毎年見込みのないロートル12人追い出して奨励会員10人入れたほうが

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 09:29:47.56

化けて藤井に勝つ見込みが0.1パーある　ロートルは見込みなしやる気なしだから追放で

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 09:38:14.95

朝飯何喰った？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 10:01:28.90

ロートルはトーナメント参加はやめてもらって
プロの肩書はそのままで指導棋士として働いてもらえればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 11:07:34.88

レッスンプロでいいわな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 11:31:04.07

降級点という制度がガン

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:32:39.37

A級で挑戦逃したら即引退でいいよ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:38:13.02

>>3
若手棋士や奨励会員のコーチを務めてもらうとかも良いかも
スポーツみたいに

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:42:01.76

達人位を争うシニアリーグを作れば
そして名人🆚達人のドリームマッチで金が取れる🤗

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:45:58.95

新四段とか見ても半分ぐらいは歳不相応に老け込んだロートルもどき
奨励会で揉まれて身も心も擦り減るのか

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:54:38.28

四段昇段枠を増やしたいって事なんだろうけど、その根拠が「ロートルより強い」ってのが泣けてくるよな。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:01:18.04

青田買いだよ
10年で100人入れて一人化ければいいじゃん
このままじゃ20年天下取られるぞ
そのまえに連盟ごと沈没するわ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:08:11.14

>>11
わざわざ下駄履かせなくても八冠とやり合えるような奴が仮にいたら三段リーグなんかで埋もれることはあり得ないよ。確実に上がってくる。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:19:05.71

10年後にはカス棋士が100人になりそう

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:23:42.41

競馬みたいに奨励会を10代限定にするべき
20以降の奨励会上がりはプロになるのが目標になってるし

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:32:06.62

>>14
20代のプロ入りでもタイトル戦出たり実際取った人もいるでしょうが。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 14:50:58.90

藤井ですら上位がコケてなけりゃ上がれてないからな
次には上がっただろうけど若いうちの無駄な時間は後に影響大だしなあ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:27:42.93

>>16
単にその時点でそれだけの力がなかったからギリギリになっただけでしょ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:30:02.81

いや長く現役やれるようにしておかないと棋士になろうとする人が減るよ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:34:25.90

>>18
その通り。将棋は趣味にしてその分勉強しようってなるよ。そっちの方が確実に見返りがあるから。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:37:38.30

それで何も問題ないじゃない

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:53:09.92

入ったら一生安泰ってのがインセンティブなのにそれを無くしたら目指す奴がいなくなる

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:57:06.76

>>21
今の待遇ですら正直親によっては止めると思う。少なくとも今の待遇は維持しながら昇段人数増やす方向を考えるべきだと思う。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:58:25.43

てゆうか末端ロートルより強くてもプロになれない現状でも志望者がいるんだから実力主義にしたから減るというもんでもないんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:02:40.64

下位層にも実力主義は働いてるんだけどそこには目をつぶる傾向があってよくわからんな。今までだって30代〜40代の強制引退はまあまあ出てる。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:05:27.40

in outの人数の問題だろうな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:09:42.29

そんなことより男と女が同数になるよう枠を作るほうが先

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:11:35.24

結局勝負の世界と名ばかりでナンチャッテ実力主義の世界

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:18:50.69

退会者の殆どはC2でならしばらく落ちずにやれるだろうってのはそうだと思うけどね。ただそのレベルは人数多すぎて全員プロにさせられないから三段リーグでガチャって事なんじゃないの？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:32:22.00

毎年12人辞めさせるなら
都合よく、おっさんばかりにはならない
その中に若い人も入るって事

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:35:01.43

>>29
そう。短命の人が増えるんだよ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:48:54.95

Jリーグとか20くらいで即クビだぞ
甘え過ぎ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:50:17.04

三段は引退前のフリクラよりは強いかもしれないけど
C2で降級点取るかどうかのレベルだろ
今年は藤本以外の新四段3人は4-5でそれより弱いんだし
その前には横山が降級点取ってる

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:51:21.11

>>11
化ける若手が欲しいなら、中学生までに三段に昇段したらすぐにフリクラ編入できる、とかはどうかな
中学生三段は人数もそんなに多くないから財政面の負担も大きくならないし

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:52:54.17

>>32
そう。現行制度の年4人でもこうなってるんだよ。微妙な新四段ともしかしたら逆だったかも知れないという心情的なものはわかるけど。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:08:46.46

本当に藤井レベルに化ける子がいたなら、現行制度でも普通に上がって来るよ
単純に新陳代謝を良くしたいだけなら分かるけど
それで全体のレベルが劇的に上がるかと言うと多分そうでもない
平均年齢は下がるだろうが

