毎年見込みのないロートル12人追い出して奨励会員10人入れたほうが

**名無し名人** · 2024/03/05(火) 09:29:47.56

化けて藤井に勝つ見込みが0.1パーある　ロートルは見込みなしやる気なしだから追放で

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:05:00.03

>>281
あなたがどう捉えるかは勝手だけどプロ棋士ってあくまで制度の話だから。一度四段になったら退会しない限りは生涯プロ棋士。ただし公式戦をいつまで指せるかは成績次第。青野みたいなキャリアもあれば熊坂みたいになることもある。結局これだけ。
あと順位戦陥落者が奨励会員と一緒に指してた時代もあるよ。ただそれも三段と陥落者を合わせた競争であって直接の入れ替え戦ではない。つまりその時代でも同時代の三段には勝たなきゃ四段にはなれなかった。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:14:07.09

>>1
毎年見込みのないロートル12人追い出して奨励会員10人も入れない
が一番いい選択

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:26:07.78

C2の降級点20ぐらいにして毎年6〜7人フリクラ落ちさせないと膨れ上がるばかり

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:31:55.88

そういうのを雪だるま式論法って言うんだよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:34:55.88

奨励会抜けれない奴を入れても10年でロートルと同レベルになるよ
それよりは歴史あるロートルの方が大事

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:35:20.96

>284
役立たずロートル12人追い出して、新人は今までどおり4人とすｂ驍墲ｯか

ロートルと三段でのリーグ戦を入れ替え戦とするまでもなく
ロートルが勝てないのははじめからわかってるから一発退場とするわけだな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 10:38:35.82

>287
ぬるま湯でなくなるから本人次第だ
たえずプロとして実力が示せるものが残るのだから健全そのもの
一回試験受かったら努力ゼロでも死ぬまで生活面倒見てもらえてしまう時代があったなどと恥ずかしくて後世に語れないね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:09:07.39

スポンサーの朝日新聞というかサイバーエージェントグループのAbemaが順位戦もLive企画も考えて金払ってんだから勝手だろ
嫌なら自分でスポンサーになって好きなルールで棋戦作れよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:12:48.23

制度が悪いみっともないと言ってる団体に資金提供ってどんな発想だよ
どぶに捨てたほうがましと思われるだろ
まずまっとうなものに改める努力をして尊敬を勝ちとれ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:15:13.51

JリーグでもJ3とアマのJFLの入れ替え戦があるんだから将棋もそうしよう。生活の話なら棋士は副業できるし時間もあるんやから問題ないやろ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:17:05.74

>>291
プロ棋士とは奨励会か編入試験を抜けて四段を勝ち取る事。あんたの尊敬を勝ち取っても何の意味もないね。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:17:07.33

ひとつ言える事はこのスレを主催者やスポンサーは見ているｗ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:18:38.64

>>292
じゃあ今のままで問題無いな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:22:02.51

みっともなくないカッコイイ棋戦とやらを作ってその棋戦からロートルを追い出したらどうだい？
それで需要があるなら視聴率取れてそっちが主流になる
他力本願の口だけでないならやってみると良い

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:24:02.58

どこまでも甘えてる
現行棋戦もこいつら見て去りそうだ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:27:27.91

棋戦は8つに増えさらにスポンサーを獲得してロートル向けの達人戦も増えてしまったな
現実を見ろ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:28:06.21

三段リーグ突破or編入試験突破が出来ない者が引退間際のレート最下位層のロートルより強いからプロにしろ。その理屈こそが甘え。その競争に勝つか難関を突破すれば良い。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:39:30.27

結局ロートル排除は見てる側の勝手な理論だからな
無責任この上ない
日記にでも書いてろと言う感じ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:40:27.75

