伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part8
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【対局結果】
3月8日(金) 紅組
☖佐々木大地(2勝0敗)―☗藤本渚(1勝1敗)
【対局予定】
3月14日(木) 白組
☗木村一基(1勝0敗)―☖飯島栄治(0勝1敗) 中継 携帯中継
配信スレから
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】木村一基九段 飯島栄治八段【王位戦挑決リーグ】
2024/03/14 10:00配信予定
https://youtu.be/T_X4YwwH9r8 >>1
彡⌒ ﾐ
`・+｡*・ (´･ω･`)
｡*ﾟ ｡☆―⊂、 つ
｡*ﾟ ： ヽ ⊃
`+｡**ﾟ**ﾟ ∪~ 藤本の中原の記録破りの夢が終わってしまった
あっけない儚い夢だったな 普通はそうだろ
今年こそ新記録か？と毎年騒ぐ方がどうにかしてる 藤本はここから3敗とかしなければ年間勝率8割は超えるから
それで十分強い棋士という印象を記録の上でも残せる 挑戦者は大地っぽいな
藤井から4勝上げている大棋士の素質あり >>2
【対局結果】修正
3月8日(金) 紅組
11時11分 千日手成立
藤本渚―佐々木大地
指し直し局
○佐々木大地(2勝0敗)―藤本渚●(1勝1敗) >>8
王位リーグに入った時点で「当たり的に記録更新はキツそう。これで更新したらホンモノだ」って評価だったから、意外ではないな。 C2の番人大地さん今日も負けましたがここは勝ち抜きます 藤井いなかったらC2タイトルホルダーになれたんだろうな 本日は、彡⌒ミ×彡⌒ミ ですね
勝利の行方は髪のみぞ知る
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) スダレ頑張れ
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) おじさん対局は中継あるんねぇ
個人的には藤井天彦対局が見たかった ,,- ,,
彡⌒ ミﾐ,, ,;;
(´･ω･`)ノ)"
/ ,,- ,,|
`ﾐ ; ｻｯ
`''''" ,,- ,,
ﾐ ,ﾐフレー！
彡⌒ ミ∩"
,,- ,,(´･ω･`)
ﾐ ;⊂ ﾉ
`''''"(つ ﾉ
(ノフレー！
どっちも頑張れー まさか動画中継あるとは思わなかった
中日新聞分かってるなｗ 昼食
飯島八段 カレーライス (紫金飯店)
木村九段 なし どっちもピクリとも動かんから配信が止まってるかと思てしまった すでに先手良しに見えちゃうがなぁ
香取って35香ぐらいでも攻めになっちゃいそう >>37
本当に静止画かと思ったわ、記録係も動かないし 49角なんて指せる気がしないし先手有利に見えるなあ 書き込んだ矢先に先手にかなり触れたみたい
人間の見た目に近くなった 43手目Lí-VENGE-YO800深さ28/56 22億ノード
654 △4四角
805 △4九角
884 △2三金 これほんとに先手良し？
あんまそんな風にみえんなあ youtubeの評価値盤面ありみたけど、先手番にすごい必殺技があるみたい
肘井八冠なら絶対指しそうだけど、おじさんは見えてるかな・・ 53手目Lí-VENGE-YO800深さ28/55 21億ノード
1034 △2五歩
1071 △同銀
2408 △2八龍 24銀22竜に32香が返し技で、そこで41角～33桂で香の利きを消すんか
難しいな、先手玉大丈夫なんか ファンタジスタ
久々に魅せたな
ちょっとわろてもうたよ 55手目Lí-VENGE-YO800深さ29/57 32億ノード
300 △2四銀
2050 △3七銀
2075 △3四銀 Lí-VENGE-YO800の読み筋だと銀と香を外して先手玉は上部脱出できそう 帰ってきたらおじさん溶かしてる・・
やっぱ必殺技は見えなかったか 天彦は感想戦も終わったのかなw
これで先手がちょい良し? 分からんなぁ これすごい展開だな、最善でもモバイルの評価値もブレブレ
名局だわ >>75
レート差445
期待勝率0%
http://kishibetsu.com/kakuritsu/1222.html
ちなみにおじさんとレート450差ぐらいだと、福ちゃんかシーザー 今北。昼からの一連の指し手、連盟アプリのAI表示がアテにならない動きしてるな。 YouTuberの方々の評価値見たらどこもほぼ互角だった
指運の世界だな お互い時間も少なくなったし王様が危ない先手が難しそう 63竜にうまい手があるのかなと思ったが、AI見ると無いみたいやな 先に綱から落ちたのは飯島か
48角に35玉57角成が詰めろ逃れは読めなかったか
37銀合は35手詰めだったみたい 俺も受ける方法を考えていたが悪手なのか
48角が正着？ 王手龍はかけられるが
駒を渡し過ぎて龍取れても勝てない うーんもうちょっと互角の戦い続いてたら名局だったが… 金沢の言う龍素抜きはなるほどだけど
そんとき先手は角金金銀銀香くらい持つんだろ
さすがに後手つぶされそう 73銀が祟って凄必至に近いかと思ったら持ち直した
木村は守備駒投入しすぎで攻める気なしか 急にベタベタ貼るだけの芸のない受けになっだけど
なんやかんやこういうのが一番安全なのか 87歩成から79飛成のお掃除か
木村が金銀使いすぎて寄せなし、とかになったら点数勝ちも狙えるかも 凄は大駒三枚確保したから小駒をボロボロ取っていけばいいのか 北九州出身の中川さんなら納得だけど
ほんとの北九州人は律儀な森下なんだよな 木村はトイレタイム発動できる...
凄からはできないｗ 同龍じゃないとどんどん抑え込まれそうだから飛車あない 74龍は気の利かない手だったかなあ
木村は飛車を手にして負けがなくなった >>124
凄は連れションついていけばモーマンタイ 桂馬取られるの痛いような
しかし盤上が禿山になってるな すぐにもどちらか詰みそうだったのに随分とグダったと言うかなんと言うか きむおじわろてるでw
今宵は勝利の美酒に酔えそうだな 八冠ロード初期に毟られた王位をおじが取り返してタイトル戦全勝記録を止めるとかアツい おじさん勝ったし
なめちゃん勝ちそうだし
野月結婚したし >>152
藤井ファンが見なさそうだから企画段階でボツになりそう >>157
>藤井ファンが見なさそうだから企画段階でボツになりそう
NHKスペシャルぐらいはあるかな 羽生ファンだから羽生に抜けて欲しいけど、こっちの組はなべかおじさん抜けかのう ナベのポストによるとナベの4回戦（羽生戦）は
3/25とのこと
天彦が今日、イシケンが明日対局なのでこの二人も来週には対局あるかな？ 凄八ばかり目立ってるけど、おじさんだって凄十5人衆の1人だからな >>146
名は体を表すで
AGA治療してんのかも 【対局結果】
本日3月14日(木) 白組
○木村一基(2勝0敗)―飯島栄治●(0勝2敗)
【対局予定】
>>165によれば
3月25日(月) 白組
☖羽生善治(1勝1敗)―☗渡辺明(2勝0敗)
が入る予定 ナベのポストはこれだな
今後の対局予定、更新しました。
11日(月)棋聖戦本戦1回戦
21日(木)竜王戦1組2回戦
25日(月)王位リーグ4回戦 最近鍋復活気味じゃね？
鍋vs大地の挑決になりそう >>160
プロジェクト×って、基本ダメだったプロジェクトを人間ドラマっぽく脚色する奴じゃないですかー！
まあそうなるな 昨日の王位戦
何故か飯島スレで書き込んでいた(´・ω・｀) 【対局予定】
3月21日
紅組 ▲石井健太郎（0勝1敗）－△佐藤天彦（0勝1敗） 携帯中継 >>177
永世はまだだろ？次に藤井が防衛したらだよな 2064年NHKニュース
将棋で、前王位の木村一基元棋士が、老衰のため自宅でお亡くなりになりました。
享年90歳
現王位の藤井聡太四冠の言葉；とても残念です、木村先生とは・・・ >>181
元棋士ってさあ
それに享年のあとには歳はつけないんだが たんたん上ブレシナリオだと320期超えるからワンチャン 現名誉会長の羽生善治十九世名人の言葉；とても残念です、木村先生とは・・・ >>176
来週分【対局予定】まとめます
3月21日(木) 紅組
☗佐藤天彦(0勝1敗)―石井健太郎(0勝1敗)☖ 携帯中継
3月22日(金) 紅組
☖斎藤慎太郎(1勝1敗)―佐々木大地☗(1勝1敗) 携帯中継 >>172
いやだめになってないものいくらでもあるよ見てないか何も知らない子供か？ >>187
基本（限定的）ダメだった（過去形）なので山ちゃんの将棋を褒め称えるみたいな作りになってるって意味では >>186
大地は2勝0敗でしょ
まだ負けてないはず >>190
oh…書き間違えてるわーｽﾏｿ
大地もｽﾏｿ(´・ω・`)
【対局予定】
3月22日(金) 紅組
☖斎藤慎太郎(1勝1敗)―佐々木大地☗(2勝0敗) 携帯中継 まさか凄八が全敗コースはないよな
ぜんぜん凄くないことを証明してしまう 普通に全敗コースでしょ
間違ってリーグ入りしちゃったのが凄いってだけ 最近おなじ人ばかり挑戦してるから、ぜひおじさんに挑戦してほしい
この組み分け+決勝ならワンチャンある
ttps://www.shogi.or.jp/match/oui/65/hon.html >>198
おじさん順位戦では羽生に勝ってたけどね >>196
王将リーグとは違って王位リーグは割と全敗が発生しやすいから.....
