毎年見込みのないロートル12人追い出して奨励会員10人入れたほうが

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 09:29:47.56

化けて藤井に勝つ見込みが0.1パーある　ロートルは見込みなしやる気なしだから追放で

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 09:38:14.95

朝飯何喰った？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 10:01:28.90

ロートルはトーナメント参加はやめてもらって
プロの肩書はそのままで指導棋士として働いてもらえればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 11:07:34.88

レッスンプロでいいわな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 11:31:04.07

降級点という制度がガン

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:32:39.37

A級で挑戦逃したら即引退でいいよ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:38:13.02

>>3
若手棋士や奨励会員のコーチを務めてもらうとかも良いかも
スポーツみたいに

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:42:01.76

達人位を争うシニアリーグを作れば
そして名人🆚達人のドリームマッチで金が取れる🤗

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:45:58.95

新四段とか見ても半分ぐらいは歳不相応に老け込んだロートルもどき
奨励会で揉まれて身も心も擦り減るのか

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 12:54:38.28

四段昇段枠を増やしたいって事なんだろうけど、その根拠が「ロートルより強い」ってのが泣けてくるよな。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:01:18.04

青田買いだよ
10年で100人入れて一人化ければいいじゃん
このままじゃ20年天下取られるぞ
そのまえに連盟ごと沈没するわ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:08:11.14

>>11
わざわざ下駄履かせなくても八冠とやり合えるような奴が仮にいたら三段リーグなんかで埋もれることはあり得ないよ。確実に上がってくる。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:19:05.71

10年後にはカス棋士が100人になりそう

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:23:42.41

競馬みたいに奨励会を10代限定にするべき
20以降の奨励会上がりはプロになるのが目標になってるし

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 13:32:06.62

>>14
20代のプロ入りでもタイトル戦出たり実際取った人もいるでしょうが。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 14:50:58.90

藤井ですら上位がコケてなけりゃ上がれてないからな
次には上がっただろうけど若いうちの無駄な時間は後に影響大だしなあ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:27:42.93

>>16
単にその時点でそれだけの力がなかったからギリギリになっただけでしょ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:30:02.81

いや長く現役やれるようにしておかないと棋士になろうとする人が減るよ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:34:25.90

>>18
その通り。将棋は趣味にしてその分勉強しようってなるよ。そっちの方が確実に見返りがあるから。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:37:38.30

それで何も問題ないじゃない

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:53:09.92

入ったら一生安泰ってのがインセンティブなのにそれを無くしたら目指す奴がいなくなる

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:57:06.76

>>21
今の待遇ですら正直親によっては止めると思う。少なくとも今の待遇は維持しながら昇段人数増やす方向を考えるべきだと思う。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 15:58:25.43

てゆうか末端ロートルより強くてもプロになれない現状でも志望者がいるんだから実力主義にしたから減るというもんでもないんじゃないかな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:02:40.64

下位層にも実力主義は働いてるんだけどそこには目をつぶる傾向があってよくわからんな。今までだって30代〜40代の強制引退はまあまあ出てる。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:05:27.40

in outの人数の問題だろうな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:09:42.29

そんなことより男と女が同数になるよう枠を作るほうが先

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:11:35.24

結局勝負の世界と名ばかりでナンチャッテ実力主義の世界

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:18:50.69

退会者の殆どはC2でならしばらく落ちずにやれるだろうってのはそうだと思うけどね。ただそのレベルは人数多すぎて全員プロにさせられないから三段リーグでガチャって事なんじゃないの？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:32:22.00

毎年12人辞めさせるなら
都合よく、おっさんばかりにはならない
その中に若い人も入るって事

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:35:01.43

>>29
そう。短命の人が増えるんだよ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:48:54.95

Jリーグとか20くらいで即クビだぞ
甘え過ぎ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:50:17.04

三段は引退前のフリクラよりは強いかもしれないけど
C2で降級点取るかどうかのレベルだろ
今年は藤本以外の新四段3人は4-5でそれより弱いんだし
その前には横山が降級点取ってる

