第83期順位戦 part1
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
南の失速は本当に謎
17歳デビュー、22歳でA級、25歳で二冠、二十代でタイトル7期、矢倉が得意な本格派…
普通にタイトル15期以上の大棋士になりそうな経歴だ >>799
C2アガレンジャーは自らの出世向上心を置き忘れるのを棚に上げて将来を嘱望される若い芽を摘み取る悪魔のような役割を忠実に履行しそうな悪寒
こーしてC2パラドックスは繰返される
自らの栄達に破れし者は下からの突き上げをも全力で阻止にかかる。皮肉よ。 勝手に向上心がないとか決めつけんなよトンチンカンな >>807
＞下からの突き上げをも全力で阻止
つまりそれって「番人」のことやん >>803
>>804
それって今現在からの評価だよね。
知りたいのは1980年頃時点での評価だよ。 >>813
福崎文吾が美少年で若き鬼才と言われてたような時代 >>813
そもそも当時は情報媒体がないので若手についてファンは知りようがなかった
現在のようなすぐに評価がつく状態を考えてるから質問自体が成り立ってない >>815
ファンというか棋界での話だな
誰それは天才だ、タイトルホルダーの器だみたいな評価あるやん（必ずしもそれが実現するとは限らないが）
聡太だってデビュー時点で史上最強の棋士になるって評価あったやん
他にはこーるや慈明がA級バリバリの超一流になるって下馬評があった そもそもデビュー当時は谷川が次代のスターとされていたからな
今も昔もトップ総取りが基本の将棋界では谷川より年上の後輩である55年組の中での序列はあまり意味のない話だろう
むしろ、四段増えすぎやべえということで三段リーグ復活のきっかけになったというインパクトのほうが大きいかもしれぬ
三段リーグで再開がいつ決まったかしらんけど >>816
棋界ではそもそもそんな話をしなかったと思うぞ
羽生世代のときでも羽生が最強かどうかの話はプロ間でもなかったと記憶している
やたら相互評価になってきたのは情報化社会になってからでは
プロですら当時だと伝聞が多いだろうし、例えば芹沢が羽生の将棋をチェックしていたかというと疑問 三段リーグのなかった時代は、プロ入りするまで、
東西がきっちり分かれていたし、より情報は少なかっただろうな。 >>818
羽生は粗削りだったから強いけどこんなに勝つとはデビュー当時は想像できなかったんだろうがNHKを優勝して竜王を獲ってからは評価が大きく変わってきたと思われる >>820
たしかに
>>821
そう、なので「デビュー時にどうだったか？」というのは時代の関係で質問が成り立っていないと考える
ようするにデビュー前の情報がないからデビュー後の成績でしか判断できない
00年代の２ちゃんでも若手評価はかなり適当だった 昔から若手の評価は若い=偉いで変わってないし
80年代でも90年代でも今でもその評価方法でだいたい合ってるぞ >>823
若い＝偉いになったのって羽生以後だぞ？
それまでは若造だったわけで
谷川がなんで「預かります」と言ったのかという話 >>822
デビュー後ですら今ほど情報無いしな
今みたいにリアルタイムに棋譜が手に入って強さ見られるわけじゃない 禁煙になってから、昭和型ベテランが勝てなくなった。 要因の一つである可能性はあるだろうが
たった一つの原因のみであるということは少ない 大きいのは研究会の隆盛、棋士データベースの登場、AIの登場 研究会といえば島が初代竜王になったのは良かったと思う
結局は一番活躍したのは中学生棋士の羽生 5/24 立会人
東京 川上猛七段
関西 東和男八段 55年組最強は南先生やと思うで
一時期は棋界最強で羽生も目標にしてたぐらいやし 昭和の終わりから平成初頭は中原南谷川のビック3が覇権争いをしていた デビューからできるだけ近い時期の評価なら高橋だろ
