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第83期順位戦 part1
0689名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-5OgC)
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2024/05/15(水) 09:09:40.70ID:jPJz4Eqaa
サガランジャーの特徴
ロートルに負ける率が高いにしては、若手をボコる率が高い
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d15a-y3iL)
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2024/05/15(水) 10:04:55.46ID:Yodrmr7j0
>>683
名人戦敗退者の事を言ってるのでは
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f544-G+4P)
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2024/05/15(水) 10:14:26.60ID:3nXOHqRI0
若干スレチな話題になるけど...

5月20日(月)に対局予定が全く入ってないが
5月18日(土)に加古川青流戦や女流王座戦一斉予選やるから振替休み？
それとも総会系があるとか?
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67a2-Hnix)
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2024/05/15(水) 10:21:31.27ID:GuwM1yjf0
>>688
途中のレート変動は便宜上無視できたと仮定して
その凄い確率ってあくまで4年以上前の開幕前の時点だけじゃないのか

過去にいくら0.2を連続で引き続けてたとしても
今期も以前と変わらず0.2であることに変わりはない
仮に今期も0.2のほうを引いたとしても、さらに凄い確率を引いたとはならない
0693名無し名人 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 55e0-Hnix)
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2024/05/15(水) 10:22:40.60ID:tHnqMG070
>>691
日浦追放決議だったらベストなんだが
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-BF6T)
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2024/05/15(水) 16:50:50.54ID:rI6skuVa0
実際に先日山下のために新規定が追加された
(アマと女流は決勝進出で昇級という規定は以前からあったが
奨励会員に対してはなかったので新規定として追加された)

新規定を追加するというのは勝手には出来ず意思決定機関の承認を経ないとできない
そういうことが今回の新規定追加で既になされたわけだ

ただ、すでにアマと女流には存在してた規定を奨励会員に対して
拡大するだけなら簡略的に理事会で話し合って決めるだけで済むだろう
今後起こるかもしれない可能性のあるそれ以上のことを決めるためには
臨時棋士総会の承認が必要、という流れなのかもしれない
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+)
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2024/05/15(水) 17:03:01.46ID:05MAM37v0
アマや女流が6組優勝すれば編入試験が受けられるけど三段は次点付与が最大の違い
三段が竜王戦出るためには次点が必要だけど優勝すれば2つになり事実上フリークラスと考えれば三段のほうが優遇されてる
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-RMW1)
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2024/05/15(水) 18:00:04.83ID:djrA+zDf0
5/15 立会人
東京　川上猛七段
関西　山本真也六段

>>691
加古川青流も女流の一斉対局もあるし土日は大分で名人戦だし
最近月曜日は対局少なめだよね
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-CmJB)
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2024/05/15(水) 20:01:13.98ID:Hj8Oe8LF0
棋士以外は昇級者決定戦に出られない(明記されてる)
出ない奴が入る部分は欠員扱い(現状でも引退等で発生してる)
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9754-BF6T)
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2024/05/15(水) 20:35:12.29ID:rI6skuVa0
可能性が低いのも含めて書くと少なくとも次のようなものも考えられると思う

1)三段のままで竜王戦連続昇級したときは昇段するのか
2)竜王戦連続昇級のうち1つが三段の時には昇段するのか
3)三段が竜王戦本戦で勝ち進み挑戦者になったとき(例年三段リーグ最終日より前)
は奨励会員のまま七段昇段するのか
4)三段が竜王戦本戦で勝ち進み挑戦者になったとき(例年三段リーグ最終日より前)
はC2に上がるのか
5)三段が組優勝で(挑決及び三段リーグ閉幕後)フリクラ昇段を選択せずその後竜王奪取したときはどうするか
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-CmJB)
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2024/05/15(水) 20:41:17.58ID:Hj8Oe8LF0
>>707
1 しない(規定上四段以上でないと昇段出来ないと明記されてる)
2 しない(女流昇段の実例を参照)
3 挑戦時点で特例編入となるため奨励会員のまま挑戦にはならない
4 不明(挑戦者は編入と言った天国の米長に聞いてくれ)
5 3に戻る
0710名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-5OgC)
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2024/05/15(水) 20:46:45.63ID:YPkPO5hRM
>>707
可能性の大小に関わらずそこはちゃんと規定を設けるべき
0713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix)
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2024/05/15(水) 20:52:49.40ID:GuwM1yjf0
なんで順位戦スレなのに山下の話になってるかと思ったら
臨時棋士総会？の議題になってるかもしれないという話の流れからか
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9754-BF6T)
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2024/05/15(水) 21:16:45.32ID:rI6skuVa0
>>709
だからこれらの項目について追加の規定を設ける
あるいは現在の規定を改定する、という可能性もあるんじゃないか、って話
0717名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-lgp4)
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2024/05/15(水) 21:57:21.56ID:bjSI8G5qM
竜王戦は奨励会員にも開かれてるがどんなに勝ち上がっても
挑戦前に負けたら全部ナッシング
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-GmFT)
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2024/05/15(水) 21:57:53.42ID:zwqIVomv0
>>709
４はフリクラ選択時点で順位戦参加資格を持っているからいきなり七段Ｃ２１になるでいいとおもう。
５は公式に竜王戦に参加している以上竜王になれば八段と順位戦は基準を達しているからＣ２。
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm)
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2024/05/16(木) 01:27:09.80ID:gOGPTcRt0
C1 藤本渚の1期抜け、斉藤明日斗の昇級に期待
宮田門下の弟弟子伊藤匠に追い付け追い越せ、本田もな、いつまでも最下層のC2で這いつくばってんじゃねぇよ

