第83期順位戦 part1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-Hnix) · 2024/05/13(月) 12:00:19.59

古賀はフリクラも一期抜け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4955-5OgC) · 2024/05/13(月) 12:26:50.83

>>584
それなら大地もフリクラは1期抜け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4983-2p88) · 2024/05/13(月) 12:42:46.69

>>585
フリクラだけだから意味ないでしょ
古賀はフリクラからB2まで最短昇級したのが珍しいってことよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-txKt) · 2024/05/13(月) 12:46:15.70

山下君、竜王戦勝ったらフリクラ選択するのかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-5OgC) · 2024/05/13(月) 13:08:58.57

>>586
1年未満で脱フリクラできるとは限らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-6GnL) · 2024/05/13(月) 13:19:32.57

凄八再々昇級できそう？
西尾阪口佐藤和飯塚金井村田顕窪田野月千葉先崎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+) · 2024/05/13(月) 13:30:54.80

C1上位の藤本明日斗都成西田高田三枚堂出口黒田富田小森を回避するとかどれだけ豪運なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4983-2p88) · 2024/05/13(月) 13:32:10.75

>>589
>>590
確かにすげー当たり引いたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf36-CZIJ) · 2024/05/13(月) 13:33:14.76

>>539
粘り強さと切れ味の鋭さ、それにハッタリも効いた日本刀みたいな棋風で将棋はカッコいいんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b70-Cypq) · 2024/05/13(月) 14:13:09.15

タカミチ新四段3人も当てられちゃって厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-e7L/) · 2024/05/13(月) 14:23:54.85

>>589
全勝もワンチャンある組み合わせだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9db-oeV+) · 2024/05/13(月) 14:31:41.28

明日斗池永は当確かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9db-oeV+) · 2024/05/13(月) 14:35:16.94

タニーと慈明が中盤戦で服部イトタク古賀3連戦引いてて草
B2も何気にキツくなってきたな

警備員[Lv.7][新初] (ﾜｯﾁｮｲ f146-SGlM) · 2024/05/13(月) 14:36:17.29

>>593
高橋vs高橋あってよかったねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7720-Hnix) · 2024/05/13(月) 14:49:00.82

キツクなってきたんじゃなくて今季はたまたまきついだけ
来期はみんないなくなるから戻る
藤井勇気が一緒に上がった時と同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9db-oeV+) · 2024/05/13(月) 14:54:46.37

山川前半5戦の相手とC2通算勝率
池永.667 岡部.700 高野智.588 八代.625 梶浦.667
ちなみに来期竜王戦では八代池永2組、梶浦高野3組、八代梶浦は次勝てば昇級
当の山川は三段リーグ13期中勝ち越し4回
抜けてさえしまえば天国かと思いきやとんでもない地獄が待ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-Hnix) · 2024/05/13(月) 17:40:34.65

はいはい、いつもの１位昇級ね、佐々木大地。
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin83R_5.html

狼少年には騙されないよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-nYiV) · 2024/05/13(月) 17:43:57.82

本人が言ってるわけではない！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-Hnix) · 2024/05/13(月) 17:44:17.35

＞第83期順位戦A級～C級2組全組の組合せ＆日程発表！藤井聡太名人への挑戦者は？

豊島九段が豊島名人になってる可能性もあるのに失礼すぎるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f546-G+4P) · 2024/05/13(月) 17:48:36.29

>>600
もはや風物詩ｗｗｗ

なお昇級確率に上から
大地45.2％てんてん38.4％八代44.1％
間が空いてカズヲ15.9％本田18.7％カジー29.4％

降級点確率が大地0.0％ってなってるけど
もし2勝以下ならさすがに降級点よな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/13(月) 17:50:10.38

>>587
選択は9月だがな

リーグ二位以内の可能性もあるし
万が一挑決までいったらその時点で編入もあるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-gkyO) · 2024/05/13(月) 18:01:16.29

>>601
本人は少年じゃなくて狼かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4) · 2024/05/13(月) 18:04:09.10

レーティングによる数字上の確率だから
結局毎年度アガレンジャーなんだから佐々木八代の昇格はない
池永が最有力か今年ダメならアガレンジャー追加戦士になるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/13(月) 18:06:08.40

大地はともかく八代は惜しいことすらあまりないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41e6-Hnix) · 2024/05/13(月) 18:06:33.78

>>599
5人の中で唯一勝率6割切っている高野智は
四天王に弱くて勝率が悪いだけで
四天王を除くと7割近く勝っている
（四天王がいつまでもC2に残っているせいで被害を受け続けている）
四天王以外にも伊藤匠、服部、斎藤明、池永など上位に順当に負ける代わりに
下位にはほとんど負けない
山川の実力をはかるちょうど良い相手とも言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f546-G+4P) · 2024/05/13(月) 18:10:26.17

>>606
すでに四天王の補充要員扱いだったので
アガレンジャーの一員ではあるかと...

まあレート1700以上ある
大地八代本田カジータラちゃんてんてんカズヲは
アガレンジャーのくくりでおｋかと...
(その後は井田石田黒沢やけどカズヲからレート40は空いてるんよな...)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33f1-hTP2) · 2024/05/13(月) 18:20:38.57

>>600
別に誰が悪いわけじゃないけど順位戦昇級予想とレーティングってかなり相性悪いよなあ
1位の期待勝数が約8って
トップ昇級8-2で決着するわけないもん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ounJ) · 2024/05/13(月) 18:37:52.09

今期の大地はタカミチ遠山あたりが危ないと予想しておく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-Hnix) · 2024/05/13(月) 19:01:49.71

C2は、9-1以上必須だろうな。前期も9-1が３名(55名中)だし。

新四段が未知数だし、四天王はやらかすよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Tz+s) · 2024/05/13(月) 19:10:35.92

そういいながらヤラカシ期待してるんですよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4978-lgp4) · 2024/05/13(月) 19:14:41.80

