第50期棋王戦 コナミグループ杯 Part1
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第49期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part33
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>840
八冠達成後の成績を見ると、特にタイトル戦ではゆったりと指しているように見える >>830
渡辺のタイトル戦勝率が最近まで歴代1位だったってのは、単に他の大棋士が全員衰えたり引退したりした後なのに対して渡辺だけまだ若かったから
どんな大棋士でも衰えて無冠になる過程で当然勝率は下がる >>838
今回は名人戦第1局まで3週間ちょっと？
竜王戦第4局からサントリーまで40日以上あいたのと比べたら短くない？
あ、JTとかもあったか 夜１０時までには寝る宣言 ＝ 順位戦は指さないという強い意志があるね。
名人防衛が最優先でしょう。棋王戦は、永世棋王までは本気。あとは流れで。 >>843
渡辺は衰える前の羽生世代とやりあってる >>758
いつも詳しい解析と適確なコメント、ありがとうございます >>842
当時はプレッシャーに強いと思っていたけど八冠後の覚醒モード見ると何だかんだで緊張でパフォーマンス落ちてたのかもと思ってしまうな >>838
3/30、31王将戦祝賀会イベント
3/30アベトナ地域 中部vs関東A 挑決の勝率10割の藤井がプレッシャー弱いわけねーだろ
珍説述べてんじゃねーよｗ 将棋連盟にとって一番重要な命題は将棋の普及だからな
藤井は将棋連盟にとってもっとも価値のある人ではあるけど普及のためのイベント参加やスポンサー回りは、将棋研究のための自由時間確保よりも優先されると思うで 藤井は普及活動してないやってもタイトル絡みだけだろとよく言われるが
タイトル絡みだけでも結構あるからな
そもそもそれ省く意味も分からんし 早指し後手で負けてんのは研究でハメられて時間が削られたからだろ
だからチャンスがきても逃しているだけ
そのへんは改善の余地があって実力の問題 プレッシャーは関係ない >>846
通算勝率を比べるなら引退棋士同士じゃないと意味ないって話をしてるんだよ 羽生オタじゃねーんだからつまらん言い訳すんじゃねーよ
単に弱いから負けたそれだけ
後手番でまともに作戦受け続けるだけじゃなくて対策しなきゃいけないのは藤井自身も分かってんだから >>848
プレッシャーに対する強さ
藤井 10点
ナベ ７点
羽生 ５点
谷川 ３点
このくらいの印象 村田システムの有用性を藤井戦で示してその後藤井が自ら示すという
いずれにせよ藤井が絡まなきゃ埋もれてたかもな 八冠のプレッシャーは少なからずあった→王座戦で苦戦→でも奪取
八冠のプレッシャーから解放された→以後のタイトル戦無敗
この事実からどうやったら「プレッシャーに弱い」という答えが引き出せるんだ？ ラスボス「お前へのプレゼントを考えていた。絶望を送ろうか」 >>848
八冠まではトーナメントや順位戦もこなしながら、というのもあって時間的余裕にも、作戦といっても定跡の更新くらいですましていたこともあるのかな。
八冠までは、自分には永瀬さんしかいないのでという状況だったのが、永瀬以外との研究会もやっているようだし、作戦も工夫していきたいようなこと言ってるし。 >>859
だなｗ 結果的に永瀬の名誉王座を阻止したし
後々効いてくるとおもうぞ コロナがあったから普及やらなくて良かっただけで、タイトル持ったら今ぐらいやらないといけない。
王位戦の日程がスカスカなのは夏の将棋まつりが入るのを予定してるからだしな >>831
対局と感想戦の内容そのものでバチバチしてればいいのであってそれ以外でバチバチする必要性を感じてなさそう >>857
ナベの方が藤井よりプレッシャーには強いかもな 圧倒的に強かったのに18歳弱まで無冠だったんだからプレッシャーには特別強くないでしょ
棋聖戦挑戦だってようやくというか満を持しての風潮だったんだぞ 藤井がプレッシャーに弱いてw
どう見てもメンタルおばけだろw
結果が証明してるやんw >>866
意味不明 プレッシャーに弱かったら永瀬に名誉王座許しているし
挑決で負けなしなんて成績残せないんだわ まあプレッシャーに弱かったら最年少タイトルも名人も逃してるわな 王座戦で勝つのと負けるのとでは天地の差があったからな
出場タイトル戦19連勝の記録やタイトル戦無敗の全冠も無かったわけだし負けていたら
それに比べれば一般棋戦決勝での負けなんてまだマシなほう >>866