＞五段以下でのタイトル獲得は史上初で一躍注目された。
＞以後の低段位若手棋士のタイトル奪取の動きの先鞭をつけたものである。 里見西山にカモにされてるロートルは辞めた方がいいな 若手だって高齢プロ入りで伸びしろのないようなのは辞めた方がいい ピラミッドには底辺が必要なことわかってないやつがいるな だから底辺棋士をちゃんと底辺クラスに落とすって話だろ レート1500以下なのにB2やC1に無駄にしがみついてても仕方ない
棋士全体の順位からすれば170人中115位ぐらいがレート1500の価値 生活かかってるんだから仕方ないわけないだろ
ノーダメ外野が言っても説得力なし 5/27 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 対局なし
紋別(名人戦第五局) 屋敷伸之九段 四天王、アガレンジャーは自滅ばかり。
上位直接対決で勝てば昇級という対局がひとつも無い。 >>840
順位戦参加時点で五段以上だったのって花村先生以来？
今泉や大地はどうだったっけ 今泉も大地もついでに瀬川もフリクラ抜けたのは四段時代だな
折田のこれって珍事なんじゃ？ 普通の編入組はアマ時代と同じく早指し棋戦で勝ち星稼ぐのに
プロ入り後のアゲアゲは早指しがダメで長時間の竜王戦ばかり勝った影響だな 第83期順位戦【A級】 持ち時間各6時間 10時開始 挑戦1名 降級2名
順 棋 士 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回1/28 最終2/27
01 豊島 将之 九段(34) 0-0 ＿勇気 先渡辺 ＿天彦 先菅井 ＿永瀬 ＿稲葉 先増田 先太地 ＿千田
02 永瀬 拓矢 九段(31) 0-0 先天彦 ＿菅井 先稲葉 ＿勇気 先豊島 ＿太地 ＿渡辺 先千田 ＿増田
03 渡辺 明 九段(40) 0-0 先太地 ＿豊島 ＿増田 先稲葉 先勇気 ＿千田 先永瀬 ＿天彦 先菅井
04 菅井 竜也 八段(32) 0-0 ＿増田 先永瀬 ＿千田 ＿豊島 先太地 ＿天彦 先稲葉 先勇気 ＿渡辺
05 稲葉 陽 八段(35) 0-0 ＿千田 先勇気 ＿永瀬 ＿渡辺 先天彦 先豊島 ＿菅井 先増田 ＿太地
06 佐藤 天彦 九段(36) 0-0 ＿永瀬 先千田 先豊島 ＿増田 ＿稲葉 先菅井 ＿太地 先渡辺 ＿勇気
07 佐々木勇気 八段(29) 0-0 先豊島 ＿稲葉 先太地 先永瀬 ＿渡辺 ＿増田 先千田 ＿菅井 先天彦
08 中村 太地 八段(35) 0-0 ＿渡辺 先増田 ＿勇気 先千田 ＿菅井 先永瀬 先天彦 ＿豊島 先稲葉
09 千田 翔太 八段(29) 0-0 先稲葉 ＿天彦 先菅井 ＿太地 先増田 先渡辺 ＿勇気 ＿永瀬 先豊島
10 増田 康宏 八段(26) 0-0 先菅井 ＿太地 先渡辺 先天彦 ＿千田 先勇気 ＿豊島 ＿稲葉 先永瀬 A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？
できるんなら最終局のみ振り駒案も有りかもと思ったんだけど
できないんなら3連続同一手番の可能性が出てくるから無し 羽生ファンとしては羽生に戻って欲しいが良くて真ん中くらいだろうし、広瀬とさいたろーが出戻りかなあ。 フリクラ抜け4年7ヶ月かかったイトシンが当然五段になってたか思ったら
五段まで6年7ヶ月かかってるのか 今の羽生でも中村や千田よりは自力あると思うんだけどな
夜戦問題さえ解決すれば出戻りある 強い相手には勝つが弱い相手には負けるのが今の羽生
順位戦で上がるのは難しい 千田も名人はもとよりタイトル挑戦できるのもあと数年だろうし頑張れ
木村おじさんは若い頃から何度も挑戦失敗して掴んだ王位一期 A級年代別人数 (20-30-40-50-60)代
第43〜52期 22 31 26 13 *9
第53〜62期 22 47 11 16 *4