コンピュータ抽選だというけど、本当かな？
上野なんかは昇級してほしいという、
連盟の意図を感じる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9db-oeV+) · 2024/05/13(月) 19:21:46.50

7回戦で四天王対決2局あって草
中盤のヤマ場で直対見てみたいなと思って抽選神が組んだだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1) · 2024/05/13(月) 19:30:36.71

5/13 立会人

東京　佐藤義則九段
関西　村田智弘七段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1) · 2024/05/13(月) 19:36:23.88

中座先生お疲れ様でした
休場明けいつ勝てるかと見てたけど(´・ω・`)

中座真八段が引退
https://www.shogi.or.jp/news/2024/05/post_2426.html
>このたび、中座真八段から、一身上の都合により引退届が提出され、受理いたしました。
つきましては、進行中の対局すべてが終わった日付での引退となります。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-lgp4) · 2024/05/13(月) 19:44:36.36

因みに大地が今期当たる面子との対戦成績

対森下 0-1（6年前の王将戦予選が唯一）
対徳田初対局
対石川 2-1
対岡部 1-0（去年の王位リーグ）
対高道 2-0
対遠山 3-0（順位戦で当たるの3回目）
対本田 6-5（約2年ぶりの対局）
対西川 2-0（過去2局も順位戦）
対平藤 2-0
対山本 4-1
http://kishibetsu.com/konkiR/1306.html

警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5be-SGlM) · 2024/05/13(月) 19:48:55.97

大地は本田が五分五分としてもう一つ取りこぼして届かずが容易に想像できる...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 196b-RnYe) · 2024/05/13(月) 20:04:26.66

大橋はA級に上がれるかな？

２４歳デビューのA級棋士を見てみたい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-8FIX) · 2024/05/13(月) 20:09:32.79

今年の大地は平藤戦に負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33f1-hTP2) · 2024/05/13(月) 20:11:46.26

>>618
前期は順位戦前まで7-0だった秀司に負けてたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-gkyO) · 2024/05/13(月) 20:37:56.33

>>617
ちゅーざ飛車🥲
身体悪くしたのがなあ…お疲れさまでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf5-nr3a) · 2024/05/13(月) 20:49:23.83

C2からC1に昇格するには昔は全勝しか道がなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab41-ydPq) · 2024/05/13(月) 21:51:49.48

>>618
この対戦成績見ると今年はいけそうじゃんなんなら全焼１位もあるな永いトンネルを遂に抜けるか大地よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-IY2O) · 2024/05/13(月) 22:00:22.00

大地はみんなの期待に答えてくれるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c303-6GnL) · 2024/05/13(月) 22:16:11.83

どんな期待だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-Hnix) · 2024/05/13(月) 23:06:17.00

【C2JT】
C2でJT杯出場！佐々木大地　　（過去には髙見泰地＜第３期叡王＞）

～～～～
髙見泰地（C2　８期抜け、２４歳１０か月で七段：叡王）
C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 C1 B2 B2 B2 B1（30歳）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc8-aesm) · 2024/05/13(月) 23:37:07.12

みんながんばれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-8FIX) · 2024/05/14(火) 00:10:40.88

高見はB1まで到達して元タイトルホルダーとしてなんとか面目を保ったのでよし
割とすぐB2に戻りそうだけど…

2024/05/14(火) 00:25:29.51

B1は三浦大石佐藤澤田が降級候補だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/14(火) 00:26:24.03

澤田はないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-Hnix) · 2024/05/14(火) 01:42:37.28

>>624
しれっと大嘘をつくなよ
C2→C1昇級ラインが全勝だったのは第70期の全勝3人の時しかない
むしろ昔のほうが全12戦だったんだから9-3昇級とか10-2昇級がザラ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-z+pd) · 2024/05/14(火) 01:58:31.28

>>624
嘘こくなw

>>633
ただ、少し前までの方が新鋭が昇級しにくかったことは確か
以前は謎の「2年縛り」ルールがあり、新昇級者は当たりがキツくなる傾向があったからね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-z+pd) · 2024/05/14(火) 01:59:06.69

>>634
「新昇級者」ではなく、「新入り」だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-Hnix) · 2024/05/14(火) 02:28:08.55

【83期順位戦　名古屋対局】
クラス　　合計　　最多対局者
A　　　　　７　　　　（豊島　３　か　聡太　５）
B1　　　　１３　　　（澤田　８）
B2　　　　１９　　　（杉本昌　８）
C1　　　　２１　　　C1をホームとする棋士なしで、１か２
C2　　　　４０　　　（宮嶋７、齊藤裕６、他は１か２）
＝＝＝＝＝＝
合計　１００

※YouTubeの画質が悪くて関西と名古屋の区別がつきにくいものがあったが、多分１００。
年度の途中で、東西の新会館に切り替わるとのこと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-Hnix) · 2024/05/14(火) 02:48:01.68

>>635
【83期順位戦】
関西所属で東京遠征が無い棋士
A　　豊島（名古屋３、関西５、浮月楼１）・・・99.95%の確率

C2　宮嶋（名古屋７、関西３）・・・遠征疲れが無く１期抜けのチャンス。
　　　小林裕（名古屋３、関西７）

なお、東京所属者が関西遠征の無い棋士もいる。
偏った日程になることもあるね。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-lgp4) · 2024/05/14(火) 05:51:30.33

>>637
タラちゃんが関西遠征が無い代わりに？
当たりがめっちゃ厳しい時があったような（大地除く四天王＋レオ＋アストに当たった）

後菅井も東京遠征が無い
稲葉もラス前だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-Hnix) · 2024/05/14(火) 07:04:32.00

名古屋と言えば藤井と澤田だが二人とも名古屋が苦手で有難迷惑ｗ
藤井は負けが全部名古屋だったし澤田は９割名古屋というのはやり過ぎ
澤田の名古屋偏重について誰も文句言わないのは澤田が上がってないからだろうね
名古屋が大得意なのは菅井で藤井戦も含めて一回も負けてないんじゃないかな

