第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part22
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1708766688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負】
第1局 2月4日(日)富山県魚津市「新川文化ホール」
第2局 2月24日(土)石川県金沢市「北國新聞会館」
第3局 3月3日(日)新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
第4局 3月17日(日)栃木県日光市「日光きぬ川スパホテル三日月」
第5局 3月26日(火)東京都渋谷区「東郷神社」 立て将おつ
しかし棋譜みたがなんだこれ
スレスレのリフォームしつつ攻防になっていて、物理法則を超えた速さで詰ますとは
菅井戦とはまた違った怖さがある 序盤から評価値抜きにすればフルボッコにされたような盤面になったのに結局勝ったのかよ…
もう名誉八冠にしてその他の棋士でタイトル戦やろうぜw イトタク期待させたくせにゴミクズだったな。早くさん連敗してほしい 極薄の玉に飛車まで打ち込まれててホントに互角?とか思ってたけど鮮やかに竜さばいて当たり前のように受けきっていつの間にか勝勢なってて読み切りノータイムの寄せ
勝ち方かっこええ あのナベですら3勝してんのにイトタクはどげんかせんといかんぞ 毎回中終盤で差付けられて終わるな
しかも基本藤井が優位に立ったら逆転出来ずに負けるし
相性が悪いのかな? >>10
序盤をAIで鍛え上げたイトタクは藤井の劣化コピーなので
他の棋士には強いが藤井相手だと中終盤の力の差でどうしようもなくなる
他の棋士なら序盤で差をつけられるし中終盤が特に弱いわけでもない
なまじ途中まで互角なので差がついたときには藤井が40手読む圏内 棋王戦の棋譜見たけど藤井聡太強すぎ、これと20年近く戦わなきゃいけない同年代棋士たちが可哀想だ… ナベと戦ってた時よりけっこうレベルアップしてるでしょ
対応出来るパターンがどんどん増えているように見える、早指しだと仕方ないが時間あればまず間違えないな 流石に10連敗したら笑えなくなってくるから頑張って欲しい 10連敗したら20連敗するまであと10敗もできるんやで
それくらい気楽に思ってればいい イトタクは初めての同世代の棋士だと気にしてアベトーで選んだくらいだし、藤井としても将来的にライバルポジになりえる存在として容赦なく叩き潰すモードだろうね
それを持将棋で引き分け狙いなんて作戦するから、更にエグい事になったような 菅井が7連敗してるし豊島も9連敗してる
相手が人外すぎるだけで恥ずかしいことではない イトタクは藤井に負け続けてもメンタルは大丈夫だと思うな
負けてもまだ失うものないし チュニドラオープン戦⚾
2/23竜vs鯉0-10
2/24竜vs鷲0-3
そりゃ棋王戦第2局のイトタクに為す術が無いわ・・・🤢 >>20
タイトル挑戦料だけ稼げればいいや、みたいになったら将棋終わるぞ
藤井にだけ勝てないだけなんだから 負けてばっかのイメージのナベ豊島も追い詰めた対局も多いしイトタクは何が足らないんだろな 持将棋はかなり悔しかったと思うんだよね
強い勝ち方できたようでよかった そら経験値よ
藤井は天才だが経験という物理はどう足掻いても埋める事はできない 永瀬…対藤井 7勝15敗
めっちゃ頑張ってるように見えるな >>25
ナベは筋のいい、ビジュアルのいい指し手で追い込むが、それは読みではないからうっちゃられる
豊島は局面をグチャグチャにして相手と(自分の)脳ミソを麻痺させる
イトタクはどっちもまだない 藤井はデビュー以来ありとあらゆる棋士の渾身の研究受け続けてきたからな
くぐり抜けてきた修羅場の数が違いすぎる 藤井ミスでちょいリードした時の評価値乱れた手のあたり、藤井も局面あまり良く無い感触だったんじゃないかな
それとも解析的にはAI越えなの? >>31
深く読ませるとイトタク有利だった
ただAIで検討するとイトタクが☗5三金指しても簡単には終わらない 藤井はデビューから全棋士に確殺モードで挑まれてきたからな
それで常時8割オーバーでこの実績
伊藤や藤本が藤井レベルで当たられたら勝率4割切るよ >>28
永瀬は「藤井にはそこそこ勝てるが藤井以外になかなか勝てず挑戦できない棋士」
伊藤は「藤井にはさっぱり勝てないが藤井以外には強く挑戦が増える棋士」 割とマジで将棋界の危機だと思うわ
こんな状況が続いたら、どんどん人気なくなっていく >>36
藤井が出てこなかったらとっくに今の囲碁みたいになってた >>36
こんな状況が変わって藤井がポロポロ負けるようになったら将棋ファンが戻ってくるとでも? >>36
毎回同じようなこと言ってるけど発達か?
お前が見るのやめればいいだけだろボケ 仮に藤井が強すぎて将棋人気が冷え込むにしても
だから何なの?って感じだな
しゃあないじゃん強いんだから >>41
戻ってくるんじゃなくて、ライバルもいない状況だといまのファンが離れていくだろ
10メートルの巨人がいて、相撲無敗でも客足は遠退くだろ
いや、きょうの将棋は実に面白かったんだが 今の囲碁界で一番面白いのは趙治勲の漫談
将棋もそのうち渡辺の独演だけがおもしろい時代になるのかも むしろ銀河と朝日負けたのでそこまで一方的でもない
特に永瀬にはタイトル奪取の期待が持てるようになった 藤井以外の全棋士に何しとるたるんどるもっと勝てよって茶封筒送らなきゃw >>36
マジレスすると藤井が結婚するまでは人気は続く
結婚したらバブルは崩壊する 何でオババファンが結婚ぐらいで離れると思ってるんだろう 藤井が強すぎるとしてそれで将棋の人気が落ちるとしたら
藤井以外の棋士の責任だろう 未婚の若いスターと既婚者は違うよ
それは男女問わない
信仰対象が前のめりの前進する孤高のヒーローじゃなくて
家庭に安住する普通の社会人になってしまう
規模は小さいけど羽生の例がその象徴
結婚であの時期の将棋人気は終わった 結婚して露骨に人気下がった人って誰かおる?将棋以外の世界でもええけど 挑戦者が毎回己を磨き、手を変え品を変え、藤井を負かそうと立ち向かうなら盛り上がるはずなんだがなあ
それで藤井が無双を続けるのは結果論であって
「結果の見えている勝負」なんてものはないよ
もし本当にそう思うのなら、それは挑戦者となった棋士を馬鹿にしてる >>28
実質勝ちの対局もあったし充分すぎる
永瀬は藤井以外だと微妙になってるのがよく分からんな 貴乃花は結婚して単純なベビーフェイスじゃなくてヒールを担わされることが増えた
人気も強さの割に上がらずに本人が悩んでかわざと熱戦を演出してるんじゃないかと疑われるようなこともあった 叩き棒として使って負けた途端伊藤匠叩いてる奴引くわ
どんなかたちであれ一度着いたからには心中しろよ >>45
10メートルの巨人とか極端すぎて喩えになってない
ライバル不在でも面白い将棋指して勝ってる間はファンは離れないよ 藤井に執着してる、恋してる永瀬じゃないと相手にならんのじゃないの
そういう変態的な思考を持ってこそ伍せるというか >>60
ある意味ご意見番みたいな存在だったのが「視界から消えた」「さぁ?」なんだぞ
これは特殊事例かもしれないが >>69
挑戦してこなかったら話にならないんだよなぁ イトタクは竜王戦の時より強くなってると思うけどなぁ
でも相手も同い年で同じだけ伸びてしまうジレンマ 伊藤は持将棋逃げなんかしたからな
藤井みたいにまともに将棋して勝たないと イトタクが逃げてまで避けた先手角換わりを自分は真正面から受けて勝つのはまさしく王者だわ イトタク次は持将棋狙いやめるのかな?
これでまだ狙ってたらお笑いだけど 伊藤にしては終盤が淡白だったな
あっさり負けにしすぎじゃね あまりに悲しすぎるけどな持将棋定跡
藤井の「手のひらで踊らされた」発言で勝った感出してたけど、別になにも得てなかった(´・ω・`) 後手全部持将棋にして先手で全部負けたら絶望だろうな >>65
そんな筋を通すやつは人を叩き棒になんてしないよ 藤井の角換わりは終わりだとか騒いでたやつはなんだったんだろう >>61
ナベが言ってたことを実戦しとるんやろ
藤井戦に力を注げばもう少し戦えるようになるけど、他棋戦での研究時間が減って戦績下がるみたいな >>85
第五局の先手番は得たよ!(そこまで続けば) 63桂の推定選択率低すぎじゃね
どう見ても良い手じゃねえかよ 純粋に地力が藤井より強くならないと藤井からタイトル取るのは難しそうだな
ソフトの研究ハメでなんとか1勝出来ましたwとかタイトル戦では無意味やねん >>92
いわゆる言われてみれば良い手と分かるやつ >>31
本人的にもそうだったと思う
63桂で少し前の局面に比べると流れは良くなったと言ってたし 森雞二のやりやすい、なぜなら弱いから
とか
米長の横歩も取れない男に負けては、ご先祖様に申し訳ない
とか
そんな名台詞を吐く挑戦者はいないのか? 今日の結果は藤井棋王の快勝かもしれないけど?互いの豊富な研究と深い読みをぶつけあった熱戦だったと思う。
対局後に駒の来歴について問われた若い二人が勝負に集中できたことだけを語ったのも素晴らしかった。 室田伊緒 @iomuu 2/24 23:47
棋王戦金沢対局にお越しの皆さまありがとうございました☺解説の船江先生が相変わらず面白く、ゲストも谷川先生、久保先生と豪華😳
そして今回もブリしゃぶ堪能しました……!
藤井棋王に口撃したら反撃されたことと、伊藤七段にツーショットを撮ってもらったのが良い思い出です、これで年越せます! 伊藤は後手強いんだから持将棋定跡なんて研究いらないんよそもそも
竜王戦も後手のが良い勝負してたのに >>100
一発勝負で先手後手入れ代わる通常対局ならまだしも
引き分けになる番勝負で持将棋なんてあんま意味ないし
持将棋研究なんてしてる暇あったら
先手だろうが後手だろうが少しでも勝ちに繋がる研究精度を上げるべきだわな 伊藤の研究は良かったよ
朝日杯とか持ち時間短い棋戦ならあるいは一発入ってたかもしれん
タイトル戦でも1日制4時間かつチェスクロ方式の叡王戦なら藤井もあわてて間違えていたかもしれん
王座戦も5時間だがチェスクロだからもっと追い込めたかも
しかし棋王戦はストップウォッチで藤井としては余裕を持てるから対応されてしまう
今回はあきらめよう
伊藤がひと泡ふかすには叡王戦挑戦しかない 龍詰まされてどうするつもりだったのか気になる
ずっとめちゃくちゃ強かったのにそこで間違えるのかって まあ、先は見えないにしても▲5三金打は指すべきだったな。
竜を逃がす手で攻めが遅くなって、速度差が逆転してしまった。 イトタクは永瀬には強いので藤井と三つ巴とまでは行かないが
永瀬に途中で勝っちゃって藤井に完敗するパターン >>111
出し惜しむってか、先手なら常に角換わり、後手なら相手の作戦丸呑み
なんて永瀬の研究を正面から受けてくれるのなんて聡太ぐらいなもんだろ 永瀬は挑決でイトタクに負けそう
永瀬は安定感ではイトタクに劣るでしょ
レーティングでも現れてるし >>113
定跡整備だけで目先の作戦立てないからしゃあない イトタクは、順位戦を最優先にしないとC1留年するぞ。 本局も千日手になりそうな局面まで誘導したイトタクの研究は素晴らしい
問題は藤井が評価値下げても勝負手を突き付けた後の対応力かな
結局地力がモノをいう局面になったときの精度の問題 結局は終盤力もそうだけど未知の局面になったときの精度の高さの問題に行き着いてしまう 朝日杯見てもわかるようにとにかく時間を使わせること 藤井さんが終盤時間を使う時は綺麗な積み上がり図を考えてる時なんだろうな
応手を考えるだけなら秒読みでも正着させどう パンチラみたいな寄せ!
牛丼屋の紅生姜!
ビジネスホテルの大浴場!! 928 名無し名人 (ワッチョイ 6f42-SFgP) sage 2024/02/24(土) 10:53:02.61 ID:TuE8+XJa0
プラスチック製の盤駒なら互角
これは本物なんでね…どうかなぁと 928 名無し名人 (ワッチョイ 6f42-SFgP) sage
2024/02/24(土) 10:53:02.61 ID:TuE8+XJa0
プラスチック製の盤駒なら互角
これは本物なんでね…どうかなぁと ほいよ馬鹿に対する謎の末路w
オール・カントリー・ワールド
インデックス(ACWI)から
中国株66銘柄を除外する!!!!!
四半期ごとの指数見直しの一環で、
指数全体の中国株組み入れ比率も低下する
代わりに比率が上昇するのがインドだ
中国からインドへ機関投資家の
資金シフトが一段と加速する可能性がある
馬鹿はグランクラスには乗らないようにw 頂点になるにはメンタルの強さが一番大事
勝負事だけではなく、将棋界からもマスコミからも将棋ファンからも圧力がすごいし
中村や菅井みたいに自分を嫌ってるのを隠さない棋士もいるし >>99
女帝に口ごたえしたのかw
そりゃもうやり返してもいい立場だからな 昨日の棋王は、研究外しをしてから、抜群の中終盤力でボコボコにした。かっこよすぎる。 今期のイトタクは62戦 46 勝 15 敗1持将棋
藤井との6敗を除くと勝率8割越えてて最多対局は確実
伊藤本人の調子はいいんだがな >>36
まあ、藤井も往年の羽生くらい適度に弱けりゃねw 竜しか攻め駒ないのに竜を引いたら詰まされて攻め駒完全に失いましたというのは、なんか終盤力の差というより藤井棋王を恐れすぎて失敗してしまったように感じるね 羽生さん全盛の時は羽生さんが絡まないタイトル戦は全く注目されなかった。 竜王戦の最初みたいに何もできずに完敗から暗記レールに乗せることまではできるようになってるから近いうちに1局くらい勝てそう >>134
白星の連なる先に罰ゲーム
(季語 白星 四季共通) >>136
あの竜はどうすればよかったんだ?
助かる手順あった?
それとも角と交換できた? >>141
9四竜とかいくらなんでもソッポ行き過ぎだろ
あれはないわ >>141 だから53金からの手順で71に逃げておく必要があったんだな >>99
ブリしゃぶ堪能して口撃したとかなんかエロくない? まず作戦勝ちして形勢と時間差でリード
かつ終盤の毒饅頭攻撃をかわしてゴール
難易度高いよね イトタクはもう持将棋将棋は今シリーズたはやらんだろ
後手番ブレイクされて苦しくなってるのに渾身の持将棋定跡披露しても無駄になりかねんし >>146
それは展開次第でしょ。
先手の作戦選択によっては後手は千日手や持将棋を目指すのがベストって類型がそれぞれあるはず。
ただまあ、定石化された持将棋狙いの展開は基本的に先手が入玉を目指す展開からしか発生しないので、そういう類型を先手が避ければ滅多に起こらんことのような気もする。 「下手に打開を目指すと負ける確率が高い場合は引き分けを目指す」ってのは後手の基本戦略として間違ったことじゃないし、それは千日手か持将棋かを問わないでしょ。
そうさせないで打開する責任はむしろ先手側にあると思う。 藤井は今シリーズは先手番をもう一局しか指さなくてもいいから、安全を見て角換わりは避けるでしょ ななんにせよ、次局での作戦選択の駆け引きは楽しみ。 藤井に先手角換わりを挑むなんて無謀で無茶というもの
伊藤は研究マニアかもしれんが、藤井八冠は勝利マニア 昨日こそは途中まで藤井ブレイカー期待してたんやが、野球みて戻ってきたら。。。
次は誰や?とよぴー復活する? 勝ち方がかっこいいよなー。先手竜を受け潰してからの鮮やかな寄せ。まさに快刀乱麻 豊島はもう無理だろ
壁乗り越えて復活してタイトル挑戦は出来ても藤井には勝てん
序盤中盤が隙無かったとしても終盤捲くられる未来しか見えない 豊島は順位戦勝って名人挑戦しないとな
菅井に負けてPOは嫌な予感しかしない 来年のJT杯狙いのためのA級順位戦優勝か(´・ω・`) 豊島との番勝負はもう飽きたかな
どうせ藤井防衛確定だから新鮮な相手がよい 豊島マンは無理だろ
豊島はどんどん呼ぶから
豊島はどんどん呼ぶから草 菅井が来たら藤井ファンにとってもホラーな王将戦の再来
というわけで29日は永瀬と菅井を応援しプレーオフは永瀬を応援 伊藤では藤井に勝つことは出来んな。
それくらい差がある。 伊藤は研究が大好き。勝負は二の次
それじゃダメなんだよ もう王将戦終わったんだよな。
全然冠数が増えても、大変さはむしろ少なくなるな。 藤井にやられてA級棋士が調子を落としている
でも伊藤は元気元気 本人は意識してないって言うけど勝率更新狙ってるよね >>171
勝率だけは意識するっぽいよね
前回も最終局意識したって言ってた
今回もあと2~3局になったら意識するかもってどこかで言ってた
NHKの結果次第だが、棋王戦ストレートなら更新が見えるからね
年度最高勝率は藤本に負けるかもしれんけど
藤本も佐々木大地に負けるかどうかってところだろうし 勝率が1番大事
勝率8割3分以上をキープ出来れば
勝手にタイトルがやって来る 藤井本人としてはもう勝率更新は自力じゃどうにもならんから考えるだけ無駄って思ってるよ >>172
藤井は残り全勝しても藤本は2回負けれるらしいからキツいと思うわ 54歩と埋めたから
54桂ないからやらん(そお?)