八代、梶浦、佐々木大地、本田　お前ら早く昇級しろや
A級まで上がれ、束になって藤井名人に挑みかかれ　
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5530-Hnix)
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2024/05/16(木) 07:56:38.15ID:hhGalD990
あの先崎もC2を８期抜け。今年がラストチャンスの佐々木大地。
0722名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-OQ1r)
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2024/05/16(木) 08:21:24.19ID:CUqOTO5g0
順位戦の在籍クラスは、段位と違って、その時点の棋力を示すもの。
と、しばしば言われるが、案外そうでもないんかな。
人数に比べて昇降枠が少ないと、上位クラスの最下位残留と、
下位クラスの次点とで、後者の方が棋力は上じゃないか、
ってのもあるだろうし。
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix)
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2024/05/16(木) 08:27:00.19ID:WDipyjR+0
昇降級直後の順位戦成績(第43〜82期)

B1→A_　334勝　373敗　0.472
B2→B1　535勝　443敗　0.547
C1→B2　566勝　264敗　0.682
C2→C1　773勝　427敗　0.644

A_→B1　472勝　441敗　0.517
B1→B2　395勝　355敗　0.527
B2→C1　201勝　359敗　0.359
C1→C2　252勝　528敗　0.323
0725名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-OQ1r)
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2024/05/16(木) 08:53:54.24ID:6wb65atk0
>>723
一発降級か降級点累積かで違うな。
一発降級だと、たまたま不調だったから、翌年巻き返す、てのありそうだが、
降級点累積だと、明らかに衰えて下り坂で、
巻き返し出来ない、って感じ。
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix)
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2024/05/16(木) 10:56:17.06ID:WDipyjR+0
降級点制でも下位20％ぐらいが降級するような降級点割合にすれば
5割前後になってもおかしくないけどね
そこまでやろうとすると0勝10敗と5勝5敗が同じ降級点1になりかねないから
それもまた味が悪いということでやらないだけで
0729名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9181-jJaF)
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2024/05/16(木) 11:45:01.60ID:sReAJ9Oe0
>>726
>降級点制でも下位20％ぐらいが降級するような降級点割合にすれば
新年度：
A 10名で2名降級
B1 12名で3名降級
B2 26名で6名降級点
C1 34名で7名降級点
C2 54名で12名降級点
降級点は20%以上なんですが、降級するのは2割は行かないですねぇ
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Cqy+)
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2024/05/16(木) 11:56:01.35ID:wpCUTzR90
最下位は降級点2つ与えれば一発降級を避けるために最後まで頑張るきっかけにな
0勝や1勝で残留するのは誰のためにもよくない
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-OQ1r)
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2024/05/16(木) 12:16:19.02ID:6wb65atk0
>>726
非現実的だけど、たしか将棋連盟のサイトでも載ってた事例。
A級で9人が5-4、1人が0-9って星勘定はありうるし、
このときは5-4から1人降級だ。
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-Hnix)
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2024/05/16(木) 12:46:51.50ID:WDipyjR+0
>>732
それはそうだけど最大の違いは予想される発生頻度
5勝5敗の降級点は(ほぼ)100％に近い確率で毎期発生する
降級点割合が下位50％でも最大25％(実質20％未満)しか落ちない
0734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-OQ1r)
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2024/05/16(木) 13:21:31.65ID:6wb65atk0
星勘定の差を反映させたい、指し分けでも降級点がつくのは厳しすぎる、
って話なら、例えば負け越し数をそのまま降級点として、
20点で降級させる、とか。
もちろん勝ち越したら、その分は減らして。
部外者の勝手な意見だけどな。
0738名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab17-kmxB)
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2024/05/17(金) 05:31:34.30ID:/zeyd6CQ0
制度を複雑にするからややこしくなる
負け数が8以上は降級確定にして7には降級点というシンプルな設計でいいよ
当たりの不運があると言っても8敗は実力不足
0740名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-z+pd)
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2024/05/17(金) 06:36:14.89ID:lzQeLGmOd
>>738
バカ発見
0742名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-z+pd)
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2024/05/17(金) 07:06:46.65ID:0SzlosiOd
>>738
そもそも順位が鍵になるからこその順位戦なのに、この大バカはいったい何を言ってんだ？