連盟にとって勇気が特別な棋士であるというのがよくわかる
B2初戦が藤井、B1最終戦が藤井、今期も豊島が名人になれば初戦が藤井
明らかに偶然ではなく、常に注目されるような日程を組んでる

ただ、連盟にとって棋界を盛り上げてくれる非常に貴重な棋士という扱いであるが
大切にされてるとは言い難い、咬ませ犬的な・・
これがイトタクだったらこんな日程は組まないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-Hnix) · 2024/05/14(火) 07:38:54.69

聡太のプロ初戦が、一二三の時点で”抽選”はインチキだわな。露骨な話題＆記録狙い（年齢差）だもんね。
関西所属の聡太は、竹内雄吾や関西フリクラあたりとあたるのが普通だもんね。

竜王戦主催の読売だからかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-JaWI) · 2024/05/14(火) 07:49:34.24

>>640
それ順位戦じゃ無いから
讀賣様には…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-Hnix) · 2024/05/14(火) 07:58:15.32

興行だから年齢差等を狙うのは全然良いと思うけど
中にはそんなことは1ミリも許さない堅苦しい奴もいて
他も疑われることになるから李下に冠を正さずを徹底しろってことだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-NjjP) · 2024/05/14(火) 08:01:40.49

それなら1回戦だけは抽選じゃなんて主催者判断で決めましたのほうが分かりやすくて良かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-OQ1r) · 2024/05/14(火) 08:19:29.19

なるべく遠征の回数は揃える、なはずだが、
そうでもないケースも無かったか？
きっちりと割り切れない以上、人によって一回多い少ない、
が出るのは仕方ないけど、二回の差があるケースもあったような。
相手がたまたま同地区所属に偏ったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 08:31:10.93

そういや名古屋が出来て以来
東西対局になる名古屋を遠征扱いにしてるパターン増えたな
(例：関西所属棋士で10戦中大阪7名古屋3(名古屋で東京所属棋士との対戦)とか...)

まあ所属以外でやる、という時点で遠征だから何ともね...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-e7L/) · 2024/05/14(火) 08:32:45.52

個人的にはそろそろ誠也にA級行って欲しいけど、不調気味だから難しいかなあ
まっすーとB1で待ち合わせして2人で上がるのかと思ったら止まらずに行ってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a365-lgp4) · 2024/05/14(火) 08:49:32.19

>>640
年齢差もそうだけど、長年棋界に貢献してきたひふみんへのご褒美のようなものだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/14(火) 13:40:06.82

誠也は今年も前半不調から巻き返す流れしか見えない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-5OgC) · 2024/05/14(火) 14:03:00.83

>>625
それ毎年そう言ってるよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-8FIX) · 2024/05/14(火) 14:04:07.05

大地は相手ロートルばっかりのほうが不安になる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-5OgC) · 2024/05/14(火) 14:06:09.71

>>630
某元タイトルホルダーもやっとB1に上がったと思いきや、1年ですぐ降級した。
その後にすぐ再昇級したけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-gkyO) · 2024/05/14(火) 14:10:54.00

大地は投山にも負けてるのがなかなか酷いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-YREO) · 2024/05/14(火) 17:29:00.32

大地は順位戦最終戦不敗に終止符を打ったので今年は違う
かもしれない

警備員[Lv.17][苗] (JP 0Hc3-Ddtg) · 2024/05/14(火) 17:29:29.52

投山は早投げさえしなければ三段リーグ見る限りは弱くはないはずなんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1) · 2024/05/14(火) 18:00:44.86

5/14 立会人

東京　金沢孝史六段
関西　東和男八段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 18:15:54.11

サガランジャーが下がったんだからアガレンジャーも上がれるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c314-739I) · 2024/05/14(火) 18:18:31.03

アガレンジャーが上がるとこなんか誰も見たくないッ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 18:20:38.28

>>657
ひどいw

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-lgp4) · 2024/05/14(火) 18:23:47.86

>>656
036先生や慶太辺りですか>サガランジャー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 18:27:25.68

>>659
修と日浦
それぞれB2とC1の最長記録だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 18:35:44.66

>>656
そうとも限らないと思うよ...

ただサガランジャーは面白いｗｗｗ
某まとめサイトのコメ欄に○期目っていう表記があったけど
それ見ると...
【第83期順位戦 C級1組】
01　阿部　隆　　２８期ぶり　７期目　Ｂ級２組以上２７期
02　中村　修　　４２期ぶり　２期目　Ｂ級２組以上４１期
03　畠山　鎮　　２３期ぶり　６期目　Ｂ級２組以上２２期
05　井上　慶太　３１期ぶり　５期目　Ｂ級２組以上３０期
31　真田　圭一　３１期連続３１期目

【第83期順位戦 C級2組】
01　高橋　道雄　４３期ぶり　２期目　Ｃ級１組以上４２期
02　日浦　市郎　３６期ぶり　５期目　Ｃ級１組以上３５期

この辺りがサガランジャーだったんだろうなぁ...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-e7L/) · 2024/05/14(火) 18:37:22.40

>>661
やしもんも入れてあげてよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 18:39:46.39

>>662
なんで屋敷が？B1が特別長かったわけでもないのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 18:41:33.99

>>662　じゃぁ...やしもんを入れるならこの方たちも...
サガランジャーかな...？

【第83期順位戦 B級2組】
01　屋敷　伸之　１７期ぶり　５期目　Ｂ級１組以上１６期
09　北浜　健介　１６期連続２１期目　Ｂ級１組以上　６期
20　中川　大輔　１７期連続２３期目　Ｂ級１組以上　５期

ただ他の組に比べるとなぁ...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-txKt) · 2024/05/14(火) 18:53:59.70

フリクラ宣言する人って何をモチベーションに頑張るの？
またC2復帰？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 497d-2p88) · 2024/05/14(火) 18:58:06.99

>>665
フリクラを宣言すると定年が少し延びるんだよ
ちなみに宣言すると戻れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 19:04:16.27

>>664
やしもんより山ちゃん・北浜・中川の方がよっぽどサガランジャーだろう
あとはC1の真田と北島

過去に振り返ればナルゴン（B2に25期）も該当したなぁ

でもサガランジャーの中のサガランジャーというと、やはり修と日浦なんだよ。
なお、この2人はサガランジャーであるとともにアガレンジャーでもあったね。
B2以上に41期なのにどうしてA級に上がれなかったのか
C1に35期なのにどうしてB2に上がれなかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-8FIX) · 2024/05/14(火) 19:14:52.93

サガランジャーは草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 19:27:09.08

>>667
とりあえず山ちゃんと北島を追記...
他にも案外おったかも...
そういや先ちゃんも休場するまではサガランジャーやったかもな...

