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第50期棋王戦 コナミグループ杯 Part1

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0001名無し名人 (ワンミングク MMff-4y2Q)
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2024/03/17(日) 19:56:18.80ID:7MP+tyT8M
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第49期棋王 藤井聡太

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710668225/
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0600名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 14:36:10.79ID:8BWg6jPJ0
藤井は20代でタイトル80期行くかもしれない
0605名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 14:40:38.08ID:FNv+5f6C0
会見やったたが、くだらない質問ばっかで
藤井君も困ってな
アベマの質問はよかったな、藤井君も笑顔になって楽しそうだったし
将棋に興味がある奴とない奴じゃそうなんだおるな
0606名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 14:41:04.92ID:8BWg6jPJ0
角換わりを受けてくれなかったら永瀬は一体どうすればいい
0607名無し名人 (ワッチョイ b99f-qEsL)
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2024/03/18(月) 14:45:19.50ID:d9ih4v0S0
>>606
角道止められた瞬間に頭掻きむしればいい
0610名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 14:51:43.93ID:FNv+5f6C0
藤井君って力将棋でも強い訳だから
後手なら力将棋に持ち込んだほうがいいんだろうな
若手やら研究家とか力将棋が力出せない奴もいるし
逆にベテランとかは研究でいいがベテランも研究勝負しないけど
0612名無し名人 (ベーイモ MM8b-kUxJ)
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2024/03/18(月) 14:59:53.16ID:S2xQZHGKM
藤井の将棋への姿勢から言うと最善を外して勝ちにいくことはしないのだろう
毒饅頭でも評価値が大きくは下がらないように餡子を厳選している
0613名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 14:59:58.53ID:8BWg6jPJ0
永瀬は伊藤が変な持将棋するから
藤井は後手豊島流村田システムアレンジ聡太流を
指すようになるかもしれないじゃないかと怒ってそう
0614名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 15:01:04.58ID:FNv+5f6C0
角換わりの研究して藤井君が受けなきゃ
全てがパアだからな
それだけでもだいぶ違うでしょ。受けないパターンとかの研究
させるだけでも違うんだろうし
0617名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 15:06:50.22ID:8BWg6jPJ0
藤井・・・村田システムは暗記できないでしょうアハハハハ
0619名無し名人 (ワッチョイ 13d7-A0KB)
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2024/03/18(月) 15:21:40.21ID:hz3Fa3ss0
伊藤:挑戦2回(もうすぐ3回目?)
藤井:挑戦8回
タイトル挑戦数だけ比べたらそれほど差がないように感じる恐怖
0620名無し名人 (ワッチョイ b99f-qEsL)
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2024/03/18(月) 15:21:55.31ID:d9ih4v0S0
相手の研究受けるって事は
序中盤(永瀬に至ってはほぼ終盤まで)はAIと対局してるのと同じだからな
そんな状況でここまで勝って来てるんだから恐ろしい
0621名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 15:24:53.74ID:FNv+5f6C0
叡王戦は永瀬はスーツ姿で出てくるだろうし
和服のアドバンテージあるしなw
0622名無し名人 (ワッチョイ b936-g2Nx)
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2024/03/18(月) 15:25:10.32ID:qYfaz42Z0
>>582
コールのピークも20代前半…いや10代かもしれないな…
0623名無し名人 (ワッチョイ 130d-A0KB)
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2024/03/18(月) 15:26:33.58ID:EhIV4oB00
今までは実力を伸ばす目的で相手の研究に意図的に乗ってきた

これからは勝つことにシフトし始めるだろうね。研究にはもう乗らない変化球も投げる

来年は勝率9割かなぁ
0625名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 15:33:01.70ID:8BWg6jPJ0
伊藤は藤井戦0-10でもうどうにもならない状態
0626名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 15:33:20.98ID:FNv+5f6C0
永瀬とのタイトル戦で研究で永瀬はノータイムで指して
藤井君と持ち時間が1時間だったか差が付いてたが
藤井君が研究をしのいで研究から外れたらあっさり逆転した将棋あったしな
0627名無し名人 (ワッチョイ 6942-0g+K)
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2024/03/18(月) 15:38:18.25ID:eRBgQoXm0
>>72にあるが
藤井と同じ年齢(21歳8ヶ月)のときのタイトル獲得期数

藤井 21期
中原 3期(棋聖・棋聖・棋聖)
羽生 3期(竜王・棋王・棋王)
屋敷 2期(棋聖・棋聖)
ナベ 2期(竜王・竜王)
谷川 1期(名人)
その他の方々 0期