>>741のように、それこそ八百長の温床になりかねない
バカにもほどがある
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-txKt)
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2024/05/17(金) 08:19:52.66ID:903TGGPk0
1勝の価値の差を客観的に計量できることが、裏取引の誘因となる

某大学の法科大学院の授業で題材に使ったことがあるわ
0746名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Hnix)
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2024/05/17(金) 11:07:20.59ID:SJBW64Y90
順位戦の四天王が勝負弱いだけ。制度を変える必要なし。

流れ的に上野裕寿が、１期抜けするんだろうなあ。C2は今期も関西所属３人昇級へ
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 971b-txKt)
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2024/05/17(金) 11:39:32.73ID:097tO6qY0
大地は次点で上がっただけあってトップにならないのが残念
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm)
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2024/05/17(金) 12:11:32.55ID:67rSAP6P0
B2古賀服部伊藤匠
C1斉藤明日斗藤本渚
C2八代梶浦大地本田池永高野
今期の昇級候補

千田30歳にしてA級へ増田20代
誠也も早くA級に上がれ

大地は今から1期抜けでA級上がっても30代前半か、豊島が34で衰えが見え始める現状見てたらやっぱり20代のうちにA級昇級してないと本気で名人戦挑戦狙うなら今期の千田くらいがギリギリだな。

C2は八代梶浦大地本田池永高野の中から2人くらいは9勝1敗で昇級希望
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm)
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2024/05/17(金) 12:11:54.68ID:67rSAP6P0
B2古賀服部伊藤匠
C1斉藤明日斗藤本渚
C2八代梶浦大地本田池永高野
今期の昇級候補

千田30歳にしてA級へ増田20代
誠也も早くA級に上がれ

大地は今から1期抜けでA級上がっても30代前半か、豊島が34で衰えが見え始める現状見てたらやっぱり20代のうちにA級昇級してないと本気で名人戦挑戦狙うなら今期の千田くらいがギリギリだな。

C2は八代梶浦大地本田池永高野の中から2人くらいは9勝1敗で昇級希望
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-Hnix)
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2024/05/17(金) 12:57:47.77ID:au7zWEOp0
>>751
「B2以下」は語弊がある(C級の意味で使ってるなら紛らわしい)
レート1700以上の棋士は37人
37−(1＋10＋13)＝13人はB1から溢れるのは物理的に避けられない
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 758a-5OgC)
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2024/05/17(金) 13:08:44.72ID:qDT5/W/m0
>>751
じゃあ順位戦で9-1を達成しろよ
それだけのレートがあればできるはずだ
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4977-2p88)
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2024/05/17(金) 13:14:28.02ID:Xi/skjDx0
>>750
C2八代梶浦大地本田池永高野

C2はそこら辺が昇級できるならもっと早く昇級してるよ
今年も全員無理だろう
昇級候補は上野かな
山川が昇級したら師匠が期待するだけある棋士の可能性がある
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm)
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2024/05/17(金) 14:29:30.26ID:67rSAP6P0
名人戦は歴史と伝統と権威あるタイトルとは言ってもロートル軍団が幅を利かせてるしC2の大所帯に比して昇級枠3だから若手の俊英がなかなか一期抜けが難しいからな
竜王ドリームって羽生さんが使った表現だったか？若さの勢いで一気に頂点まで駈け上がれる棋戦として竜王戦があるからね。
順調に昇級しても挑戦まで5年って旬を過ぎてあっという間に30過ぎのおっさんになっちまう