55角にはイトタク一丁w
そのあとは68玉でもしてろかW
ふむむ、なるほどなるほどw 最高勝率は何かない限り藤本だと思うけど
藤井がデビュー後ずっと8割超え維持してるのもすごい偉業だと思うわ
まして最も相手が厳しく、対局数の関係で高勝率が難しいはずの今年で自己ベスト更新しそうとか本当におかしい
伊藤がいつタイトル奪えるか予想もつかんわ みな桂馬になるのか…
あの女の子、誰だったか…
良い演技してくれてたよw タイトル戦の挑戦者と一般棋戦ベスト8以上との戦いしかない8冠と
トップ棋士との対戦はごく僅かでアマや女流、引退前のフリクラなんかとも戦うC2棋士の勝率を比べるってのもなあ
似たような勝率でもその価値は野球でいうと1軍の首位打者と2軍の首位打者以上の差があるだろ 藤井聡太は78手目に同角
次に泣く泣く53金を軽視していたなら
53手目をみればそれは分かるパターンか
本当は94龍を見下しているのは明らかだが
しかしそっぽの龍にリスペクトは不必要w 大リーグの勝率と2軍の勝率を比べてもしゃあない
記録的にはちゃんぽんだからな 53手目はやりすぎな構想になる
伊藤は「誤算があった」と確かに反省
具体的に10時19分で本譜は酷いらしい
藤井「え、そうなんですか」とは返す
伊藤は形勢を悲観し藤井も自信はなかった
彼の言葉を意外そうに受け止めていた…… 藤井聡太などいなければだがw
菅井竜也が王将奪取
伊藤匠が棋王奪取→都合7連敗である
渡辺明の冬将軍はなくなった🐑 佐藤康光は棋聖7連覇はしなかった
それがまさに将棋なんだとは思う🐯 中原もポット出の四段に年間最高勝率破られたくないだろうな
中原は全力で渚の相手を応援してそう やはり相手になるのは永瀬だけだな
藤本はまず挑戦してからだな まぁ大地の会は強いかもな…
永瀬は棋風が1日限定かな、とも
羽生善治との棋聖戦で
最後は教授にC級の手と言われた
永瀬は渡辺明に自我されてるのも嫌だし >>175
どんな謎計算をしたらそうなるんだ???
もし藤井が残り全勝なら、藤本は2敗もしたら完全にアウトだ あと、ふじもんって誰なんだよ
単なる若手の勝率くんだろw
なんか難しいタイプではあるようだが イトタクをストレートに?
それを渡辺明パターンだからメタに?
だったら風潮ではないやろww
1ミリも意識云々とかそんなん認めんよ
イトタクがストレートなら伊藤は馬鹿だ
三浦と違って残留できなかった深浦かってw
なんか人間さんの自我を感じますがね
将棋なんてもんはそんなもんだからねえw 後手の大地に勝てないようじゃ挑戦は難しいかもな藤本
豊島戦だって勝てるとは限らんし 写真で見ると伊藤くん笑っているけど顔色悪いな
土気色だ まだ芽が出始めたばかりの藤本に期待しなきゃいけない現状
終わってるわ 匠を見て良い男とは何か?を考える
匠そのものを召喚するのではなく
彼から着想し
匠から派生する理想男性をメディア化よw
将棋なんてもんは勉強会だし
良いキャラクタが生まれる中で
女性がそこに集まり賑やかな居場所になれば、だ
それは渡辺明でも誰でも否定されることはない
しかし棋士男性時にアピールしたり
匂わせしたり不必要に絡んだり
そういうものは繋がりでないし遠慮いただく お前の最強妄想なんか知らんよ
先崎九段がタイトル100連覇妄想でもしとけw 先手大地に2連勝負けなしのイトタクが藤井には全勝
藤井は先手大地に苦戦しているんだが
やっぱり多少の相性はあるかもな 大地二世が欲しいな
大橋二世も
生産が間に合わないよなw
谷川永世名人が前に危惧したように
棋士の寿命が下がってる
25歳でロートルみたいな作りにするなら
渡辺明を称えてしまっているんだよ 良い意味で
渡辺明は将棋ヒールだから
良い意味で渡辺を否定することが
将棋界隈の利益になっていくと思うよw >>199
一般棋戦は皆様にお分けします精神なのだよ 渚の棋士人生がこの1か月に掛かっている
全勝なら渚と藤井が2強だな >>36
お前が心配しなくても
以前に戻るだけだろw
藤井登場前はそんな人気あったのか
ニュースになるほどww 藤本なんかを叩き棒にしなきゃいかん藤井アンチ羽生オタも滑稽ではある まじに投了なん?
同銀に88飛車に69金とか受けたら?
あー58飛車成かよww同金なら?
78に頭金だわ、玉は79から移動してないw 藤井の威をかってイキってるヲタも同じくらい滑稽だけどなw
すごいのは藤井であって藤井を応援してるお前じゃない イトタクと藤井に関しては相性が確かにあるね
広瀬や羽生や菅井より入らないのが実力通りでそうなってるとはちょっと考えにくい 伊藤は藤井系というより完全に永瀬の系譜
研究力と暗記が武器
将棋の基礎体力と腕力を鍛えなきゃ藤井には敵わないだろう 投了図から
同銀に88飛車で68金とか埋めると
89飛車成じゃんか
同玉に88銀成までのダセー詰みw
55角が効いてるんだよ
藤井聡太が珍しく発言してたなぁ
72手目「68に移動したら自信ない」
伊藤「そっちにいくんですね」
伊藤「発想になかったです」
もちろん投了図の68とは違うがね…w 詰将棋のプロ相手なんだからムリだよ
盤上で問題作成までしやがる変態だぞ?w 銀河と朝日負けたからって言うが
決勝までは来られてるんだけど 藤井が出てくる前までは詰め将棋の強さ=将棋の強さではないのが定説だったんだけどな 今回も持ち駒が余らない詰み
必要最小限の手を追求するとこうなるんだろうか 永瀬も藤井側が勝手に定跡についてきてくれるから楽だよな
研究会やってるなら藤井の研究課題もある程度知ってるから特に
藤井が変なことすれば勝てなくなるんじゃね
康光とかに弱いし 形勢を悲観する伊藤に対して意外そうな藤井
え、そうなんですか?
ここ悲しきモンスター感あるな 藤井の棋譜だけで実戦詰将棋と次の一手問題集が出版出来そうだよな 藤井がベテランや強豪を薙ぎ倒して歩きやすくなった道を後人が楽に歩いてきてる感じだな
藤井いなきゃまだまだ高い壁だったろう >>230
伊藤くん
この局面は簡単じゃないよ
ふふふ、駒たちが躍動するおいらの…
ちょっと、深夜の将棋じゃない
藤井聡太なんて良いからはやくしてよ
佐藤先生は仕方ないなぁと思いながら…略 >>230
藤井ってあの性格じゃなかったら孤独になってそうやもん
朗らかで優しいから大体の内部と世間に可愛い可愛いしてもらえるけど尖ってたり暗かったりしたら天才だけに近づきがたいわ 将棋で勝って
良い女を抱くとか
行方八段かよ、くっさぁww 究極のジョーカー
切り札として渡辺明はあるのだな
渡辺まだまだタイトルに絡めるとは思うよ 宮嶋がプロになったから藤井は孤独にはならない
今んとこ宮嶋が第一の子分 栃木のホテル三日月か…
まぁ防衛も悪くない場所だろうかw
絶対にそこだと奪取はないんだっけ?
イトタク3連勝なら神宮でって流れか 4660-5d/8はあたおかなの?意味のわからない文章連投してて怖いんだが 勇気が「藤井さんの角換わり後手番見たくないっすか?みんなやらないんだけど、全棋士が見たがってると思いますよ」と言ってたけど
これを見たら全棋士震えてるだろうな 伊藤は藤井からセンスがいいなんて上から目線で言われてるようでは駄目
大地みたいに研究外れてから読みにない手を指せるようにならなきゃ はい投了ですね
手がないから自己満足は良くないよ
承認欲求強すぎてサルみたいだなw >>246
名人戦の前の木村九段との対談だな。
まあ興味深いことだともしてみていると懐うよ。 藤井聡太2023-24
先手 23勝1敗 .958
後手 20勝6敗 .769
まーこれを見たら藤井先手は持将棋でしのぐという狂気の発想も出ざるをえない タイトル戦は年間最小28局
藤井は絶対にタイトル戦28連勝以上を狙ってるだろう どこで外してくるか、その手への対応策も準備しておきましょう、というお話だったのさ。 >>244
30回投稿しているからこのスレの1/8は彼の成分でできている。。。
バファリンか! 持将棋マシーンの伊藤が見せ場もなく簡単に藤井に負けた 研究で優位に立っても勝てないとかイトタク頭抱えてるだろうな 60手以降になったらもう藤井は詰ますことを考えている
終盤に40手読むことが出来るからいいな 先手藤井を持将棋でしのいで
後手藤井に負けてるんだからダセえんだ 藤井の86歩からの着想が素晴らしい
あの時点で桂馬の筋があり将来の55角で攻撃できると構想してる
AIも上位の手ではないし控え室も意味がわからない
AIの評価値を超えた中盤での盤面評価力は藤井の強みの一つ >>61
藤井君に特化して棋風を変え研究も藤井君仕様でAIで対策しているから
※癖、仕草、読み筋、読みの深さがvsで、まる分かり
だけど、AIと同じ最善手を指せる人は藤井君しかいないので、他の棋士には研究が通用しない 昨日Abemaを見てたが中村真梨花はなんかマイルドかつ綺麗になったな
チンポの力は凄いな 持将棋狙いは行儀が良いとは思わないが絶対王者相手ならアリ
実際に持将棋になるかどうかは先手次第でもあるが
相手の手のひらに自ら乗っていくのが藤井だからな
ただ今度は藤井は打開策を持ってると思う マリカ、昔は不自然に笑う癖あったよな
喋りが途切れた時とか自分の発言の後に笑う癖
あれ自信なさげに見えるからなくなって良かった >>216
それを何十年もやってたのが、羽生オタとかいう臭い臭いイキモノやで >>260
まあそうでもしないと緩手なんてすぐ分からんよな 匠は正々堂々と戦ったのに藤井くんは研究ハメしかしてないよね?どちらが勝者かは明らか 藤井は徹子と結婚したらいいと思う
ああいうちょっとお転婆の方が案外合うものだよ 最後の8六桂は全然見えなかった。
焦点の歩の超応用編って言うべき手。 アマチュア同士だったらとっくに駒落としてる対戦成績なのだから
中盤でいきなり腰砕けにならないでネジリ合いして!ってのも
無理な注文なのかもしれない 八冠が開始早々ぐでっとなってたのは何だったん?
イトタクちょっとどうしていいかわからず笑ってたよね 昨日のアベトーでも伊藤は劣勢でニヤけていた
サイコパス気質があるのか サービスゲームキープ出来ないしブレイクも出来ない
ジョコビッチ錦織みたいな関係だな >>199
丸山も永瀬も渾身の研究から完璧に指して勝ったわけで、
藤井に勝つためにはそうするしかない。 >>199
藤井より取りこぼしの少ないトップ棋士を教えてくれ イトタクは年齢不明の無表情将棋ロボットというイメージだったけど、最近はなんか違う。若返ってる感じ まだ一番も入れられていないのに藤井との対局を楽しむ境地に至ってしまったのだろうか 棋譜解析では悪手・疑問手(-301以上)しか判断されない
41飛車打から、両棋士マイナスの指し手(?指し手)で先手有利になってたのに
94龍で悪くした。それ以降の悪手・疑問手は、勝負手・打開手だろう >>278
将棋の組み立てが藤井と伊藤はよく似てて、いまのスタイルのままだと
竜王戦のように相性悪いんじゃないかって
中終盤の精度で負けて抜け出される展開を予想してた >>36
藤井登場前の光景を思い出してみろや
二桁期A級棋士にむかって冤罪事件吹っ掛けて裁判寸前になってたのもう忘れたのかよ >>290
広瀬もおんなじ評価だよね
やっぱトップから見てそうなのか まあ藤井が年をとって衰えたら伊藤もワンチャンあるな >>101
五局目は持将棋の指しなおし局だから藤井先手やぞ
ナベも五局目の事はスルーして六局目が振り駒になるかどうかを争点にしてた >>283
NHK杯対藤井(聡)でもニヤけてた
将棋好きすぎるんじゃないか 匠「一緒や!!!どれだけ研究しても!!!!」
永瀬「やっとその境地に辿り着いたか…そこがスタート地点だ…おめでとう」 伊藤は何も取られてないからセーフ
失うものなど何もない 伊藤は、次後手番だから角換わりをやめて、他の作戦にしたら?