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:09:58.34

それが実力主義という事

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:20:19.17

ロートルが長くプロを続けられるシステムだからこそ、
若い人が一生の仕事として安心してプロを目指せる
ロートルが即、クビを切られていなくなる世界線なら、
年俸500万円、40代でクビになるプロ野球選手（2軍）と同じような魅力しか無い業界となって
若い才能が仕事としての将棋棋士を目指さなくなるだろう

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:21:24.35

>>33
囲碁とかはそんな感じなのかな
特例みたいのあるよね

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:22:36.57

若手は30歳後半で頭の回転衰えて来るまで研究漬けにしたとして将棋の普及を誰にやらせるの？って話になるよね

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:25:08.20

>>37
しかも脳筋と違って棋士になれる頭や集中力があれば子供のうちから切り替えれば他に色々良い選択肢もある。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:26:13.93

現制度で4段になれなかったので
タイトルやA級になれそうなのはいないからな
平凡な棋士増やす必要なし
普及なら昔実績のあったロートルの方が役に立つからな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:27:38.21

実際はプロより強くてもプロを諦めないといけない現状を見て奨励会受験者も減ってるみたいだね
現役奨励会も専念は減って学業と両立する人が多くなってる

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:27:46.35

みんな三段リーグの狭き門を乗り越えてきてるのに急に入口ガバガバにしていいのか？
順位戦の昇級枠だって増やしてるのに若手優遇しすぎもどうかと思う

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:28:31.68

弱いロートルにはもっと運営を手伝わせて給料出せば良い
手伝わないなら減給かクビ
弱いロートルでも最低限生活できるレベルは保障しないとリスク高過ぎて棋士を目指すの無理

公認会計士みたいな資格も取得させて皆で運営頑張れば経営も安定すると思う

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:29:42.31

さすがに将棋しかしてきてない中年オヤジをリストラするのは可哀想やろ。働き口ないやんw

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:33:13.66

会社で言えば、パワポも使いこなせない窓際族のおっさん連中と大学で優秀な成績を上げて即戦力の新人みたいなもんだろう。でも、強制的に追い出すことはできなくて、辞めた枠だけ新人を取るのが日本の会社だよ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:34:49.94

新人もいつかロートルになるわけで、良い時期しか稼げないとなるとやはり職業的な旨みはガタ減りする。割と合理的だと思う。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:36:05.25

>>42
だから頭のええ大学が学生将棋で無双しとる
将棋ばかりやって勉強はそこそこの奴らは立命館大学しか選択肢がない

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:36:13.75

強制的に追い出すのは可哀想でも運営を強制的に手伝わせれば嫌なら自主退職するでしょ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:38:51.27

>>42
ソースあるのか？
むしろ増えてきてるんじゃないのか？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:42:11.72

>>42
そんな負け犬根性のやつなんていらんのよ
弱いプロより強いと吼えてるやつなんてろくなのいない
同世代との競争に勝ってプロになろうとしないとな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:45:04.02

どうしてもロートルと入れ替えるってならそのロートルの立場(残り在籍年数とか、宣言フリクラは順位戦昇級不可)を引き継ぐなら一応出来るかもな。順位戦にいきなり出すとか論外だし、次点2回フリクラと同じ待遇すら無理があるから。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:45:44.65

>>41
編入してあの程度

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:48:59.51

そもそもロートルになる事を考えてるような奴はプロになれないんじゃないの？
公務員でも目指せば

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:04:45.08

藤井以外の将棋の中身なんて誰も見てないんだからいいよ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:10:09.48

>>38
英才特別採用推薦

>>37
将棋もある程度の年齢になったらコーチや監督？への転向を推奨するようにすれば、職業としての魅力と新陳代謝は両立可能かもな
将棋を一生の仕事にできるってのは必ずしもトーナメントプロである必要はないし

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:23:11.97

月給みたいになってる順位戦の制度を変更して勝てばお金貰える仕組みにすれば自然淘汰される

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:29:06.87

>>57
そのシステムは合議制で決まってるんでムリ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:34:43.41

勝てば勝利給で1.5倍とか

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:39:46.25

それって負けたら50％減とほぼ同義

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 19:52:32.04

年齢順上から3人と三段の次点者でリーグ戦やって三段が全勝したらフリクラ編入可、編入した場合、残り3人の最下位は降級点+1、フリクラの場合は引退
とかで良いんじゃないの