勇気もタイトル戦出場歴無くて初めてのタイトル戦が名人戦とかになる可能性も？

増田も名人戦含めて早くタイトル戦挑戦者に名乗り挙げて欲しいわ。
勇気千田増田の3人から挑戦(残留)出て欲しい
ラスボス藤井がいるからタイトル(名人)奪取は難しいとは思うが。
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Hnix)
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2024/05/17(金) 14:42:16.72ID:SJBW64Y90
南芳一を超えられなかった、天才勇気＆増田康

■年少九段昇段■
１.　藤井聡太　18歳11か月　タイトル３期（棋聖→王位→棋聖）
２.　渡辺明　　 21歳7か月　　竜王２期
３.　谷川浩司　21歳11か月　名人（翌年4月1日付）、名人は21歳2か月で達成
４.　羽生善治　23歳6か月　　タイトル３期※　
５.　南芳一　　 25歳8か月　　タイトル３期（1989/02/22）
＝＝＝
※1994/4/1付け
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba5-5OgC)
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2024/05/17(金) 15:58:32.48ID:X5zhnEl/0
やっぱ南先生って天才だったんだな
0760名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4)
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2024/05/17(金) 15:59:53.94ID:0PuCP9zl0
南もチャック開けると大山先生が入ってるタイプ
棋王戦の相手は誰だったんだろう？
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4)
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2024/05/17(金) 16:26:46.99ID:0PuCP9zl0
大山先生は死んでから米長と将棋指せないのか
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf36-CZIJ)
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2024/05/17(金) 16:57:01.11ID:ortiD72/0
>>748
ぎゃくに大地ってこんな強いのに次点制度がなければ一生上がれなかったんだろうなって気がする
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbec-4yJX)
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2024/05/17(金) 18:00:43.44ID:sS9uPTcn0
C2から上がれなかった強豪って今までいないんだけどな
歴代のC2止まりの全棋士の中で一番勝ってるのがハゲシンで通算486勝
500勝達成者は誰もいない
0765sage (ﾜｯﾁｮｲ bb00-d0Z3)
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2024/05/17(金) 18:12:11.99ID:kX0MusZM0
大地は順位戦が苦手というより肝心なところで勝てない
だから次点王になる
0767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 971b-txKt)
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2024/05/17(金) 18:37:08.44ID:097tO6qY0
昨年の大地の成績
やっぱ順位戦だけ弱いわ


【通算】
37勝20敗(0.649)

【藤井聡太】
2勝7敗(0.222)

【A級】
6勝2敗(0.750)

【B級1組】
5勝1敗(0.833)

【B級2組】
6勝2敗(0.750)

【C級1組】
2勝1敗(0.666)

【C級2組】
17勝6敗(0739)
[順位戦]
6勝4敗(0.600)
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-Hnix)
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2024/05/17(金) 19:27:19.24ID:SJBW64Y90
順位戦で負けた相手が、やばすぎるわ。
0772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-OQ1r)
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2024/05/17(金) 20:34:08.92ID:D5Vom4UA0
>>771
順位戦含めた全公式戦の成績を、対戦相手の在籍クラスごとに
分類して出したんだろう。
最後の順位戦は、まさに順位戦の成績で。
0775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-aesm)
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2024/05/17(金) 22:45:08.28ID:67rSAP6P0
大地がFCからC2昇級したの藤井と大橋のC2デビューと一緒だよね、藤井は不世出の天才だから比較にならないが
大橋は順調にB1大地は未だにC2

そこまで棋力に開きあるかなぁ？
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f588-G+4P)
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2024/05/17(金) 23:07:04.69ID:JMXrgSLB0
>>775
開きはないと思うけど取りこぼしが...

