NHK杯トーナメント Part814
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第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント 出場女流棋士決定戦 3月24日(日)
西山朋佳 女流四冠○ - ●福間香奈 女流四冠
3月31日(日) 休止 >>5
付き合いの長い西山との色々なエピソードは面白かった
福間のことは迫力があったしか言ってなかったけどw 西山さんが、運よく八冠と対局できる
ことを期待しています
そのためには、一回戦の必勝祈願 女流よりまだ当たってない棋士と当たって欲しい
数少ない機会だし 解説者によると、西山さんの序盤が最近ましになったそうだ。
昔は、序盤がめちゃくちゃだそうだ。 この対戦は昨秋に西山の白玲奪取以降は福間が押し気味だったが
ここで西山が反撃したという所か 今日の解説者棋力はないのにキモかったわ
肝心な手が全然見えてないし >>14
西山さん当時初段糸谷も序盤6級終盤４段て言ってたな 西山さんが「手将棋になるかも」と言ってて、「手将棋」とは何かと思った。
定跡にない将棋の意味なんですね。 西山女流には優勝者の権利として佐々木勇気NHK杯と対戦できますが
西山「準優勝者にチェンジで」 >>19
藤井くんは奨励会の最終局勝てば昇段の一局で西山に勝ってプロ入り。 >>14
そのかわり中盤がかなり怪しくなった。お淑やかになったというか、女流らしくなったというか
終盤の豪腕にばかり目が行くが、女流棋戦で無双して里見キラーだった頃は中盤がずば抜けてた
評価値の問題じゃなくワガママ＆傲慢に我が道をひた走ってた。それあっての終盤の棍棒だったのに…… 山本はしょーもない話ばっかしてて肝心の解説はサッパリやんけ。もっとマシな奴呼べよったく 放送の最後に来期のトーナメント表が出なかったんだな 山本の解説よかったけどな
実績あっても2人の将棋に興味ない奴よりかよっぽどいい >>26
ライトな将棋ファンを意識したんだよ山本は。 >>26
「なんて言うかー」みたいな言い淀むような言葉がよくでて、ちょっと聞くほうは、「で、何が言いたいんだ」って気分になった
他に、カンナが「あっ、歩ってありましたか？」
すぐに山本が勘違いに気付いて、「緊張して解説してるので、（ミスは）許してほしい」みたいに言ってた。 連盟に第74回のトーナメントきた。
初予選突破は小山伶、徳田、古賀、齊藤裕か。
シードで初出場が藤本、上野 >>36
藤井と反対の山
初戦は誠也
勝っても次は羽生
な兄弟子 初出場の解説予想
古賀→佐藤天
藤本→井上
小山怜→北島
徳田→池永
齊藤裕→杉本昌
上野→稲葉
古賀は天彦のほうがあってそう。
藤本と上野は師匠と兄弟子でバランス。
徳田は多分兄弟子かな。 おおーっ！
西山と藤井の対局の可能性があるな。
こりゃ、楽しみ。 西山が木村に勝てたらだからなあ
極めてむずいがワンチャンやな >>40
C2ならワンチャンだが、おじおじ相手は厳しい おじおじってロートルかと思ったけど、まだ、B級に在籍してるな。
こりゃ、西山厳しいな。 早指しで和史、大地を負かしたりもしているし、ワンチャンはあると見たい
どうせ楽な相手なんてNHKにはいないし、勢いある若手よりは幾分かマシよ >>51
どことか聞く前に公式サイトくらいチェックしろよ 来期は初出場棋士が多いからか年度初めらしくていい感じ
調べたら今年度は増田-都成っていう若手ともベテランとも言えない組み合わせから始まったんだな…初出場ってわけでもないし 村田がNHK杯でるのかと思ったら藤井の兄弟子かよ。紛らわしいから固有名詞にするな 村田も藤井の兄弟子に負けたんだな
齋藤裕也四段頑張ってるな 山本は世代的に奨励会で二人と対戦が何度もあったから呼ばれたんだろう。
女流の変則相振りを早指しペースで解説するなんて、普通の棋士には結構難易度高い。
振飛車達人の藤井や久保でも、西山や里見と指すなら相振りドロドロ変態に付き合った棋譜なんか残さず、対抗型で爽やかに美しく勝つだろうし。 NHKの女流予選は女流の記録にも棋士の記録にもならない非公式戦ってホント？
せめて女流棋戦扱いすればいいのに 対抗系を好む久保は居飛車、相振りも指す藤井ては一応どちらでくる可能性もあるかな
ただ一つ言えるのは、何人ものプロが痛い目見てるように
もはや舐めてかかって楽勝できるような相手ではないから
普通に勝ちやすさを考えて選択するやろね 1～18組の予選通過者(18名)は、本戦1回戦で1回戦シード(17名)又は女流棋士と対戦する
このルールは無くなったのか >>60
女流がベスト８に常時食い込むようになれば公式戦化もおかしくないだろう。 NHK杯が全棋士参加棋戦になってからプロ入りし、1年目からB1昇級まで全て本戦進出した棋士
高橋道雄
塚田泰明
羽生善治
丸山忠久
近藤誠也
藤井聡太
現在順位戦B2以下でNHK杯予選落ちしたことない棋士(2024年4月プロ入り組は除く)
伊藤匠、小山怜、上野
出口、服部は新人からずっと予選落ちせずに連続出場を続けていたが、ついに初の予選落ちを喫した >>68
上野くんは史上初の予選出場無しの可能性があるな そっか、上野は新人王優勝の本戦シードだっけ。
新人棋士が予選に参加しないのはレアだな。
三段から新人王優勝するか、アマから朝日杯優勝してプロ入り試験合格するかしかないか。 >>71
朝日杯優勝では時期が悪くて編入試験しても10月1日付になるからおそらくシード無効。
