第73期ALSOK杯王将戦 Part43
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まあ持将棋手順持ってくる時代だしどれだけ変な暗記しててもおかしくないんだよな こんな序盤で時間使わなきゃいけないの菅井にとっては痛すぎる 過去最速で一本取られてないか菅井
この時点で想定外だと分が悪いどころじゃないが ☖8二玉が不味かったのかとLí-YO800で検討してみたが
☖8二玉に替えて☖3二銀でも☗4七銀で先手寄り互角
やっぱりこの銀は取れない ワイの第一感は47銀やったで
ちなみに馬の効きは忘れてた パッと見先手のほうが駒がたくさん動いてて後手は動いてない上に33金が悪形
後手の手損&歩損で馬が真ん中で頑張ってるくらいしかイイとこないのに
銀で押し返されたらマジで何も無くなるのでは >>49
豊島「メンタルを壊されちゃ敵わないんで名人挑戦は譲ろうかな」
永瀬「じゃあ私が挑戦しますね」 47馬に43歩を見つけれる人は相当強いな
2枚変えされたら逆転してた 今頃youtuberは47銀で動画作ってるんやろな～ >>63
わいアマ初段43歩全然見えんかった恥ずかしい >>64
黒地に派手な色文字で神の一手47銀！ってサムネ作ってそう プロは知らんけど銀すぐに上がって馬切られたら不味いっていうのは本能としてあるよね >>63
お手本のような焦点の歩なんだよなこれ
この手順見えてて47銀なんだから流石だわ >>63
菅井は当然見えてるんだろうけど打開もできるかどうか考えてるうちに脳みそ焼き切れたりして 82玉じゃなくて32銀とか94歩ではこの手はないし時間使っていきなりこれは
やっぱり相当調子落ちてるな
こういう形は振り飛車が経験では勝ってるはずなのにこんな早くから細かいポイント取られちゃうと 藤井は意地でも先手角換わりで勝とうとしてるな
そして菅井の方は菅井の方で持将棋という逃げ道も用意してある
棋王戦の二の舞いになりそう 研究ならもっとサクサク指してるだろ
暗記ならなおのこと >>75
とっくに研究外れてる
これは読みで指してる >>75
42金が菅井八段の研究外しで以降藤井王将のほうは多分アドリブ >>78
ん？どこが角換わりなんだ？しかも今の局面じゃ持将棋打診しようもないだろ何言ってんだ >>78
対抗系で玉が向かい合ってるので逃げ道はありません 4七銀はプロでもウッカリする手なんだろうね。
「2枚替えでダメ」という思い込みがあるから。思い込みのバイアスがかかるとプロでも手が見えなくなる。 持将棋の意味も知らずに連呼する奴がしばらく湧くんだろうなぁ >>21
研究によって序中盤の理解度が上がってるのはありそう 対抗形はそうそう持将棋にならんよ
女流の持将棋が極端に少ないのはそれがでかい >>63
43歩は2枚替えされたくなかったら
こう打つところなのでまだ見えなくもないが
▲43馬△58馬に▲21馬がとても見えない
△58馬に▲同金して結局2枚替えだわ >>78
叩きたいだけにしてももうちょっと丁寧に書けよ これがあるからAIは46歩が出てたんだな
まさか2枚変え出来ないとは人間は思わない この盤面見て棋王戦の二の舞になりそうって将棋のルール知らないのでは… 82玉と入城してなければ47銀の余地がなかったと考えると菅井は後悔してそう 馬をブッチしてズンすれば今日中に終わるんじゃないか >>95
82玉じゃなくても47銀は成立してるんじゃない？ アマは第一感が4七銀の人は多いんでないの。
単純に必ず来る4六歩をされると窮屈になるから
アマのが簡単に指すだろう。
逆に先の構想に関わるからプロは読み入れないと指せない手なんだろうな。 持将棋が話題になったからかは知らんがルールも知らんのがあちこちにいる >>62
永瀬も壊れ気味やからなぁ
せめて、夏以降にしたいやろ
広瀬なんかも直後より暫くしてから
きたみたいに見えたし >>93
ただの成功者への妬みだからね。野球は打ったら三塁に走る大谷翔平アンチ、ボクシングは蹴れば誰でも勝てる井上尚弥アンチ。 >>100
