第9期叡王戦 Part12
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第9期 叡王戦 五番勝負 第1局 藤井聡太叡王 対 伊藤匠七段
4月7日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地八段、石田直裕五段
聞き手：貞升南女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9QAxT1CAR1yib9
第9期叡王戦 五番勝負
第1局
4月7日 名古屋市東区「か茂免」
立会人：屋敷伸之 九段
記録係：清水 航 三段
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/
棋譜
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/9/eiou202404070101.html ,. -‐v―- ､
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ ちょっと振り飛車党には訳がわかんない序盤であんまり楽しめないな 藤井叡王から見て
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藤井初めての失冠と予想 ,. -‐v―- ､
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ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く >>1さん乙よ。おやつに名古屋名物ぴよりんどぞー
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ ┳━┳ 藤井戦のイトタクは「相手の言い分に従うなら最初からそこまで時間使うなよ」みたいなのが多過ぎる あれイトタクのほうが時間使ってる
チェスクロで時間負けしてたら先に緩い手指して負けるぞ イトタクがぞっとするような空気を発散してるんやろう 時間差つけないと話にならんわな。
この前の朝日決勝くらいの差があって
ようやく仕留められるかな？ってレベルなのに えっ記録の服なにそれ
ストールみたいなの羽織ってるのか？ すっかり藤井＝ぽんきしだけど、場所もお値段も難易度が高すぎて
藤井マダムぐらいしか攻略できない 記録係：清水航三段
前期9-9
もうちょいがんばらなあかんな
晩御飯の献立豪勢やな 神聖なタイトル戦の対局室に洋装で入ってくる奴は打首にすべき 普通に54銀か
後手よりの候補手が多くなってきたな 昼過ぎて時間互角で形勢互角だと伊藤勝利の未来が見えない 叡王は一年中、タイトル戦で今日みたいな美食を食べてるんだろ？
舌が肥えるな 水菓子が本気すぎて草
叡王戦はおやつ出せないからここで頑張るしかないもんな いま来た
abemaのあおり ○○を決める戦い に戻っている?
王座戦や王将戦のときはもう少しマシだったよね 緊迫した局面での南ちゃんの｢あっし｣が早く聞きたい 観る将将棋チャンネル
局面が一気に動きましたって釣りタイトルで動画出すなよ！
全然進んでないだろ ナベが｢名古屋でいつも対局したい(意訳)｣言ってたな
今までの史上最上階対局は 横浜のニッコーかね? >>31
来年退会か、思い出記録係みたいなものかな 南ちゃん、南ちゃんってオマエら歳いくつよ？
クソババアじゃね？ 永瀬が挑戦してくることもありえるのに
練習相手が永瀬だけというわけにはいかんだろうよ >>63
永瀬以外に練習相手になりそうなのっておらんだろ イトタクはなんか山ちゃんと糸谷を足したような感じの棋風にもなってきたな… タッチの連載は40年前だからたっちゃんも南ちゃんも今ごろ還暦 叡王戦の藤井は最弱だからイトタクが1勝できる可能性はある
むしろ叡王戦で勝てなければ20連敗まっしぐら >>47
郷田の聞き手やってる時に自戦解説やらされて
スマホで棋譜追ってったらスマホの画面何度もき消えて慌てながらも
ヘラヘラしてるのを郷田が生暖かい目で眺めてたなの思い出す 記録係は着込んでるけど、叡王は羽織を脱いでるじゃないか こんなの２筋素通しで２２歩打たれる前提で後手は指してるだろうからこそやりたくねえな。
５８金で手渡しされるほうが後手困りそうだけど、やってるほうは評価値見えてるわけじゃねえしな。 藤井は羽織脱いでて記録とイトタクがめっちゃ寒そうなの体感温度の差が凄いな 丸山21-0島が最高だっけ
達人戦で更新されるかも >>77
最大かどうかわかんないけど
丸山と島が21-0
と書いてあった 角換わり腰掛け銀では角打ちを避けて48金が多いが
棋王戦3みたいに58金がいいのか？ 豊島が筋トレするようになって寒がり克服したんだよな
今はむしろ暑がり >>96
56銀なら48金のほうがええが47銀で戦いがはじまるなら58金のほうがええ 将棋は体力だ！筋肉は棋力を裏切らない！！
でマッチョ暑がり棋士がこれからのトレンドさ >>104
丸ちゃんが藤井に勝ったことで説得力アップ >>100
ああそりゃそうだな
棋王戦は58金56銀の腰掛け銀から45桂ハネだからビックリした
角打ちの隙できるからアマなら絶対やらない手
今日も2筋スカスカだしこの二人の将棋は難しい 先手の方が金銀バラけてて玉から遠いから薄くて危ないと見るのか
後手の方が玉頭の歩が切れてて飛車が素通しで危ないと見るのか >>115
藤井のスペックでそれやるから強いんであって普通のトップ棋士レベルなら妥協した方が勝率高いと思うよ >>70
達也って名前のサッカー選手とか翼って名前の野球選手は、なんかもやもやする
康晴とか浩司とか善治って囲碁棋士とか雀士はいるのだろうか？ 2二歩は怖くて打てない
3三桂、2一歩成から2八歩、同飛、3九角の反撃があるから もう71手目だから藤井が長考で終局まで読んでもおかしくない
いろんな危険な筋をお互い放置したまま攻めようとして互角なんだな 人間のCPUもPCのCPU並みに冷やしてあげないと 桂跳ねて歩成った瞬間28歩叩いて角金交換で飛車回ってくるのが目に見えてるから22歩は相当やりづらい気がするけどなあ 後手が2筋受けてないのはいつでも28叩くためで、それでも22歩といけるのかどうか
まあ58金で悪いことなければそう指すのかね これだけ悩むってことは5八金指