【第83期順位戦 B級1組】
10　山崎　隆之　　３期連続１６期目　Ａ級以上　１期

【第83期順位戦 B級2組】
19　藤井　猛　　１０期連続１６期目　Ｂ級１組以上１４期
21　鈴木　大介　１１期連続１３期目　Ｂ級１組以上１２期

【第83期順位戦 C級1組】
12　先崎　学　　　６期連続　８期目　Ｂ級２組以上２１期
14　宮田　敦史　２１期連続２１期目　うち休場１期
16　片上　大輔　１８期連続１８期目
21　千葉　幸生　２１期連続２１期目
34　北島　忠雄　２５期連続２５期目

【第83期順位戦 C級2組】
13　佐藤　紳哉　２７期連続２７期目
20　佐藤　慎一　１６期連続１６期目
39　長岡　裕也　２０期連続２０期目
43　上村　亘　　１２期連続１２期目
45　田中　悠一　１７期連続１７期目
49　瀬川　晶司　１５期連続１５期目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 19:47:57.22

>>669
サンクス

B1で15期以上、B2で20期以上、C1C2で25期以上といったところかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 19:52:34.47

山ちゃんは数年前に1回A級に上がったから
実感わかなかったけど
よくよく数字を見たらサガランジャー枠だな...

【第83期順位戦 B級1組】
05　羽生　善治　　３期連続　４期目　Ａ級以上２９期
08　佐藤　康光　　２期連続　４期目　Ａ級以上２６期
09　三浦　弘行　　４期連続　６期目　Ａ級以上１９期

それを考えると羽生怪鳥みうも元(A級から)サガランジャーだったな...

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-lgp4) · 2024/05/14(火) 20:03:08.28

A級在位36期のひふみんのように
A級陥落・昇格史上最多5回となると
アガリサガリスルンジャーとしか言えない
順位戦のクラス陥落8回も多い方だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 20:05:26.72

一方でこんな珍記録も...

詰将棋指し@nenehimapapa
順位戦プチ自慢。10勝0敗から0勝10敗まですべての成績を経験した棋士は二人だけで、その内の一人。
昇級、降級、降級点すべてを経験した最年少記録保持者(34歳)。自慢ではないか。
午前0:16 · 2024年5月14日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 20:08:25.61

>>673
これ誰のこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91a4-taHO) · 2024/05/14(火) 20:10:14.96

山下がプロ棋士になったらファンの増減は50%で藤井聡太八冠激怒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 20:12:13.74

>>674
ハンドブックシリーズの浦野センセ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89b3-y3iL) · 2024/05/14(火) 20:15:24.43

勇気は去年も初戦はナベだっけ？
運が良いな、2年連続で傷心モチベ低下棋士と当たるなんてよ
手合課に菓子折り持っていってるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 20:31:44.10

>>676　追記

1984年度(20歳)で順位戦参戦
1996年度にB1参戦するものの1期で陥落
(5-7で終えたが同じ勝敗が6名いて順位の関係上不運にも陥落...)
1998年度にB2で降級点食らう...

>昇級、降級、降級点すべてを経験した最年少記録保持者(34歳)
ちなみに浦野の生年月日が1964年3月14日
35歳になる年度ではあるが『34歳』と自分で書いてるので
降級点獲得時もしくは順位戦最終日が誕生日より前であったと思われ...

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/personk.php?name=185&mn=3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91a4-taHO) · 2024/05/14(火) 20:52:40.57

C2とかアマチュア認定でいいだろ( ` -´ )bｲｲﾈｯ✨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 20:56:12.33

>>676
サンクス
もう1人は誰だろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f5be-G+4P) · 2024/05/14(火) 21:21:43.70

>>680
どうやら脇センセでした...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6#%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B%E8%A8%98%E9%8C%B2
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/personk.php?name=161&mn=3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4948-5OgC) · 2024/05/14(火) 21:23:06.57

>>668
そんなに草生えたかねえ
これは意外だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/14(火) 21:31:42.65

>>677
挑決いけたからモチベ上がってきてるやろナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-nSDc) · 2024/05/14(火) 21:46:23.08

ナベと勇気先手5回でよかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-OQ1r) · 2024/05/14(火) 21:54:10.73

先手が4か5かってのは、完全ランダム？
B2以下の対戦相手みたいに、前年がこうだったから、
みたいなのあるのかな？
昇級者や名人陥落者の、「前年の先手数」の無い棋士も居るから無理か。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/14(火) 21:55:13.49

ナベが言うにはランダム
少なくとも4が続いたから5に
みたいな話はないって

警備員[Lv.9][新苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-8MMS) · 2024/05/14(火) 22:06:56.66

開催前レーティングに基づく佐々木大地の昇級確率は毎年0.8ぐらい
その0.8ぐらいを4年以上続けているので凄い確率になっとる

警備員[Lv.9][新苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-8MMS) · 2024/05/14(火) 22:07:33.27

訂正
開催前レーティングに基づく佐々木大地の昇級確率は毎年0.8ぐらい
その0.8ぐらいの逆0.2ぐらいを4年以上続けているので凄い確率になっとる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-5OgC) · 2024/05/15(水) 09:09:40.70

サガランジャーの特徴
ロートルに負ける率が高いにしては、若手をボコる率が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d15a-y3iL) · 2024/05/15(水) 10:04:55.46

>>683
名人戦敗退者の事を言ってるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f544-G+4P) · 2024/05/15(水) 10:14:26.60

若干スレチな話題になるけど...

