第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日外出しててまったく見れなかったんだけどスレが大荒れですねw >>63
藤井八冠だって、今日の解説者には負け越しているものな >>78
そもそも、今日のAI評価値は一体何の評価をしてたのかわからんからなｗ >>91
なんか持将棋はつまらんとか弱者の将棋っていう奴がいるけど
角換わり後手番では単に一番有力な指し方になる可能性あるでしょ
今後は持将棋狙いって当たり前だよんって時代が来てもおかしくない 千日手狙いでも必ずそうなるわけないんだし、持将棋狙って必ずそうなるわけもない
伊藤自身直近後手で負けてるんだし、角換わり終わったってのもないんじゃない だいたい今回の将棋の伏線は初対戦の将棋なのも解らんの？
初対戦で持将棋に出来る将棋をイトタクは無理に寄せに行って負けているんだから、今回は無理に寄せに行かずに持将棋にするのは当然だろう。 >>84
１日制じゃ難しいかったんじゃね？
藤井は持将棋の研究なんかしてないし >>99
27点法での評価じゃないの
プロは24点法だからAIが藤井勝ちイトタク負け（ただし27点法）って場合でも24点法なら引き分けになる 引き分けごときで藤井の鬼モードスイッチ押しちゃったんだから実質的にイトタクが損してる
引き分けで反省してまた強くなってしまう 伊藤アンチ暴れすぎだろ
通報も視野も入れたほうがいいかもしれない >>100
解説の棋士の落ち着きっぷりからみて、みんな薄々持将棋狙いが正解って考えてたのかもな
あとは誰が最初に公式戦でやるかの問題だけで AI評価値が万能でないことを示せた意義は大きい
AI側が24点法に合わせるのは今までのデータが役に立たなくなるのを嫌って容易にはやらないだろうし それはそうと今更ながら、苺大福買ってきたぜ。
緑茶と一緒にいただいてるがうまい。 伊藤叩きしてる人たちの平均年齢高そう
よかったら歳教えてほしい >>80
プロの将棋も先手の勝率がもう少しよければ、囲碁のコミみたいに持将棋の点数のハンデで調整できるのにな
どうすれば先手は勝負が付きやすい戦型を選ぶ事になるし後手は入玉模様になりやすい戦型を選ぶ事になるけど、まあ後手も簡単に点数のハンデを活かせるわけではなさそうだし
違うゲームになるかもしれないけど今まで以上に研究と戦略が必要になりそう
同点くらいだと先手負け、点数調整次第では戦型によっては最初から後手有利になりかねんから何点で後手勝ちにするかは慎重に決めなければ駄目だとは思うけど イトタクが弱者の将棋にモデルチェンジするまで、結構早かったな 結果はどうであれ、挑戦者はもがきあがく姿を見せる必要がある
正面から正々堂々とぶつかっていって惨敗とかちょーつまんないよ タイトルにぶつける戦法じゃないわな
客あってのプロでタイトル戦なのに >>29
現在の将棋のルールでは下がらないことになってる模様
ただ世界的にメジャーなチェスは0.5勝0.5敗で計算されるからその方式だと実質下がる
残念ながらこの1局によって藤井が記録更新してもケチがつけられてしまう可能性は出てきた 俺はイトタクを評価するぜ
だから若者に分類してくれ >>104
何を根拠に藤井は持将棋の研究をしてないと言ってるの？
角換わり腰掛銀の後手を持つプロ棋士は藤井含め全員こういう展開も想定してるよ？そういう作戦なんだから 俺の記憶だと伊藤ってレーティング２位、藤井の生涯のライバルになり得る存在と言われてた棋士だと思ってたけどね
竜王戦スイープを糧にどれだけ対藤井の研究を深めてきたか披露するタイトル戦だと勝手に思ってたけどね