と言っても、村田システムは研究してないだろな
何か、作戦あるかな! >>291
あれも藤井くんの活躍を邪魔したくないからと収めてくれた訳で、その活躍が無ければ本当に裁判沙汰で死屍累々になってたもしれないしな >>137
藤井の時も同じだよ 渡辺棋王vs糸谷挑戦者
藤井ばっかで人気落ちるつまんねー厨が張り切って観てるのかと思ったら スレの勢いもなく罵り合いにさえならなくてしばらくしたら挑戦者が誰だったかさえ忘れられた 結局そんなもん >>293
同じ年だからなあ
ここまで化け物と丸被りなのは不運としか言えないが
イトタクも藤井がいなければ相当な逸材よな >>301
また持将棋定跡、パート3
0勝3敗3持将棋、負はすべて先手番という珍記録に期待がかかる イトタクは角換わりの後手は持将棋に逃げたが藤井は
そんな事しなくても勝てますよと見せつけの如く勝って見せたな >>294
引き分けで完結してる1局を「指し直す」とは違和感ある
規定は棋戦と時代によって変わるがFAでしょ >>237
世間が思う天才ってイトタクや永瀬みたいなタイプなのかも
実際には天才型はナベ、勇気なのが面白い >>311
永瀬とイトタクはどちらかというと秀才型ってイメージ >>208
富の配分は業界のボスとして考えるべきだよな 後手番で相手の研究受け止めて堂々の寄り切り
横綱相撲ですなあ >>311
天才肌だなーと思うのは羽生さん
理詰めじゃないなにかがある 昨日の感想戦見る限り、将棋の組み立ては似てるかもしれないけど、大局観や局面の判断に大きな隔たりがある
藤井八冠はそうなんですか?連発してたし、たっくんの評価を修正してるだろうね でもタイプ的にはもうイトタクは永瀬方式でいくしかないよなあ
中盤も超えて終盤まで研究で固めて挑むしか
そうすれば永瀬みたいに藤井を追い詰められる可能性高まるだろうし
あそこから逆転負けするほど終盤弱くないだろ
持将棋定石も悪くなかったけど勝てる研究持って来れればもっといけるよ それにしても歯列矯正すると思考に支障がーはなんだったんだ なーんも関係なさそうだが
それともレート2125が2088になるくらいやっぱ少しは影響してるのだろうか
実はあれは八冠維持養成ギプスなのか 藤井君強すぎて久しぶりにソフトと人間の対局みたくなってきた
藤井君なら天彦名人が負けたponaにも勝てそうだが >>284
錦織はあれでもGSで勝ってるからね
1度も勝ったことない奴が他に居る ガチで最強ソフトとやらせたら勝てっこないので
やりかたが難しいな
駒落ちってなんか違う気もするし そんな単純な問題じゃないだろ
イトタクと永瀬じゃ棋風が違うし 昨日の将棋で50手目以降の局面判断は伊藤でなくてもできない
Aiすら掘り下げると変わっていく
そのくらい微妙な優劣を嗅ぎ分ける藤井が異常すぎる
将来AIが進化すると41飛車の時点で先手不利と評価されるかもしれん >>311
永瀬は努力の天才であって、将棋の天才ではない
身体壊したり、家庭の事情で研究時間確保できなくなったら、成績は急降下すると思う
伊藤も同じ系統だけど、永瀬より努力の才能はないけど、将棋の才能は上な感じ
将棋の天才はてんてーとか新戦法で複数回タイトル取った人だと思う
藤井八冠は永瀬レベルの努力の天才で、将棋の天才でもある 永瀬方式は持ち時間が1時間未満だけ
永瀬はもうおじさんだからいいけど
伊藤は永瀬方式から離れたほうがいい 天才のイメージとか人間性とか雰囲気の話じゃね
才能じゃなく イトタクは何連敗しようと今の自分のやり方で強くなればいい
森下は8年かけてタイトル戦6連敗だがそんなの2、3年で通り過ぎろ
森内みたいに31歳でやっと同級生の羽生を破った例もある 意外な幕開けとなった第1局そして注目の第2局で、なんだかもう今期の棋王戦の山場が終わった感が漂う >>334
第三局午前中は第一局と全く同じ展開で
昼休憩前に長考した藤井が午後の第一手で変えれば
1、2局合わせた盛り上がりになるw >>334
まあ見せ場もない惨敗ではなかったから、まだマシかなって感じではある 永瀬は藤井とのvsが自分を強くする一番の方法と見切って通い詰めてる
自分の能力の何が足りないか、どこを補うべきなのかも分かってる
物事の本質を見極める天才だと思うよ 一方でイトタクはまだ能力を生かし切れていない
このままだと藤井にタイトル戦で対戦する役をこなすだけの人になってしまう
一皮むけるには本人以外の何かが必要 伊藤はタイトル獲るまで何年かかるんだろう
1年に4回挑戦するとしたら10年で40回挑戦することになるな 先手暗記ハメしたのに負けても意外と堪えてないと思う
伊藤も永瀬と同じ境地に達しそう 藤井と伊藤、才能はそこまで大差ないようにも思える
藤井はとにかく豊島との死闘の経験が大きかった >>344
持って生まれた終盤の才能は大違いちゃうか? 藤井は幼稚園生の時目隠しで20手詰めを解いていたらしい >>331
一度勝てば詮を切ったようにその後勝てるようになるかもしれんしな >>327
そもそも八冠は趣味が将棋観戦と詰将棋なんだから、日々の研鑽を努力とは思ってないだろう
対局がぎゅうぎゅうに詰められた糞日程の時は鬼強いのに、間にイベントを挟まれるところっと負けたりする 名人に香車を引くとか昔はあったけどこのレート差だとそれで互角くらいなのかな? 今は21歳
しかし、10年後は31歳
天辺を過ぎて、緩やかな下り坂に
差し掛かっているよ
チャンスは訪れるよ
そのチャンスを手に入れるためには、
前進しかないからな >>345
大違いだな
伊藤とか藤本の将棋見てても終盤での詰みの読み切りとか藤井と比べるとどうしても落ちる 藤井は電車シミュレーションに夢中になって2時間やっちゃうような感覚で
将棋の研究も夢中で何時間もやっちゃうんだろうな
「将棋ってほんとに時間泥棒だよなあ」とか思ってそう >>353
藤井くんは理解力、大局観、柔軟性に加えて幼い頃からの詰将棋で鍛え上げた中終盤力が強烈
イトタクは抜群の記憶力、コツコツ積み上げる忍耐力に秀でてる印象
もちろん二人ともそれぞれ相手の長所も人並み以上だが 藤井はタイトル戦20-0
タイトル戦50-0は余裕で行きそう 渡辺だったか森下だったか忘れたが棋士は研究が仕事と言ってたような気がしたが藤井君の場合は研究を楽しんでやってそうなイメージよな ほんとなんだったのかね
先手藤井は完封したから
伊藤は先手キープするだけとかさ
しょーもない 伊藤は今のままだと中終盤で勝てないってのがトップ棋士の見方ですか >>362
まぁ藤井以外の他の棋士にはほとんど勝ってるからいいよ
それじゃダメだといろいろ試行錯誤しておかしくなったのが今の豊島 >>137
羽生が適度に弱かったせいで羽生が絡まないタイトル戦もたくさんあったし、それはそれで普通に盛り上がったぞ >>344
終盤力全然違うのに大差ないって…
八冠になるような棋士と同じ才能あったら凄いわ、才能の大安売りだなおい >>344
互角なのは将棋に対する情熱くらいじゃね
ほかは全て大差に思える 自分も初期の才能の差は藤井と伊藤で大差ないと思うわ
研究も経験もほとんどない状態で対局したとき(小学生)は伊藤が勝ってるわけだからな
藤井はそこから自分を高める才能がずば抜けてた
特定の誰かとの戦いがどうとかじゃなくて
自分の弱点をいかに潰すか
どうやれば強くなれるのか
それを考えて実践して実際に身につけられる才能が天才的
伊藤が藤井と同じペースで強くなれていたら今頃藤井とタイトルを分け合ってたと思うよ
それができないのが才能の差なんだよね 羽生が無双と図巧を全問解くのに7年くらいかかったのに対して藤井君は小学低学年のころに一年で全問解いたんだっけか
幼稚園のころに無双と図巧全問解けるようなレベルの人じゃないと藤井君を越えれなさそうやなw >>365
将棋界や将棋ファンはそうだったかも知れないが一般には届いてなかっただろ 藤井の強さの根源にはやはりAIがあるとは思う
プロになる前の藤井を「序盤がすごく下手だった」と評している意見を見たことがある
もし、AIがなくて序盤も自分あるいは自分の所属する研究会で開拓するしか無かったら
現状のような無双状態にまではなっていなかったと思う
序盤が上手いなんて事にも意味がなくいなった
序盤はもはやAIの研究をいかに覚えて利用するかという事になってしまい
個人の発想など入り込む余地はなくなった イトタクさああんま自虐コメすんなよなーお前メチャクチャ強いんだから
と思うが藤井聡太と同級生で自虐すんなというのは厳しいのかもしれないな 伊藤もせめて一年早くプロ入りしていたらもっと伸びてただろうな >>370
いや、才能の時点で大差あるだろ
藤井聡 超天才
羽生 大天才
伊藤匠 天才
おまえ バカ
みたいな感じで
>藤井はそこから自分を高める才能がずば抜けてた
だからさー
そう言うのも全て含めて「才能」って言うんだよ
さすがにバカすぎる >>375
AIがないなら他の棋士の研究暗記もなくて結局藤井の終盤力で無双だったと思うわ >>374
いや、一般人は羽生のタイトル戦なんていっさい全く興味なかったが…
世間一般で盛り上がったのは、羽生が七冠達成する直前「だけ」だ 藤井の強さを分析できるのは藤井以上の脳を持つものだけだろうね >>377
そんな変わんないと思うけどな
プロになる前から永瀬や勇気と研究会やってたんだし 藤井と才能でタメ張りたいなら最低でも中学生6段くらいはやってくれないと >>380
序盤が下手だったという話もある
もしそうなら羽生みたいに序盤でやらかして必死にマジックぶっぱなして
逆転勝ちとか狙う将棋も多くなると思う 将棋教室のふみもとがご飯をちゃんと食べていれば
必ず名人になるって言う逸話好き 3月のライオンの宗谷名人をぼくたちの世界(将棋界)の神様の子供って表現してるけど
藤井の印象それに近いな
ちょっと浮世離れしたイメージがある >>345
まあ終盤だって持って生まれたわけでもないわな。 17歳で最年少タイトルとってもプロ棋士からは遅いと言われる程の才能
スケールが違う、もはや天災クラス とりあえず幼稚園で将棋覚えて最低でも小学生の頃には図巧と無双解いてないと俺が親なら子供にプロにさせないで別の道行けいうかな >>388
後天的に終盤の才能を伸ばす方法があったら棋士全員喉から手が出るほど欲しがるんちゃうか >>391
とはいえ生後すぐの赤ん坊を検査して、才能のあるナシを選別できるわけでもないしね。 まあそういう口出したがる親の元では、どんな才能も伸びにくいだろうね。 第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第2局
Lí-YO800深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
▲62%(29/47) 悪手4 疑問手1
△77%(36/47) 悪手2 疑問手1
41手目以降
▲63%(17/27) 悪手4 疑問手1
△89%(24/27) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
▲50%(10/20) 悪手4 疑問手1
△85%(17/20) 悪手2 疑問手1
32〜62手目
▲87%(13/15) 悪手0 疑問手0
△75%(12/16) 悪手0 疑問手0
63〜94手目
▲50%(8/16) 悪手4 疑問手1
△81%(13/16) 悪手2 疑問手1
深さ20では藤井曲線だったが深さ35では藤井にも悪手があり伊藤匠有利の局面もあった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/a99M9jc.jpeg (深さ20)
https://i.imgur.com/j5OxOj5.jpeg (深さ35) >>395続き
ピックアップ
(推定選択率)
38手目△6五歩 40→152 互角 最善△6二金
(△6二金74.0% △6五歩17.2% △4四銀3.5%)
△7二金からの継続手で△6二飛を見せて後手から積極的に6筋の位を取りに行った
58手目△5四歩 94→96 互角 最善△5四歩
(△6四銀59.7% △4七銀11.8% △5四歩10.0%)
研究と思われるが印象深い好手 意味が分からなかったが後の展開で王手飛車をかけられた時に玉頭に桂馬を打たれる手を消した
59手目▲7三歩成 96→43 互角 最善▲5六銀
(▲7三歩成48.0% ▲4五歩41.3%...▲5六銀0%)
伊藤匠七段はここから王手飛車をかける順に誤算があったと反省した 自然に見えるが△5四歩を指された後だと攻めが細くなっていた
61手目▲8二銀 -1→-138 互角 最善▲5六歩
(▲4五歩46.3%...▲8二銀16.9%...▲5六歩0.4%)
時間を使っていないことから研究範囲で王手飛車をかける自然な順に見えたがもっと考えるべきだったか
67手目▲4一飛 -78→-281 互角 最善▲8一飛
(▲8一飛68.5% ▲4一飛25.9% ▲8二飛3.3%)
藤井棋王がどこまで研究範囲だったのかは分からないがこの手を見て88分長考したところからここで研究を外れていたことは間違いない この局面では藤井棋王だけでなく伊藤匠七段も自信がなかった >>396続き
68手目△8六歩 -281→441 先手有利 最善△7四角
(△1三桂13.6%...△8六歩6.0%...△7四角4.9%)
深さ20では疑問手ですらなかったが深さ35では悪手?判定 両取りを受けず後手玉に迫ろうとした決断の1手 評価値的には先手有利になるが攻めが細く伊藤匠七段は形勢を悲観していた
72手目△5五角 392→387 先手有利 最善△5五角
(△5五桂44.9% △8六歩17.6%...△5五角0%)
藤井棋王の読み筋だったが伊藤匠七段は読んでおらずこの後74分の長考に沈む 指されて分かる絶妙手
74手目△7二銀 300→646 先手有利 最善△8二歩
(△7二銀45.3% △8二歩29.7% △7二桂15.8%)
深さ20では△8二歩と評価値に差はなかった 深さ35でも最善の進行で4手後に評価値は306まで戻る
76手目△7四角 444→437 先手有利 最善△7四角
(△7四角51.9% △8三銀17.7% △8一銀11.6%)
ソフトの読み筋を見て金を見捨てて角2枚で玉を囲う手順に内心驚いた
79手目▲9四龍 306→-605 後手有利 最善▲5三金
(▲9四龍52.9% ▲8三歩33.5% ▲5三金5.2%)
深さ20では疑問手?判定だったが深さ35では悪手?判定 本局のターニングポイントにして敗着 ここから先手に勝ち味はなくなる ▲5三金△同玉▲7二龍△6二金で龍を弾かれると後手玉が固くなるのを嫌ったか それでも龍が無効化される本譜の▲9四龍よりはるかに優った 開き直って進むべきだった >>397続き
81手目▲7六歩 -438→-947 後手優勢 最善▲2二歩
(▲7六歩55.5% ▲8六銀4.9%...▲2二歩0%)
悪手?判定 龍を封じ込められると先手の攻めが難しくなっていた 自然な▲7六歩からの角頭攻めには絶好の切り返しがあった
82手目△6三桂 -947→-842 後手優勢 最善△6三桂
(△6六歩44.3% △8三角14.8%...△6三桂3.6%)
指されて分かる味の良い切り返し 直前の手を逆用
83手目▲8六金 -842→-1578 後手勝勢 最善▲7八香
(▲7五歩16.9%...▲8六金7.7%...▲7八香0%)
悪手?判定 ▲7八香なんて打っても先手に勝ち味はない 持ち駒を温存して前に出るリスク承知の勝負手
84手目△8三角 -1578→-417 先手有利 最善△7六歩
(△6六歩58.0% △8三角15.4% △7六歩10.4%)
悪手?判定 角を攻められる前に龍と交換しに行く安全策だが評価値は急落した 深さ20では-440→-287で疑問手?判定されていない
85手目▲同龍 -417→-1045 後手優勢 最善▲9三龍
(▲同龍47.1% ▲9三龍36.9% ▲9五龍12.6%)
悪手?判定 龍が助からないと見たかわずか1分の考慮で同龍としたがここはできるだけ逃げて後手に駒を使わせるべきだった >>398続き
87手目▲7五歩 -1066→-1545 後手勝勢 最善▲4一角
(▲7五歩64.2% ▲4一角21.7% ▲9三金5.5%)
疑問手?判定 ▲8六金の継続手として自然だが△5五角に出られて敗勢に ここからわずか7手で投了に追い込まれる
94手目△8六桂 -31111→-31111 後手勝勢 最善△8六桂
(△7八飛25.3% △4六角20.0%...△8六桂0%)
▲5八金の勝負手にわずか3分で詰将棋のような鮮烈な桂馬のただ捨てで伊藤匠七段の継戦意欲を絶った >>385
AIが無い時代だと研究会とかその仲間が重要になってくるけど、お仲間はよりによって研究の鬼の永瀬よ。他の棋士は藤井の強さはAI活用とかじゃないところ、って言ってるから、無い時代でも無双してそう。 大山の名人18期を超えてくれ。
渡辺の竜王11期をこえてくれ。 (ワッチョイ 5a7f-MEMs) ID:c6oTFWpA0
病気? 八冠の次の出番は29日の順位戦最終局か、楽しみだ
棋王戦の方はタクミの作戦次第だが
どうせならもう一回持将棋狙ってくれないかな
噂の定石とやらの完成度を量る相手として八冠は打って付けだろう >>400
早いうちから詰将棋に興味持って難しい詰将棋を解いて読みの練習をできてたのがデカかったと思う
そのおかげで異次元の終盤力と読みを手に入れたわけだし
この二つはAI使っても鍛えられるもんじゃないからここで差がついちゃう こんなのこそ人間的には有利なところはなかったってやつじゃないの >>407
伊藤匠自身が午前中に誤算があったと形勢を悲観してるぐらいやしな
勝てそうな自覚はないわなあ 将棋を覚えたのが幼稚園のときってのは珍しくはないけどな 人間の感性とAIの局面判断のズレがあるんだろうね
午前中は伊藤が研究でハメて調子がいいように見る人もこのスレで多かった
86歩まではどちらも時間をほとんど使わなかったし研究範囲と思われてた
有利不利に関して藤井の判断力が正確過ぎるので伊藤でなくてもどうしようもない 研究範囲と思われるのに何が誤算だったんだろう。54歩を読んでなかった?