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 19:55:01.90

C2全敗したら即フリークラスでいいんじゃない
他棋戦でも順次負けたら終わり

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 19:55:50.13

50,60代で現役やってられるのはある程度の時期までそれなりだった証拠だからことさら敵視する必要もなかろうに。本当にヤバい奴はそもそもロートルになれない。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 20:20:26.32

>>1を入れ替え戦にしたらいい
新四段は弱いらしいからロートルも何人か勝てるんだろ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 21:51:34.96

化けないからさっさと上に上がれない

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:15:49.65

>>35
そういうわかりやすいことがバカにはわからないんでw

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:41:45.14

>>63
まさにコレ
ロートルリストラは明らかにやり過ぎ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:55:45.91

そもそも会社員じゃないからね
普通はプロ競技で弱くなってるのに残り続ける事がおかしい
将棋で金もらってるけどその将棋、誰の需要があるの？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 23:22:13.87

そう、プロとして弱い者が去るという簡単な事がわからない馬鹿が多いだけだねw

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 00:13:39.82

自らプロと名乗るからこういう話がでてくる
将棋連盟の職員と名乗れば月給制度になっていても誰も何も言わないだろう

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 00:22:46.10

>>70
だから独立した個人が集まった互助会なんだって。雇用関係とは違う。その興行団体に奨励会抜けるか編入すると入れて、強さに応じて収益からの取り分やどの程度現役で残れるかが決まる。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 00:25:44.36

>>70
プロってのは金もらって何かをやってるってことなのでね。あなたがプロって言葉にどう印象持ってるかは知らないけど連盟の職員だってそれを業としてやってる以上その道のプロですよ。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:30:24.64

仮にロートル棋士の引退規定が厳しくなったとしても
その代わりに新規プロの人数が増えることはないけどな
今の制度の三段リーグ抜けれないようなのは
別の人生歩めばいいだけよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:36:51.46

今って三段リーグの歴史上一番きついだろ
老人相手に言っても聞かないだろうが

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:40:11.41

昇級倍率だけで語るのも短絡的な気がするんだよな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:44:02.55

下位層の棋士(たとえば万年C2/6組)として通用するかも知れなかった人は過去にも散々退会してるし純粋アマにもチラホラいると思うけどな。そういう人たちのためにフリクラ編入試験もあるわけで。何なら三段リーグ編入試験もある。ぶっちゃけ三段リーグ抜けられなかった人はどっちでもいい人たちだから諦められなければ何度でもチャレンジすればいいのさ。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:48:15.55

>>68
藤井聡太のようなスターに需要あることが何故分からないのか
将棋で食っていける補償がなく、その時点で学歴もなく転職も絶望的と人生リスクだらけならまず棋士は目指さない
あるいは大学卒業まで両立するだろうから将棋に専念できず成長曲線はもっとゆっくりだったはず

将棋に専念できない人間が増える分棋士の棋力平均値も下がるだろうな
棋士になれるほど地頭が良いんなら選択肢は沢山あるしリスクだらけの将棋だったらただの一趣味にしかならない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:09:33.80

>>72
連盟は有能な若手職員がどんどんやめていく組織。
ロートル職員は下位棋士の何倍も給料を貰っている。
その給料に見合った仕事をしているのか？
そうでなければ、ロートル職員は、遊び駒、行き所のない駒、邪魔駒のいずれかの可能性が高い。
給料に見合わないロートル職員について、真剣に議論すべきでは？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:20:09.35

>>72
連盟職員がその道のプロだという主張。
素直にリスペクトしたい。
ならば、ロートルプロ棋士だけでなく少し厳しいかもしれないロートル連盟職員について議論したい。
佐藤会長の功績として、職員理事の廃止がある。
これは何を示唆しているのか？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:32:15.15

>>78
>>79
連盟職員は棋士ではない、さらに奨励会員でもない。スレチだわな。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:47:00.93

>>72
>>78
連盟職員はプロだというのがあなたの主張。
ならば多くのプロの世界と同様に、職員も一定層の入れ替えをするのがフェアなのでは？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:54:26.10

上記訂正
>>72
>>80
連盟職員はプロだというのがあなたの主張。
ならば多くのプロの世界と同様に、職員も一定層の入れ替えをするのがフェアなのでは？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 03:50:36.31

降級点消えるの失くせよ
どうせ消えたって低空飛行のままだし、談合の温床だろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 04:40:59.97

ロートルを生み出してるのが三段リーグなんだよ
中学生棋士以外意味がない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 04:58:49.26

話を発散させようとしている人がいるな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 07:23:32.98