アマ王将で銀河戦参加権→銀河戦優勝→12月から編入試験ならワンチャン？ 毎年そういうのあるが
徳田と久保の当たりがガバガバだな 藤井っていっつも女流の近くに置かれるよな
NHKは藤井対女流をやりたくて仕方ないと見える 高画質で上野きゅんの美顔見たいけどうちテレビなかったわ😨 >>70
森内とか都成とかはどうだっけ
都成は三段時代だから無効かなあ >>61
まあ、てんてーも相振りもたまには指すとは言っても、古典的正統的な向飛車・三間飛車などだから。
中飛車に中飛車ぶつけるみたいな売られた喧嘩に買う喧嘩はあり得ないでしょう。
竜王戦防衛の時だったけか？全部対抗型居飛車で受けたのは。 >>77
何言ってるんだ
ここ10年ぐらいてんてーは居飛車は基本やってない
相手が振ったら相振りしかしない 桃子さん降りちゃったの？
後任室谷んとかやだよー(。>д<) 予選通過者同士で1回戦
古森ー古賀、小山怜ー大石、冨田ー黒沢、久保ー長谷部
シード同士で1回戦
山崎ー藤本、澤田ー上野、屋敷ー千田、(木村ー西山)
多分予選通過vsシードのルール適用ないのかな。 折角女流対決なのに聞き手にこのおばさんとかwww
センスなさすぎる。
ヘタでもいいから棋譜読み上げの子を聞き手にしろよ。
このショートカットのおばさんはテレビには不要かと思う。 山ちゃん対藤本の元祖ちょい悪対最新のちょい悪対決楽しみ もう笑顔とか頷きとかオーバーリアクションで気持ち悪すぎる。見てられない。 なんか藤井を絶対にベスト８には進出させるっていうＮＨＫの意思を感じる
本当に抽選か？ 逆に藤井をベスト8以上に上げないようにするのが困難かと そもそも本戦2回戦からのシードってずるいよな
忖度しすぎだろ そもそも優勝準優勝が他にシードが少ないブロックになるのは抽選じゃないからな 藤井は一般棋戦で8連続決勝進出してる
むしろ藤井と決勝まで当たらない反対側の棋士が忖度されてるんだわ NHKの女流忖度がキモイな
どんだけ藤井と当てたがってるんだよ そら藤井八冠と女流のゴールデンカードがテレビ的総意でしょう
視聴者が楽しみにしてる 過去2年は藤井伊藤がすぐ当たる配置だったがようやく少し離れたか 忖度だの言い出すなら羽生が一番忖度されているように見えるがな
羽生よりレートの高い棋士（藤井永瀬伊藤）は全員羽生と反対の山
しかも羽生のいる左下の山には強敵は一人もいない 藤井は絶対に反対だし
残り二人ぐらいで忖度ってのもな
しかも伊藤と永瀬はベスト4シードと当たる前にどっちかは必ず消えるし
ベスト16までだとレーティングも藤井の山の方が低いとか
まあケチつけるならいくらでも言える
元から配置決まってる要素以外に極端に偏ってるようには思わんな 藤井くんのNHK杯はそもそも後手率が高過ぎ(確か先手7-15後手)で、組み合わせ以前の問題
まあ不運としか言いようが無いんだが
組み合わせ的には初対局の可能性があって新鮮 >>81
そんなに言うほど環那引っかかるかなあ
解説者への質問の時にちょっと圧を感じるときがあるくらいで、基本テレビ向きの司会だと思うけど 鈴木環那さんは常に笑顔を絶やさず頑張ってると思う
若い頃は茶髪にしてやや尖っていたが
最近は真面目である(笑) 先手となりました菅井竜也八段です
井上慶太九段門下
竜王戦は１組
順位戦はA級です
これぐらいの紹介と対戦成績ぐらいは毎回言ってほしい >>35
決勝は３年連続同一カードか
藤井君と羽生さんと対戦かな？
NHKにしては上手く組んだな？(笑) 世代的にも西山福間の躍進をよく見てきているし対局した経験も複数ある
アベトーでも西山と同じチームだった
この場合カンナさんは適任です >>104
羽生は渚に負けるんじゃね？
決勝は藤本-藤井で考えられてると思われる 去年のベスト4をブロック分けしてA級割り振ったらこんなもんでしょ
今のA級が弱すぎて不公平にみえるかもだけど 例のサイト、シミュレーションきた
第74回NHK杯戦（シミュレーション)
http://kishibetsu.com/kisenR/nhk74R.html
藤井くんと西山さん、レートだけだと700差があるのか 藤井×福間の記念対局で福間が勝つ
ハンデ戦とは言え時間の短い対局では何が起こるかわからない
数時間の対局ならば女流はまず藤井に勝てない
長考できれば最善手を探り当てられても
短考ならば最善手を逃して逆に悪手を指してしまう
読みを打ち切って指さなければならないNHK杯では仕方がないところ
藤井とて詰みを逃すこともあろう
NHK杯で藤井を寄り切る女流(西山)を観てみたい
中井広恵のNHK杯
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/personk.php?name=412&mn=11 >>110
藤井が5割超えてて草
もう藤井聡太とその他の方たちの状態やな そもそも木村はNHK杯では藤井に無敗だろ？
藤井も久しぶりに初戦敗退濃厚な当たりじゃね？ >>114
>藤井も久しぶりに初戦敗退濃厚な当たりじゃね？
濃厚はねーわ
木村が勝ったのってその1局だけじゃん
ましてやその時と今とではレートが200違うぞ 聞き手室谷とか誰得なんだよ
出てくんなあの糞ババア! ババアとかおばさん連呼してる人ら
室谷の倍以上の年齢あるんだろうな
青野世代 神田山陽（-1980）
永井英明（1981-1990）
谷川治恵（1991-1993）
山田久美（1994-1996）
藤森奈津子（1997-1999）
中倉彰子（2000-2002）
千葉涼子（2003-2005）
中倉宏美（2006-2008）
矢内理絵子（2009-2013）