中原と羽生は同等に凄い
屋敷はこの活躍からの伸びなさが凄い
0629名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 15:46:50.00ID:FNv+5f6C0
屋敷はワイドナショーで競艇にハマったって言ってたな
0631名無し名人 (ワッチョイ 7b08-yKHG)
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2024/03/18(月) 15:53:18.31ID:zPusskZE0
藤井が新しいことを始めて角換わり研究を疎かにしてる分、
もしも安易に角換わりの誘いに乗ってくることがあったら、今までよりも勝つ可能性が大いに上がる
0632名無し名人 (ワッチョイ b15f-ujjy)
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2024/03/18(月) 15:57:33.39ID:XFjbCJcM0
>>631
角換わりも準備したらすぐでしょ。ある程度は理解深まってるし
0633名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:03:37.43ID:FNv+5f6C0
藤井君の弱点はそこだったからな
角換わりとか相掛かりとか後手だと受ける
羽生さんとか先手では角換わりやって後手じゃ横歩取りやったりしてたが
藤井君も後手じゃ色々やりだすのかもな
0636名無し名人 (スプッッ Sd73-s61u)
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2024/03/18(月) 16:06:10.99ID:4dColZ1qd
>>631
別に疎かにはしとらんだろ
0637名無し名人 (スプッッ Sd73-s61u)
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2024/03/18(月) 16:10:15.23ID:4dColZ1qd
>>584
実際、棋王戦後の取材で藤井はこう述べてる
 
藤井「やっぱり今より一段、二段と高めていかなくてはいけない。そこは意識して今後も取り組んでいきたい」


まだまだ成長する気満々だよ
実際、年齢的に伸び盛りだからね
0638名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:14:24.76ID:8BWg6jPJ0
村田スペシャルがあればもう永瀬にノータイム指しはさせない
藤井は村田に感謝だな
0639名無し名人 (JP 0H4b-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:17:51.34ID:db8cQDf9H
いままで散々と角換わり拒否は無理筋、棋理に反ししている、力戦は逃げと言ってきた藤井ファンが
藤井がやれば大絶賛かよ、めでたい頭だな。