それが「ぼく弱者なんでサーセン一旦引き分け狙わしてください持将棋研究もしてきましたんで」ってか
まぁ本人がそう思うならそれでいいんじゃないかな >>108
まわりアンチだらけに見え始めたら、いったんネットから離れた方がいい >>108
ﾐﾈｵ婆みたいな藤井アンチこそ誹謗中傷で訴えられる可能性高い 伊藤匠は今はまだ正攻法で真向うと勝負したいみたいに語ってたのにな 伊藤とかどうでもいい
藤井でも引き分け狙い研究なんてしてたら馬鹿じゃねって言うよ
むしろ藤井のほうが叩かれる まあ伊藤は今日でだいぶアンチを作ったな
往生際の悪い姑息な奴は嫌われる
嫌な声がたくさん聞こえてくるだろな
耐えられるか？
そもそも丸山相手に引き分け狙いなんてやってる奴は大成しない タイトル挑戦2回目無冠の匠が無敵の8冠様相手に弱者の闘いをするのは当たり前なんですわ >>85
27点法だと駒得にその都度こだわるように全棋士の棋風が変わるかもね
24点法の緩さが、藤井のような駒損よりも全体のバランスを見通して終盤まくる力を持つ棋士を育てているとすると
つまらなくなるする改革になる可能性も
飛車角全部取られているけど序盤から終盤まで相手に優位を与えない完勝だった
というような棋譜が生まれにくくなる >>108
サッカーの方の伊藤アンチに比べればまだ笑えるレベル
あっちはちょっと洒落にならん 一日中部屋に引き篭もって引き分け狙いの研究をしてたイトタク >>113
持将棋≒先手の負けとなるようにルールが変わるとますます
後手の持将棋狙いが増えそうなのが悩ましいｗ 第2局で普通に藤井が勝てば今局のモヤモヤなんて皆忘れる 棋理に従った結果、持将棋狙いになっただけなのに
伊藤が批判されるの意味分からんわ
わざと負けると判ってる手を指して玉砕しろって言うの？
そういう奴は藤井が勝つところを見たいだけなんだろう 村田さんのような研究がいい
あれは楽しかった
勝っても負けてもいいからさ
将棋の勝負がみたい >>108
伊藤アンチだらけになってるとか誰も言ってねえだろ
一部の害悪伊藤アンチの暴れっぷりがやばいってだけ 王将戦第4局に今日入れたNGが有効なのはよかった
平日で出勤してるからワッチョイ変わるケースも少なそう >>15
谷川の王位に挑戦して失敗した時は記者達は大喜びしたそうだよ
で、後夜祭も一人ぼっちで誰も相手にしてくれなかったんだって
先ちゃんが一晩中慰めてあげたって言ってた >>108
通報ってするのは勝手だが動かないよ、警察も暇じゃない。
実際やったらわかる
なんの罪に該当するのか不明だが。
スルーするかngするのが時間の無駄なし。 若いっていいじゃない
どんどん新しい扉を開いてくれ >>20
角換わりでよく現れる手待ち合戦ならその例えでもいいけど
今回の将棋は寧ろアクロバティックで見ごたえはあった >>139
よく分からない人が騒いでるだけなのはAbemaコメント見てた人のレスで分かるだろ
Abemaの放送が終わったからこっちにも顔出し始めただけやで 伊藤は初戦の藤井の先手番を持将棋で潰して2.4局を先手番で勝ち5.6局は振り駒で先手番を引くことを祈るという感じなのかな
割と現実的な狙いに思えるが AI「角換わり腰掛銀は先手必勝」
AIと違ってプロでは後手に引き分ける手段が出てきた大きな進歩、去年からそういう話はあった
振り飛車始めた豊島と伊藤が先を走ってる
https://i.imgur.com/mBJIYDm.jpg >>135
だから持将棋で先手が勝つ条件は３点差以上にするとか...
