第83期順位戦 part1
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南もチャック開けると大山先生が入ってるタイプ
棋王戦の相手は誰だったんだろう？ >>748
ぎゃくに大地ってこんな強いのに次点制度がなければ一生上がれなかったんだろうなって気がする C2から上がれなかった強豪って今までいないんだけどな
歴代のC2止まりの全棋士の中で一番勝ってるのがハゲシンで通算486勝
500勝達成者は誰もいない 大地は順位戦が苦手というより肝心なところで勝てない
だから次点王になる 昨年の大地の成績
やっぱ順位戦だけ弱いわ
【通算】
37勝20敗(0.649)
【藤井聡太】
2勝7敗(0.222)
【A級】
6勝2敗(0.750)
【B級1組】
5勝1敗(0.833)
【B級2組】
6勝2敗(0.750)
【C級1組】
2勝1敗(0.666)
【C級2組】
17勝6敗(0739)
[順位戦]
6勝4敗(0.600) 5/17 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 村田智弘七段 >>767
んたこたーない
通算より順位戦のほうが勝率高いし >>767
C級2組と順位戦の違いがよく分かりません >>771
順位戦含めた全公式戦の成績を、対戦相手の在籍クラスごとに
分類して出したんだろう。
最後の順位戦は、まさに順位戦の成績で。 前期だけの切り取りの意味の度合いはともかく
やたら多い改行で全26行の見にくさのほうが気になった 大地は前年度初めて6-4で最悪の成績
それまでは8-2が4回、7-3が2回 大地がFCからC2昇級したの藤井と大橋のC2デビューと一緒だよね、藤井は不世出の天才だから比較にならないが
大橋は順調にB1大地は未だにC2
そこまで棋力に開きあるかなぁ？ >>775
開きはないと思うけど取りこぼしが...
というワケで毎度おなじみ
大地が各期順位戦で負けた相手(カッコ内は手番)
第76期―都成(後)、村中(先)
第77期―石井(後)、伊藤真(先)
第78期―黒田(後)、中田功(後)
第79期―大橋(後)、長谷部(後)、谷合(後)
第80期―井田(先)、島(先・千日手)、黒沢(先)
第81期―豊川(後・千日手)、富岡(後)
第82期―小山直(後)、佐藤秀(後)、横山友(先)、佐藤紳(後) 将棋は技術だけじゃない
わずかしかない技術の差の間で精神面が、気迫が大きく関係して勝敗は決まる 佐々木大地の朝日杯は、全て予選で敗退（本戦は１度も無し） 開きも何も最近大地が直接対決で大橋往復ビンタしてるし
大地のが強いだろ
大橋はそれで竜王戦降級だ >>758
"南"超えは、名人＆竜王の奪取しかない（勇気＆まっすー）
【比較データ】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
南芳一 (みなみ よしかず)
出身地：大阪府岸和田市
生年月日：1963/6/8
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■昇段履歴
九段 タイトル３期 （1989/2/22）・・・２５歳８か月 棋聖→王将→王将防衛（挑戦者・島朗竜王に勝利）
八段 順位戦A級 (1986/4/1)・・・・・２２歳９か月
七段 順位戦B級１組(1985/4/1)・・・・・２１歳９か月
六段 順位戦B級２組(1983/4/1)・・・・・１９歳９か月 ※ 昇降級リーグ戦2組昇級
五段 順位戦C級１組(1982/4/1)・・・・・１８歳９か月 ※ 昇降級リーグ戦3組昇級
四段 三段13勝4敗 (1981/1/19)・・・・・１７歳７か月
※1985年（昭和60年） - 「順位戦」の名称が復活。A級からC級2組の5クラスの名称に戻る。
2008年（平成20年） - 第66期より順位戦昇級による昇段日がこれまでの「翌年度4月1日」から「昇級が決まった日」に規定改定。
■タイトル
獲得 登場 獲得タイトル（期/相手）
棋王 ２ ５ 第14期(谷川名人 ●●○○○)〜第15期(大山十五世名人 ○○○）2連覇
王将 ３ ５ 第37期(中村修王将 ○●○●●○○)〜第38期(島竜王 ○○○○)2連覇、第40期（米長王将 ●○●○○○）
棋聖 ２ ６ 第51期(桐山棋聖 ○○○)、第58期（屋敷棋聖 ○○●○）
================
合計 ７ １６
初タイトル獲得 棋聖(24歳7か月) >>776
結果論だけど79期の大橋戦に勝ってたら二人の順位がそのまま入れ替わってたのね 大橋に勝ってた場合は他の誰か（この期なら池永か西田か今泉）に負けてそうなのが大地 南は17歳プロ入り、22歳A級と出世早くタイトル7期も立派だが
31歳でA級在位9年で終わりタイトル挑戦16回も全て20代
逆に31歳初タイトルの森内の方が12期だから棋士人生はわからないよ
結局は同世代のライバルや絶対王者の台頭や衰えに振り回される みんな、南の横に有名人いるぞ！早く早く！
ほら(╭☞´ิ∀´ิ)╭☞南野陽子
ってよく見たらどっかのねーちゃんだった笑 >>781
あと79期はカジーが
シーザーガチャSSRを引き当てた期やったハズ… >>776
ここ3期はヒドいな
全員取りこぼしちゃいけない相手 >>783
南は矢倉ばかりだったから狙い撃ちされやすかったのかな
四間飛車ばかりの森安秀光もそうだったし 55年組って上昇ペースがすごかったよね
036以外は下降ペースもすごかったけど 高道は落ち始めてからはあっと言う間だったけど地蔵さんたちと同じ括りにするのは違和感あるなぁ 高道は60代後半まで順位戦にいるわけで
まあまあ保った方だろ 5/21 立会人
東京 川上猛七段
関西 山本真也六段 >>790
南、塚田が
同年代で苦労してた平藤より先に順位戦から落ちますとか
87年に言っても信じて貰えないだろうなw 細く長く続ける、って人は、どんな分野にも居ますし。 >>794
下位4名が全員先手5回だからな
差が縮まって面白くなったというべきか、不平等というべきか 今のA級上位は単に去年の勝ち星がたまたま多かった程度だしなあ 昨日の竜王戦スレにも書いてたけど
とりあえずイトタクは今年度の順位戦で
振り飛車党の係長戦とD介戦を
落とさないように気を付けんとな
(ちなみにどちらも後手番)
そして新四段の山川が何気に
アガレンジャー4名(池永タラちゃん八代カジー)と
アガレンジャー(レート的に)予備軍の黒沢に
当たるという不運というか今年度のひっかき回し要員になるかもしれないというか...