>>77
それってあなたの感想ですよね？
他のプロ競技でそんな事言ってる人、知らないんですけど

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 07:31:37.51

"それってあなたの感想ですよね？"
これを言っちゃう奴とか最後にwをつける奴は基本的に無理筋で議論に負けている

四段になればそれなりに食っていけるからこそ時間と金を掛けてるわけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:07:35.22

結局はスポンサーが新聞社ばかりってのがネックなんだろ新聞の発行部数は順調に減ってきているからな
いつまでこの状態が続けられるか自体が実は問題で段位をあげたり人数を増やしたりしたらその分の負担を新聞社がしなければならなくなる
無理でしょ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:10:25.94

いまの給与や賞金が未来永劫もらえるわけではない現実がある
スポンサーの撤退も近いのを自覚した方がいい新たなスポンサーあったとしても今よりはるかに低い額になるから自然とリストラされる棋士は増えるから心配いらないだろう

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:11:23.28

囲碁みたいになるんじゃね？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:22:03.76

正会員同士は対等で雇用関係ではないでしょ
四段昇段後の成績によってどれだけ現役に残れるか統一したルールでやってるわけであって、それを超越した形で一部の棋士を一方的に切ることはムリだよ
何かスレタイはまだ一応入れ替えを激しくするって方向だったけど単にロートル憎悪、クビにできればそれでいいって話になりつつあってよく分からん

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:24:00.90

>>91
それって頭の悪い個人の感想ですよね？w

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:44:27.53

降級点みたいな制度をやめてB2以下も普通に昇降すれば良いだけなんだけど
そうしない理由はなんなんやろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:18:02.18

今は厳しい条件で厳選してるから若手が強いってなってるけど
10人も入れたらポンコツだらけになるだろうな

はじめとかがプロになってたらロートルより強かったの？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:25:09.86

強さに応じてクラス分けすることで勝ち星を分け合うことができる
さらに降級点も消すことができるからぬるま湯に浸かりながらお金貰えるって仕組み
プロなのに弱くても淘汰されないからみんな不思議に思ってるだけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:34:21.70

降級点3点か宣言でフリクラ
期限が来れば引退
淘汰されてんじゃん
杜の熊さんはロートルになれなかったね

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:44:18.59

>>45
プロ野球とかJリーグとか一部の有名選手以外はポイだよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 10:48:25.73

新四段が年4人でも半分以上が初めから下位で低迷する
新人を多くしても質が下がるだけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 10:53:03.93

>>93
初期に降級点はなかった
総当たりでもあった

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:00:36.59

>>90
それが健全だと思うわ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:01:46.29

>>1
やっぱり順位戦の仕組みを改変するべきだろう

明らかに強い八代七段や佐々木大地七段がC2なのはおかしいからな？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:04:42.45

正直奨励会制度そのものが社会悪みたいなところはあるよね
前途有望な無数の若者の人生を台無しにする前提のような制度だし、プロ棋界はその構造から利益を得ている。
将棋分からん奴が藤井や豊島のファンになるのも、過酷な競争を勝ち抜いたトッププレイヤーという看板に惹かれてる面が少なからずあるだろうからね。
トップ棋士の歩む覇道は、夢破れて去った元奨の生き血で舗装されていると言っても過言ではない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:12:46.61

>>93
昔はc2から三段に落とされてたよ
https://shogipenclublog.com/blog/2012/01/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7/

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:44:07.85

間口を狭くして競争させるが
勝ち抜いた者がその後のぬるま湯で一般人化するのは
日本あるあるやな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:45:39.64

>>102
必要悪と言いたいのかな？
奨励会員が餓死したり犯罪に走ったりしたらそちらは社会悪だが
でも奨励会の年齢制限があるから「将来有望そうに見えたけど実はそうでもなかった」連中が一生を台無しにするのを救って来たわけで

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:53:31.96

今ぐらい厳選してこれなのにロートル追い出した分で入った奴は将来その追い出されるロートル側になること間違い無しだよな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:00:54.15

年齢制限を22歳とか厳しくすればいい。
人生無駄にしなくて済むし、何よりこの条件でプロになれたらそりゃエリートで期待できる。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:08:54.62

>>107
今のままでいいんだろうけど何か一つ変えるとしたらそれが良さそう

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:12:08.67

>>105
全く文章が読めない人間だな。上のレスの何がどうなれば必要悪になると思うんだ。
進学や職業訓練を犠牲にしてきた有望な若者を20代半ばで放り出すのは社会にとってマイナスだよ。奨励会に入るのは優秀な人間が多いのに。
平日に記録係させてた時代よりマシになってるかもしれないが、将棋がヤクザ者の稼業だった時代の構造は現代でも部分的に継承されているんだ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:22:52.28

