伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part8
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>>564
調子に関しては菅井が悪すぎたのとイトタクは相性悪すぎるってのもあるからな
同じ時期の今年の棋聖王位見てみてだなまあ
とはいえ去年より良さげなのはいないかもたが 渡辺 明@watanabe_1984
王位リーグ、羽生九段戦。
序盤の認識も甘いし、中盤の判断も悪いし、どうしようもないですね。
年度末のこの連敗はこたえてますが、対局は続くので変わらずに取り組んでいきたいと思います。
４日(木)棋聖戦本戦2回戦
９日(火)竜王戦4決1回戦 >>571
郷田は今期6割超えでレーティングV字回復した
ただ順位戦は羽生同様イマイチなんで長いときついのかな >>570
自分でも重症だって認識はあるんだな
でも上向いてタイトル挑戦したらまた藤井にぶっ壊されるんだろうな 王位戦は挑戦もないから出れるだけで嬉しいと思うけどね
結構気にしてた 順位戦は頑張るけど他棋戦はやる気なしかね
勝ち上がり挑戦者なっても藤井相手で２ヶ月間が時間の無駄になるもんな。。 >>568
そうだっけ、と棋譜見直したら確かに途中ちょっとチャンスあったか
思ったより微差になったけど「途中ちょっとチャンスあったけどまたすぐ不利」よりは
「途中まで少し有利だったけど逆転」の広瀬の方がやっぱり善戦したと思う
とはいえ「横歩取りは評価値下がるからそういうもん」という意見があるのは分かる 結局序盤の37銀が敗着でそのまま終わったのか
酷いな >>577
負けるたびにやる気ない繰り返すのどうかとおもうね
普通に実力でしょ
羽生の場合は衰え言われるが
ナベも間もなく40だから確実に衰えてる >>567
えっっ
ウティそんな高かったの？
好き😍 ナベ他の人に散々言っといて今自分が研究不足だと思ってないんかなぁ
最近よく序盤で悪くしてるじゃん >>581
藤井が年々強くなってるのがわかる
永瀬がまだここ3年は毎年2勝4敗と同じ結果を維持してるが
逆に3回に1回しか勝てないまま他の棋士との成績が落ちて挑戦できない 負け数は対局が多い証明でもあるから一概に悪いものではない
だけど負け数ワーストの中で勝ち越してる永瀬菅井羽生らと負け越し渡辺では深刻さがねぇ… >>584
いや別に最近に限った話じゃないやろ
ナベは昔から負けるときはだいたい序盤でだめにする 紅組優勝確率
佐々木 32.87%
斎藤 23.62%
豊島 19.52%
佐藤 13.10%
藤本 9.78%
石井 1.11%
白組優勝確率
羽生 42.91%
渡辺 26.04%
木村 21.95%
森内 8.95%
飯島 0.14%
西川 0% 挑戦確率
羽生 23.81%
佐々木 17.51%
渡辺 13.04%
斎藤 12.03%
豊島 10.99%
木村 7.24%
佐藤 6.91%
藤本 4.58%
森内 3.35% レート1700以上の人数
10代 *1名
20代 13名
30代 16名
40代 *1名
50代 *5名
40代ひどすぎ 藤井が強くなってるのは間違いないが
30代以上の棋士達がピーク過ぎてどんどん弱くなってるのも間違いない
だから差は広がる一方 ほとんどの20代棋士も伸び悩んで藤井との差が広がってるような ナベはやる気がないとは思わんな、単純に弱い
落ち目になる年齢だから厳しい部分はあるが、鍛え直さないとズルズルいっちゃうよ >>594
今一番油が乗ってなきゃいけない年代の95〜01年度生まれが不作だからね
95〜01の7学年で高校生棋士が増田1人しかいないので人材的にもしょぼい 20代は伸びてるのが多いだろ
服部徳田ぐらいじゃない
去年より明らかにダメそうなの >>569
羽生も藤井と相性悪いだろ。王将戦以降、羽生藤井戦は王座戦は藤井の受け潰し。銀河戦は羽生の攻めを切らせて藤井勝ち、NHK杯も藤井は羽生の攻めを見切って勝ち。
羽生が攻め将棋だから、受けの強い藤井とは相性悪い。 明日斗、ダメってほどでもなかったわ
昨年度が良すぎただけだな 攻め将棋だから受け将棋と相性悪いってのは偏見過ぎる
羽生は受け将棋の方が苦手の傾向は確かにあるけど
永瀬とか森内とかもっと徹底的に受けるタイプって印象だがな苦手なのは
少なくとも藤井とそんなに読みは噛み合ってない方かなって気はする
