第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 引き分け２回で１勝１負と同じカウントにはならないのですか？ >>518
全くだな。八冠王者が持将棋狙いの指しまわしとか興ざめだわ 豊島永瀬の叡王戦は当時の規定が特殊だったからあんまり参考にならん予感 今まで持将棋って狙って持ち込めるものでもなかったし、点数で定跡の結論が変わるなんて思いもよらなかったからいい加減で済んだけど、こうなると真面目に相入玉の勝敗判定法を考えにゃならんな
24点も27点も点数自体にロクな根拠ないもんな。どっちのルールにするかで定跡の結論変わるんじゃもう点数勝ちってルール自体がナンセンスじゃないか？ >>583
つまり先手番が
藤井→伊藤→藤井→伊藤→振駒
だったのが
(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→藤井→振駒
※( )は持将棋
になったってことか
確かに意味ないな
伊藤→藤井→伊藤→藤井→振駒
が
伊藤→(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒
とかになるなら大きいけど 先手後手を交互に指していき、どっちが勝っても時将棋でも１局が終わりと見なし、フルセットになったときに限り再度振駒でいいんじゃないの？
千日手は即日指し直しで指し直し含めて１局と見なす。 研究負けしたけどミスをせず引き分けで終えたでok? >>617
27点は初期状態の点数だから意味あるだろ。最後までやればどっちか決着は付くから持将棋はなくなる
ただプロ棋戦で採用しないのはあまりに勝負が長引く上にほぼ作業ゲーで地味になるからだと思う >>619
藤井先手番をパス出来たのは結構大きいと思うよ
伊藤が先手番で勝てればリードできるし >>619
そう、だから次に先手番で負けても言い訳の余地なし >>619
違う
(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒→先後入替→振駒→先後入替
になるだろうと言っている。 27点ルールにすると相手に駒一枚も渡したくないから千日手にしますとなるから結局同じこと >>619
(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒→？
では 5局まではポスターとかすってるからね
指し直し局は6だね
そこまでいかないと得にならないね >>627
普通にこれだと思ってたけどナベさんでもわからんのはやばいな。
藤井さんに忖度することしか考えてない今の連盟が言いように規定出来る可能性もあるのか >>621
別にリスク取って対局中に打開目指す必要がなかった藤井の余裕の現れでもある
先手で腰掛け銀封じられたから何って感じではあるし >>627
叡王戦の時は2回持将棋があったから7局目で振り駒やったけど、
今回は5局目は2勝1敗1持将棋で6局目が無い可能性があるので藤井先手で6局目で振り駒じゃないか？ >>632
どこをどう忖度してるのか教えてくれないか
会長にイベントぎっしり詰め込まれてるのに >>634
>7局目で振り駒
これは当時の叡王戦の規定どおり
今回の棋王戦に関しては規定がわからないので、ナベの言う通り連盟待ち
あれこれ言ったところで正解は無いよ 4局連続持将棋だったとしても第5局が振り駒？
それなんか意味あるか？ >>636
待った揉み消しの過去を忘れたとは言わさんよ 伊藤は上手くやったが先手取れるだけで0勝だからな。
こんなのやる気になるのなんて藤井伊藤の他には永瀬くらいしかおらん気がする。永瀬はむしろこの将棋見て絶頂してそうだが 結局伊藤が
第2局先手
第3局後手
第4局先手
第5局振り駒(先手の可能性あり)
第6局は第5局の逆
伊藤は今後4局で先手3-1後手の可能性があるから持将棋意味なかったとかないよ
振り駒負けても第6局は先手確定だから藤井は伊藤より先手の回数は少ない
相手が藤井だろうが後手持将棋にした意味は十分ある 結局2，3，4局を藤井が勝って振り駒とか関係なくなる予感 >>640
ずっと難癖付けてる奴か
相手が抗議しないんだからもみ消しじゃないだろ 持将棋引き分けとはいえ、先手の権利一回分消費したものとしてお互い2局ずつ先手回ってきたから5局目振り駒って理屈も分かる