というワケで毎度おなじみ
大地が各期順位戦で負けた相手(カッコ内は手番)

第76期―都成(後)、村中(先)
第77期―石井(後)、伊藤真(先)
第78期―黒田(後)、中田功(後)
第79期―大橋(後)、長谷部(後)、谷合(後)
第80期―井田(先)、島(先・千日手)、黒沢(先)
第81期―豊川(後・千日手)、富岡(後)
第82期―小山直(後)、佐藤秀(後)、横山友(先)、佐藤紳(後)
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5567-Hnix)
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2024/05/18(土) 01:49:22.19ID:W368tNjp0
佐々木大地の朝日杯は、全て予選で敗退（本戦は１度も無し）
0780名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5567-Hnix)
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2024/05/18(土) 05:04:44.75ID:W368tNjp0
>>758
"南"超えは、名人＆竜王の奪取しかない（勇気＆まっすー）

【比較データ】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
南芳一　(みなみ よしかず)

出身地：大阪府岸和田市
生年月日：1963/6/8
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

■昇段履歴
九段　タイトル３期　　（1989/2/22）・・・２５歳８か月　棋聖→王将→王将防衛（挑戦者・島朗竜王に勝利）
八段　順位戦A級　　 (1986/4/1)・・・・・２２歳９か月
七段　順位戦B級１組(1985/4/1)・・・・・２１歳９か月
六段　順位戦B級２組(1983/4/1)・・・・・１９歳９か月　※ 昇降級リーグ戦2組昇級
五段　順位戦C級１組(1982/4/1)・・・・・１８歳９か月　　※ 昇降級リーグ戦3組昇級
四段　三段13勝4敗 　(1981/1/19)・・・・・１７歳７か月

※1985年（昭和60年） - 「順位戦」の名称が復活。A級からC級2組の5クラスの名称に戻る。
2008年（平成20年） - 第66期より順位戦昇級による昇段日がこれまでの「翌年度4月1日」から「昇級が決まった日」に規定改定。

■タイトル
　　　　獲得　登場　　　　獲得タイトル（期/相手）
棋王　　２　　 ５　　　　　第14期(谷川名人 ●●○○○)〜第15期(大山十五世名人 ○○○）2連覇
王将　　３　　 ５　　　　　第37期(中村修王将 ○●○●●○○)〜第38期(島竜王 ○○○○)2連覇、第40期（米長王将 ●○●○○○）
棋聖　　２　　 ６　　　　　第51期(桐山棋聖 ○○○)、第58期（屋敷棋聖 ○○●○）
================
合計　　７　　１６

初タイトル獲得　棋聖(24歳7か月)
0783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-lgp4)
垢版 |
2024/05/18(土) 08:16:38.56ID:SZKD8hRU0
南は17歳プロ入り、22歳A級と出世早くタイトル7期も立派だが
31歳でA級在位9年で終わりタイトル挑戦16回も全て20代
逆に31歳初タイトルの森内の方が12期だから棋士人生はわからないよ
結局は同世代のライバルや絶対王者の台頭や衰えに振り回される
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 776d-taHO)
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2024/05/18(土) 08:51:19.78ID:Mw1oTHCY0
みんな、南の横に有名人いるぞ！早く早く！
ほら(╭☞´ิ∀´ิ)╭☞南野陽子
ってよく見たらどっかのねーちゃんだった笑
0787 警備員[Lv.27][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0393-S/ko)
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2024/05/18(土) 16:22:16.88ID:Wj8bt98X0
>>783
南は矢倉ばかりだったから狙い撃ちされやすかったのかな
四間飛車ばかりの森安秀光もそうだったし
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-ep6E)
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2024/05/19(日) 11:23:18.99ID:rYEGcy+40
55年組って上昇ペースがすごかったよね
036以外は下降ペースもすごかったけど
0792名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdba-dTjO)
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2024/05/19(日) 16:13:34.68ID:MzUykxX+d
高道は60代後半まで順位戦にいるわけで
まあまあ保った方だろ
0798名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-LSaA)
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2024/05/22(水) 13:22:50.20ID:pP1Y1pPbM
今のA級上位は単に去年の勝ち星がたまたま多かった程度だしなあ
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-ORK7)
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2024/05/22(水) 17:33:40.15ID:qsHlACkU0
昨日の竜王戦スレにも書いてたけど
とりあえずイトタクは今年度の順位戦で
振り飛車党の係長戦とD介戦を
落とさないように気を付けんとな
(ちなみにどちらも後手番)

そして新四段の山川が何気に
アガレンジャー4名(池永タラちゃん八代カジー)と
アガレンジャー(レート的に)予備軍の黒沢に
当たるという不運というか今年度のひっかき回し要員になるかもしれないというか...
(アガレンジャー予備軍としてレート的には黒沢・石田・村中・井出・石川優で...)