もうひどいと言ってた局面も実際はそう悪くもなく、家に帰ってPCで検討した結果、どう思ったのか。 誤算というのは藤井に調べてない手を指されたということなんだろうけど。 イトタクは本当のことを言っているのかなぁ?
あんなにノータイムでサクサク指していて、形勢も自分に優勢で、それで研究範囲じゃなかったと言われてもね。信じられんな 生半可な棋力で八冠なんて取れるわけないし、そんな簡単なもんではない >>410
27点法のAIと、24点法の棋士の評価の違いはあるのかも?(角換わりの時だが) >>385
AI無し藤井がいつまでも序盤が下手なわけがないだろ
トップレベルとの対局を繰り返すうちに吸収していき、序盤も手が付けられないバケモノになったと思うぞ
永瀬とのVS禁止令が出そうだw >>415
持将棋含みなら27点法/24点法の違いは出てくるだろうが
今日の将棋だとむしろAI側の読みの深さの問題で深く読むと有利不利が変わる局面があった
そんな違いは人間には普通は気づけないが藤井はどうも謎感覚を持ってそうだ 結局今のところAI研究外されたり力戦に持ち込んだりしてもそこから正確に指せれるのは藤井しかいない
羽生が2~3年前に藤井と比較して自分の強みは(長年の経験からくる)大局観だと言ってたが藤井はそれも克服しつつある 研究はずれてからもノーミスで指し続けなければ勝てない
藤井は劣勢なれば最善何それの候補手ないような読みにくい罠を仕掛けまくるからそれを避けて初めて勝てる
タイトル戦はそれを3回4回やらないと奪取ならない
イトタクはまだ藤井を追い詰めた事はないし1分将棋すらない
話にならないほどボコられてる 会長にボコられてた怪鳥もダブルスコア程度には勝ってるからな 昨年のvs大地とかvs村田あたりから評価値を悪くしても相手に三択四択を強いて
正解が一つしかないという毒饅頭が話題になったが、vs伊藤ではAIでも
読みきれない評価値の微妙な違いが問題になってるかもしれない
それだけ藤井vs伊藤が評価のわずかな揺れの間で高度な戦いを続けてるからだと思う
TV中継の評価値のあり方や最善次善の意味とかもまだ修正が必要だろう
ソフト優勢時代に将棋が終わるとか言われたが、むしろソフトと比べた時の
人間の感覚の違いが大事になるという意味で面白い世界を藤井らが切り開いている >>420
まだイトタクには罠かけるほどでもない
王座戦の番勝負の藤井はほぼ罠仕掛けまくる藤井だったな >>421
ダブルスコアだと見ててボコられてる感しかないが
それでもタイトル戦でもたまには防衛奪取できるくらいの勝率だからね
羽生が佐藤相手にダブルスコア!佐藤クソ弱い!!羽生様のポチ!!!
藤井が永瀬相手にダブルスコア!永瀬頑張ってる!!叡王戦ならワンチャン!!! 劣勢の時の勝負師藤井最近見ないな
元気にしてっかな 羽生はタイトル99期
藤井はタイトル20期
まだまだ5ぶんの1です 星の偏りは単純に対戦回数が少ないだけだろう
100番勝負させたら藤井85伊藤15くらいになるはず >>426
回避はされたが朝日杯の対永瀬戦は罠しかけてたよ。 アナルバイブ戦法やってみれば
うるさくてすぐバレるらしいけど 21歳羽生タイトル2期
21歳藤井タイトル20期(まだ増加濃厚) >>427
シン・村田システムとか毒饅頭とか結構なパワーワードが飛び交ったから
未見にもインパクトが伝わりやすいんだよねあの試合 そもそも角換わりは伊藤の得意戦法じゃない
未知の局面では藤井に分がある
相掛かりは研究ハメできないから悩ましいところ 藤井はタイトル戦72勝16敗の0.818
伊藤でもっと稼いだろ また次はあれは後手番で持将棋狙いか。
観る価値なし。 >>397
いつもありがとう
ちゃんと熟読してる意味も込めて
68手目△8六歩 -281→441 先手有利 最善△7四角
(△1三桂13.6%...△8六歩6.0%...△7四角4.9%)
深さ20では疑問手ですらなかったが深さ35では悪手?判定 両取りを受けず後手玉に迫ろうとした決断の1手 評価値的には先手有利になるが攻めが細く伊藤匠七段は形勢を悲観していた
これは何かおかしくない? >>406
文本将棋教室は詰将棋に力入れて指導してるけど
他の生徒が藤井ほど終盤力あるかと言ったらないだろ
結局本人の資質じゃないの?
「毎日、定跡を覚えてテストでは、記憶力の良さがバツグンだった。対戦相手もいないため、嫌がる子どもも多い詰め将棋だけど、一生懸命解いた。本当に速かった。「まだ問題がありますか?」。催促されてプリントを渡すと、全部、解いてしまった。基礎の繰り返しを、根気よく取り組んだ聡太は、人の5倍、10倍の努力をした。
幼稚園児だったけど、集中力の高さ、読み、思考の深さに驚いた。本当に何拍子もそろっていた。こんな子はいままで見たことがなかった。大げさではなく、日本で一番の子だなと思った。」
「将棋教室を運営する文本力雄さん(65)によると、指導後には友達とプロレスごっこに興じる元気な子供だったが、すでに天賦の才が光っていた。字の読み書きすらおぼつかない子供が、最善の指し方を教える500ページ近い一般向けの将棋教本を1年で読み解き、マスター。「そんな子は聡太の他にはいなかった。記憶力、集中力、思考力。読みの深さは断トツだった」と振り返る。」 日光鬼怒川戦は駐車場は無料ですか?
定員何人ですか? あんな秒速指しして午前中で酷いって主催も頭抱えるぞ。
匠の器用貧乏ぶりすごいな。 藤井の54歩は自分には無理だけど
数手先のことなのでプロなら大部分が思いつくのではと思いますた
伊藤が指し損ねた53金は詰め将棋でよくある駒捨てなんで
自分にも見えますた
藤井対局者はオーラに押されて「自分が負けるに決まってる
自分のほうが局面悪いに決まってる」と思い込まされる病気があるのでは?
でなければ伊藤の53金は指せてたと思う
過去に永瀬が勝ち逃した対局もそんな感じがする ふみもとくらいだったらスターは大山だろう
大山を越えろって言う意味で名人をこすって言ってたのかもな >>442
例えば86歩の後に双方AIがいう最善手を指して10手くらい後の
評価値が後手有利に戻ったりってことはないですか?
AI評価値はまだ謎のところがあり今はまだ人間の感覚も大事なのだと思います 53金は見える見えないのレベルの話ではなくて
61竜までいって手番を渡していいのか、後手の攻めをしのげるのかの判断が重要 >>448
53金打ちで取らせて玉の72への利きをなくす
みたいなのは詰め将棋で頻出するよ
>>451
それは私にはわかりません
いつもの>>397さんレス元の本人に聞いたほうがいいでしょう
>>452
勿論同意です AIの評価値を見ていると、自分が強くなったかの錯覚をするけど、実際に自分が対局するとね…。
疑問手、悪手のオンパレード。所詮、我々は、ドラえもんの道具を使っているのび太君にすぎないのだ。 AIの評価値を見ていると、自分が強くなったかの錯覚をするけど、実際に自分が対局するとね…。
疑問手、悪手のオンパレード。所詮、我々は、ドラえもんの道具を使っているのび太君にすぎないのだ。 >>451
将棋ソフトで双方最善で指し進めると疑問手だったはずなのに評価値が元に戻ることはある
本譜で言うと☖7二銀がそれ
しかし☖8六歩は指し進めても先手有利なことに変わりはない >>368
藤井くんが出るのは普通だが、イトタクも出たのか
負けたらとっとと帰りたいだろうに頑張ってるな
>>444
藤井くんの親戚で東大行くぐらい頭の良い子がふみもと教室出身に居るが、その子も将棋も詰将棋もアマチュアクラスだからなあ
と言うか藤井くんお兄さんも一緒にふみもと教室に行ってたはず
それでも人それぞれだから面白い 後手番なら確実に持将棋に持ち込めて尚かつ先手番なら互角以上に戦える戦法がある
なら持将棋定跡にも戦術として意味があるがそうなると規則改正だろうな
24点法自体が昭和になってからのルールなので25点や26点に変えても
将棋自体の本質が大きく変わるとは思えない
谷川-米長戦で千日手の規則が変更された後に将棋そのものの質は変わってないと思う 羽生善治は
最初は藤井猛に苦戦してた
しかし伊藤匠が10連敗はあかん 伊藤七段の「午前中で悪くした」はかなり眉唾
藤井棋王の「そうですか?」は「そんなことないでしょ、わかってるくせにw」
だろ? >>444
努力って、本人は努力とは思ってないだろ。子供だし。好きだから解いてただけで 藤井棋王に勝つ勝たない以前にあの将棋で後手の王様が広いから互角だ、と判断出来る棋士が何人いるのかな 藤井聡太は本来ならばリンカーン大統領だ
森内俊之が憧れてるのがリンカーン
しかし今の藤井聡太はジョンソンだなw 藤井に手の内を悟られたくなくて
悪くしたとか言ってみたけど
藤井にはお見通しってことなのかな
まあでも藤井が素直に受け取って
「こいつ形勢判断できてねーな」って思ってもらって
次から舐めプして貰えたらラッキーみたいなことなのかも 92龍から始めるが
82歩に91龍は人間でないとある
ならば82歩なら同龍だが
そこでビシャっと72角である
しかし本譜はじっと72銀なのだ
※匠が「午前中に悪くした」と言う意味
これが藤井坊やの特異性ということ
てか予測変換には徳井青空とか出たわw 藤井聡太も伊藤匠も海でも山でも
92龍には1秒で72銀だと
即座に判断するならば!
あの局面にはならないわけだよw
だから伊藤匠は「午前中に」読み切った
そして私は10時には藤井聡太は投了した、と 正直言って主催者のことまで考えられる余裕は匠にはないと思う 92龍は要所なんでよく語られるのだが
まるで降伏文書に調印したかのように笑
しかし最大要所で分岐が多いからねえ…
匠にそうやらせない工夫が必要だよね
藤井聡太は確かに確かに感じてはいた
54歩で王手飛車は防いでたつもり、だと
それでも強引に41飛車の筋に踏み込んだ匠
そうであるのに、勝ち筋が、僅か53金1つ
三味線かよwwってな、泣くなよ藤井聡太w 女帝さん
ディナーや映画でもどう?
藤井聡太と是非企画しましょうw以上 藤井に8連敗もしてたら
午前中に悪くしたって言いたくなるだろう あとはA級順位戦だけ
みんなA級順位戦の棋譜しか興味ない
タイトルはタイトルにしかならんし
伊藤匠ちゃんはC級から抜けることが大事よ >>407
人間的にはなら91に竜が出来た時点で普通に後手かなり苦しいかと。
2枚角をベタベタ壁役に張って竜を活躍させなくするって行為も人間的にはやりたくはなかろう。 ちな予測変換流れの話だが
徳井青空って女性声優なんかw
青空だが、そら、と読むわけだが
テイエムオペラオー役なんだとか
はぁ、綺麗な人なんだろうなぁ…
※だから俺はジョンソン言うたんよ笑 >>479
これを将棋で表さないと
人間ならアニメボイスは出ない?
そんなことはないよ
声が可愛い女性キャラ作りは大事や
将棋なら読み上げボイスとかね
もっと将棋は2次元3次元区別してこw 伊藤が名人挑戦するころには、藤井は永世名人になってるかも >>397
72桂馬もあるにはあるんだな
こんなん終盤の合駒問題だよ
92龍、厄介だなぁ、って感じだなw >>230
でも実際、悲観的な形勢になった時の粘りの弱さがイトタクの課題のひとつだと思うから、その指摘自体は正鵠を射てると思うぞ。 角
桂角
玉銀
↑こんな囲いが固いわけないですよねー >>461
前提文が矛盾してね?
後手が持将棋に出来るのに先手が有利に戦える戦術って 藤井の暗記逃れを物ともせずレールに乗せることに成功したって過小評価されてるけどすごい進歩だよな
あとは時間差と評価値で有利になることでやっとたまに勝てるはず 渡辺明だって
観戦する時はアマチュア初段くらいだろ
気分がね、手なんか読まないだろうし
72?駒は何?しかも82歩もあるの?
んで同龍だけじゃない?91龍で難しい?
タイトルでそんな詰め詰めじゃいかんな
タイトルには気楽さが大事だと、渡辺明や
言わば審判である藤井猛は解説したはずw >>485
これね角の2段ジャンプみたいな狙い
55角と出る味が絶品すぎましたなぁw >>486
絶対王者は持将棋をなるべく避けるだろうというのが
仮定に入ってるので所詮は弱者の戦いです 羽生善治=会長も分かってたな
早々に帰ったし
こんな終盤は僕じゃない
自分のキャラ分かってたわなw
55角のポット出じゃねえんだよ、ってなw >>491
それだと永瀬や丸山は弱者になるがw
永瀬はあわや永世王座の逸材だよ
丸山は名人経験者で羽生の棋王大連覇を阻止 当時丸山名人を4-0で倒したのが森内俊之だ
森内俊之パターンで永瀬に強い若手が欲しい
となると順位戦だけやたら勝つ無冠エース型…
藤井聡太は8冠にして老獪だからな、隙がない
まだまだ将棋界は羽生康光森内がパワー確定 藤本って凄いなあ。佐藤天彦にも勝ってるじゃん。
年齢的にもこの辺りから藤井を倒す棋士が現れるのかな。 ふっ、この分野はまだまだだなぁw
本来なら女帝一派を連れて
淡路でいかに電車は間に合わないか
こんこんと語り合いながら
そうかエスコンフィールドだわ、そこw あとそれな
羽生善治には保留癖があった指摘説
丸山との
プラスマイナス法からのイメージだろうが
羽生善治は中身はアマチュア三段
藤井聡太はアマチュア二段
渡辺明はアマチュア初段ってな感じで
アマチュアに置き換えてみたら、
大山康晴ってのはアマチュア四段かな?
指し方の根本みたいなイメージで
これについては木村の2枚落ち定跡が詳しいが
女流なども2枚落ちは語れるからな
さすがに女流でも奨励会3段は出たからw 永瀬は努力の棋士
研究手順までは完璧
でも研究は外れて終盤突入すると、急にC2棋士になっちゃう んじゃ最後にするぜ、女帝さん
ウマ娘ならアグネスタキオンでよろw 本来はアマチュア四段って
全国大会出場レベルとかだよね
アマチュア三段だと
独学で到達できる最高なレベル、かと
芸能界だとつるの剛士さんだとか?
