第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part22
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1708766688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 感想戦は作戦部分は言わないでしょ
よく喋るナベや藤井もそういうのはあんま言わないし 今は2人までまとめられるらしいww
俺は①稲葉勝ち予想→4勝で順位は7位
8位は4勝、9位は3or4勝、10位は4or5勝
天彦さんが余してるのか?という考え
「つまらん」とは言うが広瀬が3勝はある
そして②渡辺負け予想なんだ笑ww
その揺るがない真実を解き明かした先へ…w
誘導としては広瀬中村がB落ちにはなるが… 此処でオープンなのも地震がある…
稲葉が勝ち渡辺が負ける
それは別に変じゃない
渡辺は落ちないし天彦稲葉と仲良く4勝で
これに“ファンが悪い“を用いる
生まれ変わるなよw
あの彼の最後の遺言だったんだよ…以上 >>702
まっすーはAに
おかえり、いや、ただいも…w >>601
昨年の王将戦でも、対局直後のインタビューで羽生が暗記将棋だったことを曖昧な言葉で誤魔化してたからなw
後日のインタビューでは暗記を告白してたけど
4年前の朝日杯でガチガチ研究ハメで藤井を倒した千田も、局後インタビューで暗記を誤魔化してたよな
棋士の多くは、どうも研究による暗記と思われることを嫌がる習性があるようだ 永瀬の強い意志を感じるな
藤井戦でトリプルスコアには絶対にならないという 僕の、
藤井聡太を倒さないで~
藤井聡太を倒さないで~
って渡辺明みたいな生物が
嫁のフリして
それを言ってるみたいに感じてキツイ
俺はこんなんなんに
暗記、とか一言で将棋を誹謗するなよ 藤井の必殺技研究外し
伊藤は外されたらあっけなく落ちて行った 伊藤は暗記外れたら弱すぎる
もしかして力戦の棋力は良くてB1級レベルではないか 伊藤は自分でも言ってるが暗記将棋だから藤井より衰えが早いかもしれん
生涯無冠で終わるかもしれんな アンアンアン
アンアンアン
よし伊藤パンを発売だ!
→現実へ
伊藤ハムじゃん…
しかも頭脳パンだし
なんだったんだ?夢か… ビハインドになった時点でもう持将棋狙い出来ないから意味なかったね伊藤君 勇気は渡辺明の子分になり
研究などで藤井聡太についていけず
損をしているなら
永瀬はもう少し負けるべきだが
永瀬なんて藤井聡太のvs相手とか
そんな感じだったんだよね
勇気が下がり永瀬も連鎖下がるっか
それこそを誤魔化す為に朝日杯なら
藤井聡太は怒れるのにこの伊藤匠は厳しい
しかし竜王挑戦してるならそれだけで七段 前提としては勇気タイトル挑戦だべ
藤本連呼したキチガイなんなんだよw
いや勇気がA級残留だろ!
それを応援すら出来ない空気だとか
勇気は何をしたってんだよ!
そんなに中村太地がBに落ちないの? >>721
タイトル戦の勝率は81%くらいしかないしね 伊藤にはまだ相掛かりがある
相掛かりで敗れたらしらん タイトル戦ストレート勝ちすると
スケジュールがスッカスカ 歴史の偽物だと暗黙バレてる渡辺明を
騙し討ちしたってだけなら罪はない
渡辺明を本物とするならば
勇気の不可解は問題であるか
あるいは運命に委ねて呪詛するなよ
そこまで従わないなら
豊島が名人に返り咲き藤井聡太は負ける
あるいは大いなる藤井聡太への封剣になる
それは藤井聡太がトップであるからだが
トップが責任をとらない社会があるかよ!
藤井聡太の代わりには会長の羽生善治か?
その代わりは誰なんだよ?森羅万象か?w てか渡辺明はやりたい放題じゃん
そんなに大事なんか?
億レベルで稼げるようなヤツじゃん
なんで勇気をそこまで呪い下げるんだ?