5月20日(月)に対局予定が全く入ってないが
5月18日(土)に加古川青流戦や女流王座戦一斉予選やるから振替休み？
それとも総会系があるとか?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-Hnix) · 2024/05/15(水) 10:21:31.27

>>688
途中のレート変動は便宜上無視できたと仮定して
その凄い確率ってあくまで4年以上前の開幕前の時点だけじゃないのか

過去にいくら0.2を連続で引き続けてたとしても
今期も以前と変わらず0.2であることに変わりはない
仮に今期も0.2のほうを引いたとしても、さらに凄い確率を引いたとはならない

2024/05/15(水) 10:22:40.60

>>691
日浦追放決議だったらベストなんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/15(水) 10:36:29.33

>>690
豊島は傷心とか以前にここ半年勝率2割とかのやばさだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-BF6T) · 2024/05/15(水) 13:16:58.96

>>691
山下に関係して新規定追加の議論をする臨時総会、とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-Hnix) · 2024/05/15(水) 13:23:46.33

議論自体は専門諮問委員会とかでやるでしょ
総会はその承認を得る手続きというだけで

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-lgp4) · 2024/05/15(水) 13:33:59.55

新会館への引越し日程とかでは？

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF31-taHO) · 2024/05/15(水) 15:41:45.53

>>695
山下三段は除名

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/15(水) 16:29:00.19

山下のためにやるわけないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-BF6T) · 2024/05/15(水) 16:50:50.54

実際に先日山下のために新規定が追加された
(アマと女流は決勝進出で昇級という規定は以前からあったが
奨励会員に対してはなかったので新規定として追加された)

新規定を追加するというのは勝手には出来ず意思決定機関の承認を経ないとできない
そういうことが今回の新規定追加で既になされたわけだ

ただ、すでにアマと女流には存在してた規定を奨励会員に対して
拡大するだけなら簡略的に理事会で話し合って決めるだけで済むだろう
今後起こるかもしれない可能性のあるそれ以上のことを決めるためには
臨時棋士総会の承認が必要、という流れなのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+) · 2024/05/15(水) 17:03:01.46

アマや女流が6組優勝すれば編入試験が受けられるけど三段は次点付与が最大の違い
三段が竜王戦出るためには次点が必要だけど優勝すれば2つになり事実上フリークラスと考えれば三段のほうが優遇されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/15(水) 17:06:45.28

一番優遇は女流だろ

三段で次点取る難度考えたら三段は一番きつい、アマは複数出れるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1) · 2024/05/15(水) 18:00:04.83

5/15 立会人
東京　川上猛七段
関西　山本真也六段

>>691
加古川青流も女流の一斉対局もあるし土日は大分で名人戦だし
最近月曜日は対局少なめだよね

警備員[Lv.9][新初] (ﾜｯﾁｮｲ f525-SGlM) · 2024/05/15(水) 19:42:20.47

初の棋士以外の竜王戦5組出た以上
来期以降昇級者決定戦どうするか等の扱いは決めないといけないだろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-CmJB) · 2024/05/15(水) 20:01:13.98

棋士以外は昇級者決定戦に出られない(明記されてる)
出ない奴が入る部分は欠員扱い(現状でも引退等で発生してる)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/15(水) 20:31:16.84

ランキング戦負けたら終わりだろ今のところ
その場合来期がどうなるかはわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-BF6T) · 2024/05/15(水) 20:35:12.29

可能性が低いのも含めて書くと少なくとも次のようなものも考えられると思う

1)三段のままで竜王戦連続昇級したときは昇段するのか
2)竜王戦連続昇級のうち1つが三段の時には昇段するのか
3)三段が竜王戦本戦で勝ち進み挑戦者になったとき(例年三段リーグ最終日より前)
は奨励会員のまま七段昇段するのか
4)三段が竜王戦本戦で勝ち進み挑戦者になったとき(例年三段リーグ最終日より前)
はC2に上がるのか
5)三段が組優勝で(挑決及び三段リーグ閉幕後)フリクラ昇段を選択せずその後竜王奪取したときはどうするか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-CmJB) · 2024/05/15(水) 20:35:48.94

残決も出られないから降級者にもなれない(参加権無し)でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-CmJB) · 2024/05/15(水) 20:41:17.58

>>707
1 しない(規定上四段以上でないと昇段出来ないと明記されてる)
2 しない(女流昇段の実例を参照)
3 挑戦時点で特例編入となるため奨励会員のまま挑戦にはならない
4 不明(挑戦者は編入と言った天国の米長に聞いてくれ)
5 3に戻る

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-5OgC) · 2024/05/15(水) 20:46:45.63

>>707
可能性の大小に関わらずそこはちゃんと規定を設けるべき

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-taHO) · 2024/05/15(水) 20:47:19.49

お前らこいつらと同じレベルじゃねーよな？
https://i.imgur.com/RunM1pS.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-w8Ck) · 2024/05/15(水) 20:51:24.07

>>708
銀河戦で決勝Tまで行った折田が
予選参加したしょうに
招待枠扱いでもう１期6組参加はありえそうな気はする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix) · 2024/05/15(水) 20:52:49.40

なんで順位戦スレなのに山下の話になってるかと思ったら
臨時棋士総会？の議題になってるかもしれないという話の流れからか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-CmJB) · 2024/05/15(水) 21:04:42.76

長年の謎が解けるチャンスでもあるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-YREO) · 2024/05/15(水) 21:06:38.68

確定情報が出ないうちは全部デマ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-BF6T) · 2024/05/15(水) 21:16:45.32

>>709
だからこれらの項目について追加の規定を設ける
あるいは現在の規定を改定する、という可能性もあるんじゃないか、って話

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-lgp4) · 2024/05/15(水) 21:57:21.56