某レーティングサイトで遡れる45期（2003〜2004年度）以降の王位リーグ全敗棋士
49期：慶太（紅組）
50期：丸山（紅組）・慶太（白組）
54期：佐々木慎（白組）
55期：澤田（紅組）・及川（白組）
56期：伊奈（白組）
57期：佐藤紳（紅組）・瀬川（白組）
59期：野月（白組）
61期：佐藤秀（紅組）・阿部健（白組）
62期：片上（紅組）・長谷部（白組）
63期：西尾（紅組） >>198
間違って挑戦権掴んで藤井に公開処刑の憂き目散々味わったトラウマでナベのモチベが甚だ疑問
ワンチャン木村がナベ羽生連破してするするっと組優勝はあり得る >>200
これの王将リーグ版頼む
(名人時代の森内が達成してたのは記憶にある) 王位戦はリーグ入りが８と多いのと予選が一次二次の区別ないので「なんちゃってリーグ入り」が出る なんで実力発揮して全敗ということも起こりやすい
王将戦はリーグ入り３名だし一次予選を勝ち上がっても二次予選でリーグ陥落者・タイトル保持者・Ａ級たちが待ち受けているからなあ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】佐藤天彦九段 石井健太郎七段【王位戦挑決リーグ】
2024/03/21 10:00配信予定
https://youtu.be/FEYR7aI8r_I?si=oVSdINtsW_M-hiVd 【対局予定】
3月21日(木) 紅組
☗佐藤天彦(0勝1敗)―石井健太郎(0勝1敗)☖ 携帯中継
中日新聞You Tube配信 >>205
3月22日(金) 紅組
☖斎藤慎太郎(1勝1敗)―佐々木大地☗(2勝0敗) 携帯中継 関西将棋会館
3月25日(月) 白組
☖羽生善治(1勝1敗)―☗渡辺明(2勝0敗) 携帯中継
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】羽生善治九段 渡辺明九段【王位戦挑決リーグ】
2024/03/25 10:00配信予定
https://youtu.be/-xNPTXc-EaU
配信スレの方ありが㌧ ノーマルでじっくりやると思ったらここでDMやるとは 石井vs天彦26手目
Lí-VENGE-YO800深さ38/17 38億ノード
-1 ▲3七桂(千日手)
-232 ▲3五歩
-372 ▲4七銀 天彦のアマチュアみたいな向い飛車からの
飛車先逆襲が決まりかけててワラタ
石井て横歩４五角とかやられても即死しそうだな イシケンの飛車が使いづらくなったからか天彦が有利とAIは言ってる
難しくてさっぱり分からんけど 天彦チャンスやん
挑戦したいよな
同組 に天敵いるけど 石井vs天彦34手目後手有利
Lí-VENGE-YO800深さ27/55 5億ノード
-560 ▲5八金右
-561 ▲3四歩
-597 ▲2二歩 天彦おめイシケンおつ
イシケンいいところなかったな 元振り飛車党で対振り強いはずのイシケンがダメダメだったな とよぴは名人戦に集中だろうからここはチャンス。天敵克服できたら挑戦ワンチャン。
とよぴとの対局で相振りになったら笑う 豊島前に名人挑戦した時は棋聖と王位持ってたから
この時期暇してたのかそういえば（叡王戦は段位別予選で負けてた） イシケンてこの前の斎藤戦見てて思ったんだが
上位陣には通用しなさそう
順位戦Ｂ１に上がったけどすぐ戻る気がする
横山コースで数年粘れてもＡ級はまず無理
同じ昇級組の大石なんかよりイシケンに活躍して
ほしいんだけど厳しそうだ 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
●石井健太郎（0勝2敗）－○佐藤天彦（1勝1敗）
【対局予定】
3月22日
紅組 ▲佐々木大地（2勝0敗）－△斎藤慎太郎（1勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
3月25日
白組 ▲渡辺 明（2勝0敗）－△羽生善治（1勝1敗） 携帯中継 各組ちょうど2回戦ずつ終わったのでここで確率分析
紅組優勝確率
佐々木 56.93%
豊島 13.60%
佐藤天 12.07%
斎藤 10.50%
藤本 5.88%
石井 1.02%
白組優勝確率
渡辺 52.34%
羽生 20.90%
木村 19.78%
森内 6.89%
飯島 0.07%
西川 0.02% 王位挑戦確率
佐々木 30.65%
渡辺 27.08%
羽生 11.17%
豊島 7.55%
木村 6.59%
佐藤天 6.26%
斎藤 5.12%
藤本 2.65%
森内 2.45%
石井 0.47% 棋譜解析の結果とグラフ貼ろうとしたが
何か規制がかかって書けない
クッキー削除するとたまに書けるがまた規制される 伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦挑戦者決定リーグ紅組
石井健太郎七段vs佐藤天彦九段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
58手 角交換型振り飛車(向かい飛車) 後手勝ち
初手から
先手45%(13/29) 悪手1 疑問手3
後手69%(20/29) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
先手35%(7/20) 悪手1 疑問手3
後手85%(17/20) 悪手0 疑問手0
短手数で佐藤天彦九段の圧勝 どうやら先手後手の記号が複数含まれると荒らしと誤判定されるらしい >>242
あちゃーお疲れ様
いつもありがとうです
最近規制が多くて面倒ですよね ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| 今回は挑戦させてもらう
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ ノーマル振り飛車に加えて1手損角換わりから振り飛車も居飛車も指せる
天彦は完全軟体流 さいたろうに大地に1発入れて挑戦者争いを紛れさせて欲しいな
早指しを除いたら藤井と結構いい勝負していたイメージがある >>241
なべ～なべ～～
ここに集中してるんだと期待してるよ >>252
今期A級棋士がC2に一発を入れんといかんのか・・・ >>258
C級棋士が挑戦したら、その年度に挑戦もできないA級はフリクラ宣言だな イシケンが一人負けするぐらいだからやばいこっちの組 さいたろうおめ、大地乙
やっぱりさいたろう苦手か大地 うわぁーNAGASEで笑ってたら大地負けてるやん
さいたろうおめ大地乙 紅組全員に負けがついて乱戦だな。
ここから4勝1敗出るのだろうか。 佐々木大地は佐藤姓に5連敗中なんだな。王位リーグの天彦戦はどうなるか。
2022・１・23 ●佐藤康光
2022・10・25 ●佐藤和俊
2023・12・７ ●佐藤秀司
2024・２・２ ●佐藤康光
2024・３・12 ●佐藤紳哉 天彦は豊島が大の苦手
大地は天彦が苦手
だからそれぞれ2敗はすると考えると
豊島vs藤本の勝者が紅優勝と予想 >>269
バラエティに富んでるなw
康光しかかぶっとらんのか 深浦一門@Fukauraichimon
今日は先攻されてからはいいところがありませんでした。
序盤でもっと慎重に行くべきでしたね。また次も近いので切り替えていきたいと思います。
明日は19時〜地域対抗戦です。
応援よろしくお願いいたします。 >>270
藤本が勝てればそのまま挑戦するかもしれないね 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組 ●佐々木大地（2勝1敗）－○斎藤慎太郎（2勝1敗）
【対局予定】
3月25日
白組 ▲渡辺 明（2勝0敗）－△羽生善治（1勝1敗）
豊島は名人戦始まるまでにもう1局位ありそうかな？ 藤井が4年目まで挑戦できなかったのは、豊島、菅井、斎藤あたりの現A級棋士が壁になってたからじゃん
今そういう棋士いないもんな
A級がかなり弱体化してる 王位リーグを焼き払え
彡⌒ ミ
（´・ω・)
（ っ¶っ¶ _
彡''" :::::::::::::::ミﾐ
彡彡 ::::::::::::::::::::::::::ミﾐ
/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ｺﾞォー
（ . .:.::;;;.| ::::::●::.:::::::::::.::●:::::::|
）.:.:;;.;;;.:ヽ、 :::::::（__ 人__）:::::::::/ ｽﾞｼｰﾝｽﾞｼｰﾝ
ノ. ..:;;.;.ノ `ァ ､:::::＿＼＼. ,,／
（ ,.‐''~ ﾜｰ {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人 ｺﾞｰ
（..::;ノ )ﾉ__. ＿ ヽ_::）r ´|｀（ ノ＼＼} 丿ヽ丿ヽﾉヽ
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ ）
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;; 白組丿ｿ 从 >>277
藤井にボコられて牙抜かれた腑抜けしか居ないからな今の20代後半以上の棋士って 彡⌒ ミ ﾋﾀﾋﾀ
/ =ﾟωﾟ)
| U /
（ ヽ ノ
ﾉ>ノ
。。 しＵ >>280
藤井にバチバチならクズだの現実見ろとか言われて藤井を称賛してればキバを抜かれたといわれる
いったいどうしろと？。
あんななりでも大地も勇気もまっすーも別にキバは失ってないと思うけどな。
虎視眈々と噛みつく機会を狙って、キバと詰めを研いでるよ。 キバを失ったと思われるのは鍋だな
えぐいよなぁとかタイトル戦中に言うなよ 【LIVE】羽生善治九段 渡辺明九段【王位戦挑決リーグ】
2024/03/25 10:00配信予定