清水市代（2014-2015）
藤田綾（2016-2021）
中村桃子（2019-2023）
鈴木環那（2022-）
室谷由紀（2024-） ゴリゴリ肉食の室谷とカンナ二枚看板で回すのか
きっついなあ日曜朝から胃もたれしそうだよ・・・ 室谷は順当だけど
山根、和田あき、武富辺りでも良かったような気もするな まじか～
あんな美人女流棋士二度と現れないだろうな 桃子降りるのショックすぎる
室谷程度じゃ替わり効かないんよ。。 おじさんも当時よりは大分弱いだろうしな
あの頃はフィッシャーも鬼強だった 室屋じゃルックス酷すぎるだろ
日曜日の昼間には相応しくない
場末のホステスじゃんｗ >>119
ウワーーーーーッ！
カンナOUTで良かったのに… 室谷とか妊娠してるから無理だろ
NHKは調査が甘すぎる 桃子が自分から辞めたならどうしようもないし
代わり誰なら納得なんだ
他だと未蘭とか来そうだけど聞い的の率的に 鎌田さん育てとくのもありだな
隔週なら勉学に支障も出まい 超一流の将棋ホステス目指して欲しいわ
成長したらどうなるかわからんけど美少女なんだから 個人的にだけど聞き手は顔云々より声が大事だと思ってるから中村桃子めっちゃ良かったんだよね
藤田綾とか顔は美人とは思わなかったけど声が良かったから不満なかったなぁ やはり５年間も契約延長した矢内さんが最強のようだな... >>136
安定のわだーきは勿論のこと、新顔で武富とかでいいだろ
場末のホステス室谷より遥かにマシ >>110
50人のトーナメントで期待勝率50%超えてるってどいうこと？
こんなん上の方で議論してる組み合わせのことなんか無意味やん 冗談は置いといて、内山あやとか良いと思う
あの子ニコニコしててかわいい 内山さんは将来起用されるんじゃないかな
聡明だしハキハキしてるしニコニコしてるし19歳で色々すごすぎる >>139
中村桃子の声は最高だよね
なめらかで美しい
アナウンサーもいけるレベル
アヤタンは声も顔もカラダも好きだから戻ってきてほしい(´・ω・`) NHK杯はシードが多すぎてつまらんわ。前年の優勝と準優勝くらいはいいとして、あとは予選から
トーナメントでやらんと顔ぶれが似たり寄ったりや 中村桃子はそこまで美人だったとは思えなかったけど、雰囲気や声が本当に司会向きだった
挙がっている以外では、意外に伊藤沙恵とかも司会に向いてそうな気がしてる >>153
どうせ弱いのは負けるんだから変わらん
アプセットは何回も起こらないｗ 声はみやしのが好きだなあ
エロいこと耳許で囁いてほしいｗ >>157
アイツはAbemaでも持て余してるだろ
キチガイみたいなファッションしてるしｗ NHK竹部なんてなったら地獄絵図になる
清水市代二年間の黒歴史を軽々と超えちゃうw みんな言うわな
嫌いじゃないけどｗｗｗ
実際アリだし面白い
適材適所っていい言葉ｗ 竹部こそYouTubeで輝くだろう
俺はチャンネル登録するぞ～
本人見てそうだから書いとくｗ >>159
ゴスロリファッション？専門店みたいなとこで買ってるんじゃね？
知らんけどw 竹部はアングラ的存在なんだから表に出したらダメだろ あれで中学生の息子がいる母というのが驚愕なんだよ
一体どんな男に成長するのか憂いてしまうw >>165
符号を間違えた上田に「記録係をさぼってるから」 記録係やれ弄りは齋藤（裕）が藤井（聡）にやってた位だから定跡なんだろうな 喧嘩とか聞いたことないが
森内ちゃんねる更新止まったのだけで妄想してないよな ABEMAトナメにカンナが選ばれなかったときの森内の発言 むろかんなでも、上田に負けろと思っていたとか
ぶっちゃけた事言えるカンナ嫌いじゃないけどね
棋士でも女流でもハッキリ言える人良い >>179
これを森内と環那と喧嘩と読むのはさすがにありえんだろ 本当にゴリゴリの環那アンチが
このスレにいるんだろうな それは世間体の建前で親子丼しとるよ
ほんと気持ち悪い 勝手にあらぬ妄想して気持ち悪いって
お前が一番気持ち悪いわ 中村さん、Abemaで豊川のド下ネタにも無反応で平然としてられるだけあって
NHKでもさすがの安定感で、藤井竜王名人の解説のときも安心して見てられた
いなくなっちゃうのは残念です
後任は南ちゃんにしてほしかったなぁ
解説に猛が来たらえらいことになるらしいけどｗ 中村桃子は、兄への耐性があるからね
棋士は変人しかいない前提で行動してると思う 室ヤンやだぁみたいな書き込みあったけど画像検索したら全然悪くないじゃん？ 室ヤンやだぁみたいな書き込みあったけど画像検索したら全然悪くないじゃん？ 室谷とかカンナにアンチが多い？のは
キモオタおじは彼女らのような美人に相手にされなかったコンプレックスがあるんだよ また偏ってるじゃんか、なにかやってる？？
https://www.shogi.or.jp/match/nhk/74/hon.html
右側に、藤井八冠・豊島九段・渡辺九段・広瀬九段・イトタク・永瀬九段
反対側は、勇気王者・大地・菅井八段・羽生九段くらいしかいない 応援スレで 工作いちゃもんとかお前のほうがキチガイだからww
ぐうのねもでないから 俺にストーカーかw死ねよ 室やんは知名度の高さもあっての起用だろう
中村桃子さんは小樽で素人と間違えられてしまい知名度がまだ低いようだ... 室やんは、商店街の魚屋の若女将って雰囲気だから、良い意味でも悪い意味でも目立つよね。 >>195
羽生目線で見ると、だいぶ勝ちやすい相手を集めてる感じはあるな
順当に行くと当たりそうな、近藤-中村太-(山崎or稲葉)あたりは羽生が得意にしてる相手