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:51:21.11

>>11
化ける若手が欲しいなら、中学生までに三段に昇段したらすぐにフリクラ編入できる、とかはどうかな
中学生三段は人数もそんなに多くないから財政面の負担も大きくならないし

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 16:52:54.17

>>32
そう。現行制度の年4人でもこうなってるんだよ。微妙な新四段ともしかしたら逆だったかも知れないという心情的なものはわかるけど。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:08:46.46

本当に藤井レベルに化ける子がいたなら、現行制度でも普通に上がって来るよ
単純に新陳代謝を良くしたいだけなら分かるけど
それで全体のレベルが劇的に上がるかと言うと多分そうでもない
平均年齢は下がるだろうが

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:09:58.34

それが実力主義という事

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:20:19.17

ロートルが長くプロを続けられるシステムだからこそ、
若い人が一生の仕事として安心してプロを目指せる
ロートルが即、クビを切られていなくなる世界線なら、
年俸500万円、40代でクビになるプロ野球選手（2軍）と同じような魅力しか無い業界となって
若い才能が仕事としての将棋棋士を目指さなくなるだろう

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:21:24.35

>>33
囲碁とかはそんな感じなのかな
特例みたいのあるよね

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:22:36.57

若手は30歳後半で頭の回転衰えて来るまで研究漬けにしたとして将棋の普及を誰にやらせるの？って話になるよね

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:25:08.20

>>37
しかも脳筋と違って棋士になれる頭や集中力があれば子供のうちから切り替えれば他に色々良い選択肢もある。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:26:13.93

現制度で4段になれなかったので
タイトルやA級になれそうなのはいないからな
平凡な棋士増やす必要なし
普及なら昔実績のあったロートルの方が役に立つからな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:27:38.21

実際はプロより強くてもプロを諦めないといけない現状を見て奨励会受験者も減ってるみたいだね
現役奨励会も専念は減って学業と両立する人が多くなってる

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:27:46.35

みんな三段リーグの狭き門を乗り越えてきてるのに急に入口ガバガバにしていいのか？
順位戦の昇級枠だって増やしてるのに若手優遇しすぎもどうかと思う

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:28:31.68

弱いロートルにはもっと運営を手伝わせて給料出せば良い
手伝わないなら減給かクビ
弱いロートルでも最低限生活できるレベルは保障しないとリスク高過ぎて棋士を目指すの無理

公認会計士みたいな資格も取得させて皆で運営頑張れば経営も安定すると思う

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:29:42.31

さすがに将棋しかしてきてない中年オヤジをリストラするのは可哀想やろ。働き口ないやんw

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:33:13.66

会社で言えば、パワポも使いこなせない窓際族のおっさん連中と大学で優秀な成績を上げて即戦力の新人みたいなもんだろう。でも、強制的に追い出すことはできなくて、辞めた枠だけ新人を取るのが日本の会社だよ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:34:49.94

新人もいつかロートルになるわけで、良い時期しか稼げないとなるとやはり職業的な旨みはガタ減りする。割と合理的だと思う。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:36:05.25

>>42
だから頭のええ大学が学生将棋で無双しとる
将棋ばかりやって勉強はそこそこの奴らは立命館大学しか選択肢がない

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:36:13.75

強制的に追い出すのは可哀想でも運営を強制的に手伝わせれば嫌なら自主退職するでしょ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:38:51.27

>>42
ソースあるのか？
むしろ増えてきてるんじゃないのか？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:42:11.72

>>42
そんな負け犬根性のやつなんていらんのよ
弱いプロより強いと吼えてるやつなんてろくなのいない
同世代との競争に勝ってプロになろうとしないとな

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:45:04.02

どうしてもロートルと入れ替えるってならそのロートルの立場(残り在籍年数とか、宣言フリクラは順位戦昇級不可)を引き継ぐなら一応出来るかもな。順位戦にいきなり出すとか論外だし、次点2回フリクラと同じ待遇すら無理があるから。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:45:44.65

>>41
編入してあの程度

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 17:48:59.51

そもそもロートルになる事を考えてるような奴はプロになれないんじゃないの？
公務員でも目指せば

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:04:45.08

藤井以外の将棋の中身なんて誰も見てないんだからいいよ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:10:09.48