過去の発言にごめんなさいする奴が誰もいないのが藤井ファンの人間性に現れてる。
0642名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:21:43.35ID:8BWg6jPJ0
あの猛烈暗記の永瀬に村田システムという強敵あらわる
0643名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:22:18.30ID:FNv+5f6C0
五輪でアスリートが卓球でもいい
出るとしてスーツで試合してもいい和服でもいいとなったら
ほとんどの選手はスーツで出るだろ
永瀬がやってることはおかしくないんだろw
0645名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:24:47.62ID:8BWg6jPJ0
永瀬にはモラルとか常識とかが通用しない
勝てばいいじゃんじゃないんだよ将棋は
0646名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:33:10.65ID:FNv+5f6C0
和服着用義務なんで、ホテルにあるような浴衣で
来たらいいのにな
浴衣なら短パンの上に着ればいいから苦しくないだろうし
永瀬君!浴衣で何してんの
和服出来ましたちゃんとルール守ってます
0647名無し名人 (JP 0H4b-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:34:03.50ID:db8cQDf9H
モラルってなんだ?。
永瀬の即指し連打とか下品で俺も嫌いだけどすべて盤上のことだから仕方ない。
時間攻めという意味では終盤で自分の時間では一分使わず即指しする藤井も変わらん。
0648名無し名人 (ワッチョイ 5983-xILs)
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2024/03/18(月) 16:37:07.43ID:GLnxPOvw0
>>572
去年まで通算勝率0.834(318-63)で毎年8割以上勝ってきた棋士がキャリアハイの0.851出しても急激には落ちないだろう病気でもしない限り
0649名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:38:46.96ID:8BWg6jPJ0
永瀬は今必死に村田システムお勉強中
村田システムむずーーと苦戦中
0651名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:39:34.66ID:FNv+5f6C0
ルールはちゃんと守るからな
マスク着用ルールも守って天彦とか外しても着用してたし
ルールを守ってルールの中で勝つのが勝負だからな
和服着用のルールがなきゃ不利になるなら着ないのが当然だけど
アスリートも1秒でも記録出すためにルールの中であらゆる手段を使う
0652名無し名人 (ワッチョイ b15f-ujjy)
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2024/03/18(月) 16:41:10.03ID:XFjbCJcM0
>>639
そもそも先手も後手も悪手も指してないんだから棋理に反してると言えるのかどうか
0653名無し名人 (アウアウウー Sa5d-fETy)
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2024/03/18(月) 16:42:12.14ID:eMGyJok4a
村田システムの難しいところは、ソフト研究ができんことや
評価値は互角範囲の誤差ながら多少落ちるし、独特の感性も必要
そもそも棒銀成功させて1歩損しても互角て非常識やし
0656名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:46:19.67ID:8BWg6jPJ0
村田システムが常識になる予感
0658名無し名人 (ワッチョイ 1351-kUxJ)
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2024/03/18(月) 16:48:00.12ID:AQRHec0T0
棋王戦第4局のようにどちらも特に大きな失着はないまま
中盤でいつの間にか大差がつくという将棋が増えるのかもしれない
藤井曲線こそ将棋の自然な流れ?
0659名無し名人 (ワッチョイ b15f-ujjy)
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2024/03/18(月) 16:48:06.89ID:XFjbCJcM0
>>655
AI以前は暇で本も書けたってナベが言ってた。AI後の今は、忙しすぎて本書くとか無理、AI以前は土日はオフで良かったがAI後は土日もない。今とAI以前は全然違う
0660名無し名人 (ワッチョイ 5366-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:49:42.12ID:gLe3ugVi0
後手番の克服が課題と言ってたが、まさか豊島流村田システムで課題をあっさりクリアするとは青天の霹靂だわ
0661名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:49:57.21ID:FNv+5f6C0
それなのに藤井君に高校に行けって言ってた奴は
強くなくなって欲しくないって言ってたが正解だなw
高校に行け、コロナで自粛で学校休みになって棋聖取ったしな
0662名無し名人 (ワッチョイ fb38-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:52:31.98ID:04FPmKA70
王将戦のリーグ戦で広瀬に負けて挑戦逃したけど結果的に良かったかもな
いきなり2日制ナベ相手だとどうなったか分からんし
おじさん→豊島と慣らしていけたから今の活躍がある
0663名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:55:57.47ID:8BWg6jPJ0
豊島流村田システムのいいところは
90手先の研究、暗記しなくてもいいところ
0664名無し名人 (ワッチョイ b381-A0KB)
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2024/03/18(月) 16:58:43.16ID:FNv+5f6C0
屋敷は競艇にハマったからって自分で言ってたし
藤井君はパチンコとか競馬とかやんないしな
有名なんで遊びにも行けないだろうし
0665名無し名人 (ワッチョイ 5366-0rOl)
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2024/03/18(月) 16:58:50.01ID:gLe3ugVi0
先週の将棋フォーカスのおかげだな、村田システムの採用は
藤井君も見てる可能性は高い
0666名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 17:24:39.43ID:8BWg6jPJ0
名人戦の本命は新村田システム
伊藤は練習台にされた感じ
怒れよ伊藤
0667名無し名人 (ワッチョイ 1351-kUxJ)
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2024/03/18(月) 17:28:16.99ID:AQRHec0T0
今の時代で豊島流村田システムの解析がどの程度進むかな
1ヶ月あればそれなりに対応策が出るようにも思うが

豊島流村田システムを藤井が使えば豊島に勝ち
豊島流村田システムを豊島が使えば藤井に負けるんだろ
0670名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 17:35:24.05ID:8BWg6jPJ0
直近タイトル戦3連続ストレート勝ち
0672名無し名人 (ワッチョイ 7be0-FuGx)
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2024/03/18(月) 17:39:29.88ID:SrklseoR0
豊島流村田システム藤井式、研究するにしても暗記量が膨大では? 藤井は読みの暴力で角換わりと二択出来るの強過ぎる。
0673名無し名人 (スフッ Sd33-2Mpy)
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2024/03/18(月) 17:50:46.09ID:2XtEmsSZd
>>661
藤井自身が自分に懐疑的だったんじゃないかな
とりあえず高校には行って(受験しなくていいし)、在学中にタイトル取れれば棋士専業
挑戦止まりなら卒業はして進学はしない
挑決まで辿り着なかったら大学進学、みたいなプランだったんじゃないかな
0674名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 17:51:02.43ID:8BWg6jPJ0
永瀬は勝負が研究外れた先にあるのがわかってない
今までは永瀬の研究に義理で付き合ってきた藤井
もう新村田システムでバイバイ永瀬って感じだろう
0675名無し名人 (ワッチョイ 41c4-XfiO)
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2024/03/18(月) 17:57:54.55ID:qey6494m0
羽生は結婚してなければ常時8割キープ出来たのか
藤井の8割も結婚までとか怖すぎる
0676名無し名人 (ワッチョイ d901-A0KB)
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2024/03/18(月) 18:03:37.31ID:WThSQPdF0
羽生が結婚するまで8割をキープしてたと思ってるの?
0677名無し名人 (ワッチョイ fb38-A0KB)
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2024/03/18(月) 18:06:11.52ID:04FPmKA70
羽生は結婚する前から谷川に竜王獲られて無冠になっていたり
康光に竜王剥がされたりしていたからな
同年齢時の藤井と比べるまでもない
0678名無し名人 (ワッチョイ a9d4-fPOr)
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2024/03/18(月) 18:07:04.86ID:6TLVztA20
>いままで散々と角換わり拒否は無理筋、棋理に反ししている、力戦は逃げと言ってきた藤井ファン