>>106
それが本来の実力社会だろ
要は底辺をサッサと切る事で実力どおりの社会になる
上に上がるやつはほっといても上がるから底辺を整理するわけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:28:24.00

C2で1勝9敗や全敗は即フリークラス行きでもいいよな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:40:33.48

>>86
それってあなたが無知無能なだけですよね

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:44:11.36

>>105
優秀な頭脳を10年無駄にしておいて
一生を台無しにまではしてないと開き直られてもなｗ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:46:27.60

若手は徹底的に排除したがるのにロートルには逆なんだから分かりやすい

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:54:34.87

>>110
野球やサッカーより人気も賞金も少額の将棋がそれやったら衰退待ったなし
夢があるから人は集まる
全棋戦制覇の最強になった1人だけ賞金2億ってなんだよ
テニスだってもっと稼ぐ人間多いわ

実力社会にしたいという建前で将棋を潰したいだけだろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:59:04.81

年齢制限を23歳ぐらいに引き下げるべき
実績を上げてるプロは大体それ以下の年齢でプロになってる
それに年齢制限の26歳で奨励会退会させられて
世間に放り出されたらその後の人生きつすぎ
仮に大学出てたとしてもかなりのハンデ23歳ならなんとかなる
どうしてもプロを目指したければ平行して編入目指せばいい

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:59:09.86

>>109
社会に出て優秀かどうかはわからんよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 12:59:42.49

>野球やサッカーより人気も賞金も少額の将棋が

それが社会における将棋のニーズ、まあ身の丈である

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:08:02.32

まあ年中専業して賞金も高いスポーツは別として
カードゲームの国際大会みたいに参加者が皆本業の仕事と掛け持ちだったりYouTuberだったりするなら一位の賞金総取りでも成り立つというのはある

奨励会制度そのものを忌み嫌っているのなら実力社会にしたがる気持ちも理解できるがな
奨励会制度として人生を拘束する以上、4段以降の人生もある程度補償されるべき
C2は年収400万で低収入だから最低限だし高すぎることはない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:11:45.28

>>117
でも入会時点で優秀な頭脳の持ち主を選抜しているし、奨励会は長い時間を掛ける分、上に行くほど進路を変える決断が難しくなるでしょう。20代半ばで放り出されるのはそういう人たち。
彼らに本来あり得たはずのキャリアを考えると少なくない損失だと思うよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:16:40.21

>>120
頭が良くてもゲーム三昧で堕落する人間はいるから将棋を奪ったからと大成するわけではないがな
25歳っていう新卒にすらなれない年齢制限が微妙なのは分かる

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:41:19.24

>>115
世界への普及を怠ってるんだから自業自得でしょ
よくわからんガイドラインでユーチューバー縛って裁判負けたけど
せっかくネットが使える時代なんだから見習って活用しなよ
ユーチューバーに負けて恥ずかしくないのかな？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:52:10.54

仮面ライダーで言えば一発蹴られて退場するショッカーが
あまりにも多くて多額のギャラを要求しているというのが今の将棋界
怪人も弱すぎて全然盛り上がっていない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:52:58.90

>年中専業して賞金も高いスポーツは別として

自分から勝手に例えを出して話進めて別にすんなよw

>一位の賞金総取りでも成り立つというのはある

将棋界は負けても金入る総取りではないがw

>奨励会制度そのものを忌み嫌っているのなら

どこにもそんなに事書かれてない単なるこいつの思い込み

>奨励会制度として人生を拘束する以上、

別に強制じゃなく自由意志

>4段以降の人生もある程度補償されるべき

それは実力がある事が前提で組織の体制や体力次第

>C2は年収400万で低収入だから最低限だし

組織体制や体力次第

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 13:53:58.05

三段リーグでいつも最下位争いしてた折田でさえプロ棋戦だと勝ち越すんだよな
いかに中年以降の人達のレベルが低かったか

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 14:09:07.77

>>120
20歳なら子供じゃ無いんだから将来を考えて自ら方向転換すればいいだけ
医師や弁護士なら死ぬまで使える資格だし将棋は所詮ゲームだよ勉強できるのならそっちの方に行くでしょ
将棋は趣味でアマでやればいい
竜王戦はアマでも出られるんだし
いい成績出せばプロになってくれって将棋連盟から依頼されるだろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 14:15:24.89

いつも最下位争いしてたと言えるかどうか
(8-7-9-6-7-7-7-5-8-5)勝
ロートル下げを印象付けたいがあまりに話を盛ってはいけない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 14:25:00.87