ちょっと頭がおかしいんじゃないか? 夜中から凄いのがいるな
日本語がバグってるのか、思考がバグってるのか 電波だな
将棋板なんて大して人いないから目立つわ
一人で踊ってる 渡辺明が何を言ってもな…
将棋好きじゃないならやめとけ ほらほらほらぁ
すぐ勇気を応援させない空気作り
ちょっと異常なんだよお前だよお前! >>616
これを思う知恵遅れじゃ
そりゃそうなるんだよ馬鹿だなぁ
上手く考えろって
相手にヘイトしたいだけの異常生物
好感度上げか?お前みたいなんは駄目だ まぁ藤井聡太が無惨するだけだな
羽生善治の現役パターンと同じ
まともな真のファンができなくて
森羅万象にボロ雑巾にされても
へらへら笑ってるだけのロボットになる
将棋が好きでないなら将棋やめちまえ! 渡辺がタイトル戦に出てこないから
藤井は直近12戦でタイトル戦勝率100% 渡辺は前払いが半端ないからなぁ
羽生善治の規律のなさであったが
森羅万象からの前払い要求は精査せよ以上 プロも辛いね
今は何でもAIで解析される
見る人が見れば記憶違いなのは分かるんだろうけど素人にまで分かる世界になってしまった スクリプトなら将棋関係ないのがざーっと並ぶから違う それは見てる景色が違うとする
風景とか時には人名ミスにしたり
そんでいつしかタイトルなのが習わし 羽生は徐々に落ちて行ったからいいけど
渡辺は一気に落ちて行ったからな >>744
羽生のアラフォーの頃には藤井竜王名人が居なかったからな でも現状ではお互い序中盤から未知の局面での力戦では藤井に勝てないし
AI頼みの終盤付近まで誘導する暗記勝負がもっとも勝つには効率いいはず 羽生は徐々に落ちていったんじゃなくて復調したイメージのほうが強いな おそらく藤井と互角にやるためには事前研究で藤井を上回り時間を削り中終盤にかけての深い読みと精度と形成判断力で藤井を上回り最終盤の詰むや詰ざるやの速度計算で自玉の安全を見切り持ち駒全部使って一手勝ちにする正確な読みと踏み込みで藤井を上回り藤井のように間違わずに素早く実戦十数手詰めを寄せ切る実力をつければ藤井と互角以上でやれるようになるだろう 【対局予定】
本日2月26日(月)
8組 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組 中村修―日浦市郎
5組 石田直裕―小山怜央
2月29日(木)
1組 窪田義行―遠山雄亮
3月1日(金)
1組 高崎一生―梶浦宏孝 携帯中継
2組 田村康介―阿部健治郎
3組 鈴木大介―佐々木大地 携帯中継
※勝者、次戦―先崎学九段
5組 杉本昌隆―池永天志 関西将棋会館
7組 村田智弘―横山友紀 関西将棋会館 >>738
好手は未だ見えにくい
それを伝えていくのが課題という八冠の言葉は至言だわ >>750
藤井は本当のことは言わない
佐藤天彦には 32と先だと言ってる
https://i.imgur.com/TwdaAf4.png
そして今回は40手とか言ってるけど、
実際にはもっと先読んでるんだろう >>723
竜王戦第1局と第3局は伊藤先手で相がかりだったが藤井が圧勝してる。
第3局は珍しく藤井が自画自賛した対局 >>757
一応過去の発言では
AMDのインタビューで30~40手先
王座戦自戦解説会で山口に聞かれたときは40手先と答えてた 全部の変化を読んでいるわけでは無いだろう。一手に2つの分岐があったとして2の40乗の手を分岐全部読むのは非現実的。
一直線に読めば出来るだろうけど 藤井は自分の局面に
誘導できてしまうのではないかな
それは読みが深いから
棋士も読みのなかで藤井を見つけて
藤井に飛び込んで戦ってしまうのだよ アリストテレスは言った
人間はポリス的動物であると
人間は本性によって共同体を形成し
生きる政治社会的な動物であると
人間も群れることで初めて
人間であり得たわけです
特に人間は言語を通じた自覚的集団を
形成することがその本性的特質である 46手目を指してみて一言
藤井「何をやられても自信はない」 >>754
NG登録した