https://www.youtube.com/watch?v=-xNPTXc-EaU ナベは最初の棋聖戦の頃から最早あきらめムードだったからなぁ たとえ組優勝しちゃったとしても挑決であっさり星譲るんだろうかナベ 【本日対局】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組 ▲渡辺 明（2勝0敗）－△羽生善治（1勝1敗） 携帯中継
配信中継>>286 >>288
タイトル戦には出たいと思ってるのでは
収入も気にしてたし、ナベは旅行好きだし
羽生だって無冠になってから「ずっと会館で指すのは閉塞感、人に見てもらいたい」的な事を言ってたし、やっぱりタイトル戦の華やかさは格別なんだろう 王位リーグ王将リーグはリーグ表の順番ぐちゃぐちゃなのがデフォ
とりあえず目の前のマッチングできる組み合わせから消化していく 豊島は名人戦始まるまでに天彦or藤本戦が入りそうだけど
天彦は棋聖戦があるから渚くんとの方が先になるかな？ >>301
ナベって王位戦と相性悪いのか
予選敗退のほうが多かったので >>284
>>280
>キバと詰めを研いでるよ。
詰めを一番研ぎ澄ましてるのが藤井なんだよなw 横歩に36飛型だと羽生相当負けてないけど
前もナベは36飛型だった とりあえず飛車引くしかないのでは
25歩28飛車24飛は勝てる気しない 37銀はごく普通の手だと思う
AIさんは46角じゃないとダメ！って言ってるが 37桂成同桂に34飛が普通かな？84とかもあるのかもしれないけど つーか、あんなに自信満々にスラスラ進めてて、一発手が止まったらそこまでかよ
しかもこんな展開部分的にはよくある筋だし、用意しとこうさ 42手目Lí-VENGE-YO800深さ32/62 7億ノード
-311 ▲7七桂
-326 ▲2五飛
-352 ▲7九玉 アプリの読み筋34銀を33銀と勘違いして一瞬ビックリしたわ
手持ちの銀を打つのね まあ普通は先手が主張に乏しいとしたもんだけどな、駒損だし角手放してるし
ただ46角は桂にヒモつけた意味はあるんだろうから、ここで何指すかって感じかな ナベの手順が意味不明すぎる
どうせ46に角を打つなら、なぜ最初から打たなかったのか… なんかもうしょうがないしょうがないで指してる感じだな
この陣形で飛車交換して先手持たないだろ でもまだ700点しかないんだ、意外と
なんかあんのかな 桂馬のバタフライすら決まれば…
銀持ってるし受かっちゃうか 50手目Lí-VENGE-YO800で-900ぐらい ナベほんまどうしたんや。
棋譜コメにも一目「不安な格好だが渡辺には何か深い考えがありそうだ」って書かれる筋で真っ直ぐに悪くなるってどういうことやねん。 急に桂を飛ばれてビックリして劣勢になるようでは
流石にナベ衰えたと言わざるを得ない 50手目Lí-VENGE-YO800深さ31/55 12億ノード
-930 ▲3八歩
-1007 ▲4八金
-1030 ▲5八金 王将戦でもこんな感じで一方的にボコられてなかったっけ？
久々に横歩を研究できる時間が出来たんかね >>359
ゴキブリ見に行ったの奥さんだけじゃない？ ナベが金払ってまで虫を観るとは思えん 58金に49角成はなるほどだなあ
45桂なら王手角あるんだね 渡辺に後手横歩で勝てそうなのになんで森内に負けるんだもったいねえ 一年前まで名人だったのに
ここまでボロボロになるとはね 49角成は、ギリギリまで保留したい感じの手だけどな
44銀とかでダメじゃなければそう指したい この展開になるなら
序盤で７二銀より６二金と上がった方が後手得だな
とは言え６二金だとこの展開にはならんのかな 負けでも65桂から勝負するしかないのでは
58金44銀とかなったら後は粘るだけしかできずタコ殴りでしょ 水匠作者のデータの傾向だとナベは逆転勝ちはほとんどなく先行逃げ切り勝ちしかできない感じみたいね
高見なんかは逆にそういう勝ち方ばかりだとか
山ちゃんだけ指標がバグってて面白かった
高見みたいな感じかと思ったら全然違うんだもの 青野流やらないなら少し損だけど25歩決めちゃって良くない？ 羽生ここは踏み込まないのか
やっぱり直線を先読み切るような力は余りないよね年だし 受けるにしても44じゃなくて64ってのが非常に弱気 51手目Lí-VENGE-YO800深さ27/53 6億ノード
-1632 △4九角成
-850 △4四銀
-760 △6四銀 まあ64なのは玉が上に来た時拠点がないと寄せに自信がなかったってのもあるかもな
>>379
33に飛車合わせてあんまり効果ない気はする >>382
また飛車ガッチャン交換になるのか
派手な手が飛ぶね 3四飛だと3三銀と飛車を節約して受けられた場合も考えないとね 33銀は64飛から53桂成で結局玉引きだから
これなら49角成した方がマシってレベルで危険だよ
むしろそれは評価値はともかく流れ的には負けそう 33飛以外だともう後手勝ちとは言えなそう
35の角を抑えられないと後手玉かなり危険 前回の羽生は森内戦で
こんな感じの危険な展開を抜け出しかけたところで
一手バッタリ即死したが今回は果たして 同飛成、同銀、45桂打、44銀、34飛、33歩、44飛、同歩、同角
再度の34飛は打てそうだけど、44の方を切った場合は角道が1回止まってしまって一手遅れそう こう進むと22銀を使って44まで持ってこれるわけね
なるほどね 65銀なら45桂ってことかな
角成でも44銀でもよさそうだけど 渡辺特攻気味だから攻めが落ち着けば羽生が勝ちそうだな ナベは何が誤算か知らんけど、えらい不出来な将棋だったな なんかどっち持ちでもハラハラするというか
ツラいけど楽しいなw タイトル防衛には強かったけど元々実績の割に勝ち星多い方じゃないからね
研究ストックして作戦勝ちのパターンにはまらないと結構ポロポロ負ける なんかナベにしちゃ単調な攻めだなあ
5三死守されたら続かんやろこれは 竜王戦久保戦と王位戦羽生戦と大事な対局立て続けに負けたら来季も厳しいな
一気に二つとも挑戦確率下がってしまった ナベはなぜか王位戦に弱くて
タイトルどころかリーグ残留したのも去年が初めてだったはず 今は王将リーグも2年続けて降格してるし、本戦もあんまり勝ち上がらないし挑戦、挑決までもいってないし全体的に落ち込んでるな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E_(%E6%A3%8B%E5%A3%AB)#%E4%B8%BB%E3%81%AA%E6%88%90%E7%B8%BE
あごめん過去3回残留してたわｗ 渡辺2勝3敗なら戦前予想の範囲内
やる気なくてもまあ勝つでしょって相手が2人いて実際勝った >>415
ウティとおじさんにも負けるかな・・・？
おじさんは今期リーグ戦2勝してるな 後手勝勢-1964
羽生さん；渡辺君ってこんなに弱かったっけかな・・ 藤井九段との挑決が最高成績だっけ
「ひとつ、ひとつだ」→2つ飛車寄りで勝ちきったやつ 渡辺37分考慮中
残り時間 渡辺31分、羽生1時間22分 渡辺復調気味、羽生会長職で疲労気味
こんな感じで見てたけど、予想外に羽生圧勝ペースだな
渡辺はもう2度と対戦成績で羽生に勝ち越せないのだろうか・・ 会長強いな
とはいえ一手ばったりちょいちょいあるから怖いけど ゴキブリ展なんて行くから…
ていうか俺も見に行きたい 時間残しておけばワンちゃん間違えてくれるのに
なんで使ってしまうんだ 一間竜やられたら後手玉詰みそうに見えるけど後手勝勢なのか ナベはもう勝負から降りた感あるな
会長はまだまだ楽しそうだけど 2017年と比較する人もいるが
ナベは昨年度も5割ちょいで今季が4割台だから割と深刻かもな 手抜いて桂飛車取って終わりだろ
なんか他にあるのか 挑戦者になっても勝ち目ほぼゼロだからやる気が起こらんのだろう
王将戦なんかハイスペックPC導入して正月に若手呼んで特訓してアレだからもう手の尽くしようが無さそう 渡辺元名人・竜王う；ぐぬぬぬううう、こいつはばけもんか、全然衰えてないじゃないか、、 渡辺はこれからの棋士人生はA級残留だけに注力していくとみた 投げるんか
まあそんな局面だけどもうちょっと粘る棋風だった気が 中日新聞の中継ありがたいけど感想戦ぜんぜん聞こえない ほんとに36飛型には強すぎるな羽生九段
ちゃんと調べてないけど10年間くらい負けてないのでは 投了時の評価値はLí-VENGE-YO800で-2100超え ナベは永瀬みたいな見苦しいクソ粘りはしないでしょ
割と早投げの印象 山崎コピペが貼られるような将棋だったなあ
渡辺は藤井に壊されたのかな 羽生おめ
渡辺は4000人以上も見とるのに不出来やったな 羽生の強さをよく知ってるからこの形勢で粘っても仕方ないってわかるんだろうな >>456
10年くらい前は渡辺が勝ち越してたのに何故こうなったw 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
これから見ようと思ってたのに
羽生おめナベ乙 ナベ早投げか
国立競技場で何か興行があって渋滞嫌だからさっさと帰りたいとか？ なるほど4六歩いい手か
取っても手抜いてもキツいんだな 今日負けると羽生は陥落危機だったがでかい勝ちだ
木村に勝てればほぼ残れそう 32銀成なら33飛成から42龍の寄せの形が一応あったが32銀不成だと攻めも見えないし
何で成じゃなかったかはわからんな46歩で2手は負けてるから仕方なし なべはもう色々と諦めたのか？覇気がない将棋に見えてしまった
順位戦だけは頑張るんだろう 何やっても6ニ玉で見えなくなっちゃうし
4六歩取れば2五角取らなければ歩成りが厳しそう >>474
46歩から後手はどう攻めるのか教えて貰えないだろうか 渡辺明九段vs羽生善治九段
Lí-VENGE-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ
