第17期 マイナビ女子オープン Part3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
西山朋佳女王−大島綾華女流二段
【五番勝負日程】
第１局 ４月９日（火）「元湯 陣屋」
第２局 ４月17日（水）「常磐ホテル」
第３局 ５月12日（日）「時宗総本山 遊行寺」
第４局 ５月27日（月）「東京・将棋会館」
第５局 ６月４日（火）「東京・将棋会館」 秦野 甲府 藤沢だ 関東 特に神奈川の人は見に行きやすい。 少食大島じゃ陣屋名物陣屋カレーは頼まないだろうね
うどん御膳ご飯抜きとかなあ >>6
マイナビは毎年会場固定
マイナビ(将棋情報局)は企画も含めて伝統的にずっと関西無視よ でも 会場がみんな駅から近いね。
陣屋は 鶴巻温泉ね。 後は甲府に藤沢と大きな駅だ。 全部関東開催とは不公平にもほどがある
勝負で一番大切なことは公平！
和服を強要してるのは誰？
女性がはるばる遠征して和服の着付けをするのがどれほどの負担になるのかわかってないエロ爺の考えだろ 福間がマイナビに弱いのは関係してるかも
やはりホーム関西ではやりやすいんだろう >>11
関東ドサ周りしんどいし永世称号も遠い、しわざと抜いてるとまでは言わないけどそこまでシャカリキに狙ってないかも。福間からしたら。 マイナビは糸魚川-静岡から西でやったのは
第2期第2局：大阪
第3期第1局：熊本、第2局：倉敷
第5期第1局：神戸
第6期第3局：関西将棋会館
第7期第4局：関西将棋会館
第8期第2局：牧之原
第10期第3局：蒲郡 以降今期まで無し まあ 倉敷藤花みたく 倉敷でしかやらないタイトル戦もあるんだからしょうがないでしょ
ウィンブルドンだって、会場は毎年固定だしね。 西山が6連覇してるのに、地元大阪では1局もやってないのか 大島女流の体力面が心配だな
広島在住で対局間の移動距離も多いし >>16
将棋会館でやる2局のうちの1局を関西将棋会館でやればいいのにね マイナビって 支社は日本全国にあるのにな
将棋は東京でやってるから、もう会場替えたくないんだな。
みんな駅からも近い旅館と将棋会館だからね。
女子オープンって３局目までは着物着用だっけか？
白瀧さんも会場が行きやすい場所が良いんでしょ。
着付けまでやってくれるから初めてのタイトル戦でも大丈夫だよ。 何で和装を強要されるんだろう
コスプレ趣味のあるエロ爺の意向？ 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 陣屋で大盤解説会やるんかな？
やるんだったら行きたいs 加藤ゆりあがタイトル戦に出てきたら椅子対局許可するよな？
いくらスポンサーだの言っても、正座強要したら猛バッシングやぞ >>22
男性のタイトル戦でも永瀬がワガママ言うから規定できたっしょ >>21
着物対局だとトイレの手間が大変。
トイレのため持ち時間が大幅に減りそう。 >>21
着物対局だとトイレの手間が大変。
トイレのため持ち時間が大幅に減りそう。 ＰＧＡゴルフも長ズボン着用が義務だしな 関係ないけど 遊行寺の対局解説や立ち合いは、戸部と木村が定番みたいな感じになっている。 >>31
男は良いけど女に着せるのは男性社会が見えるわ😭 競技かるたみたいな軽装だと
将棋には合わないんだろうか。 磯谷がタイトル戦出てほしい
スポンサーのおっさんを黙らそう 第1局 立会：中川大輔八段 記録係：伊藤明日香女流初段
第2局 立会：屋敷伸之九段 記録係：脇田菜々子女流初段
第3局 立会：未定 記録係：未定
第4局 立会：飯野健二八段 記録係：未定
第5局 立会：未定 記録係：未定 >>6
芝苑があっただろ
あそこが閉業して引き受けてくれるところが西になくなった >>26
もともと椅子対局既定ができたのは加藤結のおいらせ対局がきっかけ
最初は普通に畳でやるはずが現地（有吉・西村）の判断で急遽椅子になった
持ち帰って規則にして恒常化して現在に至る
あちらは自治体の棋戦だからそこはぬかりはないけどマイナビはどうなんだろね >>25
行きたいがどうなんだろ
行って受け付けてなかったら泣く 対局会場へは事前予約が必要かな？
予約なしで当日行けるなら、明日、朝一番の新幹線で行こうかな。 今年のマイナビの特典ポスターの1枚は和服の大島さんだろうな 2002年度世代は
3人が既にタイトル戦を経験する事になるんだね
高田、磯谷の岐阜コンビにも期待 今年は現地ないのかな
コロナ前は毎年やってくれてて
去年復活してくれたと思ったのに 中継なし?
挑戦者決定戦は解説中継してタイトル戦はなしなのか。注目カードなのに残念。 大島にとっては後手で良かった気がする
負けても次にそんなプレッシャーかからない 西山は定跡外しにきたな
大島の研究を相当警戒してる >>63
昨年度の西山('23/4-'24/3)
vs福間 ７−11
vsカトモモ ２−１
vs沙恵 ２−１
vs他の女流 28−０
vs男性棋士 ９−７ ムーミン、おかめ、ムーミン、おかめの繰り返しだと思う 大島もおかめ族だと思うが
まあおかめクイーンの脇田には誰も敵わない 西山は福間に勝ちまくっていた時は、山口恵梨子とかにも負けていた
逆に福間は西山に勝てるようになってから取りこぼしが増えた 西山朋佳は田村康介に似てるよな
男女の性別の違いはあるけど
西山が１７０センチで大島が１５０センチ代なんだろう 大島を見ると福間もそこそこデカかったことに気づく
大島は身長は155くらいかな、背より細さが際立つ
福間や渡部より細いんじゃ？ 女流王将のときも片手間にボコボコにしてたよね
格下だと全力でいかんでもいいでしょみたいなのが結構はっきり出てる 手は抜くけども格下に負けたくないから、敗勢になったら棍棒持ち出してくる大人気なさ 伊藤明日香は横に増量
食べ過ぎなんだろうな
アメリカ人みたいな太り方だな 大島は2勝できれば沙恵超え、奪取できればカトモモ超えたと言っても良いのでは？ 西山 対局開始時 アイスコーヒー＋アップルジュース
昼食時 陣屋カレー
大島 対局開始時 なし
昼食時 陣屋カレー(少なめ)＋オレンジジュース
※自分が記憶する限り、大島が昼食にご飯ものを注文するのは初めて 陣屋にご両親も応援にきているのか 大島さんしっかり三間飛車の対策を練ってきている感じです。まあ、西山さんも不満はないと思うけど、いまのところ、先手の三間をうまく押さえ込んでいると思います。 >>29
袴着は意外にトイレが大変ではないです
振り袖も裾も帯と袴の間に挟めばいい
多少着物が崩れても袴で隠せるのが着物オンリーとの違いでメリット
スカートのときと同じくらいでパンツルックのときよりも時間的には簡易です 「陣屋ともあろうものが、わかめうどんすら用意できぬのか」 お昼はどっちも陣屋カレーか（大島さん少なめ）無難な選択ですね。
まだ、局面は互角なので勝負はこれから
大島さんが西山さんの剛腕を抑え込めるかですね、 西山は黒い和服着たら極妻感がすごい。貫禄がある
福間はスーツ姿の方がかっこいい 大島は対局中は少食になるが
普段は別に少食じゃないらしいね
ボリュームのある広島お好み焼きが好きなんだしな 前回女流王位リーグのとき大島さんはほぼ勝ちまで行ったけど最後に逆転されたんだよな
さすがに西山さんも警戒してるだろう 広島のお好み焼きは 焼きそばが入るんだよね。対局の後はお好み焼き
って言うので、インタビューで関西将棋会館近くのお店かと聞いたら、
広島に戻ってから食べる。大阪焼きは食べた事無いそうだ。 >>102
あの白スーツは福間じゃないと似合わんな
西山は黒もだけど濃い色が良い気がする >>108
渡部や石本も白スーツ着るけど別に似合わないってことはない >>109
この時点で稲妻から人妻へクラスチェンジしてたんだよな どうやら、西山さんが優勢になりそうな局面 豪腕が炸裂するか
初対局でこのくらいの局面から 悪手連発で敗勢になったけど、
果たして どうやら 豪腕の勝ちみたいだ、王位リーグの時みたいに間違えそうに
無いわ。 後手は主張できる点が見当たらず、かなり勝ちにくいと思う 大島は85桂の発想ないのかな
言われりゃ86飛ない今なら交換できるし、46桂あるしだけど >>129
すぐに香を渡さず銀桂と角の二枚替えにする順を取ったということだと思う
それでいけると踏んだかな
と思ったらさらに難解な構想ぽいか この順は素人には理解が追いつかない笑 西山さんやっぱり、大島さんには波長があわんのかな？本調子でないのか
どっちかわからんが、決定的な優勢になるチャンスを逃したね。
形勢が互角近くまでもどっちゃったわ。 王位リーグでは終盤で
チャンスを逃して、一気に敗勢になったからね。 >>134
まあでも西山調だけどね、これも
評価値を溶かしてでもトリッキーな順で捌いていくというか
少なくとも少しの優勢を着実に拡大していくような将棋じゃないね
数手前にこんな角角の絵見えませんて普通笑
しかもこれで形勢良いってんだから 個性としか言いようがない この角角の形になったのは 大島さんが馬と飛車の交換をして
飛車を金香取りに打った手が悪い手で角打ちで受けられたから。
まあ、大島さんの読み落としに助かったってところだ、。
どうやら疑問手の応酬で 結果的に西山優勢に確定したかな (´･ω･`)△2二銀▲1二馬△7六飛成だと▲5三角成△同金▲4五桂くらいでも行けそうだけどちょっと雑で受けがありそうだな
丁寧だと▲7二銀から▲6三と狙いでチマチマだけど (´･ω･`)あれ？△2二銀だと▲5三角成△同金▲4五桂で終わるか
△1一銀だと▲3三銀バラして▲4五桂の▲3三銀の詰みか
じゃあ△1一銀は無理なのでえーと
あれ？△2二銀だ ほげ 西山朋佳 対局開始時 アイスコーヒー＋アップルジュース
昼食時 陣屋カレー
おやつ 和菓子(練り切り・お饅頭)＋抹茶
大島綾華 対局開始時 なし
昼食時 陣屋カレー(少なめ)＋オレンジジュース
おやつ ショートケーキ＋アップルジュース 大島さんってちょっと昔の勇気みたいだな
勢いは良いんだけど見切りが甘くてココセ気味
受けに鍛えが入ってない こうなると
遊行寺に湘南産わかめを用意してもらうしかないな・・・（結構マジ） (´･ω･`)んむ？切ったか
△4五桂だとどうなるん？▲同歩△7六飛成の▲3四桂△3二玉▲3三銀のえーと△同桂▲2一えーと (´･ω･`)あ間違えた△4五角ね で▲同歩の△7六飛成的な
寄ってたら最悪だが寄ってなくてもチマチマ系か
あ△3二玉か で▲6三とは△同金▲7二銀に△7六飛成は▲6三銀成なので
▲7二銀には△6二金しかないが▲8一銀の△うーん せっかく着物なのに写真がしょぼくてもったいないな
入室時の風景か後で立ち姿の別撮りでもすりゃいいのに (´･ω･`)▲1二飛が厳しいんで銀はもう別にどうでもいい
角合いが先だと▲2四香だから△2二金になるのかな 将棋情報局編集部@mynavi_shogi
控室に流れている中継画面。
西山女王のあぐら具合カッコいい☺