(アガレンジャー予備軍としてレート的には黒沢・石田・村中・井出・石川優で...)
ちなみに他の初参戦及び新四段の主な当たりは
折田がタラちゃん黒沢石田
宮嶋が石田
上野が八代石田井出
高橋佑が石川優カジー
宮嶋はアガレンジャーたちにあまり当たらない分
狩山牧野という比較的粘りチームと当たってるけどね... 5/22 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 村田智弘七段 5/23 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 北浜健介八段
飯塚(女流王位戦) 中田功八段 >>795
55年組がデビューした時って、誰が1番最強と看做されていたのか？ 活躍度で言えば高橋じゃないか？
タイトル獲得も一番早いし タイトル数は南だけどトータルならタカミチだろうな
挑戦回数も多いし上にいた期間も長かった 南の失速は本当に謎
17歳デビュー、22歳でA級、25歳で二冠、二十代でタイトル7期、矢倉が得意な本格派…
普通にタイトル15期以上の大棋士になりそうな経歴だ >>799
C2アガレンジャーは自らの出世向上心を置き忘れるのを棚に上げて将来を嘱望される若い芽を摘み取る悪魔のような役割を忠実に履行しそうな悪寒
こーしてC2パラドックスは繰返される
自らの栄達に破れし者は下からの突き上げをも全力で阻止にかかる。皮肉よ。 勝手に向上心がないとか決めつけんなよトンチンカンな >>807
＞下からの突き上げをも全力で阻止
つまりそれって「番人」のことやん >>803
>>804
それって今現在からの評価だよね。
知りたいのは1980年頃時点での評価だよ。 >>813
福崎文吾が美少年で若き鬼才と言われてたような時代 >>813
そもそも当時は情報媒体がないので若手についてファンは知りようがなかった
現在のようなすぐに評価がつく状態を考えてるから質問自体が成り立ってない >>815
ファンというか棋界での話だな
誰それは天才だ、タイトルホルダーの器だみたいな評価あるやん（必ずしもそれが実現するとは限らないが）
聡太だってデビュー時点で史上最強の棋士になるって評価あったやん
他にはこーるや慈明がA級バリバリの超一流になるって下馬評があった そもそもデビュー当時は谷川が次代のスターとされていたからな
今も昔もトップ総取りが基本の将棋界では谷川より年上の後輩である55年組の中での序列はあまり意味のない話だろう
むしろ、四段増えすぎやべえということで三段リーグ復活のきっかけになったというインパクトのほうが大きいかもしれぬ
三段リーグで再開がいつ決まったかしらんけど >>816
棋界ではそもそもそんな話をしなかったと思うぞ
羽生世代のときでも羽生が最強かどうかの話はプロ間でもなかったと記憶している
やたら相互評価になってきたのは情報化社会になってからでは
プロですら当時だと伝聞が多いだろうし、例えば芹沢が羽生の将棋をチェックしていたかというと疑問 三段リーグのなかった時代は、プロ入りするまで、
東西がきっちり分かれていたし、より情報は少なかっただろうな。 >>818
羽生は粗削りだったから強いけどこんなに勝つとはデビュー当時は想像できなかったんだろうがNHKを優勝して竜王を獲ってからは評価が大きく変わってきたと思われる >>820
たしかに
>>821
そう、なので「デビュー時にどうだったか？」というのは時代の関係で質問が成り立っていないと考える
ようするにデビュー前の情報がないからデビュー後の成績でしか判断できない
00年代の２ちゃんでも若手評価はかなり適当だった 昔から若手の評価は若い=偉いで変わってないし
80年代でも90年代でも今でもその評価方法でだいたい合ってるぞ >>823
若い＝偉いになったのって羽生以後だぞ？
それまでは若造だったわけで
谷川がなんで「預かります」と言ったのかという話 >>822
デビュー後ですら今ほど情報無いしな
今みたいにリアルタイムに棋譜が手に入って強さ見られるわけじゃない 禁煙になってから、昭和型ベテランが勝てなくなった。 要因の一つである可能性はあるだろうが
たった一つの原因のみであるということは少ない 大きいのは研究会の隆盛、棋士データベースの登場、AIの登場 研究会といえば島が初代竜王になったのは良かったと思う