羽生善治の矢倉本読んだらなれるかなぁ… >>491
人間の問題であって将棋のルールの問題じゃ無いな。ぶっちゃけ角換わりする奴が悪いって結論にしかならん。 >>444
まあその資質を活かせる環境にいたというのも大きいな。 >>495
中学生で名人をボコって全棋士参加棋戦優勝する位なら、あるいは >>485
それで竜追い払ったんだから固いんだよきっと 伊藤がC1脱出したら21歳でB2
相当有望株の棋士 >>502
実際現状研究勝負で角換わりは後手が苦しめとされてるから、(持将棋定石は置いといて)それを勝ってしまう藤井がすごいのは確かよな。 匠 藤 今シリーズは縦角
馬 角
銀 桂角
角 銀
.と 改めて宮嶋おめ横山アマ乙
【対局結果】
本日2月22日(木)
4組 藤井猛―八代弥 18:22 千日手成立
指し直し局
○八代弥―藤井猛●
7組 ●谷川浩司―冨田誠也○
※冨田四段、次戦―古賀悠聖五段
2月24日(土)
8組 ○宮嶋健太―横山大樹アマ●
【対局予定】
2月26日(月)
8組 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組 中村修―日浦市郎
5組 石田直裕―小山怜央
2月29日(木)
1組 窪田義行―遠山雄亮
3月1日(金)
1組 高崎一生―梶浦宏孝 携帯中継
2組 田村康介―阿部健治郎
3組 鈴木大介―佐々木大地 携帯中継
※勝者、次戦―先崎学九段
5組 杉本昌隆―池永天志 関西将棋会館
7組 村田智弘―横山友紀 関西将棋会館 >>464
2年後くらいには仮に藤井猛とするコピペで猛が1つもいないとか出来そうやなw >>275
1度も勝てたことないのに勝者www
研究ハメめしてるのは伊藤もだろw
ほんま藤井アンチは難癖つけるバカしかいないw 伊藤藤本にいい様にやられて他の棋士は悔しくないのかね
壁にもなれないで打倒藤井とか笑わせるな 今は囲碁だと
世界ランクは井山裕太は低い
ついに俺の一力さんが抜いたからねw ただ韓国のシンジン?ってのが強い強い
中国カケツくんとかも強かったはずが3位や往年の時越さんは22位、台湾から24位もいる 改行ずれた
ただ韓国のシンジン?ってのが強い強い
中国カケツくんとかも強かったはずが3位
往年の時越さんは22位、台湾から24位もいる まぁええんちゃうか
芦田愛菜は藤井聡太より稼ぐしなw
>八冠と愛菜ちゃんが伊右衛門で対談た時、愛菜ちゃんが八冠にお勧めの運動として、ズンバを上げてた。あと読書としてはイヤミスをお勧めしてた。
八冠はその時は試してみます的に話を合わせていたが、後日、記者に運動のこと聞かれて、プランクしてます、と答えて、最近読んだ本は?と聞かれて、クララとお日さま(ノーベル文学賞)と答えてて、全く愛菜ちゃんの影響を感じさせず、まあ愛菜ちゃんには多分ビジネスで話を合わせてただけだな、と思ったわ。 井山全冠の時は羽生藤井に比べて盛り上がり全然ない印象だったけど
井山は中韓トップクラスにはまったく歯が立たない井の中の蛙的王者なのもありそうやな
仮に将棋が中韓に普及してて藤井が日本国内では勝ちまくってるけど
中韓のトップクラスにはまったく歯が立たずにボコられまくってるとかだったら
大して盛り上がってなかったかもしれんな 今もでもAIには勝てないんでしょ?ってアンチに難癖をつけられたりするけど
それが隣の国の人間に置き換わったら今の比じゃないレベルで貶められてしまいそうだし そのあたり、
新特別対局室なんで
女流にはまだ早いかなと 凄い数レスしてる人が二人いるね
凄い幸せそうだね🤗 >>387
実写の宗谷名人は良かったよ
前夜祭で食事こぼされてもガン無視で
ありそうなシーンには思ったかな いや米長邦雄ぽさは藤井にはないか…
加藤一二三の突然変異が藤井に思うよ 来週は伊藤にとって過酷すぎるスケジュールだな、藤井は余裕過ぎる。
3月1日 増田王将戦
3月3日 藤井棋王戦
3月5日 宮田順位戦 ただしプーチンだとか
バイデンとかそっち系なら監査にする >>541
大棋士の系譜:木村⇒羽生⇒藤本
中継ぎ:大山⇒中原⇒谷川⇒渡辺⇒藤井 >>326
確か41飛車の時点で74角が示されてて先手不利になってなかったっけ?Abemaでは互角だったけど >>553
はぁ?北朝鮮の兵士か?
韓国大統領、尹錫悦とか出すなよ >>397
いつもお疲れ様です
イトタクの課題としては「踏み込みが足らんッ!」って事なんですかね… >>558
森内は中継ぎではなく大棋士と同時代のやられ役
佐藤康光と同じ立ち位置や >>561
死地に踏み込む気合いがないと藤井には勝てない >>562
羽生森内って有名だったけどな
羽生名人と共に時代を作ったのが森内や 藤井聡太、除夜の鐘を鳴らすw
たまねぎにまだ気が早いと言われるw >>564
通算99期の永世七冠と12期で永世称号1つが同列なわけがない
森内は13期永世1つの佐藤と同列が妥当 >>566
まぁ森内は殆ど
複数冠がなかったからね
渡辺明の竜王などもそんな扱いになる >>546
藤井名人も予定入ってる
2/28前夜祭
2/29A級順位戦最終局の大盤解説
イトタクは絶対落とせない順位戦が棋王戦の直後に入ってるのが大変だな アベマの初手から見てるんだけど、てんてーのネクタイだらしなさすぎる 久保九段が立会か
ABEMAに来たとこあれば見たいが >>563
ただしちょっとでも踏み込み過ぎると受け切られて負け、という無理ゲー >>395-399
いつも乙です。
敢えて逆ることを書くけど、藤井の勝着は68手目△8六歩ではないだろうか?
このシリーズ、常に藤井は伊藤の研究範囲内にいた。仮に最善△7四角でもそれは同じ。
そこで、研究範囲には絶対にない△8六歩で伊藤の研究を外して、お互いの自力に持ち込んだ。
自力での中盤力・終盤力に持ち込んで純粋な棋力勝負に持ち込んだのではないかと。
やっぱり、人間の指す将棋はこうでなくては。暗記の研究発表会ではない。 伊藤匠対局予定追加
3月11日 青嶋未来 叡王戦本戦 準決勝
叡王戦は反対側ブロックが永瀬対(本田奎vs糸谷)
永瀬が強敵だが過去4勝1敗と相性がいいので叡王戦も藤井vsイトタクあるで >>566
重みずけなら、旧九段規定30点で九段昇段が参考になるね
★名人獲得(防衛)5点、その他タイトル獲得(防衛)3点、
A級在籍期数×1点、棋戦優勝回数×1点、
タイトル挑戦回数×1点
以下計算が間違っている可能性あり。あくまで目安で
谷川 175点
羽生 428点
森内 105点
康光 100点
ナベ 135点
"竜王"の点数価値は2〜3点に高めた方が良いかもしれないが異論はあるだろう >>395
つまり藤井を倒すには深さ35で完璧に読めればいいってことかなるほどね 60手までは
機械的に正解を出す藤井らしいよ
そして40手先を読んでしまうとかw >>465
だよな、やっぱりそうか
あのノータイム指しで「研究してなかった」はないよなぁ。イトタク何でそんなこと言うんだろうね NGだらけで草
なんで対局後のスレっていつも地獄と化すんだろうね >>572
朝日杯も永瀬の研究に嵌ったし永瀬、イトタク、イトタクと3局連続でやられてるな
イトタクは序盤研究だけなら藤井抜いて永瀬と同等くらいな感じだ >>572
ポケモン竜王戦を前に石原ポケモン社長との対談で藤井は
「ただ、将棋AIによってミスが可視化されやすい一方、残念ながら好手は
可視化されにくい。そういうところを含めて、将棋の魅力や対局の面白さを
どうやって伝えていけるかが今後の課題だと思います」
と述べている
86歩は藤井の言う「可視化されにくい好手」を示したものかもしれない
https://www.yomiuri.co.jp/culture/book/20240207-OYT8T50038/ >>577
羽生>>>>谷川>ナベ>森内佐藤
ってのは納得する指標 藤井が相手の研究に嵌まるのは楽しむためというか悪癖だよな >>585
森内以上谷川未満なら
渡辺明は17.5ってことになるか…
いや、19か16ですかねw >>577
藤井 82点(かな?)
まだまだだねw >>581
研究範囲内だったが誤算があって間違えたということかな
竜王戦1,4でも記憶違いとかあったし ラヴィットは8時から10時
月曜~金曜日が基本
いま日本で一番人気なバラエティ
此処に将棋の対局は終わらないが
振り駒を芸人にやらせて中継とか?
ただABEMAはテレ朝系なんだよなw >>591
研究に使っているソフトによって最善が異なることはあり得るね
最近は強いソフトは非公開だったりするし 持将棋の時も感じたけど伊藤の言葉は本音を隠しているような印象
真実味が感じられない
棋王の方は明け透けに語る分余計に まぁ勝負師としては
どちらが良いのか
どちらも立場や特性通りだし… >>465
>>581
そのとおりだと思う
棋王のあの違和感ありありな口調はきっとそう >>596
藤井八冠が相手の言葉に「そうですか?」って異議らしいニュアンスで返すって珍しいよね
いくらなんでも「午前中から悪くした」はないよな
ノータイムでバリバリ研究範囲やったやん >>581
咄嗟にごまかしや本音を口にしてしまう
後で辻褄が合わなくなる・・・みたいな
持将棋の第一局も終局後とその後じゃ言ってることが違うし 伊藤や藤本も有望な強さだけど、その二回り上を行く規格外の強さなのが藤井、て
お前ら7年前から見てきて分かってるんじゃないのか?w
俺は初めからこの子は将棋を終わらせるために生まれてきたのだなと書いてきたよ
高校進学の時も無駄とさんざん書いたけど、親御さんの意向ならしかたないなとは思ったけど、進学していなかったら間違いなくもう一年早くタイトルを取っていた
そのくらいの怪物
この子は将棋を終わらせるために生まれた魂、
仕草を見ても観音様のそれだろ?
たたずまいが観音様そのものだろ
観音様の魂を持って生まれた、我々とははるかに次元の違う存在なんだよ
とかさ、お前ら人を見て判断できないの? >>601
まあそんなものかも知れないね
観戦してた素人でも驚いたから
対局者で直接言われた藤井八冠は凄い違和感だったと思う。実際午前中のイトタクはちっとも形勢悪くしてなかったし 藤井の威を借る哀れなヲタ
アンチの馬鹿はそう言う
これは、中傷に用いるには間違っているんだよ
よく聞けよアンチの馬鹿
人間てのはな、創世以来、人類の最大の敵は人類
弱い人類はこれまでは生き残ってこれなかったの
なので、人間には、強い人間の真似をする、憧れる、この本能、遺伝子がしっかりと我々の身体の中に刻まれているの
大山が強かった時代は大山マンセー、羽生の強かった時代は羽生マンセー、藤井の強いこの時代は藤井マンセー、これは、人類として当たり前の所作
むしろ、藤井が強いこの時代で、藤井アンチをしているお前ら劣性遺伝子は淘汰されて死んでいく運命
これが、自然の摂理
自然の摂理に反発している藤井アンチのお前ら、
お前らを、
馬鹿!と言う
よく分かったろ?
勉強になったなw 伊藤匠八段の感想を真に受けるなら、第2局にぶつけたかった手順は藤井棋王の研究外になりそうのを狙っていたので、追走された時点で作戦失敗で、五分のままでは形勢は悪いと判断したとも聞こえる。
まあ本音はどうなんだろうね。 つまり棋士も、藤井に反発する(これは菅井とかかな)、ではなく、藤井に憧れて真似をする(これは永瀬とかかな)、の方が棋士(人類)として生き残る確率は高くなる
のではないか?
これは、自然の摂理なんだよ
ものの道理
そういう目線も持って眺めると、人生て色々と面白いんじゃないかな >>581
自分の研究範囲は切れそうだけど56歩以降も藤井棋王の研究がまだまだ続くと察知して、73歩成から82銀なら評価値上そこまで悪くならないということは知っていたので
自分だけ知らない局面に突き進むよりはお互い未知の局面に誘導しようとしたけど、思った以上に互角を維持する手順が見つからなかったと予測 どうしても勝ちたい一心で手の内や本音を隠すのはあるだろう
今後もそういう態度が続くなら器の小ささ故で片付ければいい 藤井も、豊島には6連敗で、そこから一回勝って流れ変えたから
伊藤匠も、そうならないかなと見てたけど、研究離れた瞬間(藤井が評価値悪くしたとしても、わざと外した)から
中終盤が、段違いの精度だったな
実力差が予想以上にありそうだ >>465
>>581
35手目☗2九飛1分
37手目☗7九王1分
39手目☗2四步4分
45手目☗9七角1分
船江六段によると「☗9七角は浮かぶ手ですが、事前に知っていないとすぐには指せません」
※イトタクは9七角までは研究範囲で午前中は25分しか使っていない
「午前中から悪くした」は嘘だと言える ストレート負けはしょうがないとしてもう1回持将棋挟めば第5局までいける
イトタク頑張って研究してくれ 俺なら37桂馬あたりは
少し考えたんですけど
そういうまだ流れですよね、かなw 伊藤はすぐわかる口三味線で本音を言わないのはいただけないな
藤井は将棋に関して自分が考えていたことは割となんでも素直にいうのにな 藤井聡太は実はアルパカだが
プロが記憶してることを可視化するから
とてつもない能力、ピンポンマンが来たなぁ
藤井聡太クラスって大坂なおみか
あるいは日本人なら大谷翔平か
あるいは本田圭佑とかも冷静ならそうだし… 勝負師なんよ
将棋は勉強会だが
しかし勝負は勝負だし
勝負師なんよな
真理探求サイゼンマンじゃねえのさw
そんなんは女流あたりが信仰してりゃ良い >>610
こういう予想する人に聞きたいんだけど
藤井と豊島の場合、豊島は棋力のピークで藤井はまだ伸びしろがある年齢で
だから1つ勝って流れが変わったというよりは来るべき時が来たという感じだったと思うんだけど
つまり藤井のピークは今で、イトタクがそれを超えるほどの強さと伸びしろがあるって思ってるってことでいいの? 棋王「難しい将棋でした、はい」
挑戦者「そうなんですか?」 藤井聡太はまぁ既に歴史的な偉大棋士だ
後出しジャンケンを正統なゲームにし
藤井聡太こそ審判の法典と呼ばれそう…w >>611
例によって暗記間違い、古い定跡を指してしまった 将棋を藤井聡太は終わらせるはず
後出しジャンケンってのは
腰掛け銀、早繰り銀、棒銀みたいな
戦法ジャンケンになってるヤツとか
陽動振り飛車とかね
2局も後出しで裸から囲い始めて
55角でどーん、だとか、ね
記憶に優れる藤井聡太だけが
そうだったのかぁ、将棋めええ、が可能…
それは暗記型を周りに揃えた意味にもなる >>622
暗記間違いってことはない
最善なんだから イトタクは持将棋についても、対局終わってすぐは作戦通りみたいなこと言ってたけど、その後の反響の多さを知ってから仕方なくやったって感じに軌道修正してたからね。
まぁ色々と勝負に勝つために必死なのは分かるけど、ファンや開催地等の関係者に支えられて成り立ってるというのは意識した方がいいかもね。今後何度もタイトル戦に出てくるであろう棋士だから特にね。 >>611
違うよプロをなめてる
実際に実践でやってみたら悪かった
藤井聡太を前にしたら
馬鹿みたいな棋譜だと感じ入ったのさ
それだけ人間藤井聡太の棋力は高いし
それだけ事前コンピ学習なんかお遊びなのさ >>625
お前怪しいな
挑戦者に盤外仕掛けるなよ
藤井聡太は相手に負けるとは願わない
そういうのは呪いになってしまうし
呪術廻戦なんてヨーロッパでも並ぶ作品
ああ日本発の呪いですかって
ヨーロッパで通用しない人間になるわよw >>623
まぁ藤井聡太は選べるけどね
藤井聡太は妹だったら
藤井聡太より記憶良い兄はいるらしいw
そりゃ兄は短縮しまくりだし
認識が人間では完全クラスなんだとかw >>616
控え室藤井見てたら多分自分の対局だとかなり本音は抑えてそうにも見えるけどな
イトタクみたいな隠すっていうよりは抑えてる感じ 王将戦の解説の時に勇気がイトタクに「藤井さん感想戦で自信ないって言ってたけどあれってどうなの?」って聞いた時の話をしてたけど
伊藤「藤井さんにとって自信ない=勝ちが読み切れてないって事では」って言ってたとか
今回のイトタクの「悪くした」もその藤井の言い方をちょっと真似したのかも >>619
俺は占いではないが
実は8冠は3連覇を想定しているとは神を聞く
それでもタイトルは24期程度だ
天彦の横歩取りブームなら不可能ではないw
タイトル100期って4冠を25連覇なんだよw >>630
お前盤外仕掛けるなら荒らしだぞ👁🗨
まずは将棋世界を100回音読してこいアホ 最善進行だと41飛打った時に74角から千日手になるはずだよね?