https://pbs.twimg.com/media/GKs5CkvawAAGzl6.jpg (´･ω･`)これはぜんぜん駄目だね
△2二角でも金でも明確なくてよく分からなかったんよね
決め手ないだけで苦しいけど△3三玉は難しい所がなさそう 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | (´･ω･`)とりあえず△6六角打って▲6三銀成の△2二金は▲3二銀成か
△3九角狙いで何かないかなあ ないか (´･ω･`)△6二竜▲6三金△1二竜▲同銀△6二金▲8一飛△6一歩にえーと
▲6四歩はしょぼいな 金取って▲香打つか 西山さんはまだ時間半分しか使ってない 大島さんは残り４分
もし、西山さんの方が形勢が少し悪いくらいでも勝てる。
もう、最後の仕上げだけだけどね。 (´･ω･`)あ△6二竜って取って▲6五香くらいでいっか
だので△7四竜かふむふむ▲6三金だとうーん
先手玉は二手以上あるのであんまり余裕ぶっこいてるとだけど考えなくていいとして
▲6二歩だと変かなあ受け考えるの面倒くさい これ並の女流なら逆っててもおかしくないわ
圧勝のようで意外と細かったから
簡単に土俵わらないのは大島さんもさすが よく考えたら、小食女子は昼飯にケーキ2つ3つ食べた方がええな (´･ω･`)一番普通の手だけどまあいっかこれで
あんまり難しいこと考えてもしょうがないしね
△5二金▲4三銀成△4二歩のえーと このあたり西山全然時間使わないな
ゆっくりしないのが西山らしさではあるけど お疲れ様です
次回はムーミンをボコボコにしちゃってください 4月9日（大仏の日）
マイナビ女子オープン 第１局 ＠元湯陣屋（秦野鶴巻温泉）
○西山朋佳(１勝) − 大島綾華(０勝)● 中継・携帯中継 終局16:00 西山が圧倒的だったな
次は先手で大島がなにか見せられるかどうか 次は先手だし、西山さんはたぶんごきげん中飛車じゃないかな。
超速嫌うなら、ノーマル三間飛車だ。どっちでも先手居飛車が有利。
作戦勝ちには持ち込んで欲しい。今日のようにやや作戦負けの中盤
ではちょっと相手が悪すぎる。 やはり中さんしかいないのか
西山が年下に負けるのは
あとは岩崎竹内らの本格化まで勝ち続けていたらやばいな 後手どのへんからダメだった？66角で飛び込んだあたりが分岐点か？ >>191
2度の85桂を逃したせいで一方的な展開になった
たぶん西山も読めてなかったんで指しにくい手なのかも 棍棒で素振りしてたら相手倒れてたみたいな展開だったな 85桂は瞬間的に最善のタイミングもあったけど73歩成から82歩で飛車が抑えられちゃうのが微妙っぽかった
桂跳ねても桂にしか当たってないから手を抜いて作ったと金が強すぎる 直接的は敗着は 馬で ７六飛車を取って 金香両取りした手だね。
作戦がそもそも良くなかった。飛車浮いて▽６四銀▽7三桂の形から
▽７五歩って攻めはあまりよくないね。うまくやっても互角にしか
ならない。今回は昼食休憩の▽6五歩の時点ですでにやや悪い。 アマチュアみたいに深い読みなんか入れずにとりあえず指すなら85桂はいかにもやりたい手だけど、
プロ的に指しやすいか否かは別の話やからねー 福間以外が来ると楽ちんで美味しすぎるだろ西山
昼メシも美味いし最高だな >>195
7筋の飛車が邪魔なのはわかるがあの流れ草生えたわ
その後浮いた金を取るために竜引いたのも勝負手なくなってジリ貧だったな アマでもパッと見というような手が結果的には正解だけど見送られたってこともままある
プロ的に深く読んだ上で選べるかはまた別みたいな話は誰かしてたな マイナビと女流王位は挑戦者逆のほうが面白かったかも
カトモモを苦手にしている西山
初物や若手に最近取りこぼしがちの福間 可愛い大島綾華ちゃんの脱ぎたてパンツは俺様がもらった！！ まあ、四強以外が出てきたタイトル戦でそこそこの勝負になったのは4年前の西山室谷の王将戦が最後だろうから若手に期待しすぎるのも可哀想 番勝負初体験を後手番で負けても痛くはないやろ
次からが本番ですわ 2020年は
当時里見vs上田
西山vs室谷
がそれなりの熱戦だった不思議？な年だったな
コロナの影響もそれなりにあったかも そういや今回のタイトル戦は、室谷の妹弟子と、幼馴染みの妹分との対決なんだな 今日は慰安旅行も兼ねて いいスパークリングになったなｗ *sparkling /spɑ́ɚkḷIŋ | spɑ́ː-/
形 ［限定］
1 火花を発する［散らす］; スパークする.
2 きらめく, 輝く; まばゆい
sparkling stainless steel
ぴかぴかのステンレス.
3 生気［活気］のある; ひらめく.
4 発泡性の（⇔ still）
1一角成がsparklingだったな 里見やカトモモを斥けての挑戦、、、まだまだ力を出し切れていないな 3連敗だと先手番が一回だけになってしまう。次が大きな分岐点だな。 >>207
でも、大島さんがプロ入りした時って
既に室谷んは関東だったから、あんまり
先輩と思ってないでしょ。
同年代の海法ちゃんとは仲が良いみたいだけど その論法だと千田のことを高田は先輩と思ってないってことか
そんなわけないだろ 女子の場合はトップ2＋2とそれ以外の差ってなんでこんな大きいの？
菅井とか大地とか勇気とか適度に強い人本当に少ないよね？
ガッツリ空洞化してる やはり奨励会の環境で鍛えられてるか否かで明確に違うと思われる
次にそこに割って入れそうなのも元奨の今井が最有力でないかな もちろん可能であれば中さんも ――しっかりやる日は、何時間くらい勉強をしていますか？
「朝起きてから夜寝るまでです」
研修会ルートの高校生女流はこれぐらいやってやっとここまで来られる。
むろやんも20歳前後は将棋専念でかなり集中してたと思う。
下が弱いというより上が強すぎる
中学生女流が将棋の虫にならないと追いつけないと思う。 奨励会3段辞めの女子しかいきなりバーンと強い人もあんまり出ないんだよなあ
若い女子はたくさんデビューするけど今回のマイナビの挑戦者の大島さんは奇跡的な人だよね 大島さんは本当に奇跡的な人
奨励会を経ずにいきなり成績を出してくるしタイトル挑戦もする
こういう人って今までほとんど見なかった
山猫も結構時間かかった記憶ある 1年目2年目はやや苦戦してた印象
去年3年目にして飛躍したよね >>220
奨励会三段を辞めた人っていうより、里見さんは元々女流でとっくに第一人者
西山んも奨励会やめる前からタイトル取って活躍してた。
中さんがもし女流になれば、初めて三段辞めて活躍（わからんけど）する人。 >>201
大の苦手の福間が早々に敗退
待ち受けるタイトルホルダーは相性のいい西山
…カトモモとしてはまたと無い千載一遇のチャンスだったのにな >>216
藤井とのレーティング差
５菅井(293)
７大地(300)
８勇気(301)
福間とのレーティング差
６上田(282)
７環那(291)
８渡部(301)
あまり変わらん 奨励会は精神力は鍛えられるけど棋力向上に良い環境ではない
毎日詰将棋解くとか、練習将棋を数こなすとかソフト使って研究するとか、そういう日頃の取り組みが一番大事
例会は日頃の取り組みの成果を示す場であって練習の場じゃないからね 太地チャンネルによると最も勝ててない22年度でも6割は勝ってるから、
元々強い新人だったことには違いない
ただそれから一年でめちゃくちゃ成長したのは間違いないね >>224
うん、かとももは角替わりは明るくないと思って
先手なのに 一手損角替わりに持ち込んだ大島の作戦勝ち。 >>225
男子の場合は一人だけ完全別次元の人がいるだけで
女子はレート1800に相当する人が伊藤さえとカトモモだけって意味
その次が山猫だから相当落ちてしまう
そこらへんがなんでなのか
中抜け・空洞化してるように見えてしまうんだよね 女子は今回の大島さんまでトップ9までがレート1700以上
男子はトップ38までがレート1700以上
もちろん人数の差はあるんだけどレートの均衡が取れていない感じがする 層が薄いのは単純に女の将棋人口が少ないから
きれいなピラミッド構造なんてのは概念上の存在で、現実世界は色々な要因や制約があってその通りになることはないからね その要因の話をしているのでは？
ただ要因分析は簡単ではないとは思うが 「層が薄い」と言われればそうだけど女流ももう歴史的には長いわけで
将棋人口が少ないからこういうレート具合になるのかな >>231
トップが100違うんだから男の1800以上と女の1700以上を比較するべきでは
女流は早く引退するから弱くてレート低いベテランがいないわけだし 個人的には女流のトップ2と下の層が離れているというより、
ここ数年でなぜか離れた、のほうが正確だと思う
むしろ福間と西山の年齢がどんどん上がってるのにこの2人の独占率が上がったほうが不思議 ムーミンは、この程度の将棋ならこの手で十分でしょの見切りが良いよね
上手く対応し続ける実力を認めてないと、露骨な時間攻めで、最後は間違えるからね 棋士と女流棋士では構造が全然違うからレート分布が同じになるわけない
棋士だと宣言フリクラ15年/陥落フリクラ10年
女流棋士は降級点3点→引退
さらにデビューの制度的変遷で年度あたりの新人が多かったのは男だと高齢世代、女だと若年世代
新人の棋力が集団のどの辺りに来るのかも全然違うし 福間西山ばかりじゃつまらないとよく言うけど
他の人が出てくると大差で終わっちゃうんだよな 初対戦の時はあわや、という展開になったけど今日は玉落ち将棋に
なってしまったね。やはりDクラスぶっちぎりで通過するようで
ないと西山さん相手は厳しいね。 >>236
西山は女流としては元々桁違いだったと思うけど
福間がそこから追い上げたのが本当に凄い。普通後進に譲りそうなところ ぶっちゃけストレート喰らわなければまずまず頑張ったと言えると思う
フルセットに持ち込んだら相当なもの カトモモは踏ん張りを効かせて粘っているが、沙恵は徐々に落ちていってる感じ
あとは中さんの動向でだいぶ変わってくるだろうなあ >>240
そもそも大島の順位戦１年目は
貞升に二歩やってなかったら昇級していた、というオチがついてたんだけどｗ
（その代わりに、２年目は１位の成績で昇級） でも大島さんの今期の順位戦は心配な状況だよね
下手したらC陥落の危機 >>236
年齢重ねたと言ってもまだ32と28だからなあ
玄人筋では上2人と他の差は広がってるという見方すらあるようだけど、かと言って他が伸びてないわけでは決してない
平均レベルはちゃんと上がってるから諦めずにみんな頑張って追いかけろという感じかね 32歳28歳はもちろんまだ衰える年じゃないと思うけど、男性棋士は藤井は置いとくとしても、伊藤匠や藤本の若い世代が30代A級棋士達を駆逐しているのに、女流はそんな感じにはなっていないということなんでは？ >>247 今とか羽生世代がチャイルドブランドと呼ばれていた時期とか、そういうのは周期的に来るんよ。いつもそうなってるわけじゃない