藤井人気で増えた提供企業がお前ら見て去るぞという話も理解できない馬鹿がいるんですね
どこまでもマイナスな人材

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:45:52.30

別にロートルがいるからスポンサー減るなんてことはないでしょ
むしろ実績のあるロートルには金落とす客がいるぐらい
奨励会の若手の方がよほど金にはならない

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:46:49.93

怠惰で無能で若者の足引っ張っることで食ってるロートルを応援したいという需要がこの世にありますか

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:48:22.29

瞬間的に若さだけが売りの新人増やしても将来のロートルが増えるだけ
長くできる環境が整備されないことでプロを目指す人が減る影響の方が大きくなりそう
結果的にはレベルの低下につながる

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:49:46.92

>>301
ソースは？
まさかお前個人の感想じゃないよな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:49:56.35

結局ロートル減らせ昇段枠増やせは見てる方がその方が面白いからの域を出ないのでやる意味はほとんどない
無責任な意見だよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:52:01.04

怠惰で無能で若者の足引っ張っることで食ってるロートルになりたいと思って目指す人いるんですか
誰の目から見てもいないほうがいいマイナス要素ですよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:52:37.18

むしろ少子高齢化なんだから昔活躍してた棋士の方が儲かるはあるかもな
年寄りは金を持ってる

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:52:47.87

>>301
個人の感想がどうであれそれは仕方がない。(的外れでも)しかし他者も同じだと信じ込んでも良い事ないよ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:54:17.15

>>307
そこを目指す人はいないだろうがある程度プロを続けられる目処が立つことでプロの選択肢の助けになる場合もあるだろ
弱い人は30代まででみんな引退ですで今より人が集まると思ってんの？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:54:51.30

ロートルプロより20代半ばのロートル奨励会員の方がいらんだろ
人生詰む前に早く別の道に進んだほうがいい

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 12:59:46.50

>>305
プロを目指す人にとって、一度入ればぬるま湯に浸かれることが異様な門戸の狭さを上回るほど魅力があると妄想してる>>304にも言ってやって下さい

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:01:18.32

誰の目から見てもいない（僕はそうだと信じれないと許せないんだぁぁぁ）

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:04:04.40

>>306
確かに普段なら誰からも見向きもされない棋士であっても生き死に掛けた真剣勝負なら見たい人多いかもしれんね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:06:50.22

>>314
勝手に「誰からも」にするからおかしいんだよ。「俺が興味ない」ならわかる。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:08:24.42

醜い存在だなあ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:13:34.00

>310
好きなことを仕事にしたいというのが99.99％ぐらいの目指す動機なんじゃないかね
怠惰で無能で若者の足引っ張っることで食ってるロートル、は視界に入ってないだろう
そんな人間見て目指そうと思うわけがない

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:14:22.03

>>310
プロ競技選手ならそれが普通ですよ
年を取れば簡単に切られるの分かってて集まってきます
クビになれば介護なり何なり再就職して第二の人生を歩みますよね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:14:26.72

>>317
じゃあロートル云々は関係ないじゃん

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:16:04.05

>>318
それでプロの将棋がなくなっても仕方がないってことなんだろうね
見る人からすれば
でも将棋連盟からしたらそうではないと言うことだ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:17:24.78

誰からも相手にされないべきなのに、達人戦まで新設して皆から甘やかされて悔しい

そう聞こえる

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:18:54.20

>>318
ただの将棋アンチ巣に帰れ
板違いですよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:18:59.56

瀬川や今泉増やしてもしょうがない
四段に上がれんやつはその程度って事

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:19:23.39

>319
子供の目標と1ミクロンも関係ないから何なんだ
歪んだ制度でないほうがいいことに何の変化もない

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:23:56.40

>>323
瀬川や今泉を彼らが実際に通ったルートからではなく、本来なら上がれなかったタイミングで下駄履かせてプロにしろって事だからメチャクチャなんだよ。三段リーグダメだったら編入すれば良い。瀬川が作った道がある。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:27:48.31

>>320
そうですね　
ぬるま湯に浸かれることを餌にしなきゃ人が来ないようなら不要ですね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:30:37.68

>>323
今泉以下の棋士をクビにした上でそれが言えればカッコイイですね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:34:43.21