https://i.imgur.com/cC2IYzB.jpeg 45角成で桂取って飛車苛めては時間かかるから駄目なのか このまま続けても45角成からリンチが始まるだけだろ >>474
3一銀成らずが一応詰めろになるみたいよ
6ニ玉で見えなくなるけど >>477
47歩成58と36角の王手飛車とかは見えるな
後は54角成もできるようになって保険も効いてる ナベはもうモチベないのかな
挑戦しても藤井だもんな まあナベは54角成されたら負けみたいな指し方だったから
それがいよいよ防げないので投げた感じかな >>478
もっと一方的かと思ってたら意外とゆるやかだな・・・と思ったけど
70手も行ってないんだもんな
残念だけどナベ完敗(´・ω・`) >>485
連勝してきて負けたらない言われてもな
王位戦は一回も出たことないから出るだけでも意味はあるし
北海道いけるしな 【対局結果】
伊藤園お〜いお茶杯第65期王位戦 挑戦者決定リーグ
白組 ●渡辺 明（2勝1敗）－○羽生善治（2勝1敗）
【対局予定】
現時点で年度内は無し 飯島と西川は案の定思い出リーグになりそうだが他四人は十分チャンスあり
順位の差が影響する展開もあるね >>492
王位挑決で三連続負けてるのに何が結局なんだ？ 紅組と白組でこれほど棋力差のある組み合わせって今まであったの？ >>497
あるよ
直対も絡むから順位戦程影響でかくないけど 最後まで闘うという当たり前のことができてなくて、すみません。 紅組って渡辺と羽生の2人だけしか可能性のある棋士いないしなあ
渡辺はオワコンみたいな感じだし ナベはこの先どうするんだろうな
リアリストだから辛そう 羽生も準備する時間ないから7番勝負なんてとても無理だろうし 麻雀初めてmリーグ目指せば良いのじゃ
年400万はもらえるらしい このまま萎んでしまったらタニー以下の評価で終わりそう >>501
三浦のときは最後までPDF作ったりして最後まで戦ったのに 大山先生は会長しながらタイトルホルダーも兼ねてたぞ 渡辺は2勝してたんだな
つーても勝ってる相手があれだから当たり前だけど
紅組最弱はイシケンなんだよな
白組入れば2番手と言ってもいいのに >>505
ナベは麻雀やったこともないらしいから無理や
40歳で初めるのは遅すぎだろさすがに >>483
どうもありがとう 46歩早かったし読みきった感じだったのかな 何はともあれ勝てて良かった ナベは一昔前はともかく
最近は逆転力がほんとないな
先行逃げ切りできないと終わり 36飛のところで33歩のつもりが31金で手がないのが誤算と
23歩から角切って攻め繋がったりしないのかね ナベは弟子を取らないのかな
めっちゃ良い師匠になるイメージしか無い >>515
AI取り入れだした頃、B1で全勝したあたりは逆転も多かった
ここ二三年ぐらい全然逆転できなくなったのは すげえな
大差なんだろうけどなんだか羽生山崎コピペみたいな終わり方 渡辺って昔っからこの手の負けはたまにやるタイプじゃん
すっぽ抜けて悪くしてしょうがないしょうがないみたいな >>522
ありゃ山ちゃんの勘違いだし
本局はまあどうにもならん 勝率もレーティングも落ちてるしそれはない
勝つ時は強い勝ち方が多いから印象良く見えるんだろうが 46歩で投了はかっこいいけど相当強くないとわからないのでは 王将挑戦前後から会長なるまであたりが無冠になってからだと一番強かった印象
あの頃は序盤も安定してたしようやくAIに慣れた感じだった
それだけに会長やったのが残念 良い時は全盛期の様だが
悪い時は明日斗とかにあっさり負ける トップ目指さなくなったら力は落ちる
順位戦特化で生き残ってるオッサン棋士の上位版で
いろんな棋戦で上位で適当にやる
もう本人の意識の問題だから外部が何言っても同じ 若いのに作戦負けしてやられるのは仕方ないが
久保木村丸山森内と近い世代に4連敗はちょっとね
三浦にも負けても文句言えない内容だったし 渡辺は羽生に勝ち越していた時もあってどんどん差を広げていくのかと思ったものだが
逆に差をひろげられているじゃないか 仮に羽生さんが挑戦権獲得しても、2日制だとノーチャンスだろうなぁ
一番得意な一日制5番勝負で見てみたいな。
どちらにせよ厳しすぎる戦いだが、まだ僅かに可能性はある。 21歳と18歳のタイトル戦実現したら
去年の竜王戦の合計最年少更新か >>424
あんなもんワザワザ見に行くなんてどうかしてる 誰が挑戦してもどうせ勝てんし
王将戦で健闘した羽生に期待するのは自然 どのみち明らかな格上相手にまともに準備もできないで3～4勝は無謀過ぎるよね
タイトル戦終わった後も藤井に連敗中だしな
会長やってなければワンチャン期待したけど >>541
王将戦よりパフォーマンス落ちてるの確定なんだから一番可能性ないでしょ ゴキブリ展を見に行く女ってちょっと風変わりなアテクシに酔ってそう 王位戦2日制だからなあ
どうやってもあの御方には勝てないわ 羽生九段は二日制が苦手というが竜王名人が比較的少なくて
王位は王座の次に多い18期も取ってるんだからむしろ得意（だった）ではないか
現王位には通用しないにしても みんな惨敗したときの予防線張ってるだけで意外といい勝負するかもしれんよ 約1年前の2日制王将戦が4-2だったから羽生は可能性がある
内容も藤井を2日制で最も苦しめたのは羽生
今回は会長職が足を引っ張りそうだが 辛いというか
羽生が王将戦健闘したのは
タブ岡も話してた通りかなり準備して挑んだ
82金とか見てもあんな深い研究それまでの羽生にはなかっからね
当時は他の棋戦でも序盤非常に安定してた
今同じことするのは厳しいよねって話
藤井にまともにぶつかって4つ勝つなんて無理だから、作戦でその差を少しでも埋めるしかないんだし 今の羽生でも藤井に一発か二発は入るかもいう期待
一発も入らないのが普通だし
会長として責任感は持ってくれてる ナベの研究将棋はもう対藤井に可能性はないけど
羽生が枯れた戦法をぶつけたらブレイクスルーはある…かもしれない
そういう意味で羽生のほうに期待する 藤井「渡辺先生に教えていただいたおかげで雁木は指されても自分で指しても
どちらでも自信が持てるようになりました」 羽生が挑戦するのが一番盛り上がるから将棋界にとって良い 豊島 11勝22敗 直近 0勝5敗
大地 4勝9敗 直近 1勝4敗
ナベ 4勝18敗 直近 1勝4敗
斎藤 3勝7敗 直近 1勝4敗
羽生 3勝14敗 直近 0勝5敗
天彦 1勝7敗 直近 1勝4敗
一番可能性あるのを挙げるなら大地だろう
内容も割と競ってる方だし 羽生（2023年度）33勝23敗（0.589）
勝数8位、対局数4位、敗数ワースト2位
年の割にようやっとるよ >>550
羽生に親殺された人来てるからね
羽生が勝ってイライラしてる 大地は先手だけしか勝てないからタイトル取れないし
順位戦もなかなか上がれない
予選ならは強い相手の時先手引いたら勝ち上がれる >>552
2日制で最も善戦したのは広瀬でしょ
先手番で逆転された第3局を勝ててればフルセットだった
羽生との王将戦では羽生が負けた局はほとんど有利になれてないし >>561
まあでも後手でも作戦勝ちはあったからねダブルタイトル戦中でも
その代わり先手で前例なぞって悪くする醜態もあったが >>543
さらにあの時の藤井は調子があんまよくなかった。
全冠後の藤井はあの頃より強くなっていて今のところタイトル戦で負けなし。 羽生は藤井との勝負したがってそう
王将リーグでは自分が分からなかった局面を藤井に解かせてみたりと明らかに楽しんでたし 今日の負けで、渡辺は、レートTOP10から陥落した 45歳以上の棋士のレートTOP5
羽生善治 1844
丸山忠久 1730
郷田真隆 1719
森内俊之 1716
佐藤康光 1700
ポスト羽生世代より羽生世代の方がレート高くて草 >>562
横歩取りの将棋はチャンスあったし広瀬、羽生はとんとんぐらいやろ >>564
調子に関しては菅井が悪すぎたのとイトタクは相性悪すぎるってのもあるからな
同じ時期の今年の棋聖王位見てみてだなまあ
とはいえ去年より良さげなのはいないかもたが 渡辺 明@watanabe_1984
王位リーグ、羽生九段戦。
序盤の認識も甘いし、中盤の判断も悪いし、どうしようもないですね。
年度末のこの連敗はこたえてますが、対局は続くので変わらずに取り組んでいきたいと思います。
４日(木)棋聖戦本戦2回戦
９日(火)竜王戦4決1回戦 >>571
郷田は今期6割超えでレーティングV字回復した
ただ順位戦は羽生同様イマイチなんで長いときついのかな >>570
自分でも重症だって認識はあるんだな
でも上向いてタイトル挑戦したらまた藤井にぶっ壊されるんだろうな 王位戦は挑戦もないから出れるだけで嬉しいと思うけどね
結構気にしてた 順位戦は頑張るけど他棋戦はやる気なしかね
勝ち上がり挑戦者なっても藤井相手で２ヶ月間が時間の無駄になるもんな。。 >>568
そうだっけ、と棋譜見直したら確かに途中ちょっとチャンスあったか
思ったより微差になったけど「途中ちょっとチャンスあったけどまたすぐ不利」よりは
「途中まで少し有利だったけど逆転」の広瀬の方がやっぱり善戦したと思う
とはいえ「横歩取りは評価値下がるからそういうもん」という意見があるのは分かる 結局序盤の37銀が敗着でそのまま終わったのか
酷いな >>577
負けるたびにやる気ない繰り返すのどうかとおもうね
普通に実力でしょ
羽生の場合は衰え言われるが
ナベも間もなく40だから確実に衰えてる >>567
えっっ
ウティそんな高かったの？
好き😍 ナベ他の人に散々言っといて今自分が研究不足だと思ってないんかなぁ
最近よく序盤で悪くしてるじゃん >>581
藤井が年々強くなってるのがわかる
永瀬がまだここ3年は毎年2勝4敗と同じ結果を維持してるが
逆に3回に1回しか勝てないまま他の棋士との成績が落ちて挑戦できない 負け数は対局が多い証明でもあるから一概に悪いものではない