女流だと最初の革命が林葉中井の登場であって、次が現四強の登場。
次にいつそうなるかなんてわからないけど、まだその時期じゃないというだけ。 女流の藤井イトタク世代が二強以外のA級クラスを頻繁に倒すってのはもう既に起こり始めているでしょ
まさに大島もそのうちの1人だし、男性に限ったことではなくこの世代は普通に有望っすね 男で起きてる現象が同時期に女で起こることを期待するのがそもそも謎 第17期マイナビ女子オープン第3局in遊行寺 大盤解説会
日時：5月12日㈰13時〜
会場：藤嶺学園中学校・高等学校体育館
解説者：阿久津主税八段、戸辺誠七段
ゲスト：ふじさわ観光親善大使「つるの剛士」さん 奨励会入るのより簡単な女流になったところで何も生まれない >>254
先手、後手に関係なく棋力に大きな差がある印象。
最終図だけみれば大駒１枚ちで下手完敗の図。 >>249
大島 内山 磯谷と言った今の大学生世代（大島さんは大学行ってないし、いそやん退学したけど）が
有望なのは確かだけど、２強ぬけるかは微妙だ。まだ、大島さんが初タイトル挑戦しただけだ。
福間さんの研究や西山さんの才能を考えると抜けないんじゃないかと思っている。まあ、ツートップの
出産とかでタイトル独占は崩れるだろうけど。２強を抜くほど今の大学生世代強くないと思う。 女流史上最強の2トップを抜けるひとなどそうそう出ないだろう 竹内・岩崎が永瀬と同じくらいの熱意で勉強すればきっと2強を抜ける >>260
頑張っては欲しいけど性格歪んだ感じになるのは嫌過ぎる 女流になっても朝から晩まで将棋漬けの生活を最低でも5年は続けられるかじゃない
奨励会はみんなそうやっているんだから
イベントでちやほやされる生活に慣れてしまったら福間西山にはこの先ずっと天下取られ続ける
大島さんは朝から寝るまで将棋の人みたいなので数年後を楽しみ、今回は経験値を少しでも積み上げる戦いかな >>262
奨励会に夢見過ぎ
色んな奴がいるよ
「イベントでちやほや」って何だよw その辺室谷とかはそこまで打ち込んでる感なかったのに5回もタイトル戦出ていたから才能自体はあったんだろうな
アマにも負けたりするが… 今の若手じゃ近藤誠也には絶対勝てないもんな
室谷は凄いよ >>265
ムロやんの勲章だな
その後が続かなかったが
あと斎田さんが阿久津に勝ったのも相当凄いと思う >>266
斎田さんは同年代の清水 中井というレジェンドより
対プロ棋士との対戦勝率は高いんだ。2割４分くらいだけどね。
対プロで見ても、今の２強が史上最強の女流だと証明できる。 大島は21歳前半だからちょうど西山が三段リーグの1期目を戦っていた年齢
出口西田明日斗谷合ヒロシ長谷部に勝ったが黒田柵木本田藤井に負けた期
大学世代には期待しているけど同年齢比較だと福間西山との差は大きい
とはいえ番勝負に出れば三段リーグ相当の経験は出来るのだから若手はどんどん挑戦してほしい 92-95世代の層がエグすぎる
ちなみに久保〜渡辺の76-83が空白世代と言われるけど
それでいうと、96-03までタイトルゼロの可能性は、中さんが女流にならなかったら、割とあるような >>268
一般観覧席（500席／先着順、観覧無料）
※体育館内は土足禁止です。室内履きをご用意ください。
また、館内での食事ならびに動画撮影・録音も禁止となります。
うーん 体育館でやるのか？藤沢なら行けるけど 1時間前くらいで良いかな。 >>258
私だって二強を抜けるとまでは言ってない(可能性として否定はしないが。)
ただ>>247に書かれているような若手の台頭であれば女流棋界でも起きてるよねと言ったまで
現時点で圧倒的な存在(藤井、福間西山)には及ばなくとも、それ以外の現A級の地位を脅かすぐらいの存在には
有力な若手達が既になりつつあるということ 女流名人リーグなどその傾向が顕著に表れてきてますね
もちろんそれはポジティブなことだし、頼もしいなと思っている >>270
何その上から目線w
三段リーグ相当の経験とか意味わからんわ イトタクは女流で例えたらカトモモくらいの実力はあるだろ
レート3位で1900超えてる訳だし
そのレベルの若手女流は誰もいない 今回控室検討に他の女流は誰も来なかったのかな
せっかく近くでやってるのにねえ >>277
昨日は日程的に4月の女流順位戦がどのクラスも近かったから来にくいかもね
月曜A,B、今日C、来週頭はDだし
だから記録が明日香なのかなと思ってた
去年女流王座で真田が出てきた時みたいな 陣屋なら ワカメぐらい有っただろうに、どうして頼まなかったのか？
先ずは 体調管理、将棋は それからですよ・・ 西山は非元奨に対して以下以外は全勝
西山-室谷4-4
西山-山口恵1-2
西山-和田あき1-1
西山-上田5-1 山口は、格上相手には突貫だけしか考えないからね
自分が攻める展開にして、そのまま押しきる以外に勝ちはないのが分かっている >>282
非公式だが白瀧あゆみ杯も入れてやってくれ しかし、タイトル戦のクラウドファンディングのおれい品ってどうして対局者のものではない場合が多いのだろう
見に行くのは、主に両対局者のどちらかのファンなのだから考慮してほしいもの 岩崎や竹内が福間カトモモの様に16歳でタイトルを取るというのは、かなりキツイな
福間35歳、西山31歳くらい
20ぐらいになれば、39歳と35歳なのでいけそう >>287
虎視眈々と老化待ちｗ
すでに５年後からのことを 超若手たちは考えていたほうがいいな 女流棋戦になるとやたら奨励会の中三段の名前を出してくる人がいる。よほどファンなのだろうけど、参戦すらしていない人の仮定の話はいいかげん鬱陶しいのでやめてもらいたい。 奨励会厨だろ
まだ実績残してない今井のこともやたら評価してる 普通にデビューから1年そこそこか、そのぐらいで現状の成績を上げているなら
奨励会云々に関わらず一定の評価はされて当然だと思う デビューから6連勝でその中に香川渡部がいる
西山と大熱戦
近いうちにタイトル戦に出てくるだろう デビューしてから初参加で女流名人リーグ入りも相当凄い 今井、西山が藤井名人、豊島挑戦者の名人戦の控え室に来てたようだ。
将棋熱心が伝わってきそう。 まあ中と今井の話題は
すでに食傷気味でうんざりってのはある 中や今井に限らずアマ大会で3位になった磯谷とか中学名人になった野原なども過剰に持ち上げられてたし
内山や大島も1,2度上位進出しただけでもう桃子や沙恵に追いついたような事言うし
とにかく今の2横綱2大関体制をなんとかしたくてしょうがない人が居るんだろう。 山根が結局頭打ち感があるからなあ
一時期はカトモモ超えるかとすら思っていたが 西山がフル参戦し始めてからは二強体制が盤石でタイトルに絡むのが難しすぎる
その中で若手2人が挑決以上まで行ったのは大したものだ 福間が大の苦手とするマイナビと
早指しだからマグレがある女流王将あたりかな
狙い目は
4強じゃない人は。山根の挑戦も西山参戦前だったし 山根が結局頭打ち感があるからなあ
一時期はカトモモ超えるかとすら思っていたが >>300
山根がカトモモ超えるかもと思わせた瞬間あったっけ？
1回挑戦しただけだし、番勝負もスイープだったろ >>302
逆に一番紛れが起こらないのは女流順位戦だな
3時間で長い期間をかけて総当たりのリーグ戦 王朝交代を起こせる可能性があるのは15歳より下だけど、本物は10人に1人も居ないと思っといた方がいいだろう。
それより上の人たちは清水中井に対する矢内千葉石橋や斎田になれたら良い方。
中さんはまあ別枠として今の女流ではこんな感じかと 10代でタイトル戦出てくるくらいじゃないと期待はできないよね 大島は21歳だが
西山は20歳、福間は21歳で奨励会三段昇段 そもそも絶対強者だった清水の次の福間のあいだに20年空いてるからな
男性棋士でも第一人者同士ならそれくらい空くし 清水→福間で女流棋士の王者に求められる棋力が大きく変わった
福間、西山から同じくらいのブレークスルーを起こそうとすると
・中学生でタイトル挑戦
・高校生でタイトル獲得
・20代前半で棋士編入試験合格
これくらいのレベルの女流がでてこないとブレークスルーはむり >>302
予選免除シードが無い藤花も
近年でもユリア、ミランとかが挑決までいっている 福間と西山の研究臭の嗅覚は凄いと思う
大関以下、あっという間に外されて、無効化されてるから 岩崎竹内が2、3年後タイトル挑戦か
暇な棋士にスパルタ指導されればワンチャン？ 福間が12歳で女流デビューしてから20年だから、竹内岩崎が次代の覇者でもおかしくはないんだけど…
藤田綾の再来とかではないよな？ 大関ならばタイトル一つ二つ取りたいけれど、上との年齢差考えると山根石本よりは、今の二十歳前後、あるいはその下のJK世代が来そう >>315 だからその年齢で女流になれても本物は10人に1人未満だってば >>317
福間西山を押し除けて王者になるには>>310くらいのレベルないと無理よな >>315
岩崎は大物感あるよ
https://www.bunkyo-a...en/detail.php?id=100
・「藤井聡太先生のように注目される女流棋士になる」と藤井を引き合いに出す
・文教大学学園スポーツ・学術優秀功績者に選ばれなかったのを不服とし、なんで自分が選ばれなかったのか先生に食ってかかる
・研修会B2で女流棋士になれるラストチャンスの例会で4連勝で女流棋士の権利を勝ち取る >>314
そういう方法は一過性な気がする
棋士や奨励会員に積極的に混じって行けるか >>319
これはめっちゃ強くなるか、プライトが高過ぎて潰れるかのどちらかだな JCタイトル挑戦は条件きつ過ぎたかも
でもJKでタイトル獲得はマストだと思う
より難易度が高く、プロ入りの年齢も遅い男性棋戦で藤井が17歳でタイトルとってるから
女流の王者になるにはJK年代でタイトル獲得はマストじゃないかな 女性が到達可能な棋力の九合目ぐらいまで福間西山は来てると思ってるから、大きなブレークスルーは難しいだろう。
20代前半で福西二強全盛時の少し上に行ければ。まあそれでもやはり高校生でタイトル級は必要かな 囲碁は上野姉藤沢とか、福間西山より若いのに
菫や上野妹なども出てきて、世代交代のスピード早い気がする
謝依旻とか無冠になったの今の西山くらいの年だったし 女性の到達可能な棋力ってチェスを参考にする限り少なくともA級はあるのでは 女流で永世称号獲得者が60年代後半生まれの女流三強から90年代前半生まれの福間西山まで出てないから
25年周期なんよねやっぱり
となると次の王者は10年代後半生まれが有力か すぐ周期とか傾向みたいなことを言い出す奴出るけど軒並み基本的なデータや統計の視点が無いんだよな
根っからの文系が理系ぶってみましたみたいな チェスはポルガーだけは、トップクラスになったけど
それ以降は、レートトップ10に入る女性入っていない >>330