最年少一般棋戦優勝
最年少タイトル
はい論破 王座戦はトーナメントだから負けたら終わり。村田戦の途中まではまあ全冠はしばらく時間かかるかなと思ってたんだが、藤井的には去年は全冠のラストチャンスと思ってたみたいだから、ここは落とせないと思ってたんじゃないか。意思は強いと思うわ >>866
周りがタイトルタイトルうるさかったが、藤井は実力をつければ自然に結果がついてくる、実力もないのにタイトルとっても苦しくなるだけ、という考えで実力をつけて自然に結果がついてくる状態に。タイトル挑戦逃して時もそれが実力と。実際あの時はレーティング11位ではなかった。初タイトル挑戦時はレーティング1位だった。
で初タイトル挑戦から21期失敗なし。本人には強い意志がある。 ウルツァイト窒化ホウ素くらい硬いと思ってたらダイヤモンドくらいだったという程度の差の話 >>876
レーティング11位ではなかった→レーティング1位ではなかった プレッシャーに弱いの定義がそれぞれ少しずつ違うから見解の相違があるのかな
藤井竜王名人はプレッシャーで指し手が変わるような印象は無いけどな 藤井がこれ以上メンタル強くするには人の心無くすしかないのでは >>880
人間よくわかっていることやしっかり身についていることなら緊張はしない
うまくできるかどうかってときにものすごく緊張する
藤井も同じ人間なので緊張しなくなるためにできることは実力をつけることしかない
だからまず実力をつけなければという話になる 藤井は勢いとはほぼ無縁で実力通りの結果しか出さない
揺らぎがないからこそ大半の棋士はもうどうにもならないと絶望してる 棋戦優勝1準優勝3で実力が足りないだのプレッシャーに弱いだの言われてるの草
どこに藤井より実力が高くてプレッシャーに強い棋士がいるんだよ >>868
永瀬の実力８０
プレッシャーが掛かった時の藤井の実力９０
プレッシャーが掛かってない時の藤井の実力１００
このようにプレッシャーへの弱さがあってなお
藤井の実力が抜きに出てると言う考え方もあるで 実力以上のものを出そう あるいは100％を出し切ろうとすると緊張も極度になるしプレッシャーもかかる
実力の100％などそう簡単に出せる者じゃないからなあ 実力の80％出せれば御の字ならそれも少ないだろう プレッシャーに弱い＝プレッシャーのかかる場面だと通常の実力をフルに発揮できない
藤井には実力をフルに発揮できなくても他を圧倒するほどの実力がある
この可能性も十分にあると思うけどねえ >>885
永瀬は実力にプラス自分への負荷と藤井くんへの信頼感がかかってそう
意気込みというか
本来の永瀬の実力→95
藤井くんとの対局時の永瀬→80
とかw 21歳藤井八冠タイトル無傷の21期
この前例ない圧倒的実績でもプレッシャー弱いと言い続けるアンチw プレッシャーに強いというのは実力以上の結果が出すぎているナベみたいのを言う >>891
逆に対藤井に限って永瀬は通常以上に実力を発揮してないか？
藤井にはそこそこ善戦しているのに
匠、菅井、大地辺りにあっさり負けてタイトル挑戦を逃してるし スカウターでもあれば各棋士の本当の戦闘力（プレッシャー等により減点される前の）
がわかるが 藤井がプレッシャーに弱いということは本来の棋力はもっと上と言いたいのか 実力の枠の中で戦ってる感じはある。
実力以上の力を出しているわけじゃないかんじ。 村田システム自体が、単純な研究ハメでは藤井に勝てないと悟った村田が、どうやったら勝てるか考えて生み出された戦法だった
それを藤井が使ったらめちゃめちゃ強いってのはある意味当然かもしれない >>887
そういうものだよね
だから実力が高ければ80%の力で勝てるし緊張も少ないという訳だ >>770
これ面白いな。リアルタイムで解説陣の評価ってこのエルモぐらいじゃなかったか
他にもいるかもだが、少なくともあの局面への感想が知られている棋士の中では藤井だけがＡＩ級のアップデートに成功しているってことか
ＡＩ側もまだまだ改良の余地ありだから、ガチで置き去りにされる棋士がもっと増えるんだろうな 永瀬も研究外れたら弱い訳だから
村田やらなくて角換わりやるのも手か
早指しは時間がないからやらないほうがいいが >>898
藤井メタを取り込んだ藤井はそりゃ強いか >>722
残り3つ全て準優勝
ここ一番という決勝で後手を引いたから 4月からは9連敗中の豊島と10連敗中の伊藤による忠犬決定戦か >>903
アヌビス藤井
「しかしそれももう憶えた・・・」 いや、叡王戦挑決見てたら、こんな若手絶対すぐ天下獲るやん！ としか思えんぞ あの永瀬の研究一蹴しつつある >>762