その時点で先手の研究としてはおかしいんだから午前中から悪くしたってのは嘘ではないんじゃない?
手順は覚えてたけど結果が千日手なのを忘れたとかなにか記憶違いがあったんだと推測してる >>631
勇気らしいからだな
それに勇気はそういうことなら
A落ちだろって
2月くらいにしか順位戦みない奴もいる
これからは順位戦の専用には呼んどけ
全てのプロ文化がそんなもんだが
一番酷い野球だって別にフリーダムだしw >>611
45手目あたりまでは通算7分しか使ってないし39手目☗2四歩で仕掛けたところからずっとBestなんで研究範囲なのは明らかだけど
イトタクが午前中に誤算があったというのは局後のインタビューでも言ってた59手目☗7三歩成から☗8二銀で王手飛車かけにいったあたりでしょ
☗7三歩成と☗8二銀にそれぞれ6分しか使ってないから研究範囲と思ってたけど
リアルタイムでLí-YO800で検討してたら☗7三歩成はBestではなかったんで不思議に思ってた
藤井も☖5四歩で☗5四桂の筋を消したのに王手飛車かけてきたのが意外だったみたいでおそらくその辺りで研究外れてる >>634
まぁ藤井聡太の54歩←桂馬消しの意
これを弱気と見てドリブンしたとかとか?
十分あるが結果論は本譜が
53金で勝ちや~って流れ?だからなぁw
自分で自分の棋譜を作り
加藤一二三さんに有料で見て貰えるレベルw
そういうコメントをプロに頼む人たまに見た >>636
まぁ薄いかな…
24歩に船江コメントが予感できれば
船江さんが来るなら
これは公認煽りよね、ってまで見えれば…
そんな世界なんだよね、んじゃひとまず終 >>634
千日手にせずとも74角で後手がやれるらしい >>639
そうなのか
ならインタビューの通り73歩成や82銀あたりで間違えてたっことなんだろうな >>310
指し直しって言うと違和感あるかもだけど
残り対局数が4局で2-2なら
決着つけるために1局追加するんだと思えば普通じゃん? >>634
たぶん☖5四歩の後に☗5六歩☖6四銀の交換を入れるのを忘れてたんちゃうかな
感想戦でやってたけどこれがあると水匠5/YO763の評価値は千日手でなく先手寄り互角になる >>643
なるほどなー確かに56歩感想戦でやってたね
研究範囲内だからとサクサク指すのも考えものだな
時間は節約できるけど記憶違いがあると後戻りできないし >>634
藤井君に時間使わせて千日手までが研究範囲だろ 藤井の考える優勢と伊藤の考える優勢が違うのは仕方ないし
AIもその他の棋士の優勢も違うんだろ
藤井の優勢は「詰みまで読み切った」かもしれん >>643
うぁっ酷いね…
56歩があれば55角とかもないもんね
やっぱり掘られちゃうんだね 第1局の持将棋で光速でシュバって来たピロシが第2局に関しては何も触れないのがピロシのクソたる所以やな >>648
まぁ三味線にはなるが
研究してなかったら
とりあえず相手すると思うんよ
同歩か同銀だか知らんが、えいやって
相手が藤井でなく木村九段だと思えば
羽生で~す、とかやっていくらも勝てるw >>646
藤井聡太にそんな信用はないすね
そのあたりはリアルプロ棋士の予感が必要
藤井聡太にそんな信仰は十分かも >>645
まぁ映画になりましたね
ありがとう🫂
幸せな気持ちになれました
ふっくらご飯を炊きました
これは室田さんから予感ありますょ笑
他を説得などできませんから
最高でした
また何処かでスーハスーハ言われた程度w でわわ私については
感想戦はお腹いっぱいなんでノシ え?ってことはまた伊藤の暗記ミスかよ
理解度低いのはどっちだよ
前局から一生藤井に粘着してる奴いたけど また日露戦争の海戦か
くらいだぞ、もう後はプロに聞けなw 伊藤の☗4一飛も謎の手だったな、1分で打ってたが☗8一飛には劣る
本線じゃなくてもブラフで早指しするタイプかもしれんね、良く言えば勝負師 >>645
先手で千日手筋に入って成功という前提だと確かにそういう作戦という可能性もあるか
ただ藤井が千日手筋だと知ってた場合大した時間差もなく後手になるだけだしちょっとリスキーな気もする
本当のところは分からんが個人的には感想戦とインタビューで嘘ついてたとは思いたくないな 感想戦では74角には91竜だったから双方千日手は考慮していないね プロ棋士コメントの予感を介さず
お前らみたいな妄想ゴミに
ファシリテーションはさせないだけ
どちらかと言えば自分が不要と自覚すべし >>662
そそ、覆すなら
記者に再インタビューさせて
将棋世界なり専門誌で調整だわなぁ
お前が答え出すならプロじゃんw
順位戦とランキング戦の棋譜出せよボケw >>660
何の嘘をつきたいのかな?君は
君は嘘を調べる能力や立場はあるように感じる >>659
本譜の進行だと☗8一飛がBestだが
☖5四歩の後に☗5六歩☖6四銀の交換が入ると☗4一飛がBestになる
イトタクは時間使わずに指してて☗5六歩を忘れてたんちゃうかな 対局者はだいたい相手の意図は分かるんじゃないか?
藤井も2局目の前のインタビューで持将棋狙いのイトタクの作戦にハマりましたって言ってたし 生まれ変わるなら何歳の頃?だぁ?
みたいな穢土転生煽りなら
NARUTOスレッド探してくれやで
シカマルって星みたいな子が
将棋の棒銀やる筋が描かれていて
康光会長が強いなら
彼は「見るのも聞くのも嫌」なレベだし
まぁそんな感じの妄想を
当時アニメ=トゥルーティアーズで
なるほど、愛ちゃんはあの子なんだねw >>666
わしは神じゃ!
それはなんかダサいで終わったかな
ソフト最善なんかな?w
まぁ調べる価値はないとは俺は言うよw >>667
盤の前に行けば分かること→悟り
盤の前に行けば分からなくなる→記憶
まぁそんな感じかな笑
人間って体内時計とかあるから
指定のパターンが入力されたなら
例えば食事だとか
そしたら思い出したりするのかもな笑
しかし悟りはいつも一定に近いはず
なぜ砂時計は正確だとは考える人が多いか
大きなのっぽの古時計は馬鹿にされてるのか 伊藤匠「午前中に悪くした」
伊藤匠「午前中に悪くした」
伊藤匠「午前中に悪くした」
伊藤匠「午前中に悪くした」
それ以上でもそれ以下でもない
プロ棋士の予感がない話は
プロが個人でやるサロンみたいなんを訪ねよ
くだらんよ、インターネットは全てやないw >>581
イトタクは深く考えず勢いでしゃべっちゃうところがあるかも
アベトナ地域のチーム動画でも、まっすーが水族館行ったこと無いと力強く言ってて、横に居たイトタクも同意して行ったことないと発言
後でイトタク父にあちこち水族館連れていってたのに…と嘆かれていた >>666
よくそんなの探してくるな、凄えわ。
まーた暗記バカやっちまったのか? >>386
まあ、それ言ったの指導棋士の中山則男(杉本師匠の兄弟子)だけど
元奨励会三段・指導棋士六段の中山さんは、自ら運営する栄将棋教室(名古屋市)で小学校低学年時代の藤井を指導した。1年時の「詰将棋解答選手権初級・一般戦」の衝撃は今も忘れない。「全国優勝するような人が90分で半分しか解けないような問題を、1年の藤井君が半分の時間で全問正解ですから…意味が分からなかったです」。当時、思わず母の裕子さんに告げた。「この子は普通にやればA級八段…いや名人になれます。あとはちゃんとゴハンだけ食べさせてください」 >>429
これまでの試合見て本当にそう思ってるなら病気か何かだと思うぞ >>643 >>666
竜王戦シリーズ通しても伊藤はかなり本音を言う印象あったから
今回も嘘ではないだろうなとは思ってたが
竜王戦第4局パターンだったか しかし記憶違いだったとしてもまだ研究範囲だと勘違いされ大長考の末に疑問手を指させた
ってとこまではある意味なんというか結果オーライになってたかもしれないのか 研究範囲をそんなにミスするもんなの?プロが。イトタクって竜王戦第四局でもそんなこと言ってたよね。タイトル戦だよ?しかも今回なんて自分の先手番の第一局だよね?とっておき中のとっておきの作戦で、万全の体制で臨んでいるはずでしょう。そんな一手ぬかしちゃいました!みたいなミスするとは信じられないんだけど 記憶違いなんてよくあるんじゃないの
一つの局面でいろんな手を考えてみてるわけだしさ 56歩64銀を忘れて
研究ミスだと発狂アマチュアww
将棋世界の闇を暴いているのだなw プロに自白剤でも開発してんの?
米軍は査察されなければ分からんかなw 伊藤は今回これをやろうと思って準備したわけでもないだろう
藤井に2022年の棋聖戦の形に誘導された
伊藤は2年前に研究した形かもしれない
そんな研究、クリアに記憶できないだろ
藤井はどうか知らんけど じゃあ言うけど
事前合意では62金からの変化だったが
何で犬が怖くて72金にしたのかな?w
コメントにも残念そうに記載してある >>685
伊藤はC級
藤井はA級って意識なら分かるが まぁこのくらいにしてやるが
少し前に島先生が勝ち上がってたなぁ…w >>680
それだけ藤井くんが上手く評価値を落とさず微妙に違う形を指せるというのはある
特に角換わりは藤井くんは主力戦法だが、イトタクは本来相掛かり派だし >>681
でもタイトル戦の自分の先手番第一局で、そんなにまだ手数も多くない場面でしょう?藤井棋王は角換わりをほぼ100パーセント受けるだろうし、暗記の範囲としてはむしろかなり絞れるケース。伊藤七段の研究は凄い凄いって聞いていたのに、そんなに頻繁にポカやるもんなの? 734 名無し名人 (ワッチョイ 1251-NScq) sage
2024/02/14(水) 18:55:47.04 ID:QyWL+5by0
棋王戦は第2局まで三週間空いてて
ちょっと間延びしたな
王将戦が被ってたのと朝日とたぶん
NHK杯の収録があるんだろうけど
その分お互いの準備ができて
持将棋の後の戦略が楽しみではある
734 名無し名人 (ワッチョイ 236d-MJ5C)
2024/02/24(土) 10:29:11.83 ID:AuvA5aJn0
現地中継はいいんだけど、
小さくてもいいから
盤面は常時表示にしてくれよ
734 名無し名人 (ワッチョイ 83b1-mJpf) sage
2024/02/24(土) 13:46:50.80 ID:awFnpauZ0
結局藤井が手を変えるタイミングは
ここしかなかったんか
734 名無し名人 (ワッチョイ 8fb0-DpTM) sage
2024/02/24(土) 16:36:35.81 ID:MpIRkQqU0
ここでまた大量に時間使っても
全くおかしくないというか難解すぎ >>672
普通にデートや友人たちの遊びで行ったことがないという意味だと思うよ 藤井聡太キモヲタが
伊藤匠は研究ミスしたミスしたと工作
これが藤井聡太キモヲタの汚いやり口か!
そして伊藤匠を棍棒にさせない意図もある
単純な伊藤匠アンチではないぞ藤井キモヲタ こちらの最後の伝達としてはだ
今の藤井聡太なら
2勝はもぎ取れるんだが
他力でそうやってロシアなら
伊藤匠が10連敗したところで
何も完全なカバーはしないが
幻想ベースでは匠が棋王防衛2024とするし
700年後とかに1年消失して困るなよw
カノッサの屈辱みたいなレベルだろうにw それにしても、ABEMAはCMばかり、重要局面で手が進んでいるのにのん気に現地中継とかクソ過ぎる
有料でも囲碁将棋プレミアムの方がまだマシ 最終盤で一分将棋になってるにもかかわらず
呑気に大盤解説映してるのはどうにかしてほしい
いつだったか勇気がそれに対し「こっちはもういいから対局場を映しましょう」と
スタッフに指摘したのには感心した
なんかいつも自由な奴だと思ってみてたがこの前のNHK戦で聡太が解説した時の対局と言い
勇気は視聴者の需要が良く分かってる まだだ、まだ分からんよw
斎藤慎太郎がB落ちなら渡辺明の呪いだなw
ってのを俺がわざわざ認知してやんだから…w
しかしゆーき勝ち4勝でも
広瀬、稲葉が勝ちなら落ちるわけか…
まぁそれは順位戦だな、把握はしたわよ
稲葉の相手が天彦、広瀬の相手が渡辺明
渡辺明は順位が良くて4勝では落ちないが
中村太地は永瀬に負けたら分からない、か
これを藤井聡太名人が「記憶」する意味なし
まぁ正確にはサイトなどを確認すべし
順位戦はそんなことになっていたかぁw 俺のような素人は角と飛車交換してスカスカの相手陣に
交換したばかりの飛車打てたら勝ったと思うので
それで悩むイトタクもいけると思う藤井も別世界さね >>660
藤井八冠をみてると勘違いするけど感想戦なんか全ての手の内を喋るものではない
まっすー「そもそも(対局者同士で)本音なんて言わないことが多いんですよ。ウソや当たり障りのないことばかり言ってもしょうがないですし、それだったら終わったらすぐに家に帰って研究した方がより効率的じゃないかと…。昔からずっと思っていました」 感想戦は作戦部分は言わないでしょ
よく喋るナベや藤井もそういうのはあんま言わないし 今は2人までまとめられるらしいww
俺は①稲葉勝ち予想→4勝で順位は7位
8位は4勝、9位は3or4勝、10位は4or5勝
天彦さんが余してるのか?という考え
「つまらん」とは言うが広瀬が3勝はある
そして②渡辺負け予想なんだ笑ww
その揺るがない真実を解き明かした先へ…w
誘導としては広瀬中村がB落ちにはなるが… 此処でオープンなのも地震がある…
稲葉が勝ち渡辺が負ける
それは別に変じゃない
渡辺は落ちないし天彦稲葉と仲良く4勝で
これに“ファンが悪い“を用いる
生まれ変わるなよw
あの彼の最後の遺言だったんだよ…以上 >>702
まっすーはAに
おかえり、いや、ただいも…w >>601
昨年の王将戦でも、対局直後のインタビューで羽生が暗記将棋だったことを曖昧な言葉で誤魔化してたからなw
後日のインタビューでは暗記を告白してたけど
4年前の朝日杯でガチガチ研究ハメで藤井を倒した千田も、局後インタビューで暗記を誤魔化してたよな
棋士の多くは、どうも研究による暗記と思われることを嫌がる習性があるようだ 永瀬の強い意志を感じるな
藤井戦でトリプルスコアには絶対にならないという 僕の、
藤井聡太を倒さないで~
藤井聡太を倒さないで~
って渡辺明みたいな生物が
嫁のフリして
それを言ってるみたいに感じてキツイ
俺はこんなんなんに
暗記、とか一言で将棋を誹謗するなよ 藤井の必殺技研究外し
伊藤は外されたらあっけなく落ちて行った 伊藤は暗記外れたら弱すぎる
もしかして力戦の棋力は良くてB1級レベルではないか 伊藤は自分でも言ってるが暗記将棋だから藤井より衰えが早いかもしれん
生涯無冠で終わるかもしれんな アンアンアン
アンアンアン
よし伊藤パンを発売だ!
→現実へ
伊藤ハムじゃん…
しかも頭脳パンだし
なんだったんだ?夢か… ビハインドになった時点でもう持将棋狙い出来ないから意味なかったね伊藤君 勇気は渡辺明の子分になり
研究などで藤井聡太についていけず
損をしているなら
永瀬はもう少し負けるべきだが
永瀬なんて藤井聡太のvs相手とか
そんな感じだったんだよね
勇気が下がり永瀬も連鎖下がるっか
それこそを誤魔化す為に朝日杯なら
藤井聡太は怒れるのにこの伊藤匠は厳しい
しかし竜王挑戦してるならそれだけで七段 前提としては勇気タイトル挑戦だべ
藤本連呼したキチガイなんなんだよw
いや勇気がA級残留だろ!
