第83期順位戦 part1
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興行だから年齢差等を狙うのは全然良いと思うけど
中にはそんなことは1ミリも許さない堅苦しい奴もいて
他も疑われることになるから李下に冠を正さずを徹底しろってことだろ それなら1回戦だけは抽選じゃなんて主催者判断で決めましたのほうが分かりやすくて良かったな なるべく遠征の回数は揃える、なはずだが、
そうでもないケースも無かったか？
きっちりと割り切れない以上、人によって一回多い少ない、
が出るのは仕方ないけど、二回の差があるケースもあったような。
相手がたまたま同地区所属に偏ったか？ そういや名古屋が出来て以来
東西対局になる名古屋を遠征扱いにしてるパターン増えたな
(例：関西所属棋士で10戦中大阪7名古屋3(名古屋で東京所属棋士との対戦)とか...)
まあ所属以外でやる、という時点で遠征だから何ともね... 個人的にはそろそろ誠也にA級行って欲しいけど、不調気味だから難しいかなあ
まっすーとB1で待ち合わせして2人で上がるのかと思ったら止まらずに行ってしまった >>640
年齢差もそうだけど、長年棋界に貢献してきたひふみんへのご褒美のようなものだろう >>630
某元タイトルホルダーもやっとB1に上がったと思いきや、1年ですぐ降級した。
その後にすぐ再昇級したけどね。 大地は順位戦最終戦不敗に終止符を打ったので今年は違う
かもしれない 投山は早投げさえしなければ三段リーグ見る限りは弱くはないはずなんだよね 5/14 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段 サガランジャーが下がったんだからアガレンジャーも上がれるだろう >>656
036先生や慶太辺りですか>サガランジャー >>659
修と日浦
それぞれB2とC1の最長記録だからな >>656
そうとも限らないと思うよ...
ただサガランジャーは面白いｗｗｗ
某まとめサイトのコメ欄に○期目っていう表記があったけど
それ見ると...
【第83期 順位戦 C級1組】
01 阿部 隆 ２８期ぶり ７期目 Ｂ級２組以上２７期
02 中村 修 ４２期ぶり ２期目 Ｂ級２組以上４１期
03 畠山 鎮 ２３期ぶり ６期目 Ｂ級２組以上２２期
05 井上 慶太 ３１期ぶり ５期目 Ｂ級２組以上３０期
31 真田 圭一 ３１期連続３１期目
【第83期 順位戦 C級2組】
01 高橋 道雄 ４３期ぶり ２期目 Ｃ級１組以上４２期
02 日浦 市郎 ３６期ぶり ５期目 Ｃ級１組以上３５期
この辺りがサガランジャーだったんだろうなぁ... >>662
なんで屋敷が？B1が特別長かったわけでもないのに >>662 じゃぁ...やしもんを入れるならこの方たちも...
サガランジャーかな...？
【第83期 順位戦 B級2組】
01 屋敷 伸之 １７期ぶり ５期目 Ｂ級１組以上１６期
09 北浜 健介 １６期連続２１期目 Ｂ級１組以上 ６期
20 中川 大輔 １７期連続２３期目 Ｂ級１組以上 ５期
ただ他の組に比べるとなぁ... フリクラ宣言する人って何をモチベーションに頑張るの？
またC2復帰？ >>665
フリクラを宣言すると定年が少し延びるんだよ
ちなみに宣言すると戻れない >>664
やしもんより山ちゃん・北浜・中川の方がよっぽどサガランジャーだろう
あとはC1の真田と北島
過去に振り返ればナルゴン（B2に25期）も該当したなぁ
でもサガランジャーの中のサガランジャーというと、やはり修と日浦なんだよ。
なお、この2人はサガランジャーであるとともにアガレンジャーでもあったね。
B2以上に41期なのにどうしてA級に上がれなかったのか
C1に35期なのにどうしてB2に上がれなかったのか >>667
とりあえず山ちゃんと北島を追記...
他にも案外おったかも...
そういや先ちゃんも休場するまではサガランジャーやったかもな...