結局は一番活躍したのは中学生棋士の羽生 5/24 立会人
東京 川上猛七段
関西 東和男八段 55年組最強は南先生やと思うで
一時期は棋界最強で羽生も目標にしてたぐらいやし 昭和の終わりから平成初頭は中原南谷川のビック3が覇権争いをしていた デビューからできるだけ近い時期の評価なら高橋だろ
＞五段以下でのタイトル獲得は史上初で一躍注目された。
＞以後の低段位若手棋士のタイトル奪取の動きの先鞭をつけたものである。 里見西山にカモにされてるロートルは辞めた方がいいな 若手だって高齢プロ入りで伸びしろのないようなのは辞めた方がいい ピラミッドには底辺が必要なことわかってないやつがいるな だから底辺棋士をちゃんと底辺クラスに落とすって話だろ レート1500以下なのにB2やC1に無駄にしがみついてても仕方ない
棋士全体の順位からすれば170人中115位ぐらいがレート1500の価値 生活かかってるんだから仕方ないわけないだろ
ノーダメ外野が言っても説得力なし 5/27 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 対局なし
紋別(名人戦第五局) 屋敷伸之九段 四天王、アガレンジャーは自滅ばかり。
上位直接対決で勝てば昇級という対局がひとつも無い。 >>840
順位戦参加時点で五段以上だったのって花村先生以来？
今泉や大地はどうだったっけ 今泉も大地もついでに瀬川もフリクラ抜けたのは四段時代だな
折田のこれって珍事なんじゃ？ 普通の編入組はアマ時代と同じく早指し棋戦で勝ち星稼ぐのに
プロ入り後のアゲアゲは早指しがダメで長時間の竜王戦ばかり勝った影響だな 第83期順位戦【A級】 持ち時間各6時間 10時開始 挑戦1名 降級2名
順 棋 士 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回1/28 最終2/27
01 豊島 将之 九段(34) 0-0 ＿勇気 先渡辺 ＿天彦 先菅井 ＿永瀬 ＿稲葉 先増田 先太地 ＿千田
02 永瀬 拓矢 九段(31) 0-0 先天彦 ＿菅井 先稲葉 ＿勇気 先豊島 ＿太地 ＿渡辺 先千田 ＿増田
03 渡辺 明 九段(40) 0-0 先太地 ＿豊島 ＿増田 先稲葉 先勇気 ＿千田 先永瀬 ＿天彦 先菅井
04 菅井 竜也 八段(32) 0-0 ＿増田 先永瀬 ＿千田 ＿豊島 先太地 ＿天彦 先稲葉 先勇気 ＿渡辺
05 稲葉 陽 八段(35) 0-0 ＿千田 先勇気 ＿永瀬 ＿渡辺 先天彦 先豊島 ＿菅井 先増田 ＿太地
06 佐藤 天彦 九段(36) 0-0 ＿永瀬 先千田 先豊島 ＿増田 ＿稲葉 先菅井 ＿太地 先渡辺 ＿勇気
07 佐々木勇気 八段(29) 0-0 先豊島 ＿稲葉 先太地 先永瀬 ＿渡辺 ＿増田 先千田 ＿菅井 先天彦
08 中村 太地 八段(35) 0-0 ＿渡辺 先増田 ＿勇気 先千田 ＿菅井 先永瀬 先天彦 ＿豊島 先稲葉
09 千田 翔太 八段(29) 0-0 先稲葉 ＿天彦 先菅井 ＿太地 先増田 先渡辺 ＿勇気 ＿永瀬 先豊島
10 増田 康宏 八段(26) 0-0 先菅井 ＿太地 先渡辺 先天彦 ＿千田 先勇気 ＿豊島 ＿稲葉 先永瀬 A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？
できるんなら最終局のみ振り駒案も有りかもと思ったんだけど
できないんなら3連続同一手番の可能性が出てくるから無し 羽生ファンとしては羽生に戻って欲しいが良くて真ん中くらいだろうし、広瀬とさいたろーが出戻りかなあ。 フリクラ抜け4年7ヶ月かかったイトシンが当然五段になってたか思ったら
五段まで6年7ヶ月かかってるのか 今の羽生でも中村や千田よりは自力あると思うんだけどな
夜戦問題さえ解決すれば出戻りある 強い相手には勝つが弱い相手には負けるのが今の羽生
順位戦で上がるのは難しい 千田も名人はもとよりタイトル挑戦できるのもあと数年だろうし頑張れ
木村おじさんは若い頃から何度も挑戦失敗して掴んだ王位一期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