逆に羽生が不得意にしてる相手は、藤井・永瀬・菅井・天彦・豊島あたりだが、尽く離れた場所にいるｗ 室屋は若い頃ならまだしも今は薄汚れた夜の店にいるホステスじゃんｗ 子供産んでないと普通長持ちするもんだけどねえ
私生活が荒れてるんだろうなｗ 室谷ご懐妊らしいけど司会引き受けたのどういうこと？ >>199
羽生は得意なのも今は康光と誠也ぐらいしかいないからなあ
こいつには絶対勝てないってのもほとんどないが、こいつなら絶対負けないってのもあまり無い、その日の感覚の出来次第
ここ数年もベスト4まで行く年と初戦で見どころなく負ける年と極端だし 1回戦第1局 4月7日(日)
澤田真吾七段 vs 上野裕寿四段
解説：稲葉陽八段
1回戦第2局 4月14日(日)
大石直嗣七段 vs 小山怜央四段
解説：阿部光瑠七段
1回戦第3局 4月21日(日)
古賀悠聖六段 vs 古森悠太五段
解説：冨田誠也五段
1回戦第4局 4月28日(日)
丸山忠久九段 vs 佐々木慎七段
解説：佐藤和俊七段 いっそのこと3位決定戦でもやったらいいのに
優勝と準優勝者を解説と聞き手にして かんなと桃子は女子アナレベルの聞き手
室谷とかうざいだけやん 大盤解説2、3割なんで聴き手が誰だろうと別にいいでしょ、対局見れりゃ。さらに聴き手はそのうち1割もない。 >>208
次回は羽生名誉NHK杯選手権者対、増田八段の3位決定戦をお送りします
解説は佐々木勇気NHK杯選手権者、聞き手は藤井聡美女流八冠でお届けしますw
こんな感じ？
みんな肩書きが豪華だけどまっすー… NHKは本戦５０人だから４９局なんで年２回はやすみだよ。 よく分からないけど女流の数が著しく増えたしな
評判がいいからって言っても営業の仕事に箔がつくNHK仕事の長居はできないんだろうな
通常のサイクルで交代 カトモモとは言われるがなぜムラモモと言われないのか >>227
それは簡単で最初のモモコ呼びだったから
区別するためにカトモモ
中村一族でなくて苗字呼びだったら
カトモモがモモコ呼びだったかもね やはり美人で喋りも上手な矢内さんが最強だったな...
美人な中村桃子さんはもう少し司会力が、あれば
５年契約ぐらいされただろう... しかも聞き手を努めていた当時が女流棋士としても最盛期と言うね
聞き手始めた時期は、女王連覇中でタイトルホルダーだもんな
よく考えたらヤバいなｗ 司会は山口エリリン推奨
歴代最強は清水イッチーおばさん
こちら視聴者の緊張感ハンパねぇ
「と言いますと」 市代が聞き手やってた時代って何なんだろうな？
ベテランっがやる仕事じゃないだろ LPSAができて中倉妹が移籍しても聞き手に使い続けて米長NHKと喧嘩したんだよな
エース級出すことで連盟所属を聞き手に使えってねじ込んだ感じ
その結果が矢内→市代って流れ
矢内は女流新団体の独立準備委員にもいたから相当恨まれた 矢内さんは女流名人位を保持してる時も銀河戦の聞き手をするなど将棋の活動に意欲的であった
一方の里見はタイトル獲得してから司会や聞き手の仕事は一切受けず長年天狗状態で本当に感じの悪い女流である 女流アベトナつまらないのは元気な若手選んで
盛り上げできないから 30代と女流育成会廃止された後に入ってきた人たちとは一体感がないからな
研修会上がりの人たちは同世代でも一体感ないし 上野くんはなかなか男前なんだけど、歯並びが残念なんだよな。あと阪神ファンだし なんで藤井聡太八冠じゃなく藤井聡太竜王名人になってるんだろう？ 井上門下の棋士は8人か
関西では森門下に次ぐ勢力だな >>263
その2つがタイトルの中でも格が高いんだよ (´･ω･`)△3三桂は▲3五歩△同銀▲1五香△4二角▲1二歩成△5四歩の
あう△2二金？ そこまで読んでこそと言うが
そこまで読んでやって来られてもいいと読んでの
△95歩型なんだよなあ 後手はもう9筋から行く将棋じゃなくなってそうなんで
どっかで▲68銀が好手になったりするんちゃうかな (´･ω･`)△6二飛▲4六角△6五銀はさすがに後手が壁すぎるか 彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 終局が遠い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 後手は飛車に弱い形なのに飛車を渡してどうするんだろう？ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>285
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはこれ
/ y/ ヽ
━(m)二⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 23飛車成があっての22角なのか、わかるまで時間掛かった >>296
上野が私服で卓球してる写真どっかで見たけど
澤田以上に細かった 上野は藤本と同じくらい強いと思っていたので、結果は意外だった。
澤田の完勝だったね 上野の手がことごとく受けられてしまった。 四段なってからの上野はあんま安定してない気がするけどな
かつて藤本は上野に全く勝てなかったと言ってたが今は完全に藤本が抜いてリードし続けてる >>303
澤田より細かったら体無くなっちゃうだろ 藤本初出場おめでとうございます
ってザキヤマか
可哀想 >>305
一応、四段になってからの新人王戦で上野勝ち藤本負け 終盤の角頭の香車打ち見て、娘が「あぁんもぅっ！アタシの上野っちに何すんのよ。」って言ってたな 澤田七段の研究ハメが決まってしまったか...