だけど負け数ワーストの中で勝ち越してる永瀬菅井羽生らと負け越し渡辺では深刻さがねぇ… >>584
いや別に最近に限った話じゃないやろ
ナベは昔から負けるときはだいたい序盤でだめにする 紅組優勝確率
佐々木 32.87%
斎藤 23.62%
豊島 19.52%
佐藤 13.10%
藤本 9.78%
石井 1.11%
白組優勝確率
羽生 42.91%
渡辺 26.04%
木村 21.95%
森内 8.95%
飯島 0.14%
西川 0% 挑戦確率
羽生 23.81%
佐々木 17.51%
渡辺 13.04%
斎藤 12.03%
豊島 10.99%
木村 7.24%
佐藤 6.91%
藤本 4.58%
森内 3.35% レート1700以上の人数
10代 *1名
20代 13名
30代 16名
40代 *1名
50代 *5名
40代ひどすぎ 藤井が強くなってるのは間違いないが
30代以上の棋士達がピーク過ぎてどんどん弱くなってるのも間違いない
だから差は広がる一方 ほとんどの20代棋士も伸び悩んで藤井との差が広がってるような ナベはやる気がないとは思わんな、単純に弱い
落ち目になる年齢だから厳しい部分はあるが、鍛え直さないとズルズルいっちゃうよ >>594
今一番油が乗ってなきゃいけない年代の95〜01年度生まれが不作だからね
95〜01の7学年で高校生棋士が増田1人しかいないので人材的にもしょぼい 20代は伸びてるのが多いだろ
服部徳田ぐらいじゃない
去年より明らかにダメそうなの >>569
羽生も藤井と相性悪いだろ。王将戦以降、羽生藤井戦は王座戦は藤井の受け潰し。銀河戦は羽生の攻めを切らせて藤井勝ち、NHK杯も藤井は羽生の攻めを見切って勝ち。
羽生が攻め将棋だから、受けの強い藤井とは相性悪い。 明日斗、ダメってほどでもなかったわ
昨年度が良すぎただけだな 攻め将棋だから受け将棋と相性悪いってのは偏見過ぎる
羽生は受け将棋の方が苦手の傾向は確かにあるけど
永瀬とか森内とかもっと徹底的に受けるタイプって印象だがな苦手なのは
少なくとも藤井とそんなに読みは噛み合ってない方かなって気はする
イトタクはタイプが似てて読みが合いやすいってはっきり言われてるからね >>558
こう見るとひでぇな
加速度的に年々強くなってる 深浦大地は相性はいいと思う
藤井のミス率が明らかに他より高い >>602
藤井は攻めも受けも強いが、受けは間違えない。
深浦が言ってたが、羽生が七冠とった時羽生は攻め将棋でとっていた、だから羽生戦は対策が絞れた、と。
しかし藤井八冠はその時によって攻めだったり受けだったりするから対策が絞れない、相手は勝つのが大変だと。
藤井も羽生が攻め将棋だと分かってるから、王将戦以降は受けで勝ってる 攻めると負けそうな展開だから受けてるって将棋ばかりで
別に羽生対策でってわけでもないだろ
本人の言葉的にも 藤井は対人特化よりも自分の棋力を上げることが一番で
各種戦型ごとには対策を立てていく感じなので
他の棋士が工夫するたびに藤井に吸い取られて魔王がさらに強くなる 意識的に受けと攻め選択してるというより
局面を良くする最善を選ぶと自然にそれがどっちかになるって感じだな >>609
藤井はひふみんタイプだよね
対人特化は米長タイプ 藤井は明らかに今年度から受け志向が強くなった
特に大地相手との連続タイトル戦で攻めて評価値悪くすること多くてモデルチェンジした気がする >>592
40代で4番目にレートが高いのが佐々木慎って時点で層が薄すぎる >>592
４０代のトップレートってもしかして山崎か？ >>615
今はそう
あと1ヶ月で渡辺が40歳になったら渡辺がトップになる 渡辺、すっかり羽生に勝てなくなったな。
年齢考えると普通は逆なんだが。 >>618
白組に木村と渡辺と飯島がいるから、俺もそうかなって思ったけど、森内の存在が異端なんだよな
フリクラはカウント外なのかもしれないが 羽生はハゲ組という風潮
歳の割には頑張ってるように見える 森内やべーな
森内に勝てるのはベイスターズ三浦監督ぐらい >>605
相手の指し手の呼吸を読み取るというか
洞察力に優れてるよね
棋力とは別の何かを備えてる >>625
普通に読みでしょ
攻めたかったけど読んでだめそうだから受けたみたいなパターン多い 大山中原米長谷川と一度は無冠になってもタイトルを取り返してる
羽生ですら一冠に落ちた年もあったがまた取り返してるし
久保も途中無冠B1の時期があった
渡辺もまったり上位でそこそこの成績でいいやって歳ではまだないんだが
まあタイトル戦は全部アレが待ってるから仕方ないかなあ
心が折れてないように見える伊藤は精神タフだと思うよ 渡辺よりも広瀬や天彦が隠居モード入ってるのが悲しい
藤井や伊藤匠なんかの若手に対する御意見番みたいなポジションになり始めた 広瀬は燃え尽きちまったのか？
心配になるレベル
天彦はまだ楽しんでやってる感じだけど まあ一回り下に異常に強いのがいたら諦めてそこそこでいいやはよくわかる。 >>631
ナベの勝率5割切ってんだぞ
全然そこそこじゃない もう充分稼いだし嫁も稼いでるし
フットサルと競馬やりながらのんびり生きていくんじゃねぇの >>627
伊藤の場合は、同い年ではあるけど最初から上に藤井がいるっていうのが大きいと思う。渡辺とかは抜かされた側だから心も折れるんだろうなって感じ。 天彦の名人三連覇は偉業だがタイトルそれだけ
広瀬もポツポツとタイトル2つのみ
広瀬の二つ目の頃は菅井、太地、高見、慎太郎、木村が初タイトル
豊島が竜王名人で永瀬二冠とタイトル軽かった時代
あの時タイトル取れた棋士は元ホルダーとしてあと20年は安泰よ イトタク先生はあのお方を倒さないと永久にタイトル０すらありえるからな
切実よ 10年後は20代30代でタイトル経験者が一人しかいないかもしれない
イトタクは九段になってるかな まさかナベが40を前にこんな状態になるとはな。
羽生が無冠になった年齢くらいまではタイトル持ってるもんだと思ってた。
せめて藤井には負けても、イトタクみたいな勢いある若手のタイトル挑戦を阻み壁になる存在になると思ってたが。 まあ元から渡辺ってなぜか特定棋戦だけ異様に強くなってただけだし 永遠の0 機上から手を振って伊藤君は飛んで行ってしまった このあと羽生とナベが連勝してプレーオフは割とまじでありえるからナベももうちょっと横歩対策頑張ったほうがいい
というか青野流やろうよ ナベ先生青野流したことないっけ？
羽生先生も数年前はしてなかったけどその後した棋譜は見たことある
まあナベ先生の棋風と青野流が合いそうなイメージは確かにないんだけど ここ３年くらいの棋譜を将棋DB２で渡辺明 横歩取りで見てきたが、
２０２１年の棋王戦第三局糸谷戦で青野流やってるのが１局あっただけだな
勇気流をその後２〜３局したりしてるから、青野流はあまりしたくないのかな？ >>567
53歳でこれは凄い
羽生世代は強かったのだと予想できる
30歳代棋士は羽生世代が衰えたからたまたまタイトル取れただけで、藤井どころかイトタクにさえ勝てなくなっている「ぬるま湯世代」だな 羽生世代が羽生とやり合って強くなったなら、今の若い世代は強い層になるのかな 数年前の段階で、ナベはいつか藤井にボコられるだろうと想像していたが、
それでも番勝負3回に1回くらいは勝つんじゃないかと思ってたよ
羽生さんと互角にやり合ってた時のナベは憎らしいぐらい強かったからね
まさかここまで一方的になるとはね 渡辺のレートがいつの間にかトップ10ギリギリになってた… 羽生は将棋も髪も大善戦だよ
渡辺はどちらもかなり衰えてる
もう髪に関しては諦めてるけど ナベはすごい若いときに子供作ったからねえ
もう、子供も自立する頃だし稼ぐモチベがない
夫婦で悠々自適の生活だから
せめてもう一人女の子でもいたら頑張るんだろうけどな 人生エンジョイはいつもどの時代でも正義だろ
将棋の強さとはなんの関係もない 2015年までは渡辺が途中6連勝するなど勝ち越していたのに
2016年以降は羽生が途中6連勝するなどで11勝5敗 逆世代交代みたいになってる >>580
マジレスすると予選通過者の組分けはランダムではない。紅白どちらかのみランダム。 ナベはエンジョイ勢だからそもそも頑張れない
頑張ったところで強くなるとも思えない
エンジョイ勢のくせに名人にまでなった特異才能なだけ 40歳だと普通はまだタイトル狙える年齢だと思うが
効率主義みたいなやり方してる人は衰えも早いかもね といっても王位リーグ残り全勝で
4-1でプレーオフ以上ということはまだ十分あるけど 第65期王位戦挑戦者決定リーグ白組
渡辺明九段vs羽生善治九段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
68手 横歩取り△3三角型 後手勝ち
初手から
先手44%(15/34) 悪手2 疑問手0
後手76%(24/34) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
先手35%(7/20) 悪手2 疑問手0
後手90%(18/20) 悪手0 疑問手0
24〜46手目
先手45%(5/11) 悪手0 疑問手0
後手67%(8/12) 悪手0 疑問手0
47〜68手目
先手27%(3/11) 悪手2 疑問手0
後手100%(11/11) 悪手0 疑問手0
羽生九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eqUBASk.jpeg 衰えもあるだろうけど、もはや頑張ってもタイトルは無理だからモチベーションが無いんでしょ
生活面も合理的に考えてそうだし、死ぬまで遊んで暮らせる程度の貯蓄もあるんじゃね まあナベはどっかのタイミングで永世竜王を名乗って、死ぬまで安泰の逃げ切り以外よ。
イトタク以下の世代はこれから大変よ。タイトル獲得者が現れるか分らんし、永世位なんて夢のまた夢 × 死ぬまで安泰の逃げ切り以外よ。