>>38
英才特別採用推薦

>>37
将棋もある程度の年齢になったらコーチや監督？への転向を推奨するようにすれば、職業としての魅力と新陳代謝は両立可能かもな
将棋を一生の仕事にできるってのは必ずしもトーナメントプロである必要はないし

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:23:11.97

月給みたいになってる順位戦の制度を変更して勝てばお金貰える仕組みにすれば自然淘汰される

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:29:06.87

>>57
そのシステムは合議制で決まってるんでムリ。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:34:43.41

勝てば勝利給で1.5倍とか

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 18:39:46.25

それって負けたら50％減とほぼ同義

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 19:52:32.04

年齢順上から3人と三段の次点者でリーグ戦やって三段が全勝したらフリクラ編入可、編入した場合、残り3人の最下位は降級点+1、フリクラの場合は引退
とかで良いんじゃないの

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 19:55:01.90

C2全敗したら即フリークラスでいいんじゃない
他棋戦でも順次負けたら終わり

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 19:55:50.13

50,60代で現役やってられるのはある程度の時期までそれなりだった証拠だからことさら敵視する必要もなかろうに。本当にヤバい奴はそもそもロートルになれない。

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 20:20:26.32

>>1を入れ替え戦にしたらいい
新四段は弱いらしいからロートルも何人か勝てるんだろ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 21:51:34.96

化けないからさっさと上に上がれない

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:15:49.65

>>35
そういうわかりやすいことがバカにはわからないんでw

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:41:45.14

>>63
まさにコレ
ロートルリストラは明らかにやり過ぎ

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 22:55:45.91

そもそも会社員じゃないからね
普通はプロ競技で弱くなってるのに残り続ける事がおかしい
将棋で金もらってるけどその将棋、誰の需要があるの？

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 23:22:13.87

そう、プロとして弱い者が去るという簡単な事がわからない馬鹿が多いだけだねw

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 00:13:39.82

自らプロと名乗るからこういう話がでてくる
将棋連盟の職員と名乗れば月給制度になっていても誰も何も言わないだろう

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 00:22:46.10

>>70
だから独立した個人が集まった互助会なんだって。雇用関係とは違う。その興行団体に奨励会抜けるか編入すると入れて、強さに応じて収益からの取り分やどの程度現役で残れるかが決まる。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 00:25:44.36

>>70
プロってのは金もらって何かをやってるってことなのでね。あなたがプロって言葉にどう印象持ってるかは知らないけど連盟の職員だってそれを業としてやってる以上その道のプロですよ。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:30:24.64

仮にロートル棋士の引退規定が厳しくなったとしても
その代わりに新規プロの人数が増えることはないけどな
今の制度の三段リーグ抜けれないようなのは
別の人生歩めばいいだけよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:36:51.46

今って三段リーグの歴史上一番きついだろ
老人相手に言っても聞かないだろうが

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:40:11.41

昇級倍率だけで語るのも短絡的な気がするんだよな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:44:02.55

下位層の棋士(たとえば万年C2/6組)として通用するかも知れなかった人は過去にも散々退会してるし純粋アマにもチラホラいると思うけどな。そういう人たちのためにフリクラ編入試験もあるわけで。何なら三段リーグ編入試験もある。ぶっちゃけ三段リーグ抜けられなかった人はどっちでもいい人たちだから諦められなければ何度でもチャレンジすればいいのさ。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 01:48:15.55

>>68
藤井聡太のようなスターに需要あることが何故分からないのか
将棋で食っていける補償がなく、その時点で学歴もなく転職も絶望的と人生リスクだらけならまず棋士は目指さない
あるいは大学卒業まで両立するだろうから将棋に専念できず成長曲線はもっとゆっくりだったはず

将棋に専念できない人間が増える分棋士の棋力平均値も下がるだろうな
棋士になれるほど地頭が良いんなら選択肢は沢山あるしリスクだらけの将棋だったらただの一趣味にしかならない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:09:33.80