ちなみに他の初参戦及び新四段の主な当たりは

折田がタラちゃん黒沢石田
宮嶋が石田
上野が八代石田井出
高橋佑が石川優カジー

宮嶋はアガレンジャーたちにあまり当たらない分
狩山牧野という比較的粘りチームと当たってるけどね...
0802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-ep6E)
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2024/05/23(木) 20:16:32.60ID:F9CRySGa0
>>795
55年組がデビューした時って、誰が1番最強と看做されていたのか？
0805名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dUlm)
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2024/05/23(木) 23:41:39.40ID:vefUIX9Zd
南の失速は本当に謎
17歳デビュー、22歳でA級、25歳で二冠、二十代でタイトル7期、矢倉が得意な本格派…
普通にタイトル15期以上の大棋士になりそうな経歴だ
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa63-V3wm)
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2024/05/24(金) 00:23:49.41ID:dMMOrOb10
>>799
C2アガレンジャーは自らの出世向上心を置き忘れるのを棚に上げて将来を嘱望される若い芽を摘み取る悪魔のような役割を忠実に履行しそうな悪寒

こーしてC2パラドックスは繰返される
自らの栄達に破れし者は下からの突き上げをも全力で阻止にかかる。皮肉よ。
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-LSaA)
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2024/05/24(金) 00:34:12.59ID:B1+11Mqk0
これからという時に藤井聡太が現れた人たちも
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-ep6E)
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2024/05/24(金) 05:03:47.19ID:HyeMz2890
>>807
＞下からの突き上げをも全力で阻止

つまりそれって「番人」のことやん
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-ep6E)
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2024/05/24(金) 05:06:28.34ID:HyeMz2890
>>803
>>804

それって今現在からの評価だよね。
知りたいのは1980年頃時点での評価だよ。
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-VIB3)
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2024/05/24(金) 07:46:59.82ID:XhYoOTl90
>>813
そもそも当時は情報媒体がないので若手についてファンは知りようがなかった
現在のようなすぐに評価がつく状態を考えてるから質問自体が成り立ってない
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff1-ep6E)
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2024/05/24(金) 07:54:48.82ID:HyeMz2890
>>815
ファンというか棋界での話だな
誰それは天才だ、タイトルホルダーの器だみたいな評価あるやん（必ずしもそれが実現するとは限らないが）

聡太だってデビュー時点で史上最強の棋士になるって評価あったやん

他にはこーるや慈明がA級バリバリの超一流になるって下馬評があった
0817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-Uyvj)
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2024/05/24(金) 08:00:06.49ID:5jKmPtzn0
そもそもデビュー当時は谷川が次代のスターとされていたからな
今も昔もトップ総取りが基本の将棋界では谷川より年上の後輩である55年組の中での序列はあまり意味のない話だろう

むしろ、四段増えすぎやべえということで三段リーグ復活のきっかけになったというインパクトのほうが大きいかもしれぬ
三段リーグで再開がいつ決まったかしらんけど
0818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-VIB3)
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2024/05/24(金) 08:06:59.86ID:XhYoOTl90
>>816
棋界ではそもそもそんな話をしなかったと思うぞ
羽生世代のときでも羽生が最強かどうかの話はプロ間でもなかったと記憶している
やたら相互評価になってきたのは情報化社会になってからでは
プロですら当時だと伝聞が多いだろうし、例えば芹沢が羽生の将棋をチェックしていたかというと疑問
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7601-jQv5)
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2024/05/24(金) 08:17:05.02ID:NVNDdTsW0
三段リーグのなかった時代は、プロ入りするまで、
東西がきっちり分かれていたし、より情報は少なかっただろうな。
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7afe-x/rT)
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2024/05/24(金) 08:20:15.62ID:Gs0JU+B10
>>818
羽生は粗削りだったから強いけどこんなに勝つとはデビュー当時は想像できなかったんだろうがNHKを優勝して竜王を獲ってからは評価が大きく変わってきたと思われる
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-VIB3)
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2024/05/24(金) 08:21:32.31ID:XhYoOTl90
>>820
たしかに