【第83期 順位戦 B級1組】
10 山崎 隆之 ３期連続１６期目 Ａ級以上 １期
【第83期 順位戦 B級2組】
19 藤井 猛 １０期連続１６期目 Ｂ級１組以上１４期
21 鈴木 大介 １１期連続１３期目 Ｂ級１組以上１２期
【第83期 順位戦 C級1組】
12 先崎 学 ６期連続 ８期目 Ｂ級２組以上２１期
14 宮田 敦史 ２１期連続２１期目 うち休場１期
16 片上 大輔 １８期連続１８期目
21 千葉 幸生 ２１期連続２１期目
34 北島 忠雄 ２５期連続２５期目
【第83期 順位戦 C級2組】
13 佐藤 紳哉 ２７期連続２７期目
20 佐藤 慎一 １６期連続１６期目
39 長岡 裕也 ２０期連続２０期目
43 上村 亘 １２期連続１２期目
45 田中 悠一 １７期連続１７期目
49 瀬川 晶司 １５期連続１５期目 >>669
サンクス
B1で15期以上、B2で20期以上、C1C2で25期以上といったところかなぁ 山ちゃんは数年前に1回A級に上がったから
実感わかなかったけど
よくよく数字を見たらサガランジャー枠だな...
【第83期 順位戦 B級1組】
05 羽生 善治 ３期連続 ４期目 Ａ級以上２９期
08 佐藤 康光 ２期連続 ４期目 Ａ級以上２６期
09 三浦 弘行 ４期連続 ６期目 Ａ級以上１９期
それを考えると羽生怪鳥みうも元(A級から)サガランジャーだったな... A級在位36期のひふみんのように
A級陥落・昇格史上最多5回となると
アガリサガリスルンジャーとしか言えない
順位戦のクラス陥落8回も多い方だろう 一方でこんな珍記録も...
詰将棋指し@nenehimapapa
順位戦プチ自慢。10勝0敗から0勝10敗まですべての成績を経験した棋士は二人だけで、その内の一人。
昇級、降級、降級点すべてを経験した最年少記録保持者(34歳)。自慢ではないか。
午前0:16 · 2024年5月14日 山下がプロ棋士になったらファンの増減は50%で藤井聡太八冠激怒 勇気は去年も初戦はナベだっけ？
運が良いな、2年連続で傷心モチベ低下棋士と当たるなんてよ
手合課に菓子折り持っていってるのかな >>676 追記
1984年度(20歳)で順位戦参戦
1996年度にB1参戦するものの1期で陥落
(5-7で終えたが同じ勝敗が6名いて順位の関係上不運にも陥落...)
1998年度にB2で降級点食らう...
>昇級、降級、降級点すべてを経験した最年少記録保持者(34歳)
ちなみに浦野の生年月日が1964年3月14日
35歳になる年度ではあるが『34歳』と自分で書いてるので
降級点獲得時もしくは順位戦最終日が誕生日より前であったと思われ...
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/personk.php?name=185&mn=3 C2とかアマチュア認定でいいだろ( ` -´ )bｲｲﾈｯ✨ >>668
そんなに草生えたかねえ
これは意外だった >>677
挑決いけたからモチベ上がってきてるやろナベ 先手が4か5かってのは、完全ランダム？
B2以下の対戦相手みたいに、前年がこうだったから、
みたいなのあるのかな？
昇級者や名人陥落者の、「前年の先手数」の無い棋士も居るから無理か。 ナベが言うにはランダム
少なくとも4が続いたから5に
みたいな話はないって 開催前レーティングに基づく佐々木大地の昇級確率は毎年0.8ぐらい
その0.8ぐらいを4年以上続けているので凄い確率になっとる 訂正
開催前レーティングに基づく佐々木大地の昇級確率は毎年0.8ぐらい
その0.8ぐらいの逆0.2ぐらいを4年以上続けているので凄い確率になっとる サガランジャーの特徴
ロートルに負ける率が高いにしては、若手をボコる率が高い 若干スレチな話題になるけど...