１人いたわけだから到達可能なラインはそのひとが形成するわけで、
そうなると世界規模の卓上ゲームでもベスト８は入れるということになる
これを将棋に類推しないなら将棋でできない特殊な理由が必要だがないように思われる ポルガーやゼイノイは藤井みたいな特異点だと思う。
それでも存在したんだから「到達可能」という言い方は不適切だったかも知れないけども。 >>331
チェスのランキングを見てこい、としか言いようがない
数字で言えば将棋より希望がないかも知れない >>333
そうかね
そもそも研究ではチェスの男女差は競技人口と社会的要因と見られているようだが ポルガーのような圧倒的なのはいないけど、そこそこ強い、平均値が高いのは囲碁かなと思う
チェジョンは世界戦で準優勝していたりする 女性のGMは全体の約2%で、これは競技人口における女性の割合を反映しています。
こんな文章をかつてFIDEのページかなんかで見たような気がする。
将棋も現役棋士が176人いるなら、3人ぐらいは女性であっても良いような気がする。
将棋の競技人口も全体の2%とかそんなレベルだろう。 JRAのジョッキーみたいに1人出れば、数年でバンバン出てくるかもしれん
藤田菜七子が以前の女性騎手のようにすぐ辞めていないのは大きいだろうね
彼女より上手い後輩たちの女性騎手はいるけど、最初の1人てやっぱり偉大だと思う
女性初の三段リーガー
女性初の三段次点者 竹内岩崎は研修会B2昇級が中さんと同じくらいの年齢
奨励会三段レベルまで伸びてくれるといいなあ 中さんて16か17くらいで1級なっているよね
1級で長く停滞していた
克服してからは三段まで一気に
カトモモ沙恵のifてイメージだな
西山は長い停滞はないまま三段になったし
福間も1級編入から三段までは2年くらいだからね 中さんは三段になった当時は負け越す弱三段だったけど、ここ2年は安定してほぼ指し分ける並三段になった
もし、まだ成長の余地を残しているのならば、次の階段を登った時は、女流では福間西山を寄せ付けない存在になる 中と福間西山にそこまでの力の差があるとも思えないけどな
年齢的に福間西山が先に衰えるのは間違いないけど >>340
ならないよ
高校生で三段ならまだしも26歳三段は伸びしろ無いから同程度で年齢的に福間から落ちて行くだけ😭 福間西山
西山中
中1強
中今井大島
中竹内岩崎
竹内岩崎
今後はこうなる？ 竹内岩崎より下から強い人が出てくる可能性は普通にある
それに木村は有望だしイトマオも可能性ある
松下だって20歳過ぎたら大島くらいになるかも >>341
頭悪すぎ
誤）年齢的に福間西山が先に衰えるのは間違いないけど
正）年齢的に福間西山が先に歳取るのは間違いないけど いやいや、341が間違ってみえちゃう方が逆に頭悪いだろ
同じ時点なら福間西山のが年齢が上→先に衰える ってことでしょ 衰える時期が年齢で一律に決まるわけではなく人それぞれだということは将棋界の常識だよ 西山より下はこの前ようやく山根が勝ったけど公式戦で結果が出なすぎ
このままではいつか女流棋戦が縮小してしまう 鍋のほうが羽生より先に衰えている
第一人者は衰えも遅いイメージ
女流棋界も、清水中井より矢内の方が先に衰えているし それは２番手グループが衰えるときの話だから比較として不適切だと思うが ２番手グループが１番手グループより衰えが速いように見える、
というのはピークの山が１番手グループより低いのだからしょうがない
１番手同士で逆になったことってまずないと思う 矢内より千葉や岩根の方がピークは低かったが長持ちしてるしそれぞれなんじゃないの
3人とも結婚して子どももいるが >>355
福間、西山、中で比較するなら、
中井、清水、福間のあいだで衰えたのが年齢順じゃない、
ということが必要なんじゃない？
大山、中原、羽生、藤井でもいいけど たしかにピークの長持ちというのはあって、
大山のほうが中原より緩いカーブだったように思うが、
それでも中原のほうが年齢的に先に衰えた、というのは無理がある
中井と清水もそうで、中井のほうが落ちが緩やかなようだが、
タイトル戦の成績をみてもわかるように中井が先に落ちている 棋風的には受け将棋は衰えが遅いみたいなイメージもあるけど、沙恵が少し衰え？てきているからなあ 女流は家庭環境の影響が大きい
一家の大黒柱の中井は必死で頑張ってる
ワンオペ育児が大変な矢内は早く落ちたが旦那が棋士の千葉は長持ちしてる
西山もワンオペ育児とか始めたら…終盤型だからわりと大丈夫かも？ 福間と西山は50歳になっても
A級とB級を行ったり来たりしながらタイトル1つ位保持してそうで怖いわ 過去に女流名人戦Bリーグがなくなったりしたけど女流順位戦は死守してほしい
厳しくなったら賞金減額や他社との共催を模索してでもなんとか >>363
わざわざ賞金を序列2位の棋戦の約2倍、形式も順位戦にした以上は実質今の女流棋界の象徴みたいなものだからどんなことをしても維持してもらわないと
もちろん賞金額も含めて
これが無くなったり規模縮小した場合のマイナスの宣伝効果なんて初めから無かったほうがマシだったというレベルの大惨事をもたらすのは目に見えてる ヒューリックにとって１５００万なんて社員１人分の給与だろ タイトル戦のコストは優勝賞金だけでなく対局料もある
トーナメントの棋戦なら対局料はベスト32からとかで区切ることで賞金総額を抑えられるかもしれん
でもリーグ戦だと抑えようがなかろう
一番下のリーグでも対局料×対局数のコストがかかる 棋士の方も事あるごとに削減厨が湧くがマジで分かってない
女流は実際にやって歴史的にも実証してるがリストラはジリ貧にしかならない
分け方より入って来る金を増やすことが結局何よりも大事 まあ10年後も女流タイトルが8つあるかは、若手らにかかってるような。
高校生タイトルホルダーが出て世間的に話題になるとか、そういうのが必要
福間西山がせっかく、ほぼ四段レベルまで引き上げたタイトル戦のレベルが、下がってしまうと… >>368
衰え待ちみたいになったらダメ
今の大学生以下くらいの人達は自分たちの中から今のタイトル戦のレベルを維持する人が複数出て、中下位ももっと底上げしてっていう使命を全員が持っているという気概を持って戦って欲しい
まあ続く人達へのハードルが上がりすぎたのは棋士の方も甚だしいけどね どこの新聞社も本音は辞めたがってるぞ
棋戦統合案は本当の話なんかな >>362
不動産バブル崩壊→ヒューリック他不動産業界不況→白玲戦、清麗戦のスポンサーから撤退
となるのか？ 不動産バブル崩壊してなくても、
西浦氏が第一線から退くだけで
今の路線を維持されるのかわからん。 >>359
福間は旦那がヒモだから子育て家事全般押し付けれるのはデカイ 始まる前は盛り上がっていたのに
第1局終わってからは…
やっぱり女流王位が大島、マイナビカトモモのほうが面白い番勝負だったんじゃ
とにかく、先手で大島さんが勝って面白くしてほしい 五番勝負で連敗スタートだと互角の相手でもキツいからな
明日は何とか大島に頑張ってもらって長くタイトル戦を楽しみたい 前日インタビューで、谷合山本の漫才コンビの話のほうが長いの面白い 西山は早見え早指し。平時は時間を使うと苦戦シグナル。
番勝負では時間を使う傾向あり。
↓
持ち3時間棋戦の残り時間。
王位リーグ
西山108分○●山根36分 1回戦
西山133分○●千葉01分 2回戦
西山110分○●中井48分 3回戦
西山*52分●○伊藤24分 4回戦 伊藤完勝
西山*21分○●大島01分 5回戦 粘りまくって逆転
女王番勝負（過去3期＋今期）
西山00分●○伊藤00分 14期1回戦 伊藤逆転
西山20分○●伊藤00分 14期2回戦
西山44分○●伊藤00分 14期3回戦
西山33分●○伊藤09分 14期4回戦 伊藤完勝
西山37分○●伊藤00分 14期5回戦
---
西山42分●○福間39分 15期1回戦 福間完勝
西山03分○●福間00分 15期2回戦 西山完勝
西山00分●○福間03分 15期3回戦 福間完勝
西山23分○●福間11分 15期4回戦 西山逆転
西山18分○●福間00分 15期5回戦 西山完勝
---
西山05分○●甲斐00分 16期1回戦
西山02分○●甲斐00分 16期2回戦
西山00分○●甲斐00分 16期3回戦
---
西山69分○●大島00分 17期1回戦 大島は長考型。相手の強弱問わず時間を使う。
強敵相手だと秒読み必至。精度は高め。
↓
持ち3時間棋戦の残り時間。
王位予選
大島03分○●山仁01分 2回戦
大島13分○●木村01分 3回戦
大島01分○●内山01分 予決
王位リーグ
大島01分○●中井04分 1回戦
大島09分○●伊藤25分 2回戦 大島完勝
大島64分○●千葉01分 3回戦
大島04分○●山根01分 4回戦
大島01分●○西山21分 5回戦 西山逆転
女王本戦
大島20分○●頼本74分 1回戦
大島00分○●福間09分 2回戦 大島完勝
大島00分○●加桃02分 準決 大島逆転
大島14分○●北村20分 決勝
女王番勝負
大島00分●○西山69分 1回戦
↓
当面、一発入れることが目標。 とにかく、西山に時間使い切ってもらえるように
序盤では作戦勝ち、中盤以降で押し切る展開
西山の棍棒が効かない形にすることが大事 福間が挑戦すりゃあフルセット位までは行くんだろうけど
なぜか予選で早々に去ってしまうからなぁ… >>382
残り時間よくわかるな。
携帯中継に載ってない対局もあるのに、よくそんな情報が得られるな。 >>386
『将棋世界』「マンスリー公式戦棋戦データ」のページに、公式戦のほぼ全対局の手数・消費時間が掲載されている。 (´･ω･`)△5四角やらなかったね
▲2六飛△7六角▲3七桂から▲4六歩でいまいちと
で△6四歩突いて▲1六歩突くくらいと ▲8五歩もあったが伸びすぎと
後手は△7四歩から△7三桂予定のはずなので先手は▲3七桂と跳ねるパティーン 大島は休憩前に指さないと思って西山が席を立っていたら大島が指したということかな
残り4分なら大島は指さないほうが良かったのでは？
方針を見せて西山にじっくり考える時間を与えて損な気が 昼ごはんに ワカメ入ってないなあー。 大島 今日も駄目そう。
米長がワカメ食べてるところ見たことないし、山梨でワカメはなあ。 先手の利が消えてもうた
丁寧に指すって言ってるけど慎重すぎる >>404
爺さんもプレステにワカメ詰めてみたら？ 塚田の親父さんいるじゃんと思ったらマイナビ社長だった 聡太も袈裟みたいと言われたくらい黒い着物着てた時があっただろう まだ互角 51手目
93 △６二銀
271 △７五歩 大島さんは駒組みに苦心した甲斐があって少し良くなったか 西山さんは後手で序盤良くなることは少ない この後ごちゃごちゃやって端攻めてヒットするかどうかだろう 先手が一本とった
あとは時間に追われて間違えなければ 西山、劣勢だな。
一般女流に対してもよくあるパターン。