いつそんなことを誰が言ってたの?
ストローマン論法ってやつ?
0679名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 18:09:38.69ID:8BWg6jPJ0
流行語大賞は村田システムでいいじゃん
0680名無し名人 (ワッチョイ 1351-kUxJ)
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2024/03/18(月) 18:16:17.27ID:AQRHec0T0
高校3年の時の藤井はコロナ1年目でほとんど学校に行ってなかったそうだから
1月中退にはいろんな事情があったのだろう
0681名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 18:17:32.90ID:8BWg6jPJ0
羽生って21歳でタイトル3期ってショック
もっとタイトル獲っているのかと思ってた
0685名無し名人 (ワッチョイ d901-A0KB)
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2024/03/18(月) 18:25:46.73ID:WThSQPdF0
>>680
事情っていうか出席日数が足りなくて卒業出来ない事がはっきりしたから受験時期で碌に授業がない学校に行っても仕方ないと思ったんじゃね
0686名無し名人 (ワッチョイ 53d5-FDlJ)
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2024/03/18(月) 18:26:27.53ID:mGbL7L2V0
>>680
瀬戸市から東西の将棋会館まで通い
どの棋士より多く対局してその上で高校通ってたんやろ
想像を絶する大変さが今の藤井聡太を強くしてる気がする
0689名無し名人 (ワッチョイ 53d5-FDlJ)
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2024/03/18(月) 18:33:40.05ID:mGbL7L2V0
>>688
コロナで学校が休みになったくらいで確変入ったように強くなったから無茶苦茶ハンデやったと思う
0690名無し名人 (ワッチョイ 7b8e-IfCu)
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2024/03/18(月) 18:35:49.62ID:ocG9f/Av0
>>643
全員卓球のユニフォームで出ると思うんだが
0691名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 18:36:04.31ID:8BWg6jPJ0
村田新システムは名人戦で大きく羽ばたく
村田はシステムで王座戦本選藤井を99%まで追い込んだ
0692名無し名人 (ワッチョイ d901-9gI3)
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2024/03/18(月) 18:39:19.29ID:wAjiNJVl0
>>682
大山は?
0693名無し名人 (ワッチョイ 1351-kUxJ)
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2024/03/18(月) 18:39:30.13ID:AQRHec0T0
村田システムはやや無理があるような気がしないでもないんだが
AIだと歩損でも互角なんだよなあ
棋王戦第3局で45桂ハネの時37角打たれても後手が良くはならないようだし
現代将棋はよくわからない
0694名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 18:50:25.16ID:8BWg6jPJ0
村田は超有名人がシステム採用してくれて本当に良かったな
村田は号泣しているかも
0695名無し名人 (ワッチョイ 4933-9gI3)
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2024/03/18(月) 19:01:12.26ID:3DPrTEwy0
>>643
営業系のサラリーマンだがスーツ嫌い、日本の気候に合ってないと思う。
夏に現場に出向く時は作業着にTシャツに頭にタオル巻いて作業員に指示出してる。
一番落ちつく時間である。
0696名無し名人 (スププ Sd33-iAld)
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2024/03/18(月) 19:04:55.56ID:GzjbFjuEd
そらスーツでも着物でもジャージでもってなったらジャージ一択ですわ
スーツ着ると髪セットしたり時計やらネクタイやらいちいちマンドクセ
0697名無し名人 (ワッチョイ 7bf5-A0KB)
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2024/03/18(月) 19:16:40.41ID:YgpA1L/p0
>>694
ツイートも1時半にしてたしほんと興奮物やろうな
0698名無し名人 (ワッチョイ 73d3-0rOl)
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2024/03/18(月) 19:31:40.96ID:8BWg6jPJ0
タイトル戦でシステム採用だから価値がある
0699名無し名人 (ワッチョイ 51f0-CLBZ)
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2024/03/18(月) 19:32:12.36ID:Lw9svwk00
>>379
今は2日目のおやつまでは持たせてやろうとか、そのへんが忖度の限界
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