5月20日(月)に対局予定が全く入ってないが
5月18日(土)に加古川青流戦や女流王座戦一斉予選やるから振替休み？
それとも総会系があるとか? >>688
途中のレート変動は便宜上無視できたと仮定して
その凄い確率ってあくまで4年以上前の開幕前の時点だけじゃないのか
過去にいくら0.2を連続で引き続けてたとしても
今期も以前と変わらず0.2であることに変わりはない
仮に今期も0.2のほうを引いたとしても、さらに凄い確率を引いたとはならない >>690
豊島は傷心とか以前にここ半年勝率2割とかのやばさだから >>691
山下に関係して新規定追加の議論をする臨時総会、とか 議論自体は専門諮問委員会とかでやるでしょ
総会はその承認を得る手続きというだけで 実際に先日山下のために新規定が追加された
(アマと女流は決勝進出で昇級という規定は以前からあったが
奨励会員に対してはなかったので新規定として追加された)
新規定を追加するというのは勝手には出来ず意思決定機関の承認を経ないとできない
そういうことが今回の新規定追加で既になされたわけだ
ただ、すでにアマと女流には存在してた規定を奨励会員に対して
拡大するだけなら簡略的に理事会で話し合って決めるだけで済むだろう
今後起こるかもしれない可能性のあるそれ以上のことを決めるためには
臨時棋士総会の承認が必要、という流れなのかもしれない アマや女流が6組優勝すれば編入試験が受けられるけど三段は次点付与が最大の違い
三段が竜王戦出るためには次点が必要だけど優勝すれば2つになり事実上フリークラスと考えれば三段のほうが優遇されてる 一番優遇は女流だろ
三段で次点取る難度考えたら三段は一番きつい、アマは複数出れるしな 5/15 立会人
東京 川上猛七段
関西 山本真也六段
>>691
加古川青流も女流の一斉対局もあるし土日は大分で名人戦だし
最近月曜日は対局少なめだよね 初の棋士以外の竜王戦5組出た以上
来期以降昇級者決定戦どうするか等の扱いは決めないといけないだろうね。 棋士以外は昇級者決定戦に出られない(明記されてる)
出ない奴が入る部分は欠員扱い(現状でも引退等で発生してる) ランキング戦負けたら終わりだろ今のところ
その場合来期がどうなるかはわからんが 可能性が低いのも含めて書くと少なくとも次のようなものも考えられると思う
1)三段のままで竜王戦連続昇級したときは昇段するのか
2)竜王戦連続昇級のうち1つが三段の時には昇段するのか
3)三段が竜王戦本戦で勝ち進み挑戦者になったとき(例年三段リーグ最終日より前)
は奨励会員のまま七段昇段するのか
4)三段が竜王戦本戦で勝ち進み挑戦者になったとき(例年三段リーグ最終日より前)
はC2に上がるのか
5)三段が組優勝で(挑決及び三段リーグ閉幕後)フリクラ昇段を選択せずその後竜王奪取したときはどうするか 残決も出られないから降級者にもなれない(参加権無し)でしょ >>707
1 しない(規定上四段以上でないと昇段出来ないと明記されてる)
2 しない(女流昇段の実例を参照)
3 挑戦時点で特例編入となるため奨励会員のまま挑戦にはならない
4 不明(挑戦者は編入と言った天国の米長に聞いてくれ)
5 3に戻る >>707
可能性の大小に関わらずそこはちゃんと規定を設けるべき >>708
銀河戦で決勝Tまで行った折田が
予選参加したしょうに
招待枠扱いでもう１期6組参加はありえそうな気はする なんで順位戦スレなのに山下の話になってるかと思ったら
臨時棋士総会？の議題になってるかもしれないという話の流れからか >>709
だからこれらの項目について追加の規定を設ける
あるいは現在の規定を改定する、という可能性もあるんじゃないか、って話 竜王戦は奨励会員にも開かれてるがどんなに勝ち上がっても
挑戦前に負けたら全部ナッシング >>709
４はフリクラ選択時点で順位戦参加資格を持っているからいきなり七段Ｃ２１になるでいいとおもう。
５は公式に竜王戦に参加している以上竜王になれば八段と順位戦は基準を達しているからＣ２。 C1 藤本渚の1期抜け、斉藤明日斗の昇級に期待