終盤で相手が間違えてひっくり返るのがいつものだが すぐ▲２３歩と打つと取られて▲３２銀不成に▽５３飛車（金取り）でからぶるからだと思う
なのでこの歩を銀で取れない 55歩と辛抱するぐらいか。
マチカネイワシミズ?オオシマナギサやるな >>433
なるほど、納得
大島さんはうまく時間を使いたいところ 西山さん
この中盤はマズすぎる
仮に逆転勝ちしても構想力が残念 でも最終盤で逆転されるんでしょ大島さん
ウッカリとか見落としとか何とかで 手拍子やらかしよりはいいけど
大島は慎重過ぎる
時間残らんわそりゃ 残り20分切ったか
大島の対局はいつも時間でヒヤヒヤすることになるな まあ決めるべきところで踏み込めるかだな
後手デバフの西山に勝てないようでは次で終わる 72手目
1105 ▲４六金
1076 ▲５四歩打 (´･ω･`)角打ちがあるので簡単に▲2四飛と走らないのがポイントです
▲4五桂に△5四銀か△6二銀かどちらだろう
①▲4五桂△6二銀▲5三歩△5一歩▲4六金か歩
②▲4五桂△5四銀▲同銀成△同金▲4六金か歩 これぐらいの差で10分切るのは厳しい
1分将棋だとパニックになるのに 後手は二枚飛車に耐えれる陣形してないから一見終わってるけど、さて何か捻り出せるか ここからだな
このくらいから西山が逆転するのはいままで何度も見てきた
大島がここから勝ちきれるかどうか ほぼ完璧に指してきてんのに時間使いすぎだよなあ
性格なのか知らんが まあ優勢の方が慎重になるのは俺もそうだからあんま言えんが
それでも時間使いすぎだよな！ 昨日の山ちゃん
時間を使う、慎重、なにそれ？の兄弟子 (´･ω･`)狙いは一応あって▲同歩なら△5六角
▲5五金△同金▲6六歩だと△6六金進出辺り 初期の藤井聡太だって時間使いすぎてたし
まぁ完璧主義なタイプに分類されるんかな 女流には珍しいタイプかも 西山と1時間ビハインドで終盤突入
いい度胸してるよな応援したい 聡太もデビューしたばかりの頃は、序盤・中盤に長考していつも相手より時間が少なかっただろう。
今は、時間の使い方が上手くなったが。
大島もそのうち時間の使い方が上手くなるだろう。 さぁ西山は棍棒振り回してくるぞ
耐え切れるか勝負だな (´･ω･`)△6二金にどうするのか考えていたのだが
▲2四飛は△6九角が嫌なんだよな ま大丈夫そうか
▲6七同金か凄いな ▲6七同銀は△6四銀のあとの△6五角を嫌ったか 79手目
1490 △６二金打
1561 △６四銀 (´･ω･`)間違えた△6二金じゃなく金打ね
ここは△6四銀か△6二金打の二択
先手玉が薄いのでまたまだぜんぜん分からんぜよ 62歩の攻めは遅いのか間に合うのか
まだ先手が良いけど微妙になってきたな (´･ω･`)ふむふーむ
これは一応▲6二歩を咎めたような咎めてないような手ではあるます
△7五歩とやると▲2四飛と走れそうにみえるが▲8七銀△5六金▲2四飛には△7九角があり申す
▲6一歩成で勝てれば良いが 85手目
1546 △６五角打
1576 △６七歩成 後手陣は歩成ったら寄りがたちっぽいんだよね
71角の筋があるし (´･ω･`)あれ？やっぱりそうでもないかな
つまり△7五歩とやると△7一歩がなくなるというデメリット計算だが
ここで△5六金▲2四飛△7九角▲8八角があってまずいか
△6八角成は▲2一飛行成で詰め路
△8八同角成▲同玉だと あんま変わらんか というかちょっと損した気分 西山さんが持ち時間使って先読んでる分大島がミスして一気にダメになりそう (´･ω･`)あれ？これは△4三角打じゃないの
どういうことか分からんばってんでゴワす
△5一歩ってなんや せっかく打った歩が成れなくなるから
61は指しにくいしな 93手目
-31111 △７七と
-31111 △８七角成 いやー惜しかったなあ
69金引きはなんだったんだろうな
3戦目こそ一発入れてくれ 61龍で81銀見せて金使わせてから51竜ならよかったということか 素人が評価値無しで見てると
どこで体が入れ替わったのかすらわからん
51歩の意味考えるだけで一晩掛かりそう >>528
なるほど…！
いやあ悔しい将棋が続くな次だ次がんばれ！ 結局将棋は終盤力だからな
藤井が他の棋士とやるとき
西山が福間以外の女流とやるときに
ほんとに将棋は終盤力というのを
実感する 29の飛車が泣いている
飛車走れる流れにしたかったよな まあこうなるんだわな
終盤に時間残しておけば勝ち切れたかもしれんがタラレバ言ってもしゃあないし >>528
ただそれでようやく互角だから持ち時間考えると無理ゲーだな (´･ω･`)あ持ち駒間違えてた角ねぇや
△5一歩は単純に▲6一歩成が詰め路にならないようにで
▲6一竜じゃないといけない意味は▲5九飛があるから か？
△7九金打強要なんかなあ 終盤力がないなら時間残しておかないと毎回このパターンでやられる
カトモモとかもそうだし １分になってからの内容を見ると
大島には悪いが惜しかったねとも言ってあげられない 時間の使い方から修行だね
「時間を使ってでも良い手を指そう」これでは西山とのタイトル戦は無理よ 93手目69金はさすがに脆すぎる
あそこから一気よ (´･ω･`)ちょっと自玉薄くて知らんけど時間なかったね
けっこう嫌な筋が転がっててハマってもーた
てゆか本当に先手優勢だったん？ 棍棒を持ち出すまでもなく素手で撲殺してしまうか
福間以外だとやっぱりかなり厳しいな >>568
かな
めっちゃ詰将棋やり込んでるみたいで終盤劣勢から勝負手も放てる カトモモ福間以外は1勝もできそうにない
沙恵もいまの調子じゃあね 西山ちゃんも しっかりしてほしいよ・・
来年は いつものオバちゃん 出てきて欲しいわ。 大島さんこの負けは悔しいだろうね。まあ一言でいうと終盤力でしかないのだが。 後手51歩に取ったら評価値が逆転したから取ったらダメなのか。 大島が時間残していれば勝ち切れるというけど
女流王位戦の時も決めきれなくて
最後に時間無くなって逆転負けしたしな ディープインパクトとアドマイヤジャパンくらい差がある >>568
内山は？
今年の詰将棋選手権で女流トップだった 福間戦の棋譜でも結構対応間違うと逆るような勝負手がごろごろあるからな
福間は強いから看破できるけど、普通の人は食っちゃうよ 62歩打つまでは藤井曲線
ずっと最善や次善指し続けないと差が詰まる厳しい将棋ではあった 51歩同竜で詰めろかからなくなるからね。終盤の1手すきは大きい。 大島さんの方が若いから普通は終盤で逆転する側の立場なんだがな
これは距離縮まらんかもしれんね 時間の使い方っていうけど対応に迷うような手を選んで指してくるから無理なんよ やっぱ奨励会三段って凄えんだな
ほぼ四段とかまで行ったことあると違うわ 30歳まで生きてられそうもないとか思ってたとか
くぐった修羅場の数が違いすぎるわな >>581
女流名人のどれかでも福間が引っ掛からなかっただけで一応仕込んでなかったっけ？
やはり恐ろしい人だよ 大島綾華の弱さが光ったな...
勝負処の終盤で間違ってるようでは
タイトル獲得は遠いだろう... 「51歩同竜で詰めろかからなくなる」を見抜いた終盤力はさすがだな。
51歩は一種の毒饅頭かも 新顔がタイトル挑戦すると面白いな
福間西山は年1か2ぐらいでお願い >>597
スイープか1勝では萎える
重いタイトルは福間西山でいいよ
白玲戦の渡部状態になったら辛いべ たった1手62歩で失着したとたんに
3枚の歩（66、75、51）と1枚の角（65）でボコボコだからな
勝負急がずに5筋でと金作ってれば良かったんだ まあ知ってたって終わり方
読み筋でも毎回数分確認してたら時間なくなるわ 悲しいことは悲しいけどこの対局は盛り上がったからまあ良し
何とかストレートは避けて欲しいが踏ん張れるか >>599
1分将棋で急がない手やってもそれはそれで時間ないから結局間違えて負けるだろうな
指し手の善悪よりタイムマネジメント 福間西山は他の女流と終盤の見え方が違うんだろな
序盤は勉強と努力で向上するけど終盤は地力比べの領域だから
残酷だけどやっぱり才能の差ってことになるのか 前も西山追い詰めた時に詰み逃して逆転負けしてたな
あれで西山からの信用失った タイムマネジメント理論は男性棋士でも昔からあるけど、
意図的に時間を残そうとすると今度は中盤で形勢を損ねてそのまま負ける、
ってパターンが基本路線だと思う 一気に評価値が0%に急降下するほどの鮮やかさに久しぶりに興奮した 西山さんはもともと早見え早指しだから時間残そうと思って残してないからな 51歩はうっかりだと
大島は見落としが多々ある印象 51歩は奨励会仕込みの小技だな。こういうのは何回もやられて覚えるしか無い ついに対年下35連勝か
50連勝まで伸ばしたらすごいな 大島もこんな負け方していると信用失う
今後の女流も頭金迄投げないで粘りまくるぞ 「西山と福間のタイトル戦見飽きた論」
は気持ち的にはまぁ分からなくも無いんだけど
福間じゃなきゃストレート負け食らうんだから
それじゃ結局なんも盛り上がらないだろうよ
個人的にはカトモモvs西山を見たいんだけど
呪われてんのかってくらいに実現しないしな 4月17日（恐竜の日）
マイナビ女子オープン 第２局 ＠常磐ホテル（甲府湯村温泉）
●大島綾華(０勝) − 西山朋佳(２勝)○ 中継・携帯中継 終局16:44 >>615
西山だから追い込めた
並の女流だとヌルイ手しか指せないから
普通に大島勝ちきれたな >>594
あちらで頑張っている中さんには申し訳ないが２強に割って入れる可能性があるのは中さんだけな気がするから女流転向を期待してる 女流棋戦は終盤力が全て、先行逃げ切りなんてほぼ無理だし、研究も意味ないな 序盤は雑だが三段リーグでさんざん「終盤にならない」経験をしただけに30〜40％で粘る中盤は手ごわい。
そこを崩せないと棍棒無双の終盤になってしまう。 大島綾華の課題がくっきり表れた2局だな
負け勝負でも勝負形を作らないといけないし
勝ち将棋はしっかりとらないと
奨励会を経験してないのがネックと言われても仕方ない 今井絢も逆転負けだが、逆転された後も良い粘りをしていたな 藤井八冠も時間の使い方に課題があったけど上手く克服した感じ。
大島さんもその辺りを改善して二強を脅かす存在になってほしい。 西山は昨年甲斐に負けて以来、四強以外に32連勝。一発入れるだけでも一定の終盤力はどうしても必要 前から不思議なんだが奨励会厨って何故ここまで偉そうなのか 大島良しで面白くなったと思ったのにあんなに簡単に逆転するとは思わなかった
すげーな 普通に指せたら勝ってる将棋をきれいに捲られるのは手合い違いに他ならない >>576
福間はもっと酷かったけどな
評価1000点くらいじゃ
時間ないと厳しいわ 良くなってから手厚くリードを拡大させようとしても、細かく動かれて時間使わせられて、一分将棋になって即間違えるって、ムーミンの思う壺やないの >>629
普通が難しいし