生活貧困の社会ド底辺が嫉妬してるだけで草
お前よりロートル棋士の方がよっぽど有能だよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:35:08.62

＞1の数で合わせるなら
ロートル12人と三段で入れ替えリーグ戦、成績上位10人プロ入り
だと、三段から9〜10人がプロ入りするから、
現行4人より確かに下駄を履かせたことになるが
そうなることが歪みが原因なんだよ
対戦する前から負けるのがわかってる程度に弱いからそうなる

ロートル枠に入ってくるのもさすがプロと言えるだけ十分強ければ
むしろ三段から入れる数が減りもする

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:37:42.77

>>327
まず以下は今泉も含む。
それと奨励会を抜けられず編入試験にも通っていない棋士なんか今いるか？それがいるとしたら今泉未満だね。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:37:51.77

手厚く保護されてようやく人並みの生活ができる下位のプロとは
なにが厳しい勝負の世界だよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:41:40.59

プロ棋士=奨励会通過or編入試験合格
アマ=それ以外
単にそれだけだ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:42:18.36

>>318
いえ、将棋への熱意があれば例え若いうちしかできない仕事と分かってても来る人はいるだろうという話ですね
三段に落とされて無給になっても指したいと言う人もいるくらいですし

https://shogipenclublog.com/blog/2012/01/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7/
「五十面下げて、プロが自分で足代払ろてやで、人頼んで、それでボロイ将棋指して、ヤイヤイ理事に言われて。それでも辞めんかったちゅうの、アホ思うやろけど、結局なんですなあ。あのプロ同士の対局の味いうのが格別なんですヮ。無念無想でな、もう将棋だけの世界やもんなあ。あの味だけを頼りに、白い杖突いて、トボトボ大阪まで通ったんやろな･･･」

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:45:10.60

>>333
リンク先開かなくても分かったけどこれ西本さんでしょう？
あんたみたいなゴミ野郎が自分の屁理屈のために引用して良い人ではないわな。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:54:08.91

>>334
反論できないバカに擁護される西本が哀れですね
失礼ですよ　偉そうに何様のつもりですか？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 13:55:36.16

>332
現在の制度はな
それで>329のようにあるまじき棋力の逆転が常態化している
昔のごく一時期強かった人、をプロの条件としてしまっている
そんなものがプロの定義になるわけがないのは火を見るより明らかだ
入れ替えリーグを創設することで是正できますねという素晴らしい提案だ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:04:55.14

>>336
何言ってんの？将棋連盟所属ののプロ棋士の定義は連盟が決められて当然だろ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:17:16.28

>337
誤った制度が是正されることに何故抵抗する
編入試験もアマのほうが強いから少し是正されたという部分だよ

入れ替えリーグ戦もロートルが負けまくるのも最初だけで
本当に話にならないぐらい弱いのが一掃された後には
ロートル12枠も入れ替えリーグ戦でいい勝負できるようになる
健全化が進むということだ

三段も下位プロ交えてリーグ戦の真剣勝負が戦えて
それで勝てなかったなら、結果に対して納得がいくし、
対局自体がいい経験になる

入れ替えリーグ戦創設　連盟の制度改革の目玉にしていいね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:22:34.42

決めるのは連盟ですが世間がそれをどう見てどう思うかは世間の勝手ですね

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:30:41.52

世間は問題ないと思っているので君は異端ということでファイナルアンサー

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:36:26.55

連盟が税金で運営されてるとかなら話は別だけど、そうじゃないならどう運営してようが世間的にはどうでもいいって感じでしょ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:39:18.98

皆がそこら辺詳しいと言えるほど世間に浸透してないでしょ
4段が9段に勝ったと聞いて金星だと思うレベル

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:43:21.61

世間の勝手といいながら自ら世間にケチをつけるのは二枚舌かな？
そんなの世間の勝手だろ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:45:44.76