〇 死ぬまで安泰の逃げ切り世代よ。 羽生が永世位を名乗らないうちはナベは名乗れないけどな
現役で永世位を名乗るのは大山の悪行を中原米長が継いだ愚行
谷川が将棋界のいろんな悪習を断ち切ってくれたと思う >>663
谷川自身が永世位を名乗ってるのに、おまえの頭は大丈夫か？ ナベは当分のあいだ前名人・前王将・前棋王・前棋聖を名乗れる
名乗るじゃなく呼ばれるか >>663
谷川が17世襲位を辞退した世界線から来たの？
王位戦、誰が挑戦したら面白いかって考えると、どんな戦法でくるかわからない天彦かな？
でも藤本に負けちゃったから、リーグ突破はかなり厳しそう
ほかで有望な人はもう藤井と二日制戦ったことあるから、新鮮味はないかなあ…
でも大地は人柄が好きだから応援 さいたろうの存在を忘れてました、ごめんごめんｗ
新婚時期も終わり、そろそろ再覚醒して挑戦すれば１勝くらいできるかな？ 渡辺はデバフかかってるくらい羽生戦は内容も悪くなるよな
藤井に負けまくってた時のタイトル戦の渡辺とすら別人 ナベはもうすぐ40歳だし割とエンジョイ勢
まあ色々厳しいな 対人対策が得意なタイプって衰えてくるときついのかな
森内も一気にレーティング下げてたし よくも悪くもリアリストだねナベは
今局がそうだったようにこの先の勝負ももう投げてる感じ 地域対抗戦で永瀬イトタクと同チームになったのもマイナスだったかもな
40歳のナベが今からあんな受験生みたいな生き方出来るわけがないから気持ち的には落ちていくわな 広瀬は相手の作戦受けるタイプだろ
永瀬は暗記おじさん 40歳の頃の三浦の方が強いし真摯に打ち込んでただろうな >>650
若い独身趣味なしじゃないと角換わキツイって広瀬が言ってたような…
永瀬、イトタクも自分には将棋しかないって意識が強そう。
藤井は面白い局面に出たった時（豊島との竜王戦第4局のAIも混乱するレベルのやつ）が人生で1番楽しい時っていう人だからな… ナベが
「自分は相手によって作戦を考えるタイプ」
「藤井さん永瀬さん伊藤さんは日々自分の中で定跡を更新してる」
「熱心な若手はそれが主流になってる」
「一長一短あるからどっちがいいとは言えない」
ってインタビューで言ってた
イトタクと研究会やってるからやる気はあると思うけどな
豊島もイトタクと研究会やってるらしい 藤井も研究会やってるらしいが名前は相手があるのでと伏せてる 羽生が対36飛型に強いのはわかりきったこと近年負けたの見たことないし、苦戦すらほとんどない
ナベは他の相手にも36飛型やってるからそういう方針なんだろうが羽生相手にはかもられるだけ 将棋が大好きってタイプのほうが衰えても長持ちするか 青野流が主流になる前の一昔散々指してるだろうしなあ
３六飛型の横歩を羽生先生は
横歩取り大好きだし、そら強いだろうよ 将棋界って賃上げあるの？
勝っても勝利給とか上がってるわけでもないだろ。
賞金が増えれば自然とみんなやる気になるよ。 >>695
段位が上がれば対局料増えるし
順位戦のランクでも変わるはず 囲碁界とか他のプロがないようなスポーツとかと違って
将棋界は野球界ほどではないにせよ
プロになればある程度誰でもそこそこの給料が保証されてるだろうからな
ランクが上がらなくてもそこまで困らず
頂点にはあのお方がいるとなると怠惰になる棋士が出るのはまあありえるね >>692
加藤一二三先生が引退して、勝ち負けを超えて本当に将棋を指すかのが大好きなのは、羽生先生と康光先生とちょっと毛色は違うけど天彦先生くらいじゃないかな。
ナベは将棋で稼ぐのは大好きだけど絶対将棋を指すのは大好きではない。 今回は羽生が悪手疑問手0の将棋だったとはいえ2年前まではレーティングTOP3だったナベが2年前はレーティング10位だった羽生にこのボコられよう…寄る年波には勝てんかナベ😢 羽生が強いのは分かり切った事だが
渡辺は谷間世代で過大評価されてる気がする
羽生に追われて何もかも奪われて終わるはずの谷川が
羽生から竜王・名人をたて続けに奪い取った時があった
ちょっと強い程度の棋士だったら到底できない事だし
谷川は渡辺よりも評価されるべきじゃないかと思う 久保から鍋の谷間世代
さいたろう(高見)から藤井までの谷間世代 今までこう指せば大体勝ち！で勝ってきちゃったからほんの少しの翳りが読み筋に大影響を与えてるんだろう まぁ本局はナベが早めに萎えても仕方ないよ
最後の44歩→45歩→46歩は実戦でやられたら絶望不可避 板は荒れるだろうがもう一回羽生藤井は見てみたい
王将戦の感想戦とかめちゃめちゃ楽しそうだったしな羽生 希望は自由だけど王将戦並に面白くなるには厳しいだろうな
まだ去年挑戦なら
まあそれでも会長就任挟んじゃうが
ほんとようやく戦い方掴んだところで会長やったのが残念 渡辺は（対藤井以外）の防衛戦は強かったし
この後藤井から竜王名人奪って渡辺竜王名人になれたら
文句なしに谷川以上の評価でええやろ 二行目の難易度が理不尽レベルに高くて草
あのお方から竜王名人を奪えるものなどいるのか？ｗ 谷川と羽生は8歳しか離れてないじゃん
鍋と藤井は18歳違うんだぞ 理論上最強の羽生先生
２０代前半や７冠の全盛期とされた時の終盤力
今のAI時代の知識や経験
藤井８冠相手にやる気がみなぎりまくる
この３つが備わった理論上最強の羽生先生でも、藤井先生に４割勝てたら神だろうからなあ
それくらいあのお方は将棋史上最強だと思う
将来また凄いのが出る可能性はあるがな 羽生と藤井は32歳差か
2034年に生まれる誰かということに 今の三段リーグで中学生棋士になれたの渡辺と藤井しかいないから昔よりも中学生棋士は出にくいだろうね >>701
え、谷川と渡辺だと谷川の方が評価高いんじゃないの普通に
渡辺が低いわけじゃないけど、谷川がもっと高い それ以前の中学生棋士だって
加藤先生、谷川先生、羽生先生の３人で、加藤先生が中学生棋士の中で一番見劣りがしなくもないが、
最高齢棋士引退という凄い実績もあるし
大山先生や中原先生のような大棋士でも中学生棋士でなかったと思うと
昔のほうが難しかったかどうかは分からんよ
まあ大山先生の頃は戦時とか絡んでそうだから中学生棋士なんて概念がないのかもしれんが 昔のほうが難しかったではなく昔のほうが簡単だったかどうかやった
まあ中学生棋士に外れは今のところいないな 中学生棋士は、中学生でプロ棋士になるという決意が凄いんだよ
才能があふれ出てるのも自分自身で感じているんだろう
別格だよ、プロ入りが早いとか遅いとか年齢とかそういう話じゃない、自分の才能に対して確固たる信頼があればこそ 通算成績比べるとナベはタイトル数以外はタニーにボロ負けしそうか雰囲気はある 永世名人獲らないとな
ひふみんの評価が低いとは思わんけど、渡辺はひふみん以上、谷川以下の評価に落ち着きそう
なにより谷川は藤井に破られるまで最年少名人の記録があったし、光速の寄せのキャッチフレーズが偉大過ぎる
渡辺は成績は良いが何か特記することがあるかというと、三連敗四連勝くらいか タニーはメンタルというか勝負強さがクソなだけで棋力だけならナベを上回ってたとは思う 谷川は防衛があまり多くなかった、渡辺は防衛が強かった
渡辺の方が効率よくタイトル数を積み上げたけど、記憶に残るのは谷川の方
もちろん渡辺の成績も凄いけどね 女流棋士からはなぜか、憧れに挙げられること多いんだが
福間、加藤桃など 棋士でも女流棋士でもアマ棋士でも将棋を指す人なら、憧れる人は多いだろ。
プロ野球で言えば大谷レベルではないけど、松井秀喜レベルは行ってるからな。
松井に憧れた子供が昔多かったのと同じで。 大山：受け潰し
中原：突撃
谷川：光速の寄せ
羽生：羽生マジック
森内：鉄板流
藤井：藤井システム
渡辺：？？
新藤井：藤井曲線、詰将棋の天才 >>709
例の王将戦の時は
・藤井が明らかに不調だった
・羽生の研究がクリーンヒットした
それで奇跡的に羽生が２勝できたんだよ
あの頃より今の藤井は強くなってるし、調子も戻してる
今やっても羽生が一方的に虐殺される可能性が高いよ >>728
ナベ:固めてドン！
羽生はタイトル戦に出ると盛り上がるけど、流石に忙しくて倒れそうで心配 >>696
695が言ってるのはベースアップのことでは 藤井曲線はいつに間にか定着したな
新聞社まで使い出すとはなあ ナベは細い攻めを繋げるのが巧いイメージ
ABEMAで藤本くんに完切れさせられてて時代が変わったのを感じた
「強い若手って誰ですか？」はもう一昔だね >>733
さすがにアベトなんかを引き合いに出すのはアホ
ナベは元からフィッシャーあまり強くねーだろ >>728
突撃:自然流
棋風の呼称ちゃんとあるのに >>731
>695が言ってるのはベースアップのことでは
消費税アップ分だけ、新聞社の支出がアップのはずで。つまりベースアップ無しでは無いかな(読売の竜王戦だけ数字を見た) 2日（火曜日）
豊島将之 藤本渚
対局場：関西将棋会館
携帯中継
これは楽しみだ 【対局予定】
4月2日(火) 紅組
☗豊島将之(1勝1敗)―藤本渚(1勝1敗)☖ 携帯中継 関西将棋会館 白組は森内が優勝する可能性もあるだろ
そのまま史上初のフリクラ挑戦者を達成して欲しい >>728
逆バージョン
谷川 光速の暴発
羽生 魔の時間
藤井 ファンタ
他あるかな？ >>743
いや、当時の藤井は明らかに不調だったろ
おまえら羽生オタは否定したがるけどな >>733
フィッシャーで時代の変化を感じるのは流石に… >>746
特別内容がその期間悪かったわけでもなく
グランドスラムも達成してて明らかな不調って言われてもな
絶好調とは言わないが
夏場から王座戦の方がまだわかるけど 3割名人でフリクラ挑戦者ならいろんな意味で歴史に残るな >>748
いや、(藤井のわりには)内容が特別に悪かったから不調扱いされてたんだが
つーか、その頃の羽生オタは藤井の将棋の内容が悪いと言う理由でさんざん「藤井はオワコンw」扱いしてたのに、あまりにダブスタすぎるぞw 負けた対局が良くないなんて当たり前だし