やっぱり互角の相居飛車戦では先手番が圧倒的に有利のようだな... >>313
娘さんの乳頭にベロ打ちして「あぁんもぅっ！」って言わせたい コメントだと研究じゃなくてしょうがないでやってたみたいだが ちゃんとB級1組昇級と言うようになったのか。（年度変わってるから全く問題はないけど）
れおすの解説何故師匠じゃなくてこーる？？？？ れおすはギャンブルはやらないほうがいいな
運悪すぎる
解説は北島先生じゃないな
確かにこーるも因縁あるか 東北つながりか
年齢的にも子供の頃から知ってそうではあるし 新入りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
小高ちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ >>329
年下のこーるに負けて才能の差を感じたって有名な話やで >>334
へー
今はどっちが強いかちょっと微妙なとこやな… 大谷の試合忘れてたの思いだしたが、
雨でまだ開始されてなかった。 (´･ω･`)▲2五歩と行くのは△同歩▲同桂△2七歩▲同飛△4九飛があるけど
あ金寄った やっぱり最近の若手は強いね。
奨励会突破できなくてもやれるやん。 (´･ω･`)▲5六歩突くんじゃあちょっと
▲4六歩△同歩▲5六角だと あ▲5六歩突いた
▲9五歩は狙いすぎか 遠いし 小山といえば直希 怜央といえば岡部 編入試験といえば今泉
東北といえばこーる
イマイチよわい >>354
それは質問者とは別のニセ感謝マンだ(´・ω・`)
騙されるな(´・ω・`) (´･ω･`)△8五桂は▲8二歩一回叩かれると後手を引く形なので
あ角打った あれこれ▲2四飛に何指すんだろ 玉が79以外だと桂成りや桂不成が王手になって
アマがマネすると失敗する手筋 >>355
俺も騙されたーw
はしご高が文字化けしてた
小高佐季子 こういう飛は相手に歩がなきゃ28
あれば29に引くとならったもんだ
36歩～37歩成るが飛に当たらないから (´･ω･`)桂跳ねてなり捨ててうんちゃらかんちゃら△1四角みたいな △38角はハイリスクローリターンに見えるんで
よっぽど自信ある時の指し方～ (´･ω･`)△3五角が入ってると▲8一歩成が詰め路じゃない気がするけど 終盤の手が見えるかどうかって才能の世界なんだと思う。 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>395
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 不人気でファンのいない大石の負け
こりゃあしょうがない もっと感想戦のつっこんだとこまで放送すればいいのに まぁこういう対局では若い苦労人のほうが応援している人は多いやろな 84歩のままで64歩63銀早いと77銀後回しかやらないかしたくなるんだよなあ >>417
編入試験組も次点2回組もみんな抜けてる。力が落ちてフリクラ降級した棋士じゃなきゃ遅かれ早かれ上がるよ >>417
この勝ちを入れて直近13勝4敗かな
20勝10敗でフリクラ脱出 大石も小山も柔らかくていい人そうだし頑張ってほしいわ テレビ棋戦で勝てたの嬉しいね
地元の皆さん喜んでるやろなあ >>416
何で?
…と一瞬思ってしまったw すまん大石(´･ω･｀) そのまま囲碁フォーカスにシフトしてしまったけど
囲碁は若くて強い女性棋士がいるのに将棋は… >>428
なんだかんだ地上波で全国に流れるの大事 こーるは流石に手が良く見えてるのに何で成績はパッとせんのかね 解説のコール君解説上手いねぇ。しかし環奈って毎回毎回「私の指し手、どうよ？」感がちょっとだけ鼻につくな >>425-426
３０戦６割５分なんてチャチなこと目指さずに、NHK杯優勝でフリクラ脱出だ！＼(^o^)／ 小高さんはNHK杯ではなぜいつも泣きそうな顔してるのか 高橋和のメンチ切りと、小高のやる気のなさは黒歴史
市代の急に取って付けた聞き手は、お宝 今日の両対局者と解説者はすべていい人
心配になるほどに善人 >>443
ふて腐れてる
なんんでこんな女流使い続けるのか 和田アキにせよプロデューサーの好みが端的に出ていると思える。 顔はカワイイのに服のせいでオバサン感が出てしまってるね
もうちょいシンプルな感じにすれば全然違うのに >>454
その熟女感というか微妙なオバサンテイストがいいんじゃないか。 カンナてどういう層に受けてるの？
良さがさっぱりわからん 匠 藤井さんが勝利を確信すると指し手が速くなるんです。
鈴 絶望しませんか？
匠 します。 >>456
実際に環那が出演しているイベントとかに行くと人気がわかるよ
世代は限られるかも知れないがすごい受けてる。あと静止画からは汲み取れないけど華みたいなものは感じる 結局、NHK杯予選は対局日も先後も未公表のままなんだな。銀河戦予選の9月対局分も同様。
連盟クオリティだから、仕方ないか。 (´･ω･`)解説違くていま▲9九玉だったけど
仮に▲6六銀だった場合は△2二飛ではなく△3五歩で
▲5八金だった場合は△2二飛でつまり△2四歩の仕掛け後の飛車打ちで駒が浮いているので
▲6八角で間に合わないように 俺の桃子が引退なすってるやないか・・
室谷も好きだけどさぁ (´･ω･`)冨田と考えてること違うわ
これ△6五銀から△2七歩や△4六歩を普通は筋として考えるんだが
あとは△3五歩と突いて△3八歩とか 解説下手くね。
喋るだけで、解説してるのが誰でも見える1,2手先なんてアリエナイ。 解説は初段程度を相手にする感じでと言われるせいじゃない？ (´･ω･`)ふぅむ
△6五歩ということは歩交換させずに▲1五歩をやらせない動きだな
あれ△2四角だ とりあえず▲5五歩△6三銀は損かなあ やめよ