棋士でも１分将棋じゃ最善は指せない 奨励会経験（6級退会みたいなのは別として）が即終盤力とは限らないとは思うけどね。
ただ、51歩みたいな接近戦でのちょっとした小技がね。
こういうのはカトモモもちょくちょく見せるし鍔競り合いでの引き出しの多さはあるような気がする。 西山さんをここまで追い込むだけでも大したもんだわ
香川レベルでも毎回一方的にボコられるんだから >>627
偉そうもあるけどとにかくしつこい
女流棋戦スレ全部に中と今井の名前が出てくる
たまったもんじゃない 女流版永瀬みたいに、西山の棍棒を徹底的に受け潰す人が出てくるだろうか？
福間はそれに近いかもしれんが。 中は女流棋士になるかどうかわからないし今井はたいしたことないだろ 歩一枚で全部パァになったもんな勘の良さというか
一分将棋に追い込んでからの逆転を想定していたのか >>635
こじつけも酷い
磯谷に竹部が勝つ→4級経験と7級B退会は〜
大島に至っては入れてもないのに奨励会試験受けてたから〜
とか言ってる奴まで現れた
しかも思い切り注目されてから
今井が入ってくるまで散々持ち上げて年下に負けたら手のひら返し >>564
いやでもその二人に６一龍指せるか、というと……
今日のは大島が弱かったというよりも、西山の強さが出た（弱みも出たが）ということでいいかと ただ、中七海に関しては最低でもカトモモよりは強いんじゃないか。
福間西山と毎回良い勝負をするかは分からんけど >>640
カトモモは好み的に分からんが福間の場合はそこまで行く前に多少評価値落ちても分かりやすく勝てるルートに持って行く柔軟さがあると思う
ギリギリの勝負にすらしないと言うか 団子警戒で六一龍は指し辛いですよね
福間、カトモモでも指せたとは思えませんね 福間は2019、2020ぐらいに西山に、何度も同じように逆転負けされまくった。
それから、例の福間スペシャルに移行して巻き返していくわけだから、大島も戦い方を変えればチャンスがあるかも？ 負けたけれどやっぱり大島には今後に期待できると思った
まだプロ入りして丸3年だし中盤が強いし伸びしろがあると思う
小6で将棋を始めた晩学だから終盤はある程度は仕方ない 終盤力は並大抵の勉強と努力では上がらないからねえ
だから棋士でも基本的に弱い奴はずっと弱い
AI研究や定跡覚えて中盤まで優勢に出来ても勝ち切れるのは10回に1回2回
たまたま勝ちが続いて一時的に勝率上がってもただの確変で終わる事がほとんど
大島さんはどうかな？ 磯谷、野原 アマ実績
木村、松下 女流入り後のスタートダッシュ
竹内、岩崎 低年齢女流
中、今井 奨励会実績
それぞれ期待してる人も目に付くし、期待過剰気味な人には疑問を呈する事もあるけど
そんなに毛嫌いする事もないんじゃないかと思うけどね。 >>640 >>643 傲慢に言ってしまえば単純な速度計算の問題だから、時間残してれば指したような気がするけどね 磯谷野原今井大島の4人は世代も近いし、誰が強いとかもその時々によって変わる程度の差しかないと思うんだよな 中が女流転向しなかったら
福間西山の200番指しもありうる タイトル戦は大島がカド番に追い込まれたわけで、西山としては残り3局を全勝にこだわらなければ、研究的な手や苦手な戦型を指したりすることもありそう。
実際、すでに優勝や順位が確定したA級順位戦最終戦で渡部相手に居飛車を指していた。
あるいはマイナビの大島対策はせずに今後は清麗戦対策に全力投球するのかな。 一分将棋であの歩の利かしを取るか取らないか正確に判断するのは難しいわ >>644
福間の存在が西山を強くしてるし、
西山の存在が福間を強くしてるし、
妙な関係性の二人だよな 大島はせめて「ご飯少なめ」を卒業しないと、西山の体力・気力・スタミナに相対するのは厳しいんじゃないかな
タイトル戦の舞台となればなおのこと 連盟のHPにマイナビ女子オープンのタイトル戦2局目の結果がもう出てる(18日、AM3時頃)
普通は、翌日の午前中10時から更新されて公表なのでびっくりした。
連盟の担当職員もこの対局を注目してたんだろうなと思った。 糖質制限で対局日でもごはん食わない棋士もおるしごはんの量多くしたくらいで勝てる訳がない
やるなら普段の食生活から見直さないと対局日だけ変えても付け焼き刃だよ >>658
才能としかいいようがない
全くミスなしだもんな 藤本渚みたいな棋風の若手女流が現れば良いんだけどな 西山も結構中盤でうっかりするやん。それを咎められるのが福間しかいないだけで。 大島さん1分将棋で悪手指して崩れると連続しちゃうんだよな >>665
１分じゃ仕方ない
相手は１時間あるからな
評価1000あっても吹っ飛ぶのもしょうがないだろ 女流棋戦スレで中七海奨励会三段の話題を出したやつはNGでいいんじゃないかな。出場していない人物の名前を出すのは変だ。「もしも阪神タイガースに大谷翔平選手がいたら」と試合ごとに書かれたら鬱陶しいだろう。
もちろん、中七海さんは何も悪くない。ファン(？)の暴走。 福間西山生態系って、福間西山間では純粋に棋理だけでなくお互いの個人要素が反映されてるけど、
そのいびつさのわりに生態系外のやつも簡単に倒せるっていう点が面白いと思うんだよね 西山が不利なのに1時間も余らせてたのが凄い
それで負けたら時間使わないから負けるんだと説教が飛んでくるからな
プロ入り当初の藤井聡太みたく読めるだけ読んで経験積む方向でやってるなら良いけど単純に勝負でのプレッシャー耐性の違いから差が出てるなら勝てる訳もない 大島は角換わり強いから斬り合いには強い
だから大島相手には無理攻めせずに辛抱してれば良い
一分将棋に追い込めば自滅してくれるから まあ、西山福間の力がなければなかなか追い込めないんだけどな 時間の使い方が上手くなれば勝てるようになるさ
一分将棋で終盤に突入しなければいいんだから
と言ってみる >>674
序盤は勉強量でなんとかなるけど終盤は才能だからな 今回のタイトル戦、大島と同年代の女流(内山、野原、磯谷、宮澤、今井)は、携帯中継でリアルタイム観戦してそう。 岩崎さんなら、私が倒す！ぐらいの意気込み持ってそう
藤井のようになりたいってはっきり言っていた。
最近の若手は絶対タイトル取りたいとか言わないので、久しぶりに強気なタイプだ。 >>677
その大島と同年代の女流達でタイトル戦に出られそうなのいるか？
福間西山がようやく衰えてきた頃には岩崎夏子が成長してその大学生グループは出番なく終わるんじゃないの 女流は終盤が弱いというのが昔からの定説だったから里見が出てきたときにかなり終盤が強くて衝撃的だった
さらに西山が出てきて女性でもプロの上位レベルの終盤力を持つことが可能だと分かった そう遠くない将来に
福間が「出産するんで1年間休みもらいまーす」ってなった場合
福間が持ってる4つか5つ位のタイトルってどういう扱いになんのかな？
一旦失冠した扱いになんの？ 終盤勝負に持ち込めれば、なんとかなるムーミンと
福間とカトモモの景色は大分違うと思う
叩き合いになったら、勝てない事が分かってるから、色々考えてやってるね
若手が全く勝ててないけど、目眩ましみたいなことやって勝とうとするのは、タイトル戦ならあるのかな 福間だって、トーナメントじゃ若手にあっさり負けたりするけど、番勝負になると違うだろうしな
山根との女流王位がそうだった >>679
出るだけなら出れる人も居るんじゃね？
内山はプレーオフまで行ったし、大島だってまだその世代で抜けた存在とまで言えないでしょ カトモモは作戦家だけど終盤はたぶん沙恵の方が強い
でもそのカトモモでも他の女流は余裕で騙しちまうからなあ 遊行寺の大盤解説は行くに限る
その日は境内に出店やキッチンカーが出て、休憩時間に屋外で気持ち良くビールが飲める >>688
遊行寺の大盤解説は 藤嶺藤沢学園の体育館だよ。
支援金出した人は良い席で見られるらしい。（そのほかは先着順）
境内ではイベントがあるそうだけど。 あと、大盤解説は体育館だから 上履きは持参だそうです 支援金5万円出せば対局の初手には立ち会えるようですね。
あと西山、大島との3ショットはないようですね。 マイナビって神奈川県民の為にあるような棋戦だな
全局観に行く人もいそう >>692
神奈川って結構女流棋士多く出てるよね
まず斎田、竹部にマリカとか結構メジャーどころが
新人だとちゃきにゃんとイトマオがそうだし https://www.fujisawa-kanko.jp/event/20240403.html
大盤解説は 阿久津八段と戸部七段 聞き手は たぶん ゲストのつるの剛士と伊藤かりんかな
つるのは藤沢観光大使かなんかをしているみたいだから、ゲストではなくて司会かもしれん。 >>695
いいね、戸辺さんに若手女流の将棋を解説して欲しかったんだよな 棋戦ごとに結構色が出るよな
マイナビは派手なイメージがある かりんちゃんは戸部の弟子だからセットになる事が多いのかな おそらく観光協会側が金出して呼んでるんだろうから他の棋戦と比較してもしょうがない >>697
藤沢市が金を出すから
きめるのは藤沢市だから >>698
女流のイベント出演料見たら結構高額だぞ
芸能人の方が安そう つるのは藤沢市在住で観光大使
むしろ藤沢市がつるので盛り上げるためのイベント 西山、大島との3ショットサービスがあれば、5万出してもいいんだが。
現時点では悩む。 西山、大島のサービスショットがあれば、に空目(*´Д`*) 藤井すら年下についに負けたぞ
西山は改めて異常だな >>711
前から思ってたがその記録大した意味ないだろ
西山上げのためだけの数字
何も藤井まで持ち出さないでも まぁ格下に全くと言っていいほど負けないってのはできそうで難しいことだからな 渡辺明は番勝負で藤井登場までは年下蹴散らしていた
年齢差は18
西山より18下は2013年生まれあたりの子に初めて年下番勝負敗北かもしれんね 女流四強以外の女流に34連勝 これも異常
大島は両方を同時にブレイクできるチャンス 沙恵が弱体化している今、4強入れ替えになる可能性も秘めている
相居飛車が強く、長考派であることから、竜王戦あたりの出場も期待したい。 >>714
格下には負けてる
ただそれが軒並み年上なだけで
年下に負けてないって括りにすればそりゃ元奨励会有段者で一番年下の西山が圧倒的に有利
年下かつ格下にまるで負けてないって言えば語弊がないと思う 谷合「（西山の）将棋を見てて思うのは、格下相手に全く負けないっていうのがすごいなって。普通強くても何局かは取りこぼすんですよ。全く取りこぼさないのって何でなんでしょう」
博志「やっぱり気迫じゃない？ あと三段の時から終盤力がずば抜けてましたよね」 止めようとして止められる若手が育ってない
藤井聡太だって皆が必死になってもあれだけ勝つんだからな
西山に勝とうと思ってないうちはまず勝てないよ
大島は日和って時間配分ミスった感じ >>717
伊藤は弱体化してんの？