>>126
じゃあオッサンになって弱くなったらクビにしても何の問題もないな
子供じゃないんだから自分でなんとかすればいい話だからな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 14:37:20.77

>>126
まあちょっと難しい話だったかな。
たとえば二十歳時点で二段や三段だった人間が、その後もプロを目指して失敗しようとお前に言わせればそいつらが間抜けだっただけだもんな。また若い奴に乗り換えて第2の藤井聡太に熱狂すれば問題ないよ。
お前にとってはね

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 15:25:46.35

10人入れ替えは極端すぎるけど引退枠とプロ昇格者増やすのは賛成だな
公務員じゃないんだから棋力もやる気も情熱も無いやつに給料出す必要ない
会社で言う早期退職金のような仕組みを作るべき
それでもまだまだしがみつきたいって人には普及部門のような窓際を作ってはどうか
とにかく一般企業と比べてロートルに甘すぎる

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 15:30:44.28

最近プロになってるの見ても
当たりは年に1人いるかどうか外れがほとんどじゃないか
これ以上雑魚プロ増やしても仕方ない
昔実績あったロートルの方が役に立つ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 15:38:45.68

ただ嫌がらせが見たいだけのつまらん妄想スレ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 15:52:52.87

将棋の普及を担う連盟職員として活躍していけばいいだけのこと
プロだの厳しい勝負の世界だのブランディングするから話がおかしくなる

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 16:06:24.59

そこまで厳しいプロ集団ということに重きを置くなら入り口緩くしたら意味ないだろ
バンバンクビになるが、かといって入りやすくなるわけでもないこれまで通り狭き門とした方がまだ筋は通ってる

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 16:22:07.43

降級点制度無くして競争に負けた人にはどんどん降級～引退してもらうのは何か問題あるん？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 16:35:42.95

逆に降段できるようにしたら？
弱いやつの給料も抑えられて新聞社も助かるやろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 16:38:28.09

分不相応にブランディングして虚勢をはって何とか将棋連盟を保ってるのにブランディングをするなって本末転倒だよなw

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 16:47:15.55

競技報酬は対局料は無しでトーナメント戦上位者の勝利給のみの制度にすればいい

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 16:47:27.87

冤罪事件のときの立ち回りで醜態晒したのに今更ブランディングとかｗ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 17:03:04.74

その先は囲碁のような衰退だな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 17:05:49.09

新聞に縋って生きてきたんだから新聞とともに衰退するのが摂理ですよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 17:46:01.46

>>136
降段がないのは本当意味が分からん
メンツを保とうということなんだろうけど
活躍してない人間に高給保証する実にくだらん仕組み
｢勝負の世界｣の体をなしてない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 18:46:04.18

囲碁より競技人口少ないのに
囲碁みたいに衰退って言ってるやつ馬鹿なのか
将棋のほうが圧倒的に衰退してるじゃねーか

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 18:48:40.81

囲碁なんてテレビで取り上げられる事なんてまずないし、井山の知名度なんてほぼ皆無だろ。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 19:40:07.94

まさか将棋板で囲碁の衰退ぶりを知らん奴がいるとは思わんかった
経常なんたらも逆転してるらしいな
2015年度比で2022年度は
将棋26％増の34億円、囲碁17％減の30億円だったっけ？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 19:59:10.33

順位戦の昇級数って制度がおかしい。
あれは金払ってる奨励会の制度だよ。

順位戦の対局料は「クラス単価」だから、
連盟はクラスの品質を保証する義務がある。

順位戦って査定なんだから
各組下位２０％は落とし、同数を下から上げればいい。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:05:29.93

まあここで何を言っても変わらんよ。万が一それを可能とするなら団体を割るしかない。女流棋士会とLPSAの逆バージョン(つまり残った側でなく出て行った方が強くて若くて多数派)の分裂を起こせば新団体が好きなように決められるよ。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:12:56.90

ヒューリックの順位戦みたいにスポンサーの声だけで変わるけど
頭悪いね

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:16:50.95

>>147
現行制度に不満のある棋士+アマ強豪(元奨励会員含む)で新団体設立したらどのくらい勝算あるかな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:22:17.65

>>149
A1,B1の全員とB2,C1で降級点のない人だけを最低限固めれば他は入れ替えられるでしょ。切られた方はまともに興行できない。(今元奨三段やアマトップが仮に団体作っても話にならないのと同じ)ただ悲しいかなそれをやっても下位層の顔ぶれが変わるだけで(しかもその平均レベルは恐らくやや下がる)、致命的な人間関係の断絶や信頼関係の喪失のリスクに対する見返りとしては...