現状△3九角はとりあえず▲2五歩でよく分からん 角は敵陣に打てなくとも△35歩～64角とかもあるのかもね 39角25歩なんて飛車取り合いでしょ
先手が23と金でいいと思えんもん 本当に忘れて売店で買ったって対局日誌に書かれてたのはいたね 銀引きは変だから金寄る打と思ってしまう
（振り党の感性） (´･ω･`)ん？これはちょっと振り飛車がまずまずな気が
ま後手は△6四桂狙いですかとりあえず 64に傷がある振り飛車なんて勝てる気がしないけど評価値はそこまで差がないんだな
謎だわ
こんなの後手勝てる気がしない 先手歩切れだからパチパチ端とか殴られるのイヤだけどな
と思ったら来た (´･ω･`)あれ？これは▲9二香筋は大丈夫なんか？
つまり▲5一と△7一金なら▲9二香の▲5二と 古賀、ちょい間違えた。。トミーの読み筋が良かったね (´･ω･`)まあでも▲9二香か▲9四香か知らんけど無視してそこで△5一香とかで受けとれば大丈夫っちゃあ大丈夫
後手急に乱れたな 駄目だこれは 穴熊にはもっと丁寧に行かなきゃ…
ポロっと金取られて勝てるわけねーよ これが穴熊党の辛いとこよ
端から殴られるのわかっててイヤなんじゃ 幕末のハゲﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ (´･ω･`)これは▲6二竜が詰め路になってる可能性が
▲9二金△同玉▲7二竜△8二金▲9四香から▲8五桂打があるので いや分からん
あ△9一香か こういうの71金みたいなの打ちたくはあんまないんだよね やっぱりワイの見立ては良くないんやな
そういうことだわ笑 aiのとおりにはいかんよな
時間制限の焦りもあるし 後手は金が3枚あれば詰むけど2枚じゃ足りないな残念 9六香は人間では打てないね
その前の9三歩の1歩は意味のない手でしたよ、と全国放送で宣言するわけだから。 こんなん見ててイヤやわ
これで負けるのイヤや
72金ボロで負けるはずがないと思ってるはずだもの先手 彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 9三歩じゃなく香車は9五まで釣り上げておけば9二から送った後に9四香で詰んでたということかな？ >>581
しばらく夢で見るやろな
もしくは似たような盤面の時にちょっと意識するのかも めっちゃ悔しいやつやん
どんだけ紳士の振る舞いしてても力抜けるよ先手 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ 古森100％ ｜ ：：| | 勝ったな！風呂にでも入るか。。あれ？
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣ 93抑えたらそりゃ72龍からて1回は考えない人はいないもんなあ
これが瞬時に見えるレベルなのが藤井みたいなやつなんだろな 起動音が「そうですね」でバッファ中に「すー」は
一つの様式になってるね 93歩がそもそもいまいちで
冨田が言うように95香とかにするべきだった話でしょ
それはそこまで見えない話じゃない 詰将棋チャンピオンでも30秒だとミスするのね・・・。 はあーあ 結局終盤なんだよなあ
どんだけ最善で積み上げてもここだもんなあ
そりゃラクに見えたら誰も苦労しないよな まっすー「詰将棋意味ないです」
しかし古森はNHKに相性いいね 途中から寝てもーた
驚いたね、敗勢だった後手が勝ったんか 今日の関西人の解説クズだったな
偉そうにしてて全然手が読めてなかった 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大! 富田誠也五段の全く緊張してない余裕の解説が面白かったな？(笑) まあこれまでのチャンピオンである藤井も頓死何回もしてるしな
そういう問題じゃないことは散々言われてるだろ この盤面詰みますよ、からスタートするか詰むや詰まざるやからスタートするのでは雲泥の差ということか >>642
詰将棋は「詰みがある」という結論が分かってるからなぁ 詰将棋は持ち駒が余らないので
やはりまっすーの言う通り
実戦では詰将棋は意味がないんだろうな... >>644
無意味ってことはないだろう。
ただし、詰将棋が得意だからといって、終盤が強いとは限らない。
詰将棋は読む力を鍛える訓練と割り切ったほうがいい。 最終盤は評価値消してほしいわ
詰み逃しが分かっちゃうのは興醒め 逆に評価値無かったら詰み逃しがあったことにさえ気づかないとも言える 冨田の解説なめらかで良かったと思うけどけどここでは評判悪いんだな もうちょっと落ち着いて喋ってくれとは思った
勢いが良すぎてときどき声が裏返ってたし 勘を鍛えるのも必要なのではないだろうか
あの局面、龍を切ったところでは時間がないとしてどれだけのプロがあの選択をしただろう？
もし多くのトップ棋士が自分なら他の手を指していただろうというのなら
やはりあれは一か八かの手だったと言えるし
時間が無くて読み切れない時により勝てる手を選べるのがタイトルまで届く棋士なのかもしれない
勘は経験の蓄積から生み出されるものであなどれないと思う >>653
30秒将棋だと相手も間違える可能性があるから一か八かも悪くは無いと思う
座して死を待つよりはバクチしちゃえってタイプとか龍や馬切るなら詰みがあるとは言わずとも必ず優勢になるのを読み切れてなきゃ意地でも切らないタイプとか色々じゃない
プロ棋士は後者が圧倒的に多いだろうが良くなると思って切ったのかバクチなのかは本人にしか分からんしな、今日のは時間無いからバクチしたようにしか見えんが
あと勘っていうか経験則から来る直感ってのは将棋に限らず当然あるでしょう
郷田先生の言う良い手は指が覚えてる的な感じでプロぐらいになると似たような局面でこの手は良かったとか読み以外の部分で何となく分かるってのはあるだろうし、