宮田門下の弟弟子伊藤匠に追い付け追い越せ、本田もな、いつまでも最下層のC2で這いつくばってんじゃねぇよ
八代、梶浦、佐々木大地、本田 お前ら早く昇級しろや
A級まで上がれ、束になって藤井名人に挑みかかれ 池永高野杉本の1700レート越えはC2にいてはいけないレベル あの先崎もC2を８期抜け。今年がラストチャンスの佐々木大地。 順位戦の在籍クラスは、段位と違って、その時点の棋力を示すもの。
と、しばしば言われるが、案外そうでもないんかな。
人数に比べて昇降枠が少ないと、上位クラスの最下位残留と、
下位クラスの次点とで、後者の方が棋力は上じゃないか、
ってのもあるだろうし。 昇降級直後の順位戦成績(第43〜82期)
B1→A_ 334勝 373敗 0.472
B2→B1 535勝 443敗 0.547
C1→B2 566勝 264敗 0.682
C2→C1 773勝 427敗 0.644
A_→B1 472勝 441敗 0.517
B1→B2 395勝 355敗 0.527
B2→C1 201勝 359敗 0.359
C1→C2 252勝 528敗 0.323 >>712
それは銀河戦で決勝トナメ進出&アマ大会での出場権なしのパターン。かつては瀬川もこれで予選に出てた。 >>723
一発降級か降級点累積かで違うな。
一発降級だと、たまたま不調だったから、翌年巻き返す、てのありそうだが、
降級点累積だと、明らかに衰えて下り坂で、
巻き返し出来ない、って感じ。 降級点制でも下位20％ぐらいが降級するような降級点割合にすれば
5割前後になってもおかしくないけどね
そこまでやろうとすると0勝10敗と5勝5敗が同じ降級点1になりかねないから
それもまた味が悪いということでやらないだけで >>726
降級点に差をつけるかね
下位10%は2点とか 何度も言われてるが
職業価値を簡単に下げるべき話じゃない >>726
>降級点制でも下位20％ぐらいが降級するような降級点割合にすれば
新年度：
A 10名で2名降級
B1 12名で3名降級
B2 26名で6名降級点
C1 34名で7名降級点
C2 54名で12名降級点
降級点は20%以上なんですが、降級するのは2割は行かないですねぇ 最下位は降級点2つ与えれば一発降級を避けるために最後まで頑張るきっかけにな
0勝や1勝で残留するのは誰のためにもよくない >>726
5割が昇降級絡む女流順位戦B級では指し分け降級起こりかけたぞ。 >>726
非現実的だけど、たしか将棋連盟のサイトでも載ってた事例。
A級で9人が5-4、1人が0-9って星勘定はありうるし、
このときは5-4から1人降級だ。 >>732
それはそうだけど最大の違いは予想される発生頻度
5勝5敗の降級点は(ほぼ)100％に近い確率で毎期発生する
降級点割合が下位50％でも最大25％(実質20％未満)しか落ちない 星勘定の差を反映させたい、指し分けでも降級点がつくのは厳しすぎる、
って話なら、例えば負け越し数をそのまま降級点として、
20点で降級させる、とか。
もちろん勝ち越したら、その分は減らして。
部外者の勝手な意見だけどな。 5/16 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 福崎文吾九段 >>732
A級の5-4 9人 0-9 1人の場合は、5-4の中で最下位が挑戦した場合は5-4の中でブービーが、最下位がプレーオフ敗退した場合最下位が降級 降級点制度は付与割合やら切り捨て切り上げやらで誤魔化しが効く素晴らしい制度だよ 制度を複雑にするからややこしくなる
負け数が8以上は降級確定にして7には降級点というシンプルな設計でいいよ
当たりの不運があると言っても8敗は実力不足 順位戦である以上は順位に基づいておかないと
8敗するようなものはドンドン落ちていいけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