第63〜72期 *6 57 32 *5 *0
第73〜82期 15 42 38 *6 *0 >>859
>増田以外30代とか高齢化してるなー
これでも、平均年齢の推移では若い方らしい。最高齢が40歳、これが凄い。 現在のA級候補の年齢考えると5年後のA級は4歳くらい上がってそう >>851
＞A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？
１回戦が先手番の５名が全員２回戦では後手番、３回戦では全員先手番・・・ となると
１回戦が先手番の棋士同士が対戦できなくなるから「規則正しく交互に」は成立しない。 >>863
>現在のA級候補の年齢
イトタク・藤本五段と上がってくるのではないかな？ 羽生は形勢判断が90％ぐらいいかないと難しいとする人だから
弱い相手で早くからリードしても難しいと考えてリードを広げられない
強い相手のほうがほんとに難しいことが多いから形勢判断が間違いにくい 5/28 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段 >>861
第81期に10代がいたような気がするのだが？ >>870
年齢は年度末基準
開幕前の4月1日基準なら確かに10代で合ってる ■８３期順位戦 対局場所の集計■
東京 ３５６
関西 ２３２
名古屋 １００ （澤田８、杉本昌８、齊藤裕６、宮嶋７）・・・名古屋ホーム棋士
＝＝＝
豊島 （関西５、名古屋３、浮月楼１）・・・東京遠征なし
※聡太が名人失陥なら、（名古屋５、関西２、東京１、浮月楼１）だった。昨年は八冠記者会見で名古屋を１回使用
秋に東西ともに新会館で対局予定とのこと。（朝日新聞記者のお漏らし発言） 名古屋は、いつまで順位戦限定なんだろうか？
ミッドランドの持ち主に、毎日新聞が名を連ねてるのが、
何かしら関係してるのであれば、少なくとも王将戦は出来そうだけど。 他の対局でも使うとは聞いてるが
いつからがはっきりしない 名古屋は記録係の数の問題がありそう。
明日香が出張しているしね。
ttps://i.imgur.com/V27r6E8.jpg >>855
50歳過ぎれば21時以降は睡魔で頭が回らない 羽生は18時～21時だぞやばいのは
というか休憩すると集中力が切れてやらかしがち
昼休み明けも精度低いからな、夕休み明けと比べて致命傷になりにくいだけで
Maxが上だとしても内容が安定しないから13戦を安定して勝つのがそもそも厳しい
予め先後決まってるから作戦でリードする余裕ない状況もかなり不利 5/29 立会人
東京 川上猛七段
関西 山本真也六段 >>873
名古屋以外はホームというのは
他のクラスでもよくよく探せばあるかもしれんし
実は過去にもあったみたいやね
(B2で見つけたことはある)
今期もよ～く探せばあるかもね 別に否定するわけではないがよく言われてる羽生の夕休明けが～ってやつ実際解析したらどうなんかね 第83期名人戦･順位戦【A級】 持ち時間各6時間 10時開始 名人挑戦=成績最上位1名(複数の場合プレーオフ) 降級下位2名
順 棋 士 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回1/28 最終2/27
01 豊島 将之 九段(34) 0-0 勇気ナ ▲渡辺オ 天彦オ ▲菅井オ 永瀬ナ 稲葉オ ▲増田ナ ▲太地オ 千田シ
02 永瀬 拓矢 九段(31) 0-0 ▲天彦 菅井オ ▲稲葉オ 勇気 ▲豊島ナ 太地 渡辺 ▲千田 増田シ
03 渡辺 明 九段(40) 0-0 ▲太地 豊島オ 増田 ▲稲葉ナ ▲勇気 千田 ▲永瀬 天彦 ▲菅井シ
04 菅井 竜也 八段(32) 0-0 増田オ ▲永瀬オ 千田オ 豊島オ ▲太地ナ 天彦ナ ▲稲葉オ ▲勇気オ 渡辺シ
05 稲葉 陽 八段(35) 0-0 千田ナ ▲勇気オ 永瀬オ 渡辺オ ▲天彦オ ▲豊島オ 菅井オ ▲増田 太地シ