当然プロのそれはアマのものより精度が高いと思うな 思うのは藤井君ですら時間配分悪かった時期はコロ負けしてたのにそれ以下の棋士が終盤までに贅沢に時間使ってる場合かよと
多少怖い筋があったとしても終盤で時間が足りなくて暴発するぐらいならもっと決断良く指した方が絶対良いと思うわ >>655
基本的に同意見だけどプロの対局のような次元の高い戦いだとなかなか難しいんじゃないかな？
少しでも悪くすると一気に持ってかれてしまう…って時にサッと指せというのは厳しいかなと >>630
詰将棋好きは、感覚的に詰むと思うと
詰ましにいっちゃう傾向がある
短い将棋だととくに 龍切った時点で詰むと思ってしまってたのか
馬の利きとか見落としてああああああってなった >>656
確かに厳しいのはそうなんだろうとは思う、でもガチで難解な局面だとどっちにしろあの持ち時間だと元から足りないわけだし
終盤で間違えた方がもっと一気にやられる可能性が高いわけで逆転も序中盤で悪くした時よりも難しい
対局前のコメとかで強い棋士ほど「決断良く」っていう言葉をよく使う印象があるんだけど、それだけそれが真理って事じゃないかなぁとは思う >>659
間違えないという前提があれば君が書いてる事が真理だし同意だよ
将棋の究極の理想って最善手をサッと指す事だしね
ただボクシングで明らかに判定負けしてるんだから手数出せよとか、
サッカーでも負けてる時にパス回ししてる場合かよ！みたいに見てる側としては悪手に見えても実際にやってる側としては難しいんだろね
将棋は特にそうだけど決断良くが暴発の確率を高める行為だしさ
藤井聡太のように決断良く指しても殆ど間違えないってのが出来たら理想だけど藤井は化け物だから出来るんであって人間には難易度高いと思うよ 来週、解説が井出なのな
出場棋士でもなく実績のある棋士でもないのにどういう選出なんだろう
やっぱアベマ解説で人気あるかな？
録画しよう・・ >>204
1回戦第5局5月5日(日)
黒沢怜生 六段 vs 冨田誠也 五段
解説：井出隼平五段
1回戦第6局5月12日(日)
八代弥 七段 vs 渡辺和史 六段
解説：佐々木勇気NHK杯
1回戦第7局5月19日(日)
横山泰明 七段 vs 斎藤明日斗 五段
解説：野月浩貴八段
1回戦第8局5月26日(日)
屋敷伸之 九段 vs 千田翔太 八段
解説：阿久津主税八段 ヘラヘラヘラヘラしやがってwいつも通りだな丸ちゃん 43銀の早いタイプで昭和で言う「無敵四間飛車」やね アマが△54銀型やると大体悪くなるもんなんで勉強になりそ >>691
うん、昭和に41金残して43銀の四間が良いと提唱して
当時はほとんど認めて貰えず後から評価された ＿＿＿
/:::::::::::::::::::ヽ
l/＾_,ヽ,_:::::::::::）
从 ・ω・）￣´
/~ヽ ； i ) 丸山銀河チョイ悪
(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
（＿） （＿） (´･ω･`)なんだ2一は馬なんか
なんか長そうだな 時間入れてるな～これだけ考えたなら行く一手と思うんだが… >>705
これいつでも取れるから後手安心なんだよな 95の銀は帰省途中のSAではぐれたニートみたいなもんで
かまうのは誰の得にもならんという判断やろ (´･ω･`)ま▲7七金だろうね
であら？取り合いか 46角に57桂なら切って78に張り付くんじゃないのか (´･ω･`)こういう時は△5二歩です
あら桂馬成った で飛車 最善手なんて毎回指せないから、これが人間同士の勝負 最善手なんて毎回指せないから、これが人間同士の勝負 5月5日（日） 10:30～12:00
第74回 NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦第5局
【対局】六段…黒沢怜生，五段…冨田誠也，【解説】五段…井出隼平，【司会】女流二段…藤田綾 プロの指し方は保険かけるからな
特に30秒じゃ直線的な勝ちを読みきれないからこうなりがち 要約すると
741 丸過ぎﾜﾛﾀ
742 丸くないか まあこういう日もある
同じモチベーションなわけない 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | だれもお前なんざが勝つ事期待なんてしてもいねえんだよ
醜い豚
さっさと死ね 丸山は桂馬で金取らなかったのがすべてだわ
あそこに桂馬うった意味ないじゃん
丸山、勝っていたのになぁ。
丸山の▲５五桂がよくなかったな。
△６五銀で難しくした。
丸山も衰えたなぁ。
>>747
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 11:15 頃を境に別将棋になっていてワロタw
後半は泥試合や！ 早指しとはいえ藤井君に銀河戦勝ったんやから圧勝するかと思ってたのにな。
将棋はわからんねぇ >>724
井出はNHKで解説やるのかよ
いつもの調子でやるんかな 今日の将棋は低級見る将泣かせだったな。ああいうのほんとにどこでどっちが投了するのかさっぱりわからん >>783
NHK杯テレビ将棋トーナメント
https://www.nhk.jp/p/goshogi/ts/P84WQ1GW9V/
これからのエピソード
5月5日(日) 午前10:30
1回戦第5局 黒沢六段×冨田五段
(中略)
【解説】井出隼平五段
【司会】藤田綾女流二段 >>784
やったー！！
ツイートしてないな、ってかムロやん情報はなんだったんだ カンナと室谷の2人でやる予定だったが、室谷が妊娠したことで変わったのかもしれない グイグイ前に出て来る鈴木環那さんと
全く出て来ない藤田綾さんのギャップは面白いな NHKぶっ壊し隊の立花はNHK杯を観れないの