>>821
そう、なので「デビュー時にどうだったか？」というのは時代の関係で質問が成り立っていないと考える
ようするにデビュー前の情報がないからデビュー後の成績でしか判断できない
00年代の２ちゃんでも若手評価はかなり適当だった
0823名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 170a-Uyvj)
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2024/05/24(金) 08:41:23.29ID:5jKmPtzn0
昔から若手の評価は若い=偉いで変わってないし
80年代でも90年代でも今でもその評価方法でだいたい合ってるぞ
0824名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-VIB3)
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2024/05/24(金) 08:44:59.34ID:XhYoOTl90
>>823
若い＝偉いになったのって羽生以後だぞ？
それまでは若造だったわけで
谷川がなんで「預かります」と言ったのかという話
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-lB5S)
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2024/05/24(金) 14:42:35.78ID:b6sMySfM0
禁煙になってから、昭和型ベテランが勝てなくなった。
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-LSaA)
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2024/05/24(金) 17:15:19.15ID:B1+11Mqk0
研究会といえば島が初代竜王になったのは良かったと思う
結局は一番活躍したのは中学生棋士の羽生
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa5e-VxLb)
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2024/05/24(金) 18:15:31.19ID:JTUdC8w30
55年組最強は南先生やと思うで
一時期は棋界最強で羽生も目標にしてたぐらいやし
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa5e-VxLb)
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2024/05/24(金) 18:22:35.60ID:JTUdC8w30
昭和の終わりから平成初頭は中原南谷川のビック3が覇権争いをしていた
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 176d-lB5S)
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2024/05/24(金) 18:39:18.03ID:4l9UV6IC0
デビューからできるだけ近い時期の評価なら高橋だろ

＞五段以下でのタイトル獲得は史上初で一躍注目された。
＞以後の低段位若手棋士のタイトル奪取の動きの先鞭をつけたものである。
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-IFz/)
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2024/05/24(金) 20:42:14.61ID:KQpnNdAL0
里見西山にカモにされてるロートルは辞めた方がいいな
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-qU1l)
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2024/05/25(土) 19:17:28.31ID:HW/FZ13J0
レート1500以下なのにB2やC1に無駄にしがみついてても仕方ない
棋士全体の順位からすれば170人中115位ぐらいがレート1500の価値
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49e8-GD45)
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2024/05/27(月) 22:14:45.49ID:GXja5FX50
四天王、アガレンジャーは自滅ばかり。

上位直接対決で勝てば昇級という対局がひとつも無い。
0848名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-sYTo)
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2024/05/28(火) 12:24:46.67ID:EDyA933j0
普通の編入組はアマ時代と同じく早指し棋戦で勝ち星稼ぐのに
プロ入り後のアゲアゲは早指しがダメで長時間の竜王戦ばかり勝った影響だな
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b902-HZQR)
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2024/05/28(火) 12:38:21.60ID:zNpw9BbW0
第83期順位戦【A級】　 持ち時間各6時間　10時開始　　挑戦1名　降級2名
順　　　棋　士　　　　　 勝敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回1/28 最終2/27
01　豊島　将之 九段(34)　0-0　＿勇気　先渡辺　＿天彦　先菅井　＿永瀬　＿稲葉　先増田　先太地　＿千田
02　永瀬　拓矢 九段(31)　0-0　先天彦　＿菅井　先稲葉　＿勇気　先豊島　＿太地　＿渡辺　先千田　＿増田
03　渡辺　明　 九段(40)　0-0　先太地　＿豊島　＿増田　先稲葉　先勇気　＿千田　先永瀬　＿天彦　先菅井
04　菅井　竜也 八段(32)　0-0　＿増田　先永瀬　＿千田　＿豊島　先太地　＿天彦　先稲葉　先勇気　＿渡辺
05　稲葉　陽　 八段(35)　0-0　＿千田　先勇気　＿永瀬　＿渡辺　先天彦　先豊島　＿菅井　先増田　＿太地
06　佐藤　天彦 九段(36)　0-0　＿永瀬　先千田　先豊島　＿増田　＿稲葉　先菅井　＿太地　先渡辺　＿勇気
07　佐々木勇気 八段(29)　0-0　先豊島　＿稲葉　先太地　先永瀬　＿渡辺　＿増田　先千田　＿菅井　先天彦
08　中村　太地 八段(35)　0-0　＿渡辺　先増田　＿勇気　先千田　＿菅井　先永瀬　先天彦　＿豊島　先稲葉
09　千田　翔太 八段(29)　0-0　先稲葉　＿天彦　先菅井　＿太地　先増田　先渡辺　＿勇気　＿永瀬　先豊島
10　増田　康宏 八段(26)　0-0　先菅井　＿太地　先渡辺　先天彦　＿千田　先勇気　＿豊島　＿稲葉　先永瀬
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d96d-GD45)
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2024/05/28(火) 13:02:58.49ID:K+GG3Amx0
A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？
できるんなら最終局のみ振り駒案も有りかもと思ったんだけど
できないんなら3連続同一手番の可能性が出てくるから無し
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9342-NjML)
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2024/05/28(火) 13:11:15.79ID:1IVNarKE0
羽生ファンとしては羽生に戻って欲しいが良くて真ん中くらいだろうし、広瀬とさいたろーが出戻りかなあ。
0853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4910-Ux7Q)
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2024/05/28(火) 13:11:27.62ID:62GGf+jT0
フリクラ抜け4年7ヶ月かかったイトシンが当然五段になってたか思ったら
五段まで6年7ヶ月かかってるのか
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515a-QSks)
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2024/05/28(火) 13:20:47.53ID:qmJh30hh0
今の羽生でも中村や千田よりは自力あると思うんだけどな
夜戦問題さえ解決すれば出戻りある
0857名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-oYaH)
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2024/05/28(火) 13:33:41.85ID:QF87OcaxM
強い相手には勝つが弱い相手には負けるのが今の羽生
順位戦で上がるのは難しい
0858名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-oYaH)
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2024/05/28(火) 13:35:21.11ID:QF87OcaxM
千田も名人はもとよりタイトル挑戦できるのもあと数年だろうし頑張れ
木村おじさんは若い頃から何度も挑戦失敗して掴んだ王位一期
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 096c-GD45)
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2024/05/28(火) 13:36:37.05ID:7HlusYMM0
増田以外30代とか高齢化してるなー
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d96d-GD45)
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2024/05/28(火) 13:52:49.65ID:K+GG3Amx0
A級年代別人数 (20-30-40-50-60)代
第43〜52期　22　31　26　13　*9
第53〜62期　22　47　11　16　*4
第63〜72期　*6　57　32　*5　*0
第73〜82期　15　42　38　*6　*0
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d34b-+dKq)
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2024/05/28(火) 14:00:01.30ID:Uo4MMK6y0
>>851
＞A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？