まあでもやっぱり将棋で調整は難しいか、この点は囲碁のコミは便利だよな >>121
NHK杯で放送枠30分ぐらい余してボコられて解説の勇気にたっぷりと言われるぐらいの感想戦になったんでもう負けるのは嫌だーってなったならしょうがないだろ イトタクは早くも弱者の将棋にモデルチェンジか
まぁNHK杯でもフルボッコだったしな >>150
違うでしょ
先手が打開してきたら勝ちを狙う
先手が打開してこなかったから持将棋になった
本局はそういう将棋 >>134
家に引き篭もってって、家で出来る事なんだからしゃあないだろ
態々スタバとかサテライトオフィスもでも行ってやれってか？ サッカーみたいに２時間、野球みたいに４時間で終わる試合じゃないからな
一日拘束して結果引き分けじゃ誰も納得しないわなw
今日はまだNHKのスパッと斬る藤井将棋を見れただけ救われたが イトタク批判してる人達ってあれほど流行っていた角換わり腰掛銀が何で減ってきたのか理解してないのか？
後手番だと引き分け狙いしかやることなくて死ぬほどつまらんからだぞ？
その死ぬほどつまらん研究を藤井もやってるんだぞ？ 9割負ける藤井の先手番をしのいだ
コレは番勝負やとデカいよ >>154
ごめんさすがにこのレスはイトタク煽りかな？と思ったんだけど
当然「じゃあキミなんでタイトル戦に出てきたの？」ってなるよ 伊藤を叩く意味がわからない
負けるよりはいいでしょう
というか先手は藤井なんだから、叩かれるとしても伊藤じゃない ソフ太 持将棋狙いのソフト手を暗記してたのか
恥太らしいな 指し直しにならんのだったから持将棋は千日手より価値が低いな
しかも無駄に時間使って研究してるわけやし >>159
しかもタイトル挑戦者の若手が最初から引き分け狙いだもんな >>155
無駄どころかイトタクの最新の研究成果によってずっとAIでは先手必勝と言われていた戦法において今度は工夫するのが先手番側になったわけだから一番面白いタイトル戦にふさわしい対局 >>126
そりゃ一年以上前にイトタクが披露しているからな。持将棋定跡は。
持将棋将棋なのにイトタクが勝ちに行ったから結果負けになったけど。
今回は持将棋将棋でイトタクは負けない将棋をして藤井が勝ちに行かなかったから藤井は負けなかった。 今局だけなら｢おっ面白い試みだな！｣で済ませられるけどもう二度とこんなんやれねーよ
観る側はつまらんし何度も同じ手は通用せんし
藤井に連敗してる挑戦者という弱者キャラがたった1度だけ発動できる奥の手(ただし引き分け) 先手番を交互に指すタイトル戦ならば「時将棋は後手番がポイントを上げた」っていう理解で良いですよね？ 菅井とか伊藤もそうだけど一部の藤井オタはわかりやすい敵が欲しいだけだと思うよ
「悪を懲らしめる正義の藤井」
こういう物語にするには悪役を見つけないといけない
そういう一部にとっては物語が楽しいのであって没個性を将棋で倒したってつまらない >>163
そんなの当然じゃないだろ
負けるのは嫌でも当然タイトル戦には出たいよ >>140
それは藤井に言ってくれよ
藤井が仕掛けた藤井の研究なんだから 新手ひっさげて～と思うよな
なんだかな やるせないよ
藤井もちょっとな～
行けよと思ったね 後手持将棋狙いが藤井の頭の中になかった
打開しようにも１日制じゃ難しかったんじゃないかい >>178
「タイトル戦に出たい」だけなら確かに今日の将棋は最善だね ロンドンオリンピックのバドミントンの中国韓国ペアの
無気力試合が記憶に残っていると、今日の対局の何が問題だったのか
よく分からん。今日のは互いに譲らず、負けたくなかった結果じゃん。 匠よくやった、この持将棋は色んな意味で大きく風穴を開けたと言ってもいい
これで藤井盤石の体勢がようやくグラついた >>162
次イトタクが勝たないと全くの無意味になるし
そもそも初戦の先後が入れ替わっただけだから何も得してない 興行なんだからつまんなかったって感想自体は自然なんじゃね 「今日の持将棋狙いは正攻法じゃない！」とは言ってみても
むしろAI研究では主流とされる先手角換わりの絶対性に乗りつつ24点法と27点法の隙間で持将棋という後手にマシな結論を出した今日のイトタクは極めて棋理に沿った作戦を使った超正統派なんじゃないの
言っちゃ悪いけど振り飛車とか横歩取りよりははるかに棋理の本道に近いことをやってしまっている
藤井棋王の将棋観も大まかな文脈でいえばそっち側なんだよ
ただイトタクほど暇じゃないし腕力もあって持将棋筋なんか掘らなくても他をねじ伏せられるから掘らなかっただけで
棋王の「掌の上だった」ってコメントもリップサービス半分この思想半分ってとこでしょ なんかなー、引き分けってつまんない結末
挑戦者が最初から狙うなよ >>137
怒りって、藤井が怒る要素あるか？
自分の不甲斐なさに怒るってならわかるけど 角換わりは後手が作戦の権利あるってナベが言ってなかったか？ 今のところ角換わりやめればいいだけなので
将棋の危機だとかそんな話じゃない >>131
なんか27点法間違えて覚えてない？
駒の損得無かったら先手も後手も27点だから後手が勝つんだけど… 相掛かりや横歩が主流になる可能性あるのか
すげえ日だった 藤井が入玉絶対許さないマンになって
飛車を振ったら
それはそれでオモロいやん 95香までで見る価値なしと判断して温泉に出かけたのは正しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