勝った対局は中1日の5局以外完勝だし
NHK杯も危なげ無かったし
夏場の方が毎回苦戦で終盤だけで何とかしてる内容ばかりだったでしょ >>751
捏造するなよ羽生オタw
負けた対局にしても負け方がひどすぎたし、その時期は勝った対局も(藤井のわりには)ミスが多く出てた
だからその頃は羽生オタが狂喜乱舞して藤井をオワコン扱いしてたんだよ
ちなみに、王将戦だけの話をしてるわけじゃないからな >>752
期間で見て話してますけどね
王座戦あたりまでずっとそうで夏場のほうがどう見てもしょっちゅう悪くしてたんだから
なら半年以上不調だったなら当時はそれが普通で今が好調ってことでしょ >>753
さすがは羽生オタ
ねつ造までして必死の反撃w お互い何言ってもヲタアンチ扱いで終わるんだからNG入れとけよ 若き天才 vs ベテランレジェンド
藤井聡(21歳)
vs 羽生 14勝3敗
vs 渡辺 20勝4敗
vs 谷川 2勝0敗
羽生(21歳)
vs 大山 5勝3敗
vs 中原 2勝3敗
vs 加藤 2勝4敗
羽生オタ「50代なのに王将戦で藤井に2勝した羽生さんはすごい！若ければ藤井に勝てたはずなんだああああああ！！」
羽生オタさん…藤井君も若い頃の羽生さんよりはマシな成績だと思うので勘弁して下さいwwwwwww まあまあ
終わってるのはアンチ
藤井くんも羽生も終わるどころか上昇ばかりで良いということで >>750
そりゃオモチャとか飼い犬とか散々言ってた棋士を藤井先生との比較となるといきなり羽生世代はレベルが高いと崇め奉る脳味噌の奴らですから >>758
4月で40なったらベテラン言われてもおかしくはないかな
中堅以上では間違いなくある >>759
羽生は上昇とは言えんな
会長やる前よりは落ちてる >>754
情けをかけてあげたら
今の拠り所はあの王将戦の2勝だけなんだからイジメちゃ可哀想
ただ会長の対局のスレで60ぐらい真っ赤にしてお花畑を書き込む人が5人ぐらいいるのよね
だから会長の対局は見ないわ ナベは年齢以上にロートル臭が漂ってきた
年間負け越しはないわ 一生分は稼いだんだろうしまあ好きにやると良いのです 何故か藤井オタのフリをした角将みたいなのが発狂してて草。 羽生世代の方がよほどギラギラしてるよな
隠居モードみたいな雰囲気出してるの藤井猛くらいだろ
羽生、康光、森内、丸山、郷田は渡辺よりモチベーション高そうなんだが >>773
丸山の場合特に角換わりへのモチベーションがすごい。ナベもそうだし、かつて角換わりで竜王名人になったと言っていい豊島ですら角換わりの研究から降りているのに、若手並みに研究してそう。 いや全然
そもそも丸は48金29飛がはやった時は一切やらずブーム過ぎてから指すようになったからね、スタートから遅れてる
一手損の研究量なら一番だろうが
研究で勝とうとより周りと被るのを嫌がってる感じ 他人と被らない研究は大切やろ
丸は去年は低調だったが一昨年と今年は成績いいし
棋士って最新系しか研究しないやつと
殆ど研究しないやつで二極化してる気がする
終盤ゴリラの藤本や村田システムとかもいるけど ベテラン勢では、羽生さんは今でも頑張ってるが、渡辺元名人の凋落ぶりがひどい >>777
丸は最近隔年
B1の年は振るわない
今季は順位戦だめだったからきつくはなってきたなと 30代棋士にとっては今後力関係が逆転することはないと思える絶望
伊藤くん渚くんらにとっては生涯かけて追いかけいつか超えたい目標
50代棋士にとっては負けても恥じゃなく勝ったら大金星の滅多に会えないはぐれメタル 20代でも追いかけるのは年齢的に服部までじゃないか
勇気ですら宝くじ一等当たったぜヒャッハーだろ
千田増田は名人挑戦しないといけない立場だが >>781
はぐれメタル草
でももはや対局すること自体が難しいからね（挑戦者になることと同義）
一般棋戦で当たったら、むしろ幸運と思うのかも知れない 藤井より年齢上は絶望に近い
30超えて藤井が少しずつ落ちる頃には
自分が先に落ちるわけだから 10年後ナベの弟子がナベをB2からC1に追い落とすのであった 渡辺は弟子取ったら才能をつぶしそう
実績あるトップ棋士は弟子をとるべきじゃない なべの弟子は女流な気がするな
で、嫁の漫画のネタになる
男だと人生預からなければいけないけど
女流は失敗しても趣味でいけるので 複数永世もってる渡辺。棋士はやっぱり複数永世だよな >>787
B2だと師弟当たらないから降級点争いか ナベは戸辺チャンネルで弟子は取るつもりないって言ってたな
師匠は自分みたいに実績あったら弟子はやりづらいでしょって言ってたな 小2で詰将棋選手権優勝したら
渡辺がスカウトに出向くかも >>793
ナベ「だいたい詰み」
子供「ししょーそれ詰みませんよ」 記念対局は公式戦じゃないし
それならホンケイも3段リーグで当たってる >>785
黒澤明はジョージルーカスやコッポラやスピルバーグやCイーストウッドやその他大勢の名監督にすごい影響を与えた
鳥山明の作品は世界で大人気
渡辺明 世界で？？？ Akira Watanabeは世界一の将棋プレイヤーとして、世界中の将棋ファンを熱中させただろ。ライバルハブとの名勝負とかな。 羽生といい勝負して、藤井の壁になれていたら
正真正銘レジェンドだったんだがなぁ 永世を複数で持っているのは羽生、渡辺、大山、中原の4名のみ >>809
＞羽生といい勝負して ←これに比べて
＞藤井の壁になる ←これの難易度が高すぎるだろ
豊島が若い頃の藤井の壁になっていたが、番勝負になったら速攻壁破壊されたし せめて、最初のタイトル戦は跳ね返せていたら
鍋の評価はもっと高かったはず 豊島も30なったからね当時
強くなってる藤井と弱くなる豊島
それは壁も薄くなる レーティングで見る限り叡王戦の頃と比べて
藤井が強くなって豊島が弱くなってその差約300 終盤かなり弱くなってるからねえ
28～29の藤井に勝ってた頃は藤井から終盤で逆転する強さがあったが 労力かけて藤井対策するよりも藤井以外の取りこぼしをなくしたほうがよっぽど効率いいだろうな
竜王戦なんて毎年挑戦者止まりでもかなり稼げるし そもそもこれまでも個人対策なんてほとんどの棋士がやってない、対局決まったら最近の棋譜を確認程度が普通で、普段は定跡ストックためてる しかし、昔の豊島は、よく終盤藤井から逆転できたなと思う。当時は豊島危ないなあと思ったが、今思うと藤井曲線にならず、終盤力で逆転するとか凄いことだ。 豊島リスペクトが過ぎて藤井さんが勝手に転んでた印象 豊島の能力は誰もわからないくらいに局面を複雑にできること
自分もわからなくなってるけど その能力が藤井にはたまらなく魅力的なんだろう
難しいー！豊島サイコー！てな具合に 毒饅頭作りはこの1年で上手になった
ただ藤井の目標は毒饅頭なしで勝つことだろう >>823
先手ならそれができてるやろ
問題は後手やな >>820
そんなことするメンタルならもっと負けてるわ >>825
序中盤はともかく終盤はそう変わらんだろ
完全に読みだけの領域だからな 豊島は2.3年前くらいまでは
若手潰しが得意だったんだよな
イトタクとの初対局も勝っているし、大地とかお得意にしていた
最近は、あっさり若手に負けるようになったが 豊島のレートがピーク時より100以上落ちたからな
レーティングが絶対とは言わないが隠居する年でもないのに >>827
豊島に6連敗していた頃の藤井はストップウォッチ棋戦でも秒読みに追い込まれていた
豊島に勝てるようになった2021年以降はチェスクロック棋戦以外で秒読みになることがなくなった 朝日杯で初めて勝ったときはひっくり返されたけど豊島がチャンス逃した
王位戦や竜王戦は豊島優勢の終盤もあったが勝てなかった
叡王戦では逆転あったし
棋王戦とか王座戦も1分将棋で激戦になった
実際豊島は結構チャンスはその後も貰ってはいたが6連勝の頃は逃さなかったチャンスを逃すようになったのは一つある
勿論藤井の序中盤が進化して完勝の将棋も増えてきてる 豊島のミスが増えてきたってところは2021年のタイトル戦のあたりで森内や広瀬にも指摘されてる 豊島は終盤捲り系の棋風ではない
それは広瀬が代表
捲り系は衰えが早いけど、豊島の衰えはAI研究の弊害かな？ 豊島も元々捲り型だよ
AI出てから序盤も目立つようになっただけで 羽生が自分に棋風が一番似てるのは豊島って以前いってたし言うほど序盤偏重タイプでもないと思うけど
名人戦で天彦を圧倒的力で四タテしたあたりから良くも悪くも研究のイメージついたよね もっと前でしょ
AI研究するのが千田の次ぐらいに早くて最先端いってたから
2016年くらいから序盤のイメージがついてきた 2016年ってナベが例の桂ポンで大騒ぎしてたようなカビた時代だけどそんなときから豊島にここ数年ほどのようなソフト研究のイメージあったっけ…… >>839
当時は評価値放送みたいなのもなかったから最善の序盤でもすぐわかるものじゃないからな
2015から2017あたりの跳ね方とか序盤の変化ってのは棋譜見てもわかりやすい 豊島の序盤研究重視は、一切の対人研究会を止めて一人で研究し出した辺りか
いつぐらいだっけ >>841
王座挑戦のときに人との研究会を全部止めてAperyが一般公開されてからソフトを研究に使うようになったらしいので2015年のはず >>827
いや、藤井は新人の頃よりも終盤がかなり強くなってると思うが
藤井も2019年頃までは終盤の接戦で競り負けることも珍しくなかった
例えば久保とか豊島とかに何度も何度も終盤で競り負けてたじゃん
もっと遡ると、終盤で井上慶太との捻りあいすら負けてたしな >>739
将棋配信番組情報スレから転載
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】豊島将之九段 藤本渚五段【王位戦挑決リーグ】
2024/04/02 10:00配信予定