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:23:54.22

無駄に棋士が多いから出費も嵩み、スポンサーも増えないんだよね
上位30人ぐらいの団体なら棋戦の数は大幅に増やせる

そういう意味では>>1で全体の数を減らしながら回転を上げるのはいい案だわ
有望な奨励会員は早くから活躍できるし、要らない棋士は引退させられるし

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:29:42.10

功労者を大事にしない組織は衰退して終わる

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:33:43.35

>>152
功労者(年が行くまで順位戦で活躍できた人)ほど長く残れる仕組みだからね。何度も書くけど本当に競争力がなかった人はロートルと言われる年齢よりも前にフリクラの10年が過ぎて引退になる。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:36:18.15

窓際族みたいなもんでしょ
極一部の功労者を除いて殆どが会社に寄生してるだけ
その一部を考慮する必要はあるかも知れないな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:41:24.16

>>152
働きもせずにゲームやってたんまり金稼げたんだから充分ですよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:44:38.32

連盟の中にも改革派はいるけど大多数の腰が重いから中々進まないのが実情
藤井が頭ハネされたのをテコにして昇級枠増加と降級点数の増加が一部だけ成し遂げられた程度

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 20:46:34.85

あれさえ勝ってたらとんでもない記録になってたな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 23:38:36.97

>>137
一般社会で A氏「将棋アマ◯段です B氏「だから何？」 C氏「わーすごい（棒）」状態の免状に数万から数十万円なんて暴利を貪るのもブランディングの賜物だよw
カルト宗教の壺みたいに何でこんなものが高額なのという阿漕さ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 00:48:37.25

連盟の出費的にはロートル一人と奨励会員一人はどのくらい違うんかね？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 00:54:47.16

ロートル追い出して誰か代わりに入れるとして、例えば有森out→誰かinなら、有森は残り2期の宣言フリクラにつき代わりに入った人は順位戦以外を2棋指して引退になるんじゃね？
入れ替えってそういうことでしょ。

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 01:12:50.46

>>159
奨励会員に対する連盟の出費なんて
月謝(年会費)から差し引いてもお釣りが来るんじゃないの？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 01:14:58.60

と思ったけど記録係手当もあるのか

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 01:18:32.76

>>124
奨励会制度を忌み嫌ってないのだとしたら難癖つけて嫌がらせがしたいだけにしか聞こえない
改善案という名の自己満足の改悪案だから議論の余地なし

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 01:25:45.27

ロートルをクビにするくらいならこんなスレで文句垂れてる底辺のお前らを社会からクビにしたほうが世のためでは？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 07:00:44.67

>>1
お前の人生見込みないから、この世から追放な
って言われてもいいんですね？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 07:36:28.56

>>165
1が藤井である可能性も否定できないんだけどなｗ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 08:17:06.33

>>166
否定できるわ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 08:20:59.55

さすがキチガイエスパーｗ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 08:36:37.57

入れ替えリーグやれば真剣勝負が見られていいコンテンツになるのにな
誰にも関心持たれず試合見てもらわず努力せず棋力アマ強豪未満の人員は何の意味あるんですか
入れ替えリーグ創設で初めて仕事ができる場が与えられる

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 09:29:17.60

ロートルってすぐキレるな
だから将棋も弱いんだろう

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 09:31:17.58

アマより下手くそな老人プロって存在意義あるの？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 09:34:04.44

1みたいなことしたら、間違いなく年々レベルが下がるだろうね
2年目の10人が1年目の10人より活躍する確率はすごく低い
たまに例外もいるだろうが、3年目、4年目とどんどんレベルが落ち、
10年目ともなったら、ほとんどが昔だったら奨励会初段までいけなかったようなのばかりになりそう

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 09:41:07.99

Cクラスは雑魚九段八段の巣窟

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 11:04:52.46

論破されて逆ギレするのはロートルの典型的なパターン

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 11:07:21.15

互助会八百長さえなくなってくれたらいい

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 11:17:54.12

ロートルを切ってもいいけどさ
C級をずっと抜けれないような奨励会員を追加で入れるメリット何もなし

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 11:56:08.33

若手ロートルの集い

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 12:29:52.22

衰えるばかりの無気力で上がり目もないロートルより
やる気があり可能性にかける若者を使ったほうが遥かに建設的だ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 12:31:30.42

10-12=-2
つまり人員整理

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 12:37:00.91

人員整理なら別に4-6＝-2でも良くね？
そもそも現状で4-4＝0でさえ達成できてないのに

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 12:57:10.52

現状のままでいいよ
弱い3段まで救っても意味ねえよ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 12:57:32.37