イトタクはタイプが似てて読みが合いやすいってはっきり言われてるからね >>558
こう見るとひでぇな
加速度的に年々強くなってる 深浦大地は相性はいいと思う
藤井のミス率が明らかに他より高い >>602
藤井は攻めも受けも強いが、受けは間違えない。
深浦が言ってたが、羽生が七冠とった時羽生は攻め将棋でとっていた、だから羽生戦は対策が絞れた、と。
しかし藤井八冠はその時によって攻めだったり受けだったりするから対策が絞れない、相手は勝つのが大変だと。
藤井も羽生が攻め将棋だと分かってるから、王将戦以降は受けで勝ってる 攻めると負けそうな展開だから受けてるって将棋ばかりで
別に羽生対策でってわけでもないだろ
本人の言葉的にも 藤井は対人特化よりも自分の棋力を上げることが一番で
各種戦型ごとには対策を立てていく感じなので
他の棋士が工夫するたびに藤井に吸い取られて魔王がさらに強くなる 意識的に受けと攻め選択してるというより
局面を良くする最善を選ぶと自然にそれがどっちかになるって感じだな >>609
藤井はひふみんタイプだよね
対人特化は米長タイプ 藤井は明らかに今年度から受け志向が強くなった
特に大地相手との連続タイトル戦で攻めて評価値悪くすること多くてモデルチェンジした気がする >>592
40代で4番目にレートが高いのが佐々木慎って時点で層が薄すぎる >>592
４０代のトップレートってもしかして山崎か？ >>615
今はそう
あと1ヶ月で渡辺が40歳になったら渡辺がトップになる 渡辺、すっかり羽生に勝てなくなったな。
年齢考えると普通は逆なんだが。 >>618
白組に木村と渡辺と飯島がいるから、俺もそうかなって思ったけど、森内の存在が異端なんだよな
フリクラはカウント外なのかもしれないが 羽生はハゲ組という風潮
歳の割には頑張ってるように見える 森内やべーな
森内に勝てるのはベイスターズ三浦監督ぐらい >>605
相手の指し手の呼吸を読み取るというか
洞察力に優れてるよね
棋力とは別の何かを備えてる >>625
普通に読みでしょ
攻めたかったけど読んでだめそうだから受けたみたいなパターン多い 大山中原米長谷川と一度は無冠になってもタイトルを取り返してる
羽生ですら一冠に落ちた年もあったがまた取り返してるし
久保も途中無冠B1の時期があった
渡辺もまったり上位でそこそこの成績でいいやって歳ではまだないんだが
まあタイトル戦は全部アレが待ってるから仕方ないかなあ
心が折れてないように見える伊藤は精神タフだと思うよ 渡辺よりも広瀬や天彦が隠居モード入ってるのが悲しい
藤井や伊藤匠なんかの若手に対する御意見番みたいなポジションになり始めた 広瀬は燃え尽きちまったのか？
心配になるレベル
天彦はまだ楽しんでやってる感じだけど まあ一回り下に異常に強いのがいたら諦めてそこそこでいいやはよくわかる。 >>631
ナベの勝率5割切ってんだぞ
全然そこそこじゃない もう充分稼いだし嫁も稼いでるし
フットサルと競馬やりながらのんびり生きていくんじゃねぇの >>627
伊藤の場合は、同い年ではあるけど最初から上に藤井がいるっていうのが大きいと思う。渡辺とかは抜かされた側だから心も折れるんだろうなって感じ。 天彦の名人三連覇は偉業だがタイトルそれだけ
広瀬もポツポツとタイトル2つのみ
広瀬の二つ目の頃は菅井、太地、高見、慎太郎、木村が初タイトル
豊島が竜王名人で永瀬二冠とタイトル軽かった時代
あの時タイトル取れた棋士は元ホルダーとしてあと20年は安泰よ イトタク先生はあのお方を倒さないと永久にタイトル０すらありえるからな
切実よ 10年後は20代30代でタイトル経験者が一人しかいないかもしれない
イトタクは九段になってるかな まさかナベが40を前にこんな状態になるとはな。
羽生が無冠になった年齢くらいまではタイトル持ってるもんだと思ってた。
せめて藤井には負けても、イトタクみたいな勢いある若手のタイトル挑戦を阻み壁になる存在になると思ってたが。 まあ元から渡辺ってなぜか特定棋戦だけ異様に強くなってただけだし 永遠の0 機上から手を振って伊藤君は飛んで行ってしまった このあと羽生とナベが連勝してプレーオフは割とまじでありえるからナベももうちょっと横歩対策頑張ったほうがいい
というか青野流やろうよ ナベ先生青野流したことないっけ？
羽生先生も数年前はしてなかったけどその後した棋譜は見たことある