友人宅や電気屋で観賞できるの どんぐりがどうのこうのでＦ１のスレに書き込めなかったからこっちはどうかなテスト 「皆さんこんにちは､竹部さゆりです｡日曜日のひとときいかがお過ごしでしょうか？」 >>795
ｹｹなら、日曜日なのに暇人の皆様だな。 今日は藤田さんみたいだが、これからずっとそうなるのかね
カンナさん嫌いではないがどちらか言うたら藤田さんのが好きだ 交代制だろ？
俺も希望はアヤタンだけど、今回特別にじゃなくてレギュラーなのかな？
室谷はどこ行ったんだよ 今日が対局者も解説もAbemaトーナメント2024の出場者だな この将棋の時エントリーチームは果たして残ってるのか なんで藤田さん復活しとるんや
室谷さんではなかったんか 立ち合いは強く当たって、あとは流れでお願いします(´・ω・`) 綾ちゃん出てきた！復帰やな
てか室谷どこいったんや 第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント
1回戦第6局 八代七段×渡辺六段
初回放送日：2024年5月12日
【解説】佐々木勇気ＮＨＫ杯
【司会】藤田綾女流二段 (´･ω･`)れ？黒沢って居飛車党に変えたんか
△3四飛は▲4五銀△3二飛▲5六銀で千日手です 井出だったのかわからんかった
整形……ではないよな >>821
3年ぶりくらいかな。中村桃子が4月から一度も出てない (´･ω･`)んーどうなんだろうね
△4五歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲3四銀に△4七飛成▲同飛△6七金の▲3三銀成△同桂▲7八銀の
まいいやちょっとあれか
この▲6七銀と引ければ先手良いかもしれない
▲2六歩は突いておきたい あ金か△3六歩くるかな >>849
そのようだ。夏出産予定とある記事に出てたよ (´･ω･`)行くわけないだろ
ここまで何もしないんだから >>853
中出ししといてなんでNHK杯の仕事受けたんや 解説イデポンじゃないか。冨田辛い戦い強いられてるな。3手目が意表過ぎた (´･ω･`)△1五歩▲2五歩△同桂▲同桂△同銀▲2八飛△3四銀の
先に△3六歩も あ△1五歩か >>855
だよな。普通にしてる中村引っ込めて産休間際の室谷抜擢がわからん。奥深い闇でもあるのか？ (´･ω･`)なんだそれ
ダイナミックじゃなくチマチマやるんだよ
それで良くしてるんだから 彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 終局が遠い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | (´･ω･`)まあ▲8四歩△同歩▲8五歩筋のアドバンテージがあるので
それ間に合わせるのと駒をどれにするか (´･ω･`)先手丁寧に指してます
でも居飛車党は▲2三歩垂らしはやらないね
これは▲4五桂狙いかな
俺は後手をもって指したいね。
と金攻めなんてそうそう上手くはいかないんだよね。
(´･ω･`)▲1九同飛△2二飛成▲1二飛成△8六香かと思いきや
これは△7四桂狙ってんのかな？やりすぎか
「と金の遅早」という格言があるが、あれは嘘。
俺の経験上、と金の攻めは普通に遅い。
(´･ω･`)△6七桂筋は角効いてるからまだ大丈夫なんかな
あ▲9七同銀か なんで△9七ぶちこんで行かなかったんだ
難しいな後手は どうしよう 先手は別に今の銀を桂馬で不成で取られても逃げたら詰まなかったよね？ (´･ω･`)そっちいじるなよ
▲9五銀△9四歩▲8六銀ちゃうん
むむむこれは
俺の経験上、と金攻めをしている側は、と金攻めに固執して悪手を指してしまうんだよね。
今の黒沢が、それ。
彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l |
黒沢はまだまだだな。
俺が一局もんでやるよ。
未熟。
後手は玉に紐が付いてるのが心強い。これも71の角のメリットだ 自分も振り飛車の美濃囲いを相手に王様の左側を鉄壁ガードされることあるけど
そのときはそっちには全く手を付けずに端攻めに専念して勝ってるけどな
鉄壁ガードを逆に逃げ道を防ぐ壁にするのはプロだったら言われなくても分かってるレベル思うけど 彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | (´･ω･`)んー難しいな どうしよ
もっかい△8八の▲8七香の あれ竜成り返った
むーんと△9五竜の▲7九玉はしないとか AIの評価見る限り先手がずっと土俵際で粘ってるかんじ？ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） 積んでるんだから投げて後は解説に任せりゃいいのに
TVだから分かりやすい所まで指すとか無駄だろ 藤井お伊藤が異常なだけで
人間の将棋はこれでおもしろい 序盤の編集の仕方から長引くことはわかってたけど全体的に見どころのない内容でちょっとがっかり 冨田マジックやな飛車反復した時は相当不味かったが
やっぱり30秒ちゃんと使わない舐めプはいかんわ どうでもいいけど冨田ってちょっと菅井に顔が似てるよね
冨田ナイス指し回し。
黒沢は反省だな。
と金攻めに固執してしまった。
もう一度言う。
「と金の遅早」という格言は嘘。
普通に遅い。
というか、と金攻めに固執して悪手を指す確率が高くなる。
黒沢はまだまだ未熟。
(´･ω･`)ふむふむ
悪い時にどう指すかっていうのはもの凄く力になるよ
優勢なまま勝ちきるよりもね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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