竜王戦は奨励会員にも開かれてるがどんなに勝ち上がっても
挑戦前に負けたら全部ナッシング

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-GmFT) · 2024/05/15(水) 21:57:53.42

>>709
４はフリクラ選択時点で順位戦参加資格を持っているからいきなり七段Ｃ２１になるでいいとおもう。
５は公式に竜王戦に参加している以上竜王になれば八段と順位戦は基準を達しているからＣ２。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm) · 2024/05/16(木) 01:27:09.80

C1 藤本渚の1期抜け、斉藤明日斗の昇級に期待
宮田門下の弟弟子伊藤匠に追い付け追い越せ、本田もな、いつまでも最下層のC2で這いつくばってんじゃねぇよ

八代、梶浦、佐々木大地、本田　お前ら早く昇級しろや
A級まで上がれ、束になって藤井名人に挑みかかれ　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+) · 2024/05/16(木) 01:39:34.61

池永高野杉本の1700レート越えはC2にいてはいけないレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5530-Hnix) · 2024/05/16(木) 07:56:38.15

あの先崎もC2を８期抜け。今年がラストチャンスの佐々木大地。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-OQ1r) · 2024/05/16(木) 08:21:24.19

順位戦の在籍クラスは、段位と違って、その時点の棋力を示すもの。
と、しばしば言われるが、案外そうでもないんかな。
人数に比べて昇降枠が少ないと、上位クラスの最下位残留と、
下位クラスの次点とで、後者の方が棋力は上じゃないか、
ってのもあるだろうし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix) · 2024/05/16(木) 08:27:00.19

昇降級直後の順位戦成績(第43～82期)

B1→A_　334勝　373敗　0.472
B2→B1　535勝　443敗　0.547
C1→B2　566勝　264敗　0.682
C2→C1　773勝　427敗　0.644

A_→B1　472勝　441敗　0.517
B1→B2　395勝　355敗　0.527
B2→C1　201勝　359敗　0.359
C1→C2　252勝　528敗　0.323

警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5548-SGlM) · 2024/05/16(木) 08:36:05.07

>>712
それは銀河戦で決勝トナメ進出&アマ大会での出場権なしのパターン。かつては瀬川もこれで予選に出てた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-OQ1r) · 2024/05/16(木) 08:53:54.24

>>723
一発降級か降級点累積かで違うな。
一発降級だと、たまたま不調だったから、翌年巻き返す、てのありそうだが、
降級点累積だと、明らかに衰えて下り坂で、
巻き返し出来ない、って感じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix) · 2024/05/16(木) 10:56:17.06

降級点制でも下位20％ぐらいが降級するような降級点割合にすれば
5割前後になってもおかしくないけどね
そこまでやろうとすると0勝10敗と5勝5敗が同じ降級点1になりかねないから
それもまた味が悪いということでやらないだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-txKt) · 2024/05/16(木) 10:59:45.57

>>726
降級点に差をつけるかね
下位10%は2点とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-w8Ck) · 2024/05/16(木) 11:10:55.81

何度も言われてるが
職業価値を簡単に下げるべき話じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9181-jJaF) · 2024/05/16(木) 11:45:01.60

>>726
>降級点制でも下位20％ぐらいが降級するような降級点割合にすれば
新年度：
A 10名で2名降級
B1 12名で3名降級
B2 26名で6名降級点
C1 34名で7名降級点
C2 54名で12名降級点
降級点は20%以上なんですが、降級するのは2割は行かないですねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+) · 2024/05/16(木) 11:56:01.35

最下位は降級点2つ与えれば一発降級を避けるために最後まで頑張るきっかけにな
0勝や1勝で残留するのは誰のためにもよくない

警備員[Lv.2][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 5548-SGlM) · 2024/05/16(木) 12:00:47.60

>>726
5割が昇降級絡む女流順位戦B級では指し分け降級起こりかけたぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-OQ1r) · 2024/05/16(木) 12:16:19.02

>>726
非現実的だけど、たしか将棋連盟のサイトでも載ってた事例。
A級で9人が5-4、1人が0-9って星勘定はありうるし、
このときは5-4から1人降級だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix) · 2024/05/16(木) 12:46:51.50

>>732
それはそうだけど最大の違いは予想される発生頻度
5勝5敗の降級点は(ほぼ)100％に近い確率で毎期発生する
降級点割合が下位50％でも最大25％(実質20％未満)しか落ちない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-OQ1r) · 2024/05/16(木) 13:21:31.65

星勘定の差を反映させたい、指し分けでも降級点がつくのは厳しすぎる、
って話なら、例えば負け越し数をそのまま降級点として、
20点で降級させる、とか。
もちろん勝ち越したら、その分は減らして。
部外者の勝手な意見だけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1) · 2024/05/16(木) 18:00:03.19

5/16 立会人

東京　佐藤義則九段
関西　福崎文吾九段

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-sIwK) · 2024/05/16(木) 18:05:59.11

>>732
A級の5-4 9人　0-9 1人の場合は、5-4の中で最下位が挑戦した場合は5-4の中でブービーが、最下位がプレーオフ敗退した場合最下位が降級

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-CZ+0) · 2024/05/17(金) 05:07:36.01

降級点制度は付与割合やら切り捨て切り上げやらで誤魔化しが効く素晴らしい制度だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-kmxB) · 2024/05/17(金) 05:31:34.30

制度を複雑にするからややこしくなる
負け数が8以上は降級確定にして7には降級点というシンプルな設計でいいよ
当たりの不運があると言っても8敗は実力不足

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b22-CZ+0) · 2024/05/17(金) 06:16:04.88

順位戦である以上は順位に基づいておかないと
8敗するようなものはドンドン落ちていいけどね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-z+pd) · 2024/05/17(金) 06:36:14.89

>>738
バカ発見

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Kk/+) · 2024/05/17(金) 07:01:56.19

>>738
それやったら最終戦で4-5とかの棋士はだいたい負けて3-6の棋士はみんな勝つという奇っ怪な現象が想像できないかね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-z+pd) · 2024/05/17(金) 07:06:46.65