棋譜コメで戸辺が82玉に変えて32銀なら47銀と上られても飛車切りからの2枚替えで先手42飛車と打たれても43歩で戦えてたとのこと この局面で47銀は99％のアマ指させないし、もし指されても47同馬と行って藤井君に負けるんだろうな >>62
もう生贄として特別ルールで勇気に行ってもらお
八冠ラブみたいだし >>113
勇気は29連勝で連勝止めた実績がある
タイトル戦の連続防衛を止めるためには最適な棋士かも >>75
知的障害者かな？
何でもかんでも研究扱いするなよ
ゴミ野郎 これもう先手はじっくり駒組みできるから
後手のほうが固めるのに苦労しそう >>116
タイトル挑戦したこともないんだから無理だろ >>88
それ。歩打つまではパッと見えるが、その後の成算がとても見えない。
けど候補手順見てると納得する。ありえねぇ……
菅井飯喰えてんのかなぁ 読めば読むほど行き止まり、とか、一番クるやつじゃん 47銀は感覚では指せないか、菅井は感覚派だからこういう事されると調子狂いそう >>78
そういうのは棋王戦スレで好きなだけやってくれ
無理してこっち来なくていいから >>121
オーベルジュってフレンチじゃないのかよ… まぁ、お互いに研究範囲内と言うよりあえて研究しなくても常識範囲だろう。
新石田の棋書には今でもアマ向けに前提知識として亜種戦型が書かれてる訳で、プロでは今は廃れて指されなくなったとはいえ菅井はプロなりたての時に藤井も奨励会低級時代に散々指してるだろうから今更、研究するものでもない。
叡王第1局で角交換できる可能性があったけど実現しなかったのを2人とも、引っかかってたんでないの。
15年くらい前に散々、鈴木大介等が指しまくって殆ど変化が掘り尽くされて定跡になってる戦型だけどAI時代の前時代の遺物を思い起こして楽しいのもタイトル戦ならでは。
普通の対局で昔の戦型やっても話題にならんが
タイトル戦で懐かしいものやればオールドファンは喜ぶ。
アマだと大会ではともかく
ネット将棋では現在進行形で普通に指されてる戦型でもあるしね。 >>88
普通は先に銀取って質駒も残ってるし後手有利になりそうなものだけどね
菅井も4三歩は当然考慮してたと思うけど軽視してた感じなのかな なにこれ普通にやったら勝ち目がないどころか勝負にすらならないからダイレクト向かい飛車にしたの? >>121
野趣溢れるメニューですな
猪肉のギョーザは食べたことがあるけど豚との違いがよくわからなかった >>121
タイトル戦昼食でラーメンって珍しいね
行者ニンニクとかイノシシとか野趣あふれる感じ >>103
駒の利きが足りないんだから指さないだろ
歩を打って謝りたいくらいの弱点でしょ
本来なら
しかし藤井が選んだ乱戦って珍しい気がするな
豊島はちょくちょくやってるけど ここの総料理長と副料理長の経歴見てると凄い料理人抱えてるんだなぁ >>110
4七銀はアマのが指すと思うぞ
4六歩打たれるのが嫌だからとなんとなくで
アマが指しやすい手だろう。 総料理長は出しゃばらないで将棋に集中できる消化に良いものとかインタビューで答えてたなあ
すごく対局リスペクトしてそうで好感持てる >>121
チャーシューも乗っかって、中々豪勢な、ラ・餃・炒定食だな
サラリーマン的には親近感が湧く組み合わせだが量もたっぷりで
やはり大学の近くにある店なんだろうな 相変わらず、八冠の柔軟さと緩手センサーは凄いよな
さっき▲38銀と手堅く指した流れからして▲47銀が成立すると言う発想が起きにくいのに、▲78玉と寄った瞬間は▲47銀が成立すると言うことを理解してた
結果的に菅井の△82玉は緩手となったが、反省してここで辛抱すれば自身の甘さを認めることになり悔しい
かと言って、読めば読むほど▲47銀を咎めようとする筋は負けルートだか指せない
もはや、菅井は昼食の味してないだろ 醤油ベースなら太麺ストレートより定番の縮れ普通麺のが良いな >>145
素晴らしいな
うちの地元でやった時は、料理長が浮足立ってて対局者に申し訳なかった… >>144
バカかな？
47銀をホイホイ指すアマがいるとすれば、何も考えてないアマ8級とかのレベルだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