それを応援すら出来ない空気だとか
勇気は何をしたってんだよ!
そんなに中村太地がBに落ちないの? >>721
タイトル戦の勝率は81%くらいしかないしね 伊藤にはまだ相掛かりがある
相掛かりで敗れたらしらん タイトル戦ストレート勝ちすると
スケジュールがスッカスカ 歴史の偽物だと暗黙バレてる渡辺明を
騙し討ちしたってだけなら罪はない
渡辺明を本物とするならば
勇気の不可解は問題であるか
あるいは運命に委ねて呪詛するなよ
そこまで従わないなら
豊島が名人に返り咲き藤井聡太は負ける
あるいは大いなる藤井聡太への封剣になる
それは藤井聡太がトップであるからだが
トップが責任をとらない社会があるかよ!
藤井聡太の代わりには会長の羽生善治か?
その代わりは誰なんだよ?森羅万象か?w てか渡辺明はやりたい放題じゃん
そんなに大事なんか?
億レベルで稼げるようなヤツじゃん
なんで勇気をそこまで呪い下げるんだ?
ちょっと頭がおかしいんじゃないか? 夜中から凄いのがいるな
日本語がバグってるのか、思考がバグってるのか 電波だな
将棋板なんて大して人いないから目立つわ
一人で踊ってる 渡辺明が何を言ってもな…
将棋好きじゃないならやめとけ ほらほらほらぁ
すぐ勇気を応援させない空気作り
ちょっと異常なんだよお前だよお前! >>616
これを思う知恵遅れじゃ
そりゃそうなるんだよ馬鹿だなぁ
上手く考えろって
相手にヘイトしたいだけの異常生物
好感度上げか?お前みたいなんは駄目だ まぁ藤井聡太が無惨するだけだな
羽生善治の現役パターンと同じ
まともな真のファンができなくて
森羅万象にボロ雑巾にされても
へらへら笑ってるだけのロボットになる
将棋が好きでないなら将棋やめちまえ! 渡辺がタイトル戦に出てこないから
藤井は直近12戦でタイトル戦勝率100% 渡辺は前払いが半端ないからなぁ
羽生善治の規律のなさであったが
森羅万象からの前払い要求は精査せよ以上 プロも辛いね
今は何でもAIで解析される
見る人が見れば記憶違いなのは分かるんだろうけど素人にまで分かる世界になってしまった スクリプトなら将棋関係ないのがざーっと並ぶから違う それは見てる景色が違うとする
風景とか時には人名ミスにしたり
そんでいつしかタイトルなのが習わし 羽生は徐々に落ちて行ったからいいけど
渡辺は一気に落ちて行ったからな >>744
羽生のアラフォーの頃には藤井竜王名人が居なかったからな でも現状ではお互い序中盤から未知の局面での力戦では藤井に勝てないし
AI頼みの終盤付近まで誘導する暗記勝負がもっとも勝つには効率いいはず 羽生は徐々に落ちていったんじゃなくて復調したイメージのほうが強いな おそらく藤井と互角にやるためには事前研究で藤井を上回り時間を削り中終盤にかけての深い読みと精度と形成判断力で藤井を上回り最終盤の詰むや詰ざるやの速度計算で自玉の安全を見切り持ち駒全部使って一手勝ちにする正確な読みと踏み込みで藤井を上回り藤井のように間違わずに素早く実戦十数手詰めを寄せ切る実力をつければ藤井と互角以上でやれるようになるだろう 【対局予定】
本日2月26日(月)
8組 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組 中村修―日浦市郎
5組 石田直裕―小山怜央
2月29日(木)
1組 窪田義行―遠山雄亮
3月1日(金)
1組 高崎一生―梶浦宏孝 携帯中継
2組 田村康介―阿部健治郎
3組 鈴木大介―佐々木大地 携帯中継
※勝者、次戦―先崎学九段
5組 杉本昌隆―池永天志 関西将棋会館
7組 村田智弘―横山友紀 関西将棋会館 >>738
好手は未だ見えにくい
それを伝えていくのが課題という八冠の言葉は至言だわ >>750
藤井は本当のことは言わない
佐藤天彦には 32と先だと言ってる
https://i.imgur.com/TwdaAf4.png
そして今回は40手とか言ってるけど、
実際にはもっと先読んでるんだろう >>723
竜王戦第1局と第3局は伊藤先手で相がかりだったが藤井が圧勝してる。
第3局は珍しく藤井が自画自賛した対局 >>757
一応過去の発言では
AMDのインタビューで30~40手先
王座戦自戦解説会で山口に聞かれたときは40手先と答えてた 全部の変化を読んでいるわけでは無いだろう。一手に2つの分岐があったとして2の40乗の手を分岐全部読むのは非現実的。
一直線に読めば出来るだろうけど 藤井は自分の局面に
誘導できてしまうのではないかな
それは読みが深いから
棋士も読みのなかで藤井を見つけて
藤井に飛び込んで戦ってしまうのだよ アリストテレスは言った
人間はポリス的動物であると
人間は本性によって共同体を形成し
生きる政治社会的な動物であると
人間も群れることで初めて
人間であり得たわけです
特に人間は言語を通じた自覚的集団を
形成することがその本性的特質である 46手目を指してみて一言
藤井「何をやられても自信はない」 >>754
NG登録した
誰からもレスもないから皆NGにしてるんだろう
独り言になってるけど本人は気付かないんだろうか 集団思考は駄目だろ
合議制のソフトはそんなに強くないし
掲示ってのは自分の意思を表面すれば良い
人が読める、読ませるだけのものであれば
バイアスを作り上げる必要はないのだからw 正直藤井の40手先に関しては質問の仕方が悪いと思ってる
どういう読みで40手先を見ているのかがよくわからない
多分一直線で読んだ場合の最深のことなのではないかと思うが 40手読むとかあまり本気にしない方がいい。詰め筋入ったら11手とか13手くらいは一瞬だろうし、パターン認識しているから、俺らが頭金とかちょっと強い人だと三手詰め読むくらいの感覚だろうし。
15手先の局面が25手詰めでも40手読んでいますって言えてしまう。
嘘では無い嘘が藤井の発言には混じっている。自信ないもそうだけど。 それだと藤井は不時着でも成り立つw
愛の不時着ってドラマはございました😊 タイトル戦勝率8割1分越え
終盤40手は読むだろう
一般棋士は25手くらいって誰かが言ってた 藤井聡太にあっては
部分的法理を認めたとも解せるなぁ
ただし緊張ある規律は要求されるだろう
藤井へのA級や棋王戦を
きちんとまとめることではないかと考える
何よりあのモチベーションは悪くないから せやかて、アマの自分ですら最長35手詰めで勝ったことあるし
変化が少ないなら40手先の局面読むのは可能だろう
中盤ぐらいで40手先だと精度に疑問だけども そもそも40手読んでるって判明したのは
最初の竜王戦の難解過ぎる最終盤で形勢が分からないと言ったのが分岐から40手先だったからで
本人発言の前に感想戦の読み筋として分岐含めて披露した事で発覚した >>757
32手先読んでたのは名人戦第1局だが、あれは中盤の32手で、しかも変化を含む32手先だから驚愕された >>777
素人ってかな
アマチュアって持将棋が好きなんだよ
少しでも長く指したいって感じは
それはプロアマ対抗とか見たら分かるが
40手も一直線になるわけないって発想かな 森羅万象に審査されない対象
それが悪用されたりもしているが…
森羅万象対策が先行的に発生する
藤井聡太はそこに気がついてしまった…
羽生善治の「寝癖」なんだなぁ、とw >>772
でも実際に40手くらい前から考えてないと駄目な詰み筋や自分有利の筋に嵌めてたりするからなぁ 羽生善治「究極手には1手読めば良い」
はい討ち取りました、ありがとうw 40手先を眺めまして…
藤井聡太「部分的には」金だよ…以上w なんか棋王戦スレ変なやつ多くね?w
直近で藤井の対局があったということを加味しても明らかに異様 >>780
王手が連続して分岐自体少なかったからな。
そういう一方で王位戦の45角みたいに三手先も読めてない見えて無い時もある。
分岐全部読むのは不可能だし見えないものは見えない。そういう現実があるのでAIの手で指せないものは無い発言も嘘だと思っている。局面判断の問題では無くて藤井も三手先ですら見ていない手がある事実があるので。 >>795
そりゃ人間は疲労するで良いかと
基本的すぎる、だから藤井を癒やしてねw >>795
師匠が聞いたのはAIの手を見てこれは自分には指せない手だなて感じることがあるよね?→ないですだから
実戦で見えてる見えてないの話はちげえだろ ありゃりゃ藤井猛だったかw
谷川くん、もっと飲みなさいよw >>795
変化が少ないわけではないから天彦も他のプロ棋士も驚いたわけで…
30手先なら読めるが32手先は難しいようなことを太一が言ってたような。
やねうらおが言ってたがAIが2手先を読めるごとにレーティングが200上がるような話をしていたが、藤井がレーティング2位以下に200以上の差を付けてトップなのと似てる感じ。
2手先余分に読めるだけでだいぶ差がある。指数関数的に分岐が増えていくから2手先だけでもだいぶ違う。 >>800
システムからの
光速の寄せって意味なw以上 AIの手が指されれ見れば納得出来る意味がわかるって意味でAIの手で指せない手は無いと言っているのかもしれない。その場合は発言者と受け取り者の認識違いによる嘘では無い嘘ということになる。 NHK杯解説で藤井は「見えにくい手」っていう表現を使ってた その手はミヤネ屋っぽいのか?
まぁいいや、イェールw -5d/8とかいうガイジがスレ荒らしてるなー レス見る限り日本語がおかしくて何かしらの障害持ってるようにしか思えない 宮嶋?ミヤケンってのが来たから
必ず棋譜にするんでw本日は完全終わり >>809
お前それじゃ誹謗だろ
悔しかったら奨励会に来いよ笑 理解できるから
反応しちゃうんだろうな
その隙間を突いてるだけなのに
余程悔しいのか都合悪いのか
将棋は自由である
誰でも奨励会のチャンスはある 藤井が言ってるのは理想論だろ
人間が指せない手なんて存在しないし、してはならない
そういうのを「指せない」って諦めてはいけない、それを見えるように、指せるようにすることが強くなることなんだと >>805
菅井もあんな心境で必死に否定してたんだろうな 諦めたらそこで棋力向上終わりですよ
って話だろうな マインスイーパー
バックギャモン
ソリティアなど
これらは将棋の原型模写であるが
さほど分析はしてもらえなかったミニゲー 記憶を消去した玉ねぎ
人狼ゲームを生み出したが
ハンターを作られて藤井曲線と言われた 銀損の矢倉定跡とか
角金交換のボナンザ攻めとか
意識が希薄だったってこと でも藤井が実際AIの手を見て「意味分かんないこんなの指せない」って思ったことなくても驚かないけどなあ
だってNHK杯の解説でもAIの手の解説できてたしさ
むしろ山ちゃんの手とかの方が「自分には指せない」とか思ってそう 囲碁でギャン負けしまくり
これなら勝てるだろ
人生15分くらいかけて作った終盤らしい
9歳の女の子の初形は四間で本美濃で
端を突こうか迷ってるとヒントがあり
ならばセンターだ!54歩ってのが始まり… Actually…たまに出てくるらしい…
ルールも何も知らない
とにかくセンターに指してから
雁木みたいな形を作ったんだとか…
それから「友達をなくす」と言われ
この子は駒なんだと思い始めて今まで至る… 中の人・・・例:何を演じても木村拓哉
役の人・・・例:何を演じても寅さん
CMの人・・・例:何を演じてもビズリーチ
3つめの事例はなかなかない気がする >>821
相手の手でではあるけど、やられて痛いのかどうかわからないと明言はした事はある。
棋聖戦4の73香だか74香だかを示されて最初全く理解していなかった。大地がその変化だと角道塞ぐ事を理解して明言してようやく理解した。
相手の手だから自分の手を理解するよりも段違いに理解するのは難しいから参考外かもしれないが。 40手先を終盤時間ないのに読むって天才
渡辺が今は視界から消えましたって大袈裟じゃなかったんだ そもそも藤井に「自分が指せるかどうか?」みたいな価値基準があるんだろうか
俺個人としても好きなことに対してそういう感覚で考えることないんだが >>826
タイトルホルダーとして
藤井デビューからずっと視野に入っていたっていうから
ナベもようやく安息を得たんだね 藤井は殴られたら殴り返すタイプやから
次も角換わりになるんやろな
伊藤が受けて立つかが見どころ 午前中に悪くしてしまったって言い訳臭い
言い訳マンの伊藤 藤井が40手読むというのは、あくまで終盤で「局面によっては」40手ぐらい「読むこともある」だからな。
当然分岐が多くて時間ないときはそんなに読めない。
あくまで最大それぐらい読むことも局面によってはあるってだけ。 藤井がイモ引いたのみたことがない
絶対角換わりだろう楽しみだ 好きな物はもののけ姫だろ
将棋は物だ、崇高なる友達じゃない 殴る?親でもないし
親にも殴られたこともないお前が?
将棋も友達もタイトルも名前もルールも
何もかも守れず呪われたイノシシになった
そんなお前が殴る?笑わせる才能はあるのか
ただな、いつかお前は汚い66の桂馬だと
そういう風に絶対王座のように脱稿すんだよ >>831
野菜でも作ってなよ
大根じゃないときもあるとか
人参なら読めるだとか
ちょっとおかしいんだと思うよ >>771
終盤の40手先の意味は25手詰みぐらいの詰将棋も含んでの話なんじゃないの 15手先までも読めて
ん?ここはあと25手で詰んでる図
しかもそうなると確信し
それを引き当てたなら脅威じゃの… >>840
その25手詰だろうと大抵分岐膨大なんだから、15手先でそれを見つけてるなら異常だろ そうだそうだ読み筋のなかで
おっ?詰んでる?なんて感覚
そんなもんはありえないもんだよ馬鹿w
バックギャモン考えてみろよ
そこまで言ったらサイコロは6だなとか
そんなん決まってるわけねえっちゅの
神はサイコロを振らないにしても
神はそもそもサイコロなんか振らないし笑 真面目に言うとそれ
自分で読めるなら良いけど
いつもの、あーひゃぁで縛るなら知らんな
何でお前に“利用“されなきゃならんのだよ
てかどんだけ頭が悪いんだろwwぷぷっw
結果を出すってのはそういうことだ駄オスw なんかスクリプトが暴れているな
藤井関係っぽいこと書いてるけど脈絡がないし
それにしてもスクリプトも進化したものだなw 凄いな
君は将棋が詠めるのか
パイナップル星人か?
いや免状を申請しなさい
伊藤棋王からだとw 今更ながら天彦の動画見たけど、まさにな展開になってるやんけ
将棋世界の広瀬の話もだが、トップから見ても分かりやすく藤井が上回ってるのな 藤井「さあここから15手かけてかけて25手詰の実戦詰将棋作るか。駒が余らないようにしないと」 天彦の動画って何?って思って探して見たけど上着の襟にしか目が行かなかった 中盤で長考する時に40手くらい先までいろいろ読んでいるから終盤になってあまり時間が要らないって感じ
確か時間があれば40手くらいは読みたいと言ってたような
読んでたどれかの手順に進んで勝ちに向かっていたら詰将棋を作るんだろうか 藤井は中盤前後で一時間以上長考すること多いがそこで40手先読んでるんだな
そこから10手くらい進んで相手も長考するけど20手先くらいしか読めないし精度も形勢判断も劣るから進んでみれば劣勢になってて
劣勢になってからまた時間使っても意味ないやんみたいにコメントされるのがパターン >>857
難解な将棋を考えるのが楽しいといってたから、至福の時間なんだろうな イトタクでは藤井君のライバルには永遠になれないと思うほど棋力差があるね
時間の使い方もヘボだし、暗記も適当だし
「午前中から悪くした」て言ってたけど、評価値も丸暗記で形勢判断もできないんじゃないの?