記録を更新するためにはいかに早くA級に昇級できるかが鍵となりそうだな >>913
36歳9ヶ月で昇段の広瀬って結構惜しかったんだな。 >>916
>36歳9ヶ月で昇段の広瀬って
2019−2021年度はさえなかった(勝率5割前後)・・
2022年度は竜王挑戦・A級プレーオフ！！
2023年度はまたまた勝率5割ゾーン >>911
だが棋聖戦王位戦王座戦はすでに予選落ちなので今年は竜王戦までは暇そう 遅くなったけど
戸辺じめこおめ! 俺の西尾高田負けとるやないか乙(´・ω・`)
【対局結果】
3月18日(月)
5組 ○戸辺誠―西尾明●
※戸辺七段、次戦―井出隼平五段
7組 ○村山慈明―高田明浩●
※村山八段、次戦―横山友紀四段 >>756
いつも乙です。
手が広く研究ハメの効きにくい村田システムって、八冠が一番実力を発揮できるフィールドでは。
それにしても、もうソフ太とかAIとかいうレベルを越えてる。怖気が走る。 村田システム採用は角換わりが嫌というわけではなく
豊島が角換わりをやらない可能性が高いから見据えたものだろう
今後も角換わりは普通に受けると思う 豊島流村田システムも村田はもちろん豊島が指しても難しい
藤井すらも疑問を持った上で採用した 藤井が序盤評価値低くなる手を自ら指すってマジで珍しいからな。
もしかすると今回が初めてかもしれない。
豊島の場合は振り飛車もやるから、まだそういうの慣れてるけど。
藤井の場合はまったく振らないしねえ。 まぁあくまで奇襲でしか通用しないかと
正確に指せば先手が勝てるのだから
人間的に見ても明らか先手のが良く見えてたし 一歩損で先手に棒銀交換されても駒の働きが上だから互角
こんな形勢判断を実戦でできないと指せない
棋王戦第3局でも45桂ハネで37角打たれても
その後の馬があまり働かなくなるから互角なので成立する
ということが判断できないと58金45桂速攻は指せない
人間の目には無理に見えても藤井には何か別のものが見えてる
結局藤井以外の棋士が採用しずらいかもしれない 角換わりの後手は最善指し続けてたら負けるってことだろ
悪くするの覚悟で相手を間違わせるしか勝ち目がない >>925
AIならともかく人間が互角の局面からずっと正確に指し続けるのは無理でしょ >>925
正確とは？？？ 一昨日の匠は棒銀炸裂させて（従来の評価では）相当有利な局面に持って行った
実際解説陣も概ね村田システム不発、って見ていた
でもＡＩ（と藤井）の評価は棒銀完遂時点で互角→端角への対応次第で後手有利だったわけで……
たぶん本家さんも含めて、今まだ誰も正しい咎め方を摑んで無い（逆に正しい進め方知ってるのも極少数だが） 時間の使い方からして流石に研究手順だったでしょ
どの辺まで研究で用意してたかは分からんけどさ
あと互角局面から正確に指すってのは藤井が一番得意なはず
何と言ってもトレーニングの一つが『AIと互角局面から指す』 藤井がデビューからの活躍が鮮烈すぎて「タイトル挑戦遅いヨネ」としばしば評されるの理不尽ですき。
史上最年少タイトル挑戦者に「挑戦遅い」ってどんだけ贅沢言ってるんだよって話だわな。
まあ、いきなり叡王あたりなら取っちゃいそうな勢いはあったから印象で言えばわからんでも無いんだけど。 昨日の永瀬の間違いもそうだし、この前の伊藤の間違いもそうだけど、ぼちぼちトップ棋士の「暗記将棋」は人間の記憶できる限界の領域まで達していることが推察できる。
これ以上はもう覚えようとしても無理だよ、の領域という話。
そうなると俄然、中立な状態からの読みの力が抜きん出ている藤井のアドが生きるという展開になるんだよなあ。 AIの指すすべての手を真似ようとしても網羅できるわけがないので
藤井のようにAIの指す考え方を真似なければならない >>926
その正確な形勢判断ができるのであれば、はじめから苦しい後手角換わりは不要やね
藤井の早指し後手が強化される 棒銀に対するAIの評価って結構不思議なところがあるんだよね
陣形によっては棒銀成功して角銀交換になっても互角と言ってくることすらある 角換わり拒否しつつ藤井お得意の力戦に持ち込み、手が広すぎて何も分からない中藤井だけが正しい形勢判断出来る
藤井の先手角換わりより恐ろしい気がするね
棒銀しようとすると桂馬跳ねろってAI怒るし、無視して銀上がっても48に引けってAIは怒るんだよね
AI広まる以前に突然棒銀激減したし素人には分からんなんかあるんだろう えっ、マジ？ 棋王戦って決着ついても5局必ずやるんだけ？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