まあナベ先生の棋風と青野流が合いそうなイメージは確かにないんだけど ここ３年くらいの棋譜を将棋DB２で渡辺明 横歩取りで見てきたが、
２０２１年の棋王戦第三局糸谷戦で青野流やってるのが１局あっただけだな
勇気流をその後２〜３局したりしてるから、青野流はあまりしたくないのかな？ >>567
53歳でこれは凄い
羽生世代は強かったのだと予想できる
30歳代棋士は羽生世代が衰えたからたまたまタイトル取れただけで、藤井どころかイトタクにさえ勝てなくなっている「ぬるま湯世代」だな 羽生世代が羽生とやり合って強くなったなら、今の若い世代は強い層になるのかな 数年前の段階で、ナベはいつか藤井にボコられるだろうと想像していたが、
それでも番勝負3回に1回くらいは勝つんじゃないかと思ってたよ
羽生さんと互角にやり合ってた時のナベは憎らしいぐらい強かったからね
まさかここまで一方的になるとはね 渡辺のレートがいつの間にかトップ10ギリギリになってた… 羽生は将棋も髪も大善戦だよ
渡辺はどちらもかなり衰えてる
もう髪に関しては諦めてるけど ナベはすごい若いときに子供作ったからねえ
もう、子供も自立する頃だし稼ぐモチベがない
夫婦で悠々自適の生活だから
せめてもう一人女の子でもいたら頑張るんだろうけどな 人生エンジョイはいつもどの時代でも正義だろ
将棋の強さとはなんの関係もない 2015年までは渡辺が途中6連勝するなど勝ち越していたのに
2016年以降は羽生が途中6連勝するなどで11勝5敗 逆世代交代みたいになってる >>580
マジレスすると予選通過者の組分けはランダムではない。紅白どちらかのみランダム。 ナベはエンジョイ勢だからそもそも頑張れない
頑張ったところで強くなるとも思えない
エンジョイ勢のくせに名人にまでなった特異才能なだけ 40歳だと普通はまだタイトル狙える年齢だと思うが
効率主義みたいなやり方してる人は衰えも早いかもね といっても王位リーグ残り全勝で
4-1でプレーオフ以上ということはまだ十分あるけど 第65期王位戦挑戦者決定リーグ白組
渡辺明九段vs羽生善治九段
Lí-VENGE-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
68手 横歩取り△3三角型 後手勝ち
初手から
先手44%(15/34) 悪手2 疑問手0
後手76%(24/34) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
先手35%(7/20) 悪手2 疑問手0
後手90%(18/20) 悪手0 疑問手0
24〜46手目
先手45%(5/11) 悪手0 疑問手0
後手67%(8/12) 悪手0 疑問手0
47〜68手目
先手27%(3/11) 悪手2 疑問手0
後手100%(11/11) 悪手0 疑問手0
羽生九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/eqUBASk.jpeg 衰えもあるだろうけど、もはや頑張ってもタイトルは無理だからモチベーションが無いんでしょ
生活面も合理的に考えてそうだし、死ぬまで遊んで暮らせる程度の貯蓄もあるんじゃね まあナベはどっかのタイミングで永世竜王を名乗って、死ぬまで安泰の逃げ切り以外よ。
イトタク以下の世代はこれから大変よ。タイトル獲得者が現れるか分らんし、永世位なんて夢のまた夢 × 死ぬまで安泰の逃げ切り以外よ。
〇 死ぬまで安泰の逃げ切り世代よ。 羽生が永世位を名乗らないうちはナベは名乗れないけどな
現役で永世位を名乗るのは大山の悪行を中原米長が継いだ愚行
谷川が将棋界のいろんな悪習を断ち切ってくれたと思う >>663
谷川自身が永世位を名乗ってるのに、おまえの頭は大丈夫か？ ナベは当分のあいだ前名人・前王将・前棋王・前棋聖を名乗れる
名乗るじゃなく呼ばれるか >>663
谷川が17世襲位を辞退した世界線から来たの？
王位戦、誰が挑戦したら面白いかって考えると、どんな戦法でくるかわからない天彦かな？
でも藤本に負けちゃったから、リーグ突破はかなり厳しそう
ほかで有望な人はもう藤井と二日制戦ったことあるから、新鮮味はないかなあ…
でも大地は人柄が好きだから応援 さいたろうの存在を忘れてました、ごめんごめんｗ
新婚時期も終わり、そろそろ再覚醒して挑戦すれば１勝くらいできるかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