１回戦が先手番の５名が全員２回戦では後手番、３回戦では全員先手番・・・　となると
１回戦が先手番の棋士同士が対戦できなくなるから「規則正しく交互に」は成立しない。
0865名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-Joww)
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2024/05/28(火) 14:23:31.39ID:lBAx3R1Aa
>>854
両方中村じゃねーか
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9c2-cTBP)
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2024/05/28(火) 15:20:40.23ID:nTccqkAl0
羽生は形勢判断が90％ぐらいいかないと難しいとする人だから
弱い相手で早くからリードしても難しいと考えてリードを広げられない
強い相手のほうがほんとに難しいことが多いから形勢判断が間違いにくい
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4921-GD45)
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2024/05/29(水) 04:46:32.54ID:AvXWAXIt0
■８３期順位戦　対局場所の集計■
東京　　　３５６
関西　　　２３２
名古屋　１００　（澤田８、杉本昌８、齊藤裕６、宮嶋７）・・・名古屋ホーム棋士　
＝＝＝
豊島　（関西５、名古屋３、浮月楼１）・・・東京遠征なし

※聡太が名人失陥なら、（名古屋５、関西２、東京１、浮月楼１）だった。昨年は八冠記者会見で名古屋を１回使用

秋に東西ともに新会館で対局予定とのこと。（朝日新聞記者のお漏らし発言）
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db01-UXtQ)
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2024/05/29(水) 08:26:00.28ID:4TEM+ZId0
名古屋は、いつまで順位戦限定なんだろうか？
ミッドランドの持ち主に、毎日新聞が名を連ねてるのが、
何かしら関係してるのであれば、少なくとも王将戦は出来そうだけど。
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4921-GD45)
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2024/05/29(水) 08:49:00.11ID:AvXWAXIt0
名古屋は記録係の数の問題がありそう。

明日香が出張しているしね。
ttps://i.imgur.com/V27r6E8.jpg
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abec-cTBP)
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2024/05/29(水) 10:14:39.92ID:apaZo6IR0
羽生は18時～21時だぞやばいのは
というか休憩すると集中力が切れてやらかしがち
昼休み明けも精度低いからな、夕休み明けと比べて致命傷になりにくいだけで

Maxが上だとしても内容が安定しないから13戦を安定して勝つのがそもそも厳しい
予め先後決まってるから作戦でリードする余裕ない状況もかなり不利
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