昨年前半調子悪かった分、今年は奮起して若手を片っ端から追い払っていく気がするけど 最近も西山に一発入れたし、「西山に時々勝つ者」と定義するなら大関の座は変わってない。山根でも全敗だからこの違いは明確
大島がここに取って代わるというより加われるかは今年が正念場 西山に勝ち越し 福間
西山と互角 カトモモ、室谷
西山にたまに勝つ 沙恵
こんな感じ？
中七海は勝ち越し〜互角が期待できる 見に行く人はくれぐれも上履きを忘れないように
たぶん、靴を入れる下駄箱とかないだろうから、
レジ袋みたいなのも必要だよ。 ムーミンは、序盤は広すぎて考える気ないわだから
後手の三手目に角換えてくるのとか、筋違い角位は、福間以外は手なりで指しても圧倒するんだろうけど なんでタイトル戦やってるのに配信されないんだろ？
つべチャンネルもあって、それなりに配信実績もあるのに 室谷が互角なんだから女流上位は西山を倒す方法があるはずなんだよな さらに室谷は山根と中村真にもすこぶる強い
だからもしA級だったとしても結構頑張れたんだと思う 福間 東横綱 前半戦で１つ２つ負けるが横綱大関戦では強い
西山 西横綱 10日目まで全勝がデフォだが、横綱大関戦でちょくちょく負ける
加藤 東大関 8-7のような場所もあるが好調時は優勝戦線に食い込む
伊藤 西大関 安定して10-11勝する。但し先場所は不調で8-7だった
山根 関脇 期待されながら横綱大関に活躍を阻まれている
上田 関脇 元大関の実力者
鈴木環 小結 じわじわ番付を上げてきた苦労人
大島 小結 勢いに乗って優勝決定戦に進出した若手
室谷 平幕 優勝決定戦に出たこともある実力者だが最近は前頭中位まで番付が下がった 西前頭八枚目 中井
元大関
ベテラン健在
幕内をキープしている 西山は、別に格下に全勝しようとしてたわけでなく、意識せずに普通に対局して結果的に全勝になってただけでは？
前期の順位戦最終局も、渡部相手に居飛車をさしていたので、勝つ目的でなく試しで指してたと思われ 幼馴染みであるだけに、室谷んは女王の弱みでも握ってるとしか思えない笑 >>731
この番付表をみるかぎり、若手はまだまだぜんぜんあかんな それは実績重視でやや保守的に映る
現在進行中の清麗戦上位や女流名人リーグの方が実態に近いと思うけどな
若手は相当勢いあるよ
山根上田カンナの辺りに新顔が何人も入ってきた感覚がある 女流棋界の課題だった、勢力図がピラミッドから遠くて第二グループもトップグループと同じ位しかいない(薄い)というのが遂に解消され始めた気がする >>731
山根は横綱大関に阻まれてるというより、上田環那渡部と先輩勢にやられ過ぎなんだよな
下の後輩達にはすこぶる強いのに勿体ない こんだけチャンスボール何度もフイにしてるんじゃ勝てなそうだわ やっぱり
検討より遥かに弱いのが先手だから仕方ないね 笑っちゃうぐらい酷いな58同香は
これは完全にぽかだろ金浮くのうっかりした 日本将棋連盟【Japan Shogi Association】
第17期マイナビ女子オープン五番勝負第3局大盤解説会 in 遊行寺
2024/5/12 12:45配信予定
https://youtu.be/I_e5ib5Cx2E >>745
解説：阿久津主税八段、戸辺誠七段
ゲスト出演：ふじさわ観光親善大使・つるの剛士さん、将棋親善大使・伊藤かりんさん 去年の台風で大破したあのイチョウの木の前で記念撮影？ 時間使って動かないんじゃダメそうだな
終盤でまた時間に追われるだろうし あの西山さん相手に序盤不利になるってどういうことだ？ 昔と違って今の西山は序盤普通だよ
序盤めちゃくちゃだったから、タイトル取るのが22歳までかかったわけで こってり長い将棋になりそうで解説会向きやね
すぐ終わると微妙やもんな 時間が尽きたら一気に終わるパターンにはまりませぬよう 季節の煮物（写真は 小 です）
大）\7,020 小）\4,320
これにびびった 穴熊初体験で相手穴熊は固い
形勢悪くて時間もない
ほぼ詰んでる 大島は棋書の中の無抵抗な後手番みたいな将棋だな
もともとじっくりとした棋風ではあるがこの無気力ともまた違う辛気臭さはどうにもならない
西山は面倒だろうけど派手に決めてほしい 女王らしく まあ山根も福間に番勝負でストレート食らって2年後ちゃんと初勝利したから(ついでにれおすにも勝った)
大島もこれを糧に世代エースになるだろう 番勝負のために銀冠穴熊を研究してたんだろうが
石田流＋穴熊は想定外だろうしそれでも穴熊に組んだのが敗因かな 西山さんは絶好調だと女流で勝てるのほぼ居ないからなぁ
渡り合えるのは福間か、カトモモが一発入れられるかどうか位で
他だと手合い違いにも程って位の差がある まあ西山最善しか指してないからしょうがない
相手が弱いと最善も選びやすい 別に絶好調って程じゃないだろ西山
大島の方が勢いなくなった ▽５２銀だと▲３５歩で持たない どうすんだこれ？
時間もない 棋風と違うことしたらあかんな
負けたくないという気持ちが強すぎたか なんか 体格が大人と子供って感じだ。 将棋の内容も今日は大人と子供
なんさ勝負にもなりそうにない。 大島は持久戦も指せれば相手も的を絞りづらくなるが
まだまだ戦法の理解が全然足りないようだ なんか 大盤解説の中継をYutubeでやっていたが、なんだかわからんがつるのが表彰されいていたｓ。
解説は中断して、海の王子だか女王だかとつるのが並んで写真撮ってい居た。
まあ、今日の将棋の内容だと 指した方が良くみえるゆきずまる終盤戦にはなりそうにないから
これでもいいけど、大盤解説はおまけで、藤沢のお祭りが主って感じだな。 強い時の大島
有利を築く
→寄せの構図を描く
→勝ち切る
急戦の方が向いてると思う ５３に金べたっと打ってと金増産目指すのはどう？筋悪い？ ここ最近では清水市代や山根のタイトル挑戦よりも一方的なストレート負け
まさに手合い違いという言葉がしっくりくる 西山は何も渡さず完勝狙いかな 良い形にもさせないぞという もうどうもならん
顔立てて▽８２飛車はどっかで指すか？ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 西山より年下の女流はタイトル戦未勝利継続か
最初にタイトル戦で勝利をあげるのは誰になるか 女流王位 カトモモ
清麗 西山かカトモモ
白玲 福間が挑戦濃厚
次に若手の挑戦の可能性あるのは女流王将か >>806
タイトル戦初勝利が遠すぎてとうとう公式戦初勝利が先になってしまった >>811
そっちは山根が初勝利だったから大本命が順当に決めた感じだな >>812
確かに
誰がやるかって言ったら山根がやってくれなきゃ困るもんね
そう言えば加古川がなぜか福西コンビ無しだから大島も今度出られるんだよな 一番の大差になっちゃったね。まあ、相穴熊は大差になりやすいから仕方ないけど
正直いつ投了してもおかしくない どこで投げるか問題になってる
形作れないのがきつい 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） つるのの棋力なら分かってるよ
もうずっと前に勝負はついていて将棋の話をしようがないこと かりんは骨切りの矯正しない方がよかったんじゃないか(´・ω・`) 大島乙
普段通りの将棋を指すことの大切さがよく分かる一局だった もうちょっと良いところあるかと思ったら
全くダメだった感じ 第1局とか時間無くなるまではいい感じじゃなかったっけ 西山は16期目のタイトルか
30期くらいまではいきそう
女流六段を与えるタイミングが難しい 次スレは 第18期 マイナビ女子オープン Part1 でよろしく 大島ごときがタイトルに挑戦したってこんなもんだろ
加藤でギリギリ将棋になるかならないかくらい 藤井聡太でも伊藤匠に苦戦したり
羽生や広瀬に2敗したりしてるのにな
西山は硬すぎだろ 女流初段（挑戦で女流二段）と元奨励会三段（四段あと一歩まで行った）は
手合違いぐらいの差がある感じ 詰みなのになんで携帯中継は投了なん？
詰みと書くべきだろう >>849
詰みでも投了は投了でしょ
投了しないで指したら王手放置の反則負けになるだけ 大島に持時間が残っていてすぐに頭を下げなかったら時間の記録はどうなるのかな 詰みまで指して雪隠詰め
おそらくタイトル戦初、いや公式戦初かも >>849
将棋には反則以外の負けの規定はないんだ
詰んだ状態が負けではなく
駒を動かそうとすると反則しかないから投了 時間切れ負けという最終手段があるがアレも反則の一種か とはいえ厳密には時間切れ負けは反則負けとして将棋連盟の規定に定義されていないよね 大島はまた頑張ればチャンスがあるさ
あと順位戦はピンチなので何とかしないと >>855
残念棒はわかるけど
詰みでも頭を下げるのを待つだけで
23桂を打った瞬間にゲームセットじゃないかと思って 第18期の日程
６月１日（土）チャレンジマッチ（アマ予選）
７月13日（土）一斉予選 西山はん一手詰めの局面で8分使ったんかいな
大山流やな これで今期0-6
ツインターボみたいな逆噴射しとる >>856
だったのが宣言勝ちがルール化して揉めた（？）
将棋の文化がセルフジャッジで負けた側が負けを認めるものだったから 西山が詰んでますよ的な指摘してから頭下げてたし大島ちゃんアカンわ 前の2戦と違って今日は完膚なきまでに叩きのめされた内容だったね。
上の方にもあったけど手合い違いだったな。 第二局は一応逆転勝ちだったんだが、このタイトル戦では
やはり、まだ力の差を感じた。
奨励会に入れなかった人と三段リーグで次点まで行った人で差があった。 しかし凄い投了図…… 方や金銀３枚の穴熊完全体のまま。方や金銀全て剥がされた玉飛の雪隠詰め
しかもと金と桂馬の小駒２枚だけで……
玉方の重厚感と攻め方の軽さの差がハンパないな 退会してなければ今の山下くらいの活躍をしてたからな 優勢になってからは一切の紛れも与えないような辛い指し回しだったな
なんだか新弟子を可愛がる横綱みたいに感じてしまった 大盤解説をYUTUBEで見たけど、投了図の前で延々と
戸部 かりん つるのが対局者が来るまで雑談で時間つなぎをしていた。
つるし桂の場面が投了図だったのか？変化図かと思ったわ。 >>874
まあ大島の自分への戒めだろう
わざわざあんな詰めまで指してひどい盤面のこして まあ西山も最初のタイトル戦は3連敗だし
伊藤匠も8連敗してから今がある
大島もこれからだよ >>870 >>873
勘違いしてた、お恥ずかしい 皆泣かされて今があるから
大島は破壊されて低迷コースにはならないだろうと思う >>847
里見に失冠させられたりしてるレベルの失態なんてないだろ藤井には 最後一手詰めで負ける手を敢えて指すのはヒデーな。なぜ長手順の同玉で行かなかったのか。 1分でこれやったのはあんまり見ないな。NHK杯ならたまにあるけど30秒だから やっぱり中が女流になるくらいしか2強の牙城が崩れんな 長谷川の時も思ったけど、挑決から番勝負第一局まで日にちがあるから、