>>342
世間が俺と同じ考えに至らないのは知識が足りないからだあああああん！
ってこと？
大概にしろよ。あと段位は漢数字な。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:51:14.56

多くは将棋に興味はないので特に意見を述べないだけでしょ
それを根拠に現状に不満なしが世間の声だと決めつけるのはオカシイてだけ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:53:35.29

先に世間の勝手と言ったのは自分の方なのに論点をいきなりすり替えたのは頭ガイジだから？

>>344
笑った
足りない知識を指摘していくスタイルですな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:56:03.83

>>339
世間の勝手のはずが世間に対してケチをつけている傲慢さにまだ気付けない？
全部自分で言ったことだよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:58:45.48

>>344
知識がなければ疑問を持ちようがないは単なる事実でしょ
発狂する所じゃないですよ

あと漢数字とか言い出してバカみたい
掲示板上で手の議論とかしたことなさそう
テンキーも使えないジジイですか？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 14:59:48.30

>>345
世間を勝手に決めつけてるのはお前の方じゃね？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:02:02.66

>>347
誰もケチなど付けてません
興味がなく不満の声が少ないことを根拠に世間から現状が支持されてると決めつけるのは飛躍であり妄想だと指摘してます

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:04:02.30

コイツ多分キッズだからNGしといた方が良いぞ
精神年齢が低すぎてまともに相手するだけ無駄

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:05:04.20

>>346
論点すりかえってナニ？低脳の指摘はいまいちピンとこない
漢数字を指摘するガイジに同調してコイツもガイジくせえな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:10:00.58

>>349
いや別に決めつけてない
>>340は何の根拠もなく妄想で勝手に現状支持が世間の声だと決めつけてるようだが

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:12:03.37

メインスポンサーが新聞社というのが将棋連盟の最大の課題だよね？
毎年新聞の発行部数が減少してるとニュースなってるが
それ以前に公称〇〇部の三割くらいは押し紙だと言われてる件。
これは広告主に対する詐欺で多くの人が問題提起していて実際裁判も何件もやってる。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:14:51.53

本当のことを知れば皆分かってくれるに違いない！
↓
誰も興味ないオチ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:16:06.83

別にロートルなんて窓際公務員未満のカネしか貰ってないんだし、連盟の好きにさせりゃいいじゃんと思うけどな。
競技レベルの低下を対策するなら、
現行制度で昇段できない凡才を保護するより、
天才にプロ入りにモチベを保たせるために上位の収入を上げた方がいいだろうし。
ロートルはゴミかもしれないけど、昇段枠2名で上がれない奨励会員だって競技としてはゴミ以下だろ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:16:10.16

別にロートルなんて窓際公務員未満のカネしか貰ってないんだし、連盟の好きにさせりゃいいじゃんと思うけどな。
競技レベルの低下を対策するなら、
現行制度で昇段できない凡才を保護するより、
天才にプロ入りにモチベを保たせるために上位の収入を上げた方がいいだろうし。
ロートルはゴミかもしれないけど、昇段枠2名で上がれない奨励会員だって競技としてはゴミ以下だろ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:17:41.69

>>355
人が言ってもないことを捏造して論破した気になって脳汁垂らす低脳の習性

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:36:30.99

一二三や有吉とか一時代を築いたロートルと
万年C級のロートルでは貢献度違うから
本音は後者をバッサリ捨てたいんだよな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 15:43:36.33

>>15
免許取得時に20歳を超えている騎手は競馬学校出身者でもいるが？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:02:02.35

屁理屈と決めつけで将棋にケチをつけるのはホントかっこ悪い
せめて将棋界の発展になることを語れや低脳

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:04:08.07

何を目指してこんなゴミみたいな提案してるのかも分からんし、知識も論理も著しく足りない。ディベートごっこがしたいのかな？それなら別に将棋じゃなくても良さそうだが。政治とかオススメ。仲間が沢山いるぞ。

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:18:28.75

わからないお前がアホ過ぎる
何回も書いてもらってるがな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:24:59.83