>>72
連盟は有能な若手職員がどんどんやめていく組織。
ロートル職員は下位棋士の何倍も給料を貰っている。
その給料に見合った仕事をしているのか？
そうでなければ、ロートル職員は、遊び駒、行き所のない駒、邪魔駒のいずれかの可能性が高い。
給料に見合わないロートル職員について、真剣に議論すべきでは？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:20:09.35

>>72
連盟職員がその道のプロだという主張。
素直にリスペクトしたい。
ならば、ロートルプロ棋士だけでなく少し厳しいかもしれないロートル連盟職員について議論したい。
佐藤会長の功績として、職員理事の廃止がある。
これは何を示唆しているのか？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:32:15.15

>>78
>>79
連盟職員は棋士ではない、さらに奨励会員でもない。スレチだわな。

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:47:00.93

>>72
>>78
連盟職員はプロだというのがあなたの主張。
ならば多くのプロの世界と同様に、職員も一定層の入れ替えをするのがフェアなのでは？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 02:54:26.10

上記訂正
>>72
>>80
連盟職員はプロだというのがあなたの主張。
ならば多くのプロの世界と同様に、職員も一定層の入れ替えをするのがフェアなのでは？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 03:50:36.31

降級点消えるの失くせよ
どうせ消えたって低空飛行のままだし、談合の温床だろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 04:40:59.97

ロートルを生み出してるのが三段リーグなんだよ
中学生棋士以外意味がない

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 04:58:49.26

話を発散させようとしている人がいるな

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 07:23:32.98

>>77
それってあなたの感想ですよね？
他のプロ競技でそんな事言ってる人、知らないんですけど

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 07:31:37.51

"それってあなたの感想ですよね？"
これを言っちゃう奴とか最後にwをつける奴は基本的に無理筋で議論に負けている

四段になればそれなりに食っていけるからこそ時間と金を掛けてるわけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:07:35.22

結局はスポンサーが新聞社ばかりってのがネックなんだろ新聞の発行部数は順調に減ってきているからな
いつまでこの状態が続けられるか自体が実は問題で段位をあげたり人数を増やしたりしたらその分の負担を新聞社がしなければならなくなる
無理でしょ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:10:25.94

いまの給与や賞金が未来永劫もらえるわけではない現実がある
スポンサーの撤退も近いのを自覚した方がいい新たなスポンサーあったとしても今よりはるかに低い額になるから自然とリストラされる棋士は増えるから心配いらないだろう

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:11:23.28

囲碁みたいになるんじゃね？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:22:03.76

正会員同士は対等で雇用関係ではないでしょ
四段昇段後の成績によってどれだけ現役に残れるか統一したルールでやってるわけであって、それを超越した形で一部の棋士を一方的に切ることはムリだよ
何かスレタイはまだ一応入れ替えを激しくするって方向だったけど単にロートル憎悪、クビにできればそれでいいって話になりつつあってよく分からん

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:24:00.90

>>91
それって頭の悪い個人の感想ですよね？w

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 08:44:27.53

降級点みたいな制度をやめてB2以下も普通に昇降すれば良いだけなんだけど
そうしない理由はなんなんやろ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:18:02.18

今は厳しい条件で厳選してるから若手が強いってなってるけど
10人も入れたらポンコツだらけになるだろうな

はじめとかがプロになってたらロートルより強かったの？

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:25:09.86

強さに応じてクラス分けすることで勝ち星を分け合うことができる
さらに降級点も消すことができるからぬるま湯に浸かりながらお金貰えるって仕組み
プロなのに弱くても淘汰されないからみんな不思議に思ってるだけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:34:21.70

降級点3点か宣言でフリクラ
期限が来れば引退
淘汰されてんじゃん
杜の熊さんはロートルになれなかったね

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 09:44:18.59

>>45
プロ野球とかJリーグとか一部の有名選手以外はポイだよ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 10:48:25.73

新四段が年4人でも半分以上が初めから下位で低迷する
新人を多くしても質が下がるだけ

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 10:53:03.93

>>93
初期に降級点はなかった
総当たりでもあった

**名無し名人** · 2024/03/06(水) 11:00:36.59

>>90
それが健全だと思うわ