>>738
そもそも順位が鍵になるからこその順位戦なのに、この大バカはいったい何を言ってんだ？

>>741のように、それこそ八百長の温床になりかねない
バカにもほどがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-w8Ck) · 2024/05/17(金) 08:12:29.48

外野がノーダメだからって棋士の職業価値を落とす発言をするのほんと心がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-txKt) · 2024/05/17(金) 08:15:43.95

>>741
大相撲の勝ち越し負け越しみたいな話か
とくにカド番大関の

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-txKt) · 2024/05/17(金) 08:19:52.66

1勝の価値の差を客観的に計量できることが、裏取引の誘因となる

某大学の法科大学院の授業で題材に使ったことがあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Hnix) · 2024/05/17(金) 11:07:20.59

順位戦の四天王が勝負弱いだけ。制度を変える必要なし。

流れ的に上野裕寿が、１期抜けするんだろうなあ。C2は今期も関西所属３人昇級へ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-w8Ck) · 2024/05/17(金) 11:18:36.92

八代とホンケイは勝負弱いとは違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-txKt) · 2024/05/17(金) 11:39:32.73

大地は次点で上がっただけあってトップにならないのが残念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm) · 2024/05/17(金) 12:11:32.55

B2古賀服部伊藤匠
C1斉藤明日斗藤本渚
C2八代梶浦大地本田池永高野
今期の昇級候補

千田30歳にしてA級へ増田20代
誠也も早くA級に上がれ

大地は今から1期抜けでA級上がっても30代前半か、豊島が34で衰えが見え始める現状見てたらやっぱり20代のうちにA級昇級してないと本気で名人戦挑戦狙うなら今期の千田くらいがギリギリだな。

C2は八代梶浦大地本田池永高野の中から2人くらいは9勝1敗で昇級希望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm) · 2024/05/17(金) 12:11:54.68

B2古賀服部伊藤匠
C1斉藤明日斗藤本渚
C2八代梶浦大地本田池永高野
今期の昇級候補

千田30歳にしてA級へ増田20代
誠也も早くA級に上がれ

大地は今から1期抜けでA級上がっても30代前半か、豊島が34で衰えが見え始める現状見てたらやっぱり20代のうちにA級昇級してないと本気で名人戦挑戦狙うなら今期の千田くらいがギリギリだな。

C2は八代梶浦大地本田池永高野の中から2人くらいは9勝1敗で昇級希望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+) · 2024/05/17(金) 12:15:54.34

レーティング1700以上の棋士がB2以下にいるのは順位戦制度の大いなる欠陥

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 916d-jJaF) · 2024/05/17(金) 12:16:25.71

>>749
>C2八代梶浦大地本田池永高野
今期は、レーティング1700overの皆さんを一掃したいところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-Hnix) · 2024/05/17(金) 12:57:47.77

>>751
「B2以下」は語弊がある(C級の意味で使ってるなら紛らわしい)
レート1700以上の棋士は37人
37－(1＋10＋13)＝13人はB1から溢れるのは物理的に避けられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-5OgC) · 2024/05/17(金) 13:08:44.72

>>751
じゃあ順位戦で9-1を達成しろよ
それだけのレートがあればできるはずだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4977-2p88) · 2024/05/17(金) 13:14:28.02

>>750
C2八代梶浦大地本田池永高野

C2はそこら辺が昇級できるならもっと早く昇級してるよ
今年も全員無理だろう
昇級候補は上野かな
山川が昇級したら師匠が期待するだけある棋士の可能性がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-w8Ck) · 2024/05/17(金) 13:57:54.83

上野は安定感ないから厳しいかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm) · 2024/05/17(金) 14:29:30.26

名人戦は歴史と伝統と権威あるタイトルとは言ってもロートル軍団が幅を利かせてるしC2の大所帯に比して昇級枠3だから若手の俊英がなかなか一期抜けが難しいからな
竜王ドリームって羽生さんが使った表現だったか？若さの勢いで一気に頂点まで駈け上がれる棋戦として竜王戦があるからね。
順調に昇級しても挑戦まで5年って旬を過ぎてあっという間に30過ぎのおっさんになっちまう

勇気もタイトル戦出場歴無くて初めてのタイトル戦が名人戦とかになる可能性も？

増田も名人戦含めて早くタイトル戦挑戦者に名乗り挙げて欲しいわ。
勇気千田増田の3人から挑戦(残留)出て欲しい
ラスボス藤井がいるからタイトル(名人)奪取は難しいとは思うが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Hnix) · 2024/05/17(金) 14:42:16.72

南芳一を超えられなかった、天才勇気＆増田康

■年少九段昇段■
１.　藤井聡太　18歳11か月　タイトル３期（棋聖→王位→棋聖）
２.　渡辺明　　 21歳7か月　　竜王２期
３.　谷川浩司　21歳11か月　名人（翌年4月1日付）、名人は21歳2か月で達成
４.　羽生善治　23歳6か月　　タイトル３期※　
５.　南芳一　　 25歳8か月　　タイトル３期（1989/02/22）
＝＝＝
※1994/4/1付け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-5OgC) · 2024/05/17(金) 15:58:32.48

やっぱ南先生って天才だったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4) · 2024/05/17(金) 15:59:53.94

南もチャック開けると大山先生が入ってるタイプ
棋王戦の相手は誰だったんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-gkyO) · 2024/05/17(金) 16:17:48.74

南が活躍した頃だと大山はまだ天国に行ってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4) · 2024/05/17(金) 16:26:46.99

大山先生は死んでから米長と将棋指せないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf36-CZIJ) · 2024/05/17(金) 16:57:01.11

>>748
ぎゃくに大地ってこんな強いのに次点制度がなければ一生上がれなかったんだろうなって気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbec-4yJX) · 2024/05/17(金) 18:00:43.44

C2から上がれなかった強豪って今までいないんだけどな
歴代のC2止まりの全棋士の中で一番勝ってるのがハゲシンで通算486勝
500勝達成者は誰もいない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-d0Z3) · 2024/05/17(金) 18:12:11.99