確変系の挑戦者はその間に勢いが止まってしまうな。
まあ大島は王位戦の大健闘もあったから長谷川よりはずっと強いんだろうけど 今日の場合反省しなきゃいけないのは終わり方ではないな
最後はそれだけ参ってたか自戒の意味かはわからんけど 残念ながら、手合い違いだったんだな・・・・・
里見→良い勝負
加藤・伊藤→１発入れられるか
その他大勢→観光気分 いやカトモモは西山に対しては取るところまで狙えるだろ
あの人の場合マズいのは福間戦の方 >>773
今日の大島の良くなかったところはこれにつきるな
読みが全て上回られただけかもしれんが、抵抗してるように見えなかった >>889
女流棋戦に参加しないのはプロしかみてないんじゃないかな。 棋譜見たが完全に手合い違いだな
女流は２強とその他が差がありすぎる
差し込み制でカド番になったら香落ちでええやろ >>856
初耳だ。
50年くらい将棋やってて知らなかった。
囲碁だと、最後まで対局すると、＊＊目勝ち（負け）、投了すると、中押し負け（勝ち）と言ってるようだ。 >>896
加藤伊藤とその他も割と差がある気がする 高勝率（といっても最近は6連敗だが）の大島に完勝した西山がすごいとみるべきか、現在、C級最下位で陥落が危うい大島に西山が勝てて当たり前と見るべきか、よくわからんな。 >>895
今井も奨励会入ってから実質参加してなかったし。
(アマ予選から勝ち抜きのみ) 中さんはこの間の例会で連敗して1勝3敗になった。今期勝ち越せなければ奨励会退会だからね。
しかも、今全勝している相手と当たる事になっているから、四段になるのはほぼ絶望。勝ち越しもどうか？
将棋を続けるには女流転向しかないだろう。 岩崎夏子は果たしてどうだろう
5年以内にタイトル戦出てほしい 直近4強のうち3人を倒してる相手に4タテは普通にエグい
格下相手に平気で取りこぼす奴らも情けないっちゃ情けないが
大島にそれだけ勢いがあったのは確かなんだろう 西山が負ける年下は、中七海か10歳以上下しかいないかもな
わざわざ小高や鎌田の名前出していたが、今井や岩崎木村などの名を出さないあたり後者の方を意識していそう >>905
日程的にマイナビも出てたら地獄だったからまあ良いだろ >>856
なるほど、詰んだからといって負け判定をするソフトやネット将棋は間違ってるよね 中七海と岩崎夏子に期待してみよう
中が女流になるかは不明だが ふじさわ観光大使で毎年恒例とはいえ
大盤が指し手進行しても全然解説せずあんだけ雑談ぱかりするとは。
いや、面白かったからいいけどさ
戸辺の大逆転負けや、つるのの勘違いがどうたらとか
かりんの乃木坂にファン取られた話とか なんか今日のつるのはいつもより冴えてた気がする笑
この3人の将棋雑談はなかなか面白い 雑談ならまだましで、ミス何とかの表彰とか
観光案内とか、恒例だから知ったたので
音消して他を見てた。 >>911
詰みが見える局面でもつるのが雑談始めてたからな
戸辺も雑談に付き合ってるからどう寄せるか深い解説が出来てなかったし 予備情報なしで棋譜並べてたんだけどラストの21飛が酷いな級位者かよ
同玉からの流れが綺麗に詰将棋になってて美しい終わりになるはずが台無しや 連盟、藤沢市、つるの、集まる客、対局者、全てに温度差があってそのずれが辛いなというのは毎年思う
何とかタイトル戦誘致の体を成してはいるけれど タイトル戦の将棋はもっと熱いもので
その観戦はもっと盛り上げられる筈なのに…というのはつるのが一番感じてるんじゃないかな
今日なんて終盤で観光PRビデオを流す羽目になるわ
外でSLとかやってるうちに対局が終わりそうになるわで気の毒としかいえない
解説会のつるのは特に「かかって」いたように見えたけど気持ちはわかる
女流棋戦はまだまだ過渡期だよな 勝者から見てかっこいい勝ち方にしないのが敗者の意地 1つ勝つのが目標、万が一フルセットに出来たら大成功ってカードだから結果は想定内だが本人からしたらキツいだろう
タイトル戦は単なる勝負以上に内容も要求されるから
去年の女流王位の沙恵だったかな？大盤解説があるのに早くダメにしてしまってみたいなこと言って詫びてたのは >>917
そりゃレベルの低さは否めないですし、、、
しかしあれで500万かよ。棋士やってんのアホらしいねw >>921
ワールド碁女流最強戦なんかアマチュアに買っただけで100万円ゲットやぞ 西山女王、要所要所で最善連発で終盤も早見え、強いわ 序中盤でリードして、そのまま勝ち切るのってプロでも難しいからな
西山の棋風は女流では無双出来るのも納得 特に女流は持ち時間が短いのもあって逃げ切るのが難しい 対西山は福間、カトモモ、室谷
対福間は西山、渡部、上田
だな 今日の内容だと香落ちくらいで覆るとは思えないけどなぁ 三段や棋士なら西山に「終盤にならない」と嘆かせる事ができるんだから、
1勝すらできないのはむしろ序盤力が足りないんだと思うよ。
終盤力は才能だから初めからどうしようもない >>911
つるの、かりんをゲストに招くのは、将棋ファンの集客のためかも知れないが、少しズレてるような気がする。
集客目的なら竹俣紅を呼んだほうが将棋ファンは大喜びだろう。 西山も福間も四強以外には、手なりナメぷでしょ
対戦相手の棋譜は見るだろうけど、相手の作戦までは考えないでしょ
抜くときは抜くから、ここぞの勝負に集中できるのだろうから 5月12日（看護の日）
マイナビ女子オープン 第３局 ＠時宗総本山遊行寺（藤沢市）
○西山朋佳(３勝) − 大島綾華(０勝)● 中継・携帯中継 終局16:22
※西山がタイトル防衛（７連覇） 竹俣だとある意味職場復帰なわけだから、いつも見てる普通の聞き手とやることはあまり変わらないんじゃないかな
普通を求める将棋ファンはそりゃいるだろうけど
不躾なトークをがんがんぶつけることができるのは畑違いのタレントならではや
どうせ年1でしかやらないんだから、ここだけの独自カラーを出しててもいいと思うけどな 【第18期マイナビ女子オープン】
●タイトル保持者：西山朋佳（７期目）
●本戦（16名）：
★本戦シード４名 (1)大島綾華 (2)北村桂香 (3)加藤桃子 (4)伊藤沙恵
●一斉予選（参加48名⇒通過12名）
★予選シード12名（各ブロックに均等配置）
(〜B級)福間香奈、山根ことみ、上田初美、香川まなお
(C級〜)岩根忍、頼本奈菜、堀彩乃、松下舞琳、和田はな、長谷川優貴、井道千尋、磯谷祐維
★予選から参加13名
(〜B級)加藤圭、石本さくら、野原未蘭、伊奈川愛菓
(C級〜)室谷由紀、加藤結李愛、田中沙紀、清水市代、渡辺弥生、梅津美琴、村田智穂、相川春香、竹内優月
※予選シードと違い、予備予選通過者・CM通過者と共にノーシード扱い。いきなり直接対決もあり。
★CM通過枠３名
●予備予選（今のところ参加48名⇒通過20枠）
★不参加確定４名
早水、山田朱、水町（以上休場）、船戸（引退届提出）
⇒今期は予備予選免除者なしの２回戦制、16名が１回戦から参加。
関東・関西で調整が行われるが、順位戦下位の16名が１回戦から参加となる見込み。
順位戦不参加の崎原・伊藤真央・岩崎＋順位戦D級21位以下（一斉予選からの井道・相川・磯谷祐・竹内優を除く13名)が基準。 >>930
現役の女流棋士と竹俣の関係性がいまいちよくわからない。呼べるような状況なのだろうか
明日香以外で竹俣に触れてる人を知らない >>936
そうか、竹部が一回ブチ切れてたな
他の女流も後に続いて欲しかった 女流の関係性以上に連盟への義理ってもんがあるでしょ。
引退じゃなく退会しといて将棋の仕事するってのは不義理じゃないの？ >>931
昨年の女流王将戦の香川相手でも西山は舐めプだったもんね >>940
ツイートの内容
リンクも貼りたくないのでここで愚痴るしかありませんが週刊文春で元女流棋士の竹俣紅さんが現役時代から嫌われていたという事実はありません。
記録を取らなかった事も勿論ありません。
前もそうだったけど、こういう捏造記事が出る度に出てくる「業界関係者」が誰だよといつも気になります🤔 高群たちに毛嫌いされてたのは事実だろ
我が娘より常に上に行ってる美少女に対する憎悪の炎は凄まじいものを感じたよ
キレイ事言ってんじゃねえよタケベ
テメエ空気読めないアスペのくせしやがって ジジィの昔話なんてのは得てして偏見な願望によって歪められてると分かる そんな美少女でもなかったけどな。少し男っぽい顔立ちだったね そもそも竹俣って藤沢市に特別な縁があるのかい
そうでないなら連盟やめたのは措いといて
金だけで見ても今や簡単に呼べる人じゃないだろう 中さんには才能があるから女流になって欲しいね
年収２０００万も夢ではないからね 竹俣は競馬ファンからもなんか嫌われてるよな
実況スレだとこいついる？とかハイブリッド消去法女いらないとか言われまくってるし >>948
このスレの流れで棋戦と無関係な中さん推しはねえわ
専スレか百歩譲って総合行けよ 大島はこの敗戦で、今年度の成績は０勝６敗ですよね。
将棋に自信を失ってしまい、大スランプに陥らなければよいのだが。。。
（過去にも有望な若手新人だった、和田妹や脇田や里芋や武富が大スランプに
陥ってレーティングを1400程度まで下げた事例がありましたよね。） 西山に負けたことはあまり気にしすぎず、勝てる相手に着実に勝てるよう立て直して欲しいな 大島さんの確変が終わってしまった
あとは本来の位置に落ち着くだろうね 最後の同飛がなんなのか知りたいわ
詰みを読み切っての自殺なのかただのうっかりか >>959
脇田にファンタ勝ちしたりタナサキと同郷対決したり色々あった 大島は礒谷にも負けてしまった。これで今期は０勝７敗だ。
女流順位戦D級降級も現実味を帯びてきた。
男の場合には最近タイトル挑戦者になったばかりの若手精鋭クラス
の実力者（伊藤匠や佐々木大地や服部慎一郎や藤本渚ぐらいの
強さの人）が、いくら大スランプに陥っても、B級２組やC級１組や
C級２組で降級点を取ったりは絶対にしないものだ。
若手精鋭の女流棋士では、このような変なことがしばしば起きる。
メンタルが弱い為なのか、三段リーグの修羅場を経験していない
為なのか、どうしてこうなってしまうのか不思議だ。 >>961
B2の降級点とC2の降級点じゃ意味がまるで違うわ
大体棋士と女流棋士じゃ順位戦の制度も違うしそれぞれの集団の中での強弱の分布も違うから似た結果になるとは限らん
ちなみに男の方でもかつて今の佐々木大地くらいの年で挑戦どころかタイトル獲得した年度に順位戦で落ちた人がいたぞ 将棋情報局編集部
@mynavi_shogi
６月１日のチャレンジマッチ当日は、早くも人気急上昇中の山川泰熙四段にYouTubeLiveにて解説していただきます！！
また、一斉予選の抽選も山川四段にお願いします（責任重大😇）
皆さん、ぜひご視聴ください。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