持将棋はノーカンとして先後を入れ替えて指し続け、2-2フルセットになった段階で再度振り駒って理屈も分かる その強くなった藤井をぶつけられるのは菅井なんだよな >>636
クラファン2回と甲子園くらいだろ
ぎっしりは言い過ぎ >>632
まあ間違いなく藤井に有利に働くよう規定するだろうね
ずっとそうしてきた訳だから 規定がわからんなら「フルセット時のみ振り駒」とかいうイミフ措置来る可能性あるゾ〜
そもそも最終局振り駒問題を無視する以上は、「先後の差による不平等はない」というのが公式見解なはずで、すれば片方が先手4回引く可能性があろうが問題はないはずだからなｗｗｗｗｗ >>647
勝敗ついてないし戦績にカウントもしないのに先手番の権利だけ消費ってかなり変な理屈だと思うが
対局してないも同然なのに >>651
それはそこの主催紙の意向がでかいんじゃないか
棋王戦とか棋聖戦はそういうのやる気ないし >>609
まあ第2局まで結構日数あるから反撃のための構想まとめられるのではないか。
>>581
本人はトータルでみてると言ってる。そう勘繰りのはみてる人の希望ってとらえればイイのかな？ >>643
これを防ぐためにフルセットのみ振り駒にするんじゃないかな
後手番持将棋狙いが増えかねないので結構重要な決定になるな >>636
タイトル保持者が一人しかいないならその一人が過密スケジュールになるのは当然
タイトルホルダーは将棋で一番稼いでいるわけで、棋戦が無くなったり縮小したら機会損失が大きいのは一番強い人
それが嫌なら365日働けますかをやるしかない >>653
引き分けで対局が終わったんだからなんの不思議もない
意味不明 今日の藤井-伊藤ってプロ公式戦史上最短手数の持将棋？ >>658
引き分けなのに第2局以降で片方が不利になるなら普通に欠陥ルールだろ
フルセットになった時のみ振り駒にするのが公平 持将棋はぶっちゃけ欠陥ルールだからそれを誘導するようなルール改訂は避けるべきよな
あるいはトライルールでも導入して持将棋そのものをなくしてしまうか >>656
藤井は1、3局目先手で指しといて
5局目も先手とか藤井ルールかよ >>657
言うほど藤井ってタイトル戦以外のイベントやってるか？
むしろ無冠のナベのほうが色々やってる感じするが 普通に考えて「最終局」が振駒とするなら今回の最終局は6局目になったんだから6局目が振駒
こういう考え方は極めて自然なんだが
羽生と木村の王位戦もそんな感じで8局目が振駒予定じゃなかったか？ >>663
だから第一局は再試合だろ
何なら今日藤井先手のまま再試合出来たのに >>660
第一局の決着が(引き分けで)ついたから第二局に進む
それだけの話なんだが
>>661
再試合ではありません 後手番の不利を解消するための千日手含みも持将棋狙いも大した違いはないな
詰めかけたファンと主催地が盛り上げるタイトル戦でそれやるかって部分はあるけど >>663
そりゃ藤井アンチ的にはご不満だろうが
第1局は引き分けで無効試合と考えたら5局目は藤井先手と考えた方が自然だし公平だろ
5局目も振り駒って先後が事前に分からないから両対局者とも対策立てづらいしイトタクも得しねえぞ >>667
>>670
アホ過ぎる無効試合じゃなくて引き分けって結果が残るんだよ 欠陥ルールだな
何なら今日やっとけば良かったのに
マジムカつくわ
藤井が失冠したらルールのせいだわ 確か羽生と木村のタイトル戦で持将棋あったよな
あれの第7局でどういう決定したかが前例として考慮されるんじゃないか 将棋の内容よりこういうイレギュラーなレギュレーションに熱くなるのが将棋板っぽい 羽生会長呑気に木村九段との持将棋思い出しました
とか言ってるし 無効試合って、プロレスで言えば両者凶器攻撃で反則とかだろw
今日みたいなのは、60分一本勝負で決着がつかなかったみたいな普通の引き分けだろ。 >>671
じゃあ
第５局と第６局は振り駒って事？ 千日手は指し直すけど持将棋は引き分けで終了っていう違いはどこからくるのかな >>670
その考えだと先手番で持将棋やっても自分の先手番を消費しないんだから
先手番で持将棋やり得じゃん
>>678
5局目振り駒で6局目逆なら互いに先手番3回だろ イトタクは別に負けてもいい対局を苦労して引き分けにしたポンコツってコト…⁉ >>663
藤井に有利でもないのだが
持将棋狙いが有利なルールになったら挑戦者は藤井先手回避に持ち将棋狙うし
それを受けて藤井も持将棋狙いを始めて持将棋だらけになりかねんぞ >>679