大地は順位戦が苦手というより肝心なところで勝てない
だから次点王になる

**名無し名人** (JP 0H63-gscb) · 2024/05/17(金) 18:20:19.07

大地って言うほど次点取ってなくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-txKt) · 2024/05/17(金) 18:37:08.44

昨年の大地の成績
やっぱ順位戦だけ弱いわ

【通算】
37勝20敗(0.649)

【藤井聡太】
2勝7敗(0.222)

【A級】
6勝2敗(0.750)

【B級1組】
5勝1敗(0.833)

【B級2組】
6勝2敗(0.750)

【C級1組】
2勝1敗(0.666)

【C級2組】
17勝6敗(0739)
[順位戦]
6勝4敗(0.600)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1) · 2024/05/17(金) 18:50:29.52

5/17 立会人

東京　金沢孝史六段
関西　村田智弘七段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-w8Ck) · 2024/05/17(金) 19:01:08.41

>>767
んたこたーない
通算より順位戦のほうが勝率高いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Hnix) · 2024/05/17(金) 19:27:19.24

順位戦で負けた相手が、やばすぎるわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 776d-taHO) · 2024/05/17(金) 20:16:27.49

>>767
C級2組と順位戦の違いがよく分かりません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-OQ1r) · 2024/05/17(金) 20:34:08.92

>>771
順位戦含めた全公式戦の成績を、対戦相手の在籍クラスごとに
分類して出したんだろう。
最後の順位戦は、まさに順位戦の成績で。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-Hnix) · 2024/05/17(金) 21:23:08.63

前期だけの切り取りの意味の度合いはともかく
やたら多い改行で全26行の見にくさのほうが気になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-YREO) · 2024/05/17(金) 21:48:58.45

大地は前年度初めて6-4で最悪の成績
それまでは8-2が4回、7-3が2回

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm) · 2024/05/17(金) 22:45:08.28

大地がFCからC2昇級したの藤井と大橋のC2デビューと一緒だよね、藤井は不世出の天才だから比較にならないが
大橋は順調にB1大地は未だにC2

そこまで棋力に開きあるかなぁ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f588-G+4P) · 2024/05/17(金) 23:07:04.69

>>775
開きはないと思うけど取りこぼしが...

というワケで毎度おなじみ
大地が各期順位戦で負けた相手(カッコ内は手番)

第76期―都成(後)、村中(先)
第77期―石井(後)、伊藤真(先)
第78期―黒田(後)、中田功(後)
第79期―大橋(後)、長谷部(後)、谷合(後)
第80期―井田(先)、島(先・千日手)、黒沢(先)
第81期―豊川(後・千日手)、富岡(後)
第82期―小山直(後)、佐藤秀(後)、横山友(先)、佐藤紳(後)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c31b-6GnL) · 2024/05/17(金) 23:08:07.15

将棋は技術だけじゃない
わずかしかない技術の差の間で精神面が、気迫が大きく関係して勝敗は決まる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5567-Hnix) · 2024/05/18(土) 01:49:22.19

佐々木大地の朝日杯は、全て予選で敗退（本戦は１度も無し）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-w8Ck) · 2024/05/18(土) 02:15:28.03

開きも何も最近大地が直接対決で大橋往復ビンタしてるし
大地のが強いだろ
大橋はそれで竜王戦降級だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5567-Hnix) · 2024/05/18(土) 05:04:44.75

>>758
"南"超えは、名人＆竜王の奪取しかない（勇気＆まっすー）

【比較データ】
～～～～～～～～～～～～～
南芳一　(みなみよしかず)

出身地：大阪府岸和田市
生年月日：1963/6/8
～～～～～～～～～～～～～

■昇段履歴
九段　タイトル３期　　（1989/2/22）・・・２５歳８か月　棋聖→王将→王将防衛（挑戦者・島朗竜王に勝利）
八段　順位戦A級　　 (1986/4/1)・・・・・２２歳９か月
七段　順位戦B級１組(1985/4/1)・・・・・２１歳９か月
六段　順位戦B級２組(1983/4/1)・・・・・１９歳９か月　※ 昇降級リーグ戦2組昇級
五段　順位戦C級１組(1982/4/1)・・・・・１８歳９か月　　※ 昇降級リーグ戦3組昇級
四段　三段13勝4敗　(1981/1/19)・・・・・１７歳７か月

※1985年（昭和60年） - 「順位戦」の名称が復活。A級からC級2組の5クラスの名称に戻る。
2008年（平成20年） - 第66期より順位戦昇級による昇段日がこれまでの「翌年度4月1日」から「昇級が決まった日」に規定改定。

■タイトル
　　　　獲得　登場　　　　獲得タイトル（期/相手）
棋王　　２　　５　　　　　第14期(谷川名人 ●●○○○)～第15期(大山十五世名人 ○○○）2連覇
王将　　３　　５　　　　　第37期(中村修王将 ○●○●●○○)～第38期(島竜王 ○○○○)2連覇、第40期（米長王将 ●○●○○○）
棋聖　　２　　６　　　　　第51期(桐山棋聖 ○○○)、第58期（屋敷棋聖 ○○●○）
================
合計　　７　　１６

初タイトル獲得　棋聖(24歳7か月)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-MHUn) · 2024/05/18(土) 05:11:47.01

>>776
結果論だけど79期の大橋戦に勝ってたら二人の順位がそのまま入れ替わってたのね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-lgp4) · 2024/05/18(土) 07:06:57.85

大橋に勝ってた場合は他の誰か（この期なら池永か西田か今泉）に負けてそうなのが大地

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4) · 2024/05/18(土) 08:16:38.56

南は17歳プロ入り、22歳A級と出世早くタイトル7期も立派だが
31歳でA級在位9年で終わりタイトル挑戦16回も全て20代
逆に31歳初タイトルの森内の方が12期だから棋士人生はわからないよ
結局は同世代のライバルや絶対王者の台頭や衰えに振り回される