https://youtu.be/ts5dCss08R0 秒に追われることがホント少なくなったけど
追われた時は藤井でも完璧でもないってのは今も変わらない
他より精度高いけどそれでも
豊島とやるときは時に時間意識してる 王座挑決のやつね
あれで豊島見直したんだけど、その後から不調になっているんだよなあ いやそこじゃないだろ
藤井に負けた後も10戦は7-3
レーティング的にも落ち始めたのは10月末あたりから 畠山にも負けたくらいだしな。もう名人戦挑戦どころか、A級にいるのが不思議なくらい弱くなってる。 じゃあハタチンがA級ってことでいいねw
別に豊島ファンでもないが、一戦だけで全てを語ろうとする人頭悪いわー 豊島はここ21戦だと7勝14敗
A級1位は前半の好調で逃げ切った
ここ2局勝ってるので次の藤本戦は名人戦前の試金石 ナベは30代半ばでもう一つ山があった
古くは中原も30代で一度無冠になったあと棋風を変えて盛り返した
40になるナベはともかく豊島菅井太一慎太郎らは…
もうひと頑張りしてもタイトルは無理だわw 単に嫌ってたAIを遅れて使い始めただけで素の棋力があがったわけじゃない >>853
冬島…
藤井さんは好不調の波が極端に少ない
強いて言えば羽生に2敗した頃が絶不調の印象 夏の終わりから不調だよ
冬島とかいつのネタなんだよ まあ冬が終わったからか知らんが最近は内容はマシになってないから
藤井と比べたらきついが 10月辺りまではレーティングも1920台あり年間勝率も7割台だった
そっから急落 藤本ってもう挑決リーグに居座ってるんだな
末恐ろしいわ
成長速度なら藤井よりも上かもしれないし下かもしれない 明日豊島に叩き落されるかもしれないのに。
逆に豊島を叩き落としたらいよいよA級何やってんだになるぞ。 彡⌒ ミ ﾋﾀﾋﾀ
/ =ﾟωﾟ)
| U /
（ ヽ ノ
ﾉ>ノ
。。 しＵ
ヒタヒタ迫るおじさん 入っただけで立派だから
まあA級が30越えて軒並み弱くなってきてるからな
しかも食うべき20代後半が谷間なので 藤本はなんでまだ五段なんだ
六段くらいの力はあるだろうに 豊島菅井慎太郎や永瀬高見とか老け込む歳じゃないんだがな
千田勇気増田服部らにも勢いがない >>876 勇気八段は藤井八冠を撃破してのNHK杯優勝してからは失速したの？ >>875
朝日杯優勝して、さらにその前にC1への昇級も決めてれば六段だったよ？
出来なかったんだから仕方ない >>875
強さと段位は関係ない
段位はただの肩書き
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 九段になって弱くなった
（ つ >>880
貴方は割と隔年傾向なので今年度は期待してます 九段なる前もあかんかったろ広瀬
むしろその時よりはまだマシ 広瀬のお子さん幼稚園になったようだし、元気に遊んでおうちでよく寝てくれるといいね 伊藤匠が王位リーグ入りした時は、豊島と近藤誠也に負けたんよなあ 一局だけで決まらないとは思うが今日渚勝てば世代交代と言われ
豊島勝てばまだまだやれるんじゃないか渚まだ早いと言われる 最近豊島調子ボロボロなんでしょ？
名人戦挑戦者どころじゃないやん >>887
ぜんぜん。
混戦模様だからどっちが勝ってもここからが佳境。 >>893
わからん。
勢いなら藤本だが、豊島もなんだかんだ地力が強いなあとこの前のフィッシャー見て思った。 2敗でも数字の上では挑戦の可能性があると言う程度だからな 中継あるんじゃん
連盟HPはyoutubeの中継は告知しないんだな 名人戦を控えてる豊島さんに対藤本（雁木）を全力準備する余裕はないと思うから
渚くん有利かな
ただ力戦の豊島さんが弱いわけじゃないから普通に勝つかも 今日負けた方はタイトルから一歩遠ざかる。
勝ってもまだ大地が一敗で競ってるから最有力まではいかないかな。
どちらかといえばタイトル戦線への生き残りをかけた勝負だな。
特に藤本は前期成績がないので２敗になったらタイトル挑戦は絶望的になる。 >>905
たまに藤井が金を押し出す将棋やる感じはある。
まあ、力戦に持ち込もうとしてるんでしょう。 大地４勝１敗
豊島４勝１敗
斎藤４勝１敗
ってなったら誰が挑戦するん? 大分藤本の方がでかいな。高校卒業して持参弁当も卒業か >>913
その場合は前期挑戦の大地がシードで3人プレーオフ >>913
4勝一敗勢が並んだ場合はプレーオフが実施される。 始まったばかりだけど豊島のほうが時間を使ってるの意外だな 始まったばかりだけど豊島のほうが時間を使ってるの意外だな >>921
前は典型的なチー牛顔写真だった
色気づいたか これ後手良いの？そうは思えないけど
飛車浮いてるこの瞬間怖いよ 渚くんの将棋はほんと面白いな
乱戦力戦上等、腕っぷし比べしましょうよ感好き 明日斗や都成のようなイケメンより
この2人のほうがマダム層は支持するんだよな >>933
都成が豊島みたいにタイトル戦に何回も挑戦するレベルなら大分人気出てそうだけどな 今期～ここ数年の間は３藤の時代到来かね(藤井伊藤藤本) 藤本はまだ評価しにくい面がある
上位との対局が少なすぎるし >>937
時代としては藤井の時代では？藤井と並べられるような実績は残せないでしょ >>938
今日は藤本勝ったらだいぶ評価上げそう
なぜならイトタクは王位リーグで豊島に負けてリーグ降格したしな
つまりイトタク以上の評価得てもおかしくない 伊藤匠がシルバーコレクターになるのは時代だよね
こんな数百年に一人の天才と十年に一人の天才では本当にかわいそう イトタクは藤井以外は上位との対局はもうかなり結果出してるし
豊島に一回勝ったくらいでは藤本とは比較しにくい 将棋面白く無いし5ちゃんのスレも藤井ファンが不快なのでもう潮時かもね 藤井が凄いのはあんたらなんかから今更教授されなくてもみんな知ってる
ただのノイズでしかない
ただ不快 関係ない対局までやって来てなんだお前は？
笑わすなよゴミが 藤井>>伊藤>永瀬ら って格付けができつつあるから
藤本がレートや実績でどの位置に来るかはこれからの話
まずはタイトル挑戦して藤井と当たってからよ
藤井にスイープされたらアンチ藤井がさーーっと引くから 最悪な気分だわ
もう将棋は終わりだよ
つまんないだよ、 >>948
いや永瀬はもう年齢的にピークアウト下降線辿っていくだろう
全然運動もしてないしああいう偏食な食生活じゃガタッとくるで 渚先生の写真、いいとは思うんだけど
前の方が好きw 藤井に心折られた30代棋士を叩いておくのが今の藤本にとって大切
壁になる先輩がグダってるから挑戦までは以前より楽になってて
ラスボスがむちゃんこ強い糞ゲー仕様よ
1階から8階までフロアボスが全部同じなんだから 藤本は自分の手番で昼食休憩早めに入れたのか
どこに座ってるんやw >>950
俺なんて数十年見てきて今の将棋が一番面白い >>952
永瀬に限らず今のA級とか元ホルダーとかレート10位以内がダメだからね
昇級できない八代や大地とか
逆に今はレート10以内くらいまではハードル低いが番犬の伊藤も強い 藤本イトタクのレートの伸びは
20歳竜王の時の鍋より早いんだよね どの棋戦どの対局でも何でもかんでも藤井の話題につなげるのはちょっと下品だとは思うが、だからと言って頑なに藤井の話題すべて避けるのも不自然だでなあ（挑戦者決定戦に近づけばなおさら）。
その辺はぜひ各自節度を持ってやっていただいて、というお気持ち。 >>954
＞藤井に心折られた30代棋士を叩いておくのが今の藤本にとって大切
イトタクは実際この作業やってる最中か
まあ全勝とは行ってないが 下品じゃねえんだよ
下衆なんだよ
社会のダニが冴えない人生を藤井にしてマウント取ってるだけだろう
なんで関係ない対局までそんな他人の糞を見せられないといけない >>968
下衆相手なら何をしてもいいというのが私の価値観だ >>970
なるほど
ならあんたにも何をしてもいいってことだね
ゲス同士罵りあってな お前らのせいで将棋がつまらなくなったなら私にもお前らにとっての将棋をつまらなくする権利がある
お別れとはこの場を壊すという意味だ 見えない書き込みにみんながレス付けてる…
とよぴがんばって😆 さよならする気配がないからこっちからさよなら（NG）した。 将棋好きなら見たい対局の棋譜が見れる今の時代の将棋が一番面白いに決まってんじゃんｗ 春だからホルモンバランスが崩れておかしい人が出るのは仕方ない サクッとNGでOK 未だにXだと豊島ファン多いのか
てっきり藤本に鞍替えしているかと 後手のほうが守り薄いけど互角なのか
藤井以降の世代はバランス感覚が優れてるな 藤井ファンとか頭の悪いおばさんの書き込みなんか見る価値がない
関係ない対局に来るな 豊島ってまだ30歳ちょっとだよね
世代交代には早すぎる ぶっちゃけ82飛車は悔しいよな完全に利かされ
ただ飛車の横利きがないと後手玉マジで薄いから下がるのか
藤本がノータイムで82指さなくてホッとしている、彼も人間だわ 私は性格が悪い
1発殴られたら100万発殴り返す主義だ あー、ぶつけた俺と同じ発想だ
これはマズイんじゃないか？手損が酷いから勝てないと思う気持ちは分かるが俺と同じってのがマズイ 藤本はここから力技で勝ち切るから強い
とよぴ相手に通用するか見ものだ 先手は8筋に歩が立たん上に歩切れ、飛車が王手で下ろせる
行けそうな気になるのも分かるな >>993
ありがとうございます
ちょい悪渚くん派手だねぇ
果たしてここから豊島さんをまくれるか ひと目は22とか24飛が浮かぶけど
全然違うこと考えてるんかな ちょい悪どころか激悪だな
これ捲られたら豊島重症だ 飛車交換時はここが手が広い局面だと思ったけど、
ここは32に飛車か金を打ち込まれないようにする一手な感じがする このスレッドは１０００を超えました。
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