アンチじゃないけど藤本に期待するよ! イトタクは過大評価され過ぎなんだよ
せいぜい森内モテレベルにしかなれない
永世一冠が限界の棋士でしかないよ >>860
八冠が凄いだけ
竜王1組のイトタクは、立派な二番手 まあ確かに午前中に誤算あったは無いよな
どう見ても研究範囲内だったのに
そりゃ藤井も「え?そうなんですか?」を連呼するわ >>861
才能がウティモテレベルだとしても残す実績がウティモテレベルとは限らないな
彼らより大きく劣る可能性の方がずっと高い
戦ってる相手が藤井だからね 伊藤は3連敗したらタイトル戦ストレート負けになるの?
持将棋挟んでいるからセーフとか >>870
挟んでない(最初だから)し、ストレートでいいんでないか?
指し直しだから微妙に違うが出口の時も千日手局あったけどストレート扱い 徳田おめ慶太乙
【対局結果】
2月26日(月)
8組 ●井上慶太―徳田拳士○
※徳田四段、次戦―齊藤裕也四段
【対局予定】
2月28日(水)
2組 中村修―日浦市郎
5組 石田直裕―小山怜央
2月29日(木)
1組 窪田義行―遠山雄亮
3月1日(金)
1組 高崎一生―梶浦宏孝 携帯中継
2組 田村康介―阿部健治郎
3組 鈴木大介―佐々木大地 携帯中継
※勝者、次戦―先崎学九段
5組 杉本昌隆―池永天志 関西将棋会館
7組 村田智弘―横山友紀 関西将棋会館
3月4日(月)
6組 南芳一―森本才跳 関西将棋会館 連勝にしろ連敗にしろ引き分け挟んでも止まった扱いにはならないよな 藤井にとっては4戦3勝ストレート勝ちって言うのが汚点 >>859
流石にタイトル戦の経験も豊富なのでw
イトタクは本来長考派
しっかり序盤準備してるから時間を節約できているだけで
二人とも長考派なら、終盤強い方が当然有利 伊藤は藤井以外の棋士に勝つ方法を選んだ
それで藤井に0−8の全敗
永瀬は藤井にだけ勝つ方法を選んだ
それで藤井に6-12の大善戦 藤井の「え、そうなんですか?」は藤井の心からの素直な驚きの発露したセリフだったと思うけど、逆にそれがイトタク的にはきつかったんじゃねえかなあと思うよ。 >>861
イトタクは、才能だけなら森内やモテより上だと思うがね
藤井のせきで実績はそれ以下になるだろうけど >>859
今回も1時間半の時間差が付いてた(藤井の方が使いすぎ)
永瀬との王座戦は3時間差が付いてた
どっちも勝ったが。中盤で時間を使う 得意もなにも、終盤で絶対間違えないんだから配分なんてわりとどうでもいい >>881
藤井も一分将棋になったら間違える確率は少し上がるよ 藤井を秒読みの終盤戦まで追い込めたら 一流よ
今の藤井はそこまで追い込めなくなってきている
中押しで勝つ将棋が増えてきていて、割と理不尽な存在になりつつある 伊藤はあと10年以内にタイトル獲れるんだろうか?
森内クラスどころかタイトル0の可能性も よくわからんが実績を伴わない才能を声高に叫ぶのはなんでなんだぜ?
「ウチの子は天才なんです」って叫んでるかーちゃんみたいやな これだけ短期間で盤を挟んでると感想戦やインタビューで三味線ひいても秒でバレて信用も失いそう >>886
客観的なデータね
こう比較すれば伊藤匠がいかに有望な新人かわかる
プロ3年間の成績
伊藤匠
通算勝率 0.758
順位戦 25勝4敗
タイトル戦 登場2回
森内
通算勝率 0.699
順位戦 24勝6敗
タイトル戦 登場0回
佐藤康
通算勝率 0.712
順位戦 23勝7敗
タイトル戦 登場0回 藤井は感想戦なんかで自分の考えや手の内をベラベラ晒しまくってるから伊藤の本音を隠した発言なんかを言葉通り受け取って驚いたんやろな
アレがナベなら「ふーん」で終わりだろう >>886
客観的なデータね
こう比較すれば伊藤匠がいかに有望な新人かわかる
プロ3年間の成績
伊藤匠
通算勝率 0.758
順位戦 25勝4敗
タイトル戦 登場2回
森内
通算勝率 0.699
順位戦 24勝6敗
タイトル戦 登場0回
佐藤康
通算勝率 0.712
順位戦 23勝7敗
タイトル戦 登場0回 >>883
藤井の第二形態大好きマンとしては寂しい
発狂モードキターーーとか言いたい
イトタク頑張れや ちなみに2017-19で
勝率.832
順位戦29勝1敗
タイトル挑戦0回
タイトルは2020から 藤井はデビューから全棋士から藤井殺しモードで挑まれてきたわけで
伊藤はそこまで相手にされてない
藤井レベルの厳しい当たりなら伊藤の勝率はよくて5割くらいだろうな 伊藤はまだタイトル戦勝率0.00
いったいどうしたの? >>895
最初の一文はその通りだが、さすがに伊藤をバカにしすぎだ
死ねよゴミカス 中学生棋士と高校生棋士をプロになってからの年数で比べてもな >>889
控え室の藤井見てたら感想戦の藤井はだいぶ遠慮してるだろ イトタク、森内、康光は同じ高校生プロだから比べる価値はある。 >>885
>藤井からタイトルとれるはずがないだろう
イトタクや藤本四段も、間違ってレーティング2000になる才能だったら・・タイトルも時々は獲れます。
お二人とも、過去12か月のレーティングの伸びを・・もう12か月だけ続けるだけです!! 中学生プロがイレギュラーなだけで高校生プロの時点でほぼタイトルA級までいくエリート 研究外れてからの力の差がありすぎる
内容は競っていたことの多い渡辺は強かったんだな >>891
一択以外候補手全部大幅マイナスのがズラっと並んでる感じな >>905 あの頃よりも成長していると思う
まだ波があるけれど、勝ち方がやばい
昔は終盤までいったけど、今終盤を必要としなくなってきている
終盤の聡太が一番強いのに・・・序盤・中盤の聡太で完勝しちゃう
負けるの不思議なぐらい充実しているね 以前
①序盤テケトー聡太
②中盤毒饅頭聡太(序盤で形勢を損ねている)
③終盤エターナル聡太
最近
①序盤AI最前線聡太→ほとんど棋士がついてこれない
②中盤最善手連発聡太→ほとんどの棋士がここで投了図
③終盤詰将棋作家聡太→ここまで進んだイトタクは人類最強 これからはイトタクと羽生はどっちがすごい棋士かを議論したほうがよさげ 森内は最年少新人王記録とか棋戦優勝とか有ったような
怪鳥はどうだったっけ?
イトタクはタイトル戦出場の実績は素晴らしいが、それ以外はそれほど実績無い Twitterで歯列矯正を検索すると痛い大変て経験談がわんさか出てくる
八冠にとってはハンデになってるかもね
挑戦者はハンデありがとうございます~って思いながら指さないと 第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第3局 藤井聡太棋王 対 伊藤匠七段
3月3日(日) 08:30 ~ 23:00
解説者:阿久津主税八段、八代弥七段
聞き手:野原未蘭女流初段、内山あや女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E4oC2KYtpotYrK >>913
お、内山女流出るのか
初聞き手の時にハゲシンに目の前でカツラ飛ばされたりしても落ち着いていて素晴しかったので期待 >>915
名人は夜中まではやらんよ
そのために解説3人用意されてる タイトル挑戦は挑戦でしかない
タイトルを獲って初めて祝賀パーティーが開ける >>915
イトタクも3/1王将戦、3/3棋王戦新潟、3/5順位戦となかなかハード 伊藤は藤井以外には負けない
レートで格下ばっかりだから イトタクは10年に一人の逸材レベルはあると思うんだけど、相手が400年に一人レベルの逸材の疑いがあるからな……。 >>920
ツッコむのも馬鹿らしいけど、因果関係が逆。
他には負けてないからレーティングがそこまで上がったんや。 同年代の棋士の伸び具合なんて同じくらいだろうから
名人戦の頃の藤井聡太と今の藤井聡太の棋力差は
当時のイトタクと今のイトタクの棋力差くらいある >>921 イトタクは高校生棋士だからそれぐらいなのかもね
時代の寵児というのは突出しているものだけど、羽生と森内、康光との差よりも広がってそうではある
羽生と木村、三浦ぐらいの差 行方や先崎ほどは離れていない 渡辺明以降で、藤井聡太の次に有望なのがイトタク藤本の2人でしょう
この2人に匹敵していた中堅棋士いるか? 天彦も言っているけど相性が悪いんだろうなイトタク
藤井と同じタイプだし >>927
分かるけどじゃあ相性の良い棋士て誰よ?てことになっちゃう
初めは豊島が天敵だったけど克服しちゃったし
振り飛車も研究薄かったせいか苦手ぽかったけど菅井相手にあれだったし
今勝ち越している大橋もタイトル挑戦してきたら同じ目に合いそうだし
一番手の内を知ってそうな永瀬が最大限の力を振り絞っても王座戦はああなったし エアスポットにナベ
将棋で言うなら森下九段か?
ヨーロッパならクロアチアかな
フランスではないw ヨーロッパで
ベルギーはワッフルだとして
昔から期待値だけは高い笑
藤井聡太は防衛者だから成り立つ
しかしこれが丸山忠久九段なら? イタリアに将棋があったら
きっと声にならないだろうな
何でかって
イタリアではピザはピッツァだからw >>891
怒首領蜂とか詳しいオジサン(将棋板では若手)やん 藤井が井上尚弥なら
伊藤は長谷川穂積
藤本は亀田三男
って感じ 伊藤はまだタイトル獲得0
タイトル1期>>>>>>>>タイトル挑戦10回 しかし考えれば
失うものなど何もないだろ
藤井聡太さん 藤本は有望なのは間違いないが伊藤と藤井に何回か当たらないと何とも言えないな 藤井伊藤が丁寧な将棋で勢いじゃなく勝つべくして勝ってる感じなのに対して
藤本はまだ勢いと言うか若さで勝ってる感じなのが難しい所だな 幼い頃になりたかったなら
谷川なら名人だけはルートだが
藤井聡太は豊島を嫌がるが
他を防衛すりゃ良いになるから羽生型 >>941
うむ、今勝率が高くても下位相手だからねー。 >>943
それだと匠はタイトルとれよw
相手が藤井聡太だからじゃ勝負師でない 緊急・新昇段規定
タイトル挑戦10回で八段昇段
〜〜〜
「匠ルール」と呼ばれることになる。 【未来人】 それなら二上二世か匠
なんか無敵くん意図はさもしいなw >>949
>タイトル挑戦10回で八段昇段
イトタクも藤本四段も挑戦8回する頃にはA級8段かな グズがウザいので
最新順位戦の意識で先攻が先輩
後攻が後輩とします、四半期はカバー 最近の対戦で
藤井にイヤミをつけたのは永瀬やね
将来は知らんが
直近で勝負できるのは永瀬やろ 図書館の椅子で
将棋は指さないかなぁ
まぁ一応は拾ってはおいてw イトタクはこれから5年連続棋王戦に挑戦して永世棋王挑戦者になるんだ
年3勝x5年連続でできる永世棋王よりある意味難しい タイトル=金のエンゼル
挑戦=銀のエンゼル
かよ! イトタクも生まれる時代が違ったら、羽生世代に仲間入りできるぐらいの才能がある。
ただ、あの怪物と同学年だから、下手するとタイトル0期で終わりそう >>960
せやな
プロ入り3年間の成績
伊藤匠
通算勝率 0.758
順位戦 25勝4敗
タイトル戦 登場2回
森内
通算勝率 0.699
順位戦 24勝6敗
タイトル戦 登場0回
佐藤康
通算勝率 0.712
順位戦 23勝7敗
タイトル戦 登場0回 まぁ志らく師匠の実績があるがw
銀銀銀の糸谷さんは、山崎隆之を金にした 伊藤は研究暗記が武器で腕力は女レベルだからな
ソフト無い時代だったらまるでダメだったろう 角は村田智穂だった
四歳でもうね、桃栗三年柿八年とw 稲葉八段は不幸じゃないと思うぞ
藤井聡太が呼ばないとまでは思わないが
それなら勇気はなんなんだって
そこは藤井聡太の最大の闇になっている
チャンスがないとは俺は思わないなぁ 藤井聡太が佐々木だって
それお前ら、そっちなら何を見てたん?w >>964
さすがにそれは無い
伊藤は腕力も並のA級棋士くらいはある >>964みたいな極限バカは、やっぱり将棋のルールすら知らないんだろうな たまには俺を喜ばせてみろよ
ここでも出来ないなら知らんからなw以上 羽生時代で羽生より先に永世名人になんかとてもとても
森内>>>伊藤だろう >>972
それ、森内が凄いんじゃなくて羽生が恥ずかしいクソ雑魚だったってだけの話じゃんw AI時代にAIにたけた棋士の間だと機械的に序列がはっきりし過ぎるのかもな
2対1や3対1くらいのペースでなくて10対1くらいになってしまう
飼い犬も多少は飼い主に勝つ 羽生善治 113 - 55 佐藤康光
圧倒的な壁でも結構勝ってる 大山康晴 116 - 45 二上達也 イトタクの強さを木村が形勢をよくしても勝たせてもらえない みたいなこといってたよね イトタクが先日の将棋で形勢判断できなかったようだが
木村がもっとできなくて自分で良いと思ってても実は悪いんじゃないか
藤井ほどでなくてもイトタクはAI的な形勢判断ができるがおじさんには無理
先日の将棋でいえば41飛車打って先手が有利と思っちゃうのがアナログ世代 >>979
いや、先日の伊藤は三味線だろ
あんだけ時間使わないでで指してて実際評価値も自分寄りで悲観してたらわけわからん
第1局の藤井がノータイムで指してて評価値盲信の暗記で持将棋定跡に突撃したと主張する人がいたが、
それなら今回の伊藤も絶対評価値分かってる指し方だ
後手角換わり腰掛け銀の藤井に負けたから本音が言えなかったんじゃないか >>972
そういや伊藤も理論上は藤井より先に永世名人取れるんだっけ? 理論上でいえば、誰もが藤井より先にとれるんじゃないか 理論上なら藤井より先に高田だって永世先に獲れるわなw 理論上ならプロ棋士だけでなく、年齢制限に引っかからない素人すら追いつくし
そもそも藤井がとれない可能性すらあるからなぁ
何がいいたかったんだろう >>985
すまんな、藤井がストレートで永世名人取るとした、それまでに名人挑戦できるかと言いたかったんや >>952
イトタクも藤本くんもA級で八段だろうね
凄く勝ってるから、うっかり順位戦で足踏みすると勝ち星八段になりかねない >>980
自分もそう思うわ
イトタクは第一局の持将棋の時も直後は「最初からの予定です」ってはっきり言ってたのに、後では「成り行きで選択した」って全然違うこと言うんだから。発言がまるでアテにならないタイプの棋士 藤井もインタビューでイトタクの持将棋狙いにうまくもちこまれたって言ってるし
まあそういう認識で当たってそうだけどな >>980
同意、時間使ってない以上事前の作戦だしそれなら評価値も知ってるだろうに悲観する理由がない 匠なスポーツ理論?
伊藤は将棋はスポーツだと言うのかw 木村九段はスカスカ言いすぎた
境目はなくなっていくのだろう
もし木村名人なら四段に負けたところだ >>990
だから藤井も「え?そうなんですか?」だったんだよな その後に「でも飛ばしてましたよね?」て付け足したかっただろうけど >>986
伊藤がストレート昇級から名人戦挑戦ならそれが藤井の5期目かな、多分 >>980
研究範囲内だったけどあとで手順間違いに気付いて悲観したんじゃないの
58手目 59手目の感想戦コメントと
>>636 >>666 を読む感じは
誤算は本音だと思う 伊藤さんの手のひら上でしたね~って言える八冠との格の差よ 大谷翔平は意気地なしやw
なぁダルビッシュ稲葉さんw このスレッドは1000を超えました。
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