誰からもレスもないから皆NGにしてるんだろう
独り言になってるけど本人は気付かないんだろうか 集団思考は駄目だろ
合議制のソフトはそんなに強くないし
掲示ってのは自分の意思を表面すれば良い
人が読める、読ませるだけのものであれば
バイアスを作り上げる必要はないのだからw 正直藤井の40手先に関しては質問の仕方が悪いと思ってる
どういう読みで40手先を見ているのかがよくわからない
多分一直線で読んだ場合の最深のことなのではないかと思うが 40手読むとかあまり本気にしない方がいい。詰め筋入ったら11手とか13手くらいは一瞬だろうし、パターン認識しているから、俺らが頭金とかちょっと強い人だと三手詰め読むくらいの感覚だろうし。
15手先の局面が25手詰めでも40手読んでいますって言えてしまう。
嘘では無い嘘が藤井の発言には混じっている。自信ないもそうだけど。 それだと藤井は不時着でも成り立つw
愛の不時着ってドラマはございました😊 タイトル戦勝率8割1分越え
終盤40手は読むだろう
一般棋士は25手くらいって誰かが言ってた 藤井聡太にあっては
部分的法理を認めたとも解せるなぁ
ただし緊張ある規律は要求されるだろう
藤井へのA級や棋王戦を
きちんとまとめることではないかと考える
何よりあのモチベーションは悪くないから せやかて、アマの自分ですら最長35手詰めで勝ったことあるし
変化が少ないなら40手先の局面読むのは可能だろう
中盤ぐらいで40手先だと精度に疑問だけども そもそも40手読んでるって判明したのは
最初の竜王戦の難解過ぎる最終盤で形勢が分からないと言ったのが分岐から40手先だったからで
本人発言の前に感想戦の読み筋として分岐含めて披露した事で発覚した >>757
32手先読んでたのは名人戦第1局だが、あれは中盤の32手で、しかも変化を含む32手先だから驚愕された >>777
素人ってかな
アマチュアって持将棋が好きなんだよ
少しでも長く指したいって感じは
それはプロアマ対抗とか見たら分かるが
40手も一直線になるわけないって発想かな 森羅万象に審査されない対象
それが悪用されたりもしているが…
森羅万象対策が先行的に発生する
藤井聡太はそこに気がついてしまった…
羽生善治の「寝癖」なんだなぁ、とw >>772
でも実際に40手くらい前から考えてないと駄目な詰み筋や自分有利の筋に嵌めてたりするからなぁ 羽生善治「究極手には1手読めば良い」
はい討ち取りました、ありがとうw 40手先を眺めまして…
藤井聡太「部分的には」金だよ…以上w なんか棋王戦スレ変なやつ多くね?w
直近で藤井の対局があったということを加味しても明らかに異様 >>780
王手が連続して分岐自体少なかったからな。
そういう一方で王位戦の45角みたいに三手先も読めてない見えて無い時もある。
分岐全部読むのは不可能だし見えないものは見えない。そういう現実があるのでAIの手で指せないものは無い発言も嘘だと思っている。局面判断の問題では無くて藤井も三手先ですら見ていない手がある事実があるので。 >>795
そりゃ人間は疲労するで良いかと
基本的すぎる、だから藤井を癒やしてねw >>795
師匠が聞いたのはAIの手を見てこれは自分には指せない手だなて感じることがあるよね?→ないですだから
実戦で見えてる見えてないの話はちげえだろ ありゃりゃ藤井猛だったかw
谷川くん、もっと飲みなさいよw >>795
変化が少ないわけではないから天彦も他のプロ棋士も驚いたわけで…
30手先なら読めるが32手先は難しいようなことを太一が言ってたような。
やねうらおが言ってたがAIが2手先を読めるごとにレーティングが200上がるような話をしていたが、藤井がレーティング2位以下に200以上の差を付けてトップなのと似てる感じ。
2手先余分に読めるだけでだいぶ差がある。指数関数的に分岐が増えていくから2手先だけでもだいぶ違う。 >>800
システムからの
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