怠惰で棋力の低い将棋界貢献ゼロのロートルとやる気も棋力もある若手を入れ替えろ
入れ替えリーグで白黒つけさせろ
という当ったり前の話がわからんのはてめえの都合による醜悪な抵抗だ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:36:08.82

当たり前って決めつけるのはお前が低脳なだけだろ
くだらなすぎて他に同意する奴全然いないじゃないか
自分を中心に世の中が回ってると思うな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:40:27.79

やる気も棋力もある若者を切り捨てて
怠惰で棋力の低い将棋界貢献ゼロのロートルを優遇するのがよい
というのは異常な主張なのでそれが正しいと思うならお前の方にだけ立証責任がある話だ

決めつけも何もうんこはくさいと同レベルの当たり前な話なんですわ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:44:35.55

>>366
一応聞くがお前の言う通りになって今より将棋が衰退しても他のプロ競技がそうだから仕方ないってことで良いか？

将棋の衰退よりお前の考える当たり前を実現する方が正しいと本心で思っているのか？

YES NOで答えてくれ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:51:22.00

怠惰で棋力の低い将棋界貢献ゼロの誰も知らないロートル
やる気も棋力もある若者

のうちどちらが将棋界に必要な人材と思いますか

に対して後者とするのが、勝手な決め付けで低能と罵る人物
普通に見ればロートル当人の発言だろう
そんな奴のために若者を犠牲にしていていいのか
とファンが思ってこういう議論が繰り返し行われてるわけです

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:54:19.32

>>368
そうか

それで、結局はどっちなんだ？
若者を犠牲にしないために将棋が衰退する方向に進んでも良いってことか？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:56:55.39

いっさい役に立たない駄目ロートル切って優秀な若者を登用したら衰退
というお前の発言の前提はどうやったら実現するんだ　馬鹿が

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 16:59:17.98

>>370
つまりお前の当たり前を実現したら将棋は発展すると思っているということで良いな？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:01:32.94

藤井聡太が三段リーグで5敗してるからね
同時にプロ入りして、切磋琢磨していたら現在若手の勢いが凄まじいことになってるかもしれないよな

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:02:10.49

>>372
つまりお前の当たり前を実現したら将棋は発展すると思っているということで良いな？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:07:39.37

お前の意見が正しいか間違っているか決められるのは俺じゃなくて世間だから気にしなくて良い
単に俺はお前の真意を知りたいだけだからさ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:11:01.33

なんだ、単なる藤井だって13-5厨かw

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:12:05.10

>>128
実際に熊坂なんて最速でプロ棋士引退させられたからな 24歳でプロ入り37歳で引退させられてる
プロ生活13年で終わり

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:22:06.99

大学入試も資格試験も入社試験もそう
その時点で合格したやつが偉いんだよ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:34:24.30

答えられず逃げちゃったか
話してうちに自分の言ってる事へ自信がなくなったんならそれで良い

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:36:36.45

答えるのが馬鹿らしいから無視してただけですよ
未来に発展するかどうかなんかこの世の誰も知らない話だ
現在歪んでいる制度を直したらどうですか、というところまでが論点だ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:38:06.97

>>379
つまり将棋の発展なんて知らんし一緒に語りたくないって論点じゃん
セットで議論できないんだから

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:40:27.03

あのさ、役に立たない老人切って優秀な若者を登用したら
発展側に寄与する可能性は高まるが、未来の話なんか確定的に予言される話でないから
話す意味がないだろ　だから馬鹿らしい　論点が逸らしたいということなんだろ

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:40:45.42

俺はあいつより法律詳しいとか言っても受かって無ければ無意味

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 17:43:36.99

>>381
未来なんて分からないだろ
お前がそう思っているかどうかを聞きたいんだよ

だっと他の人はその当たり前をすると衰退すると思っているんだから
お前は衰退しないと思ったんじゃないのか？
未来なんて誰にも分からないから思う、でしか言えないだろ

話を逸らさず答えて欲しい