06 佐藤 天彦 九段(36) 0-0 永瀬 ▲千田 ▲豊島オ 増田 稲葉オ ▲菅井ナ 太地 ▲渡辺 勇気シ
07 佐々木勇気八段(29) 0-0 ▲豊島ナ 稲葉オ ▲太地 ▲永瀬 渡辺 増田 ▲千田 菅井オ ▲天彦シ
08 中村 太地 八段(35) 0-0 渡辺 ▲増田 勇気 ▲千田 菅井ナ ▲永瀬 ▲天彦 豊島オ ▲稲葉シ
09 千田 翔太 八段(30) 0-0 ▲稲葉ナ 天彦 ▲菅井オ 太地 ▲増田 ▲渡辺 勇気 永瀬 ▲豊島シ
10 増田 康宏 八段(26) 0-0 ▲菅井オ 太地 ▲渡辺 ▲天彦 千田 ▲勇気 豊島ナ 稲葉 ▲永瀬シ
※対局場：オ=大阪 ナ=名古屋 シ=静岡･浮月楼 それ以外は東京 >>872
８３期順位戦 ”東京遠征が無い"関西所属棋士
A級
豊島 関西５、名古屋３、浮月楼１
菅井 関西６、名古屋２、浮月楼１
C２
小林 関西７、名古屋３
宮嶋 名古屋７、関西３
ソース）6月開幕！順位戦、組み合わせ発表【第83期将棋名人戦・順位戦】
ttps://www.youtube.com/watch?v=CD7VeARYIgc >>882
夕休明け云々の解析はわからんけど、レーティングで見ると早指し・順位戦竜王戦以外の棋戦ではレート3位、順位戦竜王戦ではレート20位だから、実力の割に順位戦では明らかに苦戦してるよな。 >>883
オ とか ナ とかあるから、変ココとを連想してしまった いつも思うんだけど、A級ってホーム対アウェイのホーム側で沢山戦える大阪勢がだいぶ得だよな
まあ将棋でホームアウェイにどれだけ意味があるのかという話だが… A級の場合関東7関西3なのに東京に寄らない不思議
C級は総当たりでないし単なる外れ値だろうけど。 >>889
勇気が悪天候で前々日入り余儀なくされたからそういった不公平はあるかもね
年々気象状況厳しくなってるし 順位戦の遠征回数ってできるだけ均等になるように調整されてるんじゃないのか？
ずーっと前 関西が谷川17だけだった時 谷川17は最終局東京一斉で遠征 他は関西（遠征１）
谷川17以外の棋士は 対谷川17だけ関西遠征（遠征１）
最終局で対谷川17の棋士だけ遠征なしだったぞ >>892
遠征回数は公平になっているけど、「ホーム対アウェイ」の数は違う
その場合、谷川は9戦の内、ホーム対アウェイのホーム側で8戦、アウェイ側で1戦。
谷川と最終戦で当たる棋士は9戦中ホーム同士が8戦、ホーム対アウェイのホーム側が1戦。
その他の棋士は9戦中ホーム同士が8戦、ホーム対アウェイのアウェイ側が1戦。
ホームアウェイでホーム側が有利とするなら、谷川はかなり得ということになるだろう
今は関西棋士も多いし名古屋や浮月楼もあるからもう少しややこしいけど 翌年いるかもわからんし
豊島のところは藤井も入る可能性あったわけで 順位は関係ない
先手が基本ホームだが違うときもある 5/30 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 村田智弘七段 5/31 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段
柏(叡王戦第四局) 石田和雄九段 >>898
いつもありがとう！
タイトル戦がある時フフフとなる 6/7(金)に対局がないみたいだけど、棋士総会かねえ 総会で何か規定変えるのかな？
5年おきに見直しって2019年に言ってたよね 去年が6/9(金)だから多分総会だと思う
6/1 立会人
東京 川上猛七段
関西 福崎文吾九段
歌舞伎座(マイナビ女子オープン) の立会人、中継ブログ見ても分からなかった(´・ω・`) あーチャレンジマッチはアマチュアで審判なのかな
去年覚えてないや レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