千日手は打開しないだけ
持将棋は決着してる >>677
今回のは猪木vsアリみたいな感じだろ
ガチって水入りって感じでもない 平場のトーナメント戦なんかで持将棋引き分けで終わりです～になったら困るから指し直しをする
タイトル戦は引き分けで一向に構わないから一局として扱い、淡々と次局に進む
なんもおかしな話じゃない
少しは自分の頭でｶﾝｶﾞｴﾛﾖ そもそも隙あらば後手は千日手狙ってるんだから今さら何言ってんの？ >>681
いやいや第１局を引き分けという結果で残すなら第５、６局は振り駒じゃないと辻褄が合わないだろ >>683
持ち将棋ｗｗｗｗｗｗｗ
藤井信者は自傷の読方も識らないのか 5番勝負って2回負けていいから5番勝負なわけで、
後手番回ってくる回数変わらないなら
勝率落としたくないとか今日はちょっと終盤自信ないとか以外で持将棋狙う意味ないぢゃん… 第2局で藤井後手で普通に完勝したら今やってる議論も不毛になるな
>>687
千日手で後手が得られるメリットに比べて持将棋で後手が得られるメリットが少なすぎる だから羽生と木村で持将棋あったんなら
その時と同じになるんじゃないのか？
お前らの予想もいいけど前例どおりでしょ 将棋ライターの銀杏氏が書いている第55期王位戦の顛末。王位戦は最終局のみ振り駒なので先手で持将棋に持ち込んだ羽生の損はなかった。棋王戦もこの可能性が高いのでは
第55期王位戦の場合、羽生王位が3勝2敗1分で第7局を迎えました。第6局で後手の羽生王位が先手。第8局があった場合に振り駒を行う仕組みでした（結果は羽生王位が第7局を勝って防衛）。 持将棋が狙ってできるもんだと知ったのが衝撃だった
タイトル戦44回出場のナベですら一度も経験しなかったのが持将棋 第2局の手番がどちらなのか第5局以降はどうなるのか早めに公式発表するべきだろうな連盟が >>691
相手の戦法縛れるじゃん
先手必勝の戦法を流すためにやってるのであってここのバカどもみたいに後手番は全部持将棋にできるなんて話じゃないんだから (´･ω･`)後手がもう少し積極的だったら面白い将棋になってたんだけど
まあしょうがないか >>698
なんで？
そこまで行かなきゃ発表する必要ないよね >>692
第１局を引き分けとして残すなら
第５局はもともと振り駒
第６局はそれでも決着付かなかったからまた振り駒ってならなきゃ辻褄合わないよね？ 過去のタイトル戦だと持将棋の先後は特に気にせずやって第６局や第８局に改めて振り駒やってたから前例的には５局目藤井先手で６局目改めて振り駒。
叡王戦の場合立会人が振り駒やったり待ち時間変動するだの特殊だったからなぁ >>701
このまま第5局振り駒か否かなんてくだらん議論続けるのもアホくさいし
対局者たちも事前に分かってた方がやりやすいだろ >>698
そもそも第二局の手番は分かってる
1局目は消化されて結果は引き分けなんだから
次は伊藤先手、これは疑問の余地はない 将棋板の住民ってどうでもいいところをさらに曲解して難癖つけるんだよな
いっつもそう
クレーマー気質というか >>628
27点ルールなら先手が打開すれば先手勝ちになるから問題なくね (´･ω･`)先手がもう少し積極的だったら面白い将棋になってたんだけど
まあしょうがないか >>704
本人たちは知ってるだろ
対局規定貰ってんだから まあ、次の対戦で伊藤が何をやるかに注目だな。
角換わり腰掛け銀で「藤井君、先手腰掛け銀っていうのはこうやって勝つんだよ」と言わんばかりに
藤井を倒せば、一気に伊藤が有利になると思う。
逆に相掛かりをやるようだと、やっぱ伊藤の中では角換わりで藤井に勝つのは難しいってなる。 2014年の第55期王位戦 第7局
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/55/oui201409240101.html
対局前にも関わらず「先手は羽生」となってるから、振り駒ではないね
この前例を踏襲するなら、期王戦第5局は「先手・藤井」となる 王位戦と棋王戦で規定がどう変わるかは分からんけど王位戦が最後だけ振り駒なら棋王戦もそうなる可能性は若干高いのでは？ 上手いこと工作して藤井が有利に働く規定にしれっと変える可能性は高い
その時は連盟に直接抗議しないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