現状の平均現役期間40年×年4人＝160人くらいが現役棋士の頭数のリミットとすると
毎年10人入れたら平均現役期間を16年にしなければならない

平均16年だから、10人プロ入りすると
2人→5年で引退
2人→10年で引退
2人→15年で引退
2人→20年で引退
2人→25年以上現役
こんな感じということになる

本当にその方がいいのか？という話だな

別の考え方として、現役棋士はもう300人いても400人いてもいいと開き直るやり方もある
当然養いきれないから上位数十人以外は将棋だけでは食えないことになる

現実的には順位戦の陥落と引退規定を今より厳しくして平均現役期間を30年くらいにして、その代わり新四段年5人。
このくらいが現在の枠組みだと限度という気が…

もちろん強大なスポンサーを見つけて収入を劇的に増やせばいいんだけど、それはそれで非現実的だろう

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 13:24:04.07

これから更に厳しくなっていく連盟の財力や体制に合わせる純減は必至で
弱い人から去っていく勝負師の宿命だろうね

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 13:39:23.05

ゴルフでも選手として食べられない人はレッスンプロやったりしてる
早期引退棋士も同様にやれば将棋の普及になってプラスにはたらく
それなりに実績や人気のあった人なら引退後も解説に呼ばれても番組に戦力として貢献できる
何の問題もない　プラスばかりだ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 14:17:42.45

日本の人口が毎年８０万減ってるんだから（そして今後増加）
プロ棋士も毎年１人くらい現状より減らしていかないと

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 15:37:39.33

>>184
ゴルフのレッスンプロはそれなりに需要があるからやっていけるわけで
将棋はそもそも指導の需要自体が小さいから、ただでさえ少ないパイを奪い合わせるようなことをしたら対局はおろか指導でも食っていけない棋士が出てくるのがオチ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 15:52:55.50

プロの下の方はヘボ将棋を平気で指すしとっくにトーナメントプロとして終わってる
なのに全然引退にならない
実態は生活保護者みたいなものだよ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 15:54:43.02

こんな考えなら棋士とかやらずに公務員目指せば良いのにw

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 16:17:21.19

勝ち星を分け合ってのらりくらりと降級点を回避や消去できれば無気力将棋も増えるわな
月1の対局で20万くらい貰えるなら高みを目指さない人にはたまらないだろう
そりゃ現状の制度を必死に守ろうとするわな

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 16:24:38.84

現行制度だと同世代に勝てなくて退会、ここでこきおろされてるロートルにもなれない奴をプロにしろって話でしょ？そんな必要なくね？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 16:42:14.00

何人入れるかは連盟の懐次第だけど
ロートルの存在は将棋界に百害あって一利なしだから順次クビにした方がよいね
ロートル世代は大した競争力も無かったからもはやプロの対を成してないし
ただただプロ棋士の価値を貶めてるだけ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 16:49:31.70

ゴルフなんてツアープロとして食えるのはほんの一部やしなあ
レッスンで小銭稼ぐ→パチンコで使う→うちの社長にカネ借りに来る
で、お礼に一緒にラウンドしてまた小遣いもらって・・・
こんな底辺プロ見てたら哀れで草も生えんわ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:30:10.14

>>186
バイトしなさい

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:38:37.38

>>193
何かバイトや日雇は時間売ってるだけって分かってなさそうな意見だなあ。
業界内にワープアを多数作るより皆頭良いんだから上がれた人はしつまかり保証して、ダメだったらちゃんと学校も行って他で活躍すれば良いだけなのにね。

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:42:15.04

>>194
分かってるから甘ったれずに時間を売りなさいと述べてたんだが？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:49:06.89

>>195
運次第で上がれたかどうかって層を全員棋士にしてバイトさせるより、リーグ抜けて棋士になれた人はある程度保証して、辞めた人は他でって方が良い生活出来るって話。連盟に入ってくる金を細かく分割しすぎた結果一人ひとりがバイトや日雇する業界なんて魅力ない。それでも通用しなければ熊坂、上野とか藤倉みたいにロートルになる前に退場になってるからな。

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:51:13.84

将棋を発展させる案じゃなかったからと逆ギレして嫌がらせと揚げ足取りに必死なのは草

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:51:24.48

誰も見ない棋譜からお金が生まれるわけないのにねえ

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:51:57.04

>>196
別に他人に良い生活させる必要などないんだが？

**名無し名人** · 2024/03/07(木) 18:55:11.18

ロートル棋士に対する社会ド底辺からの嫉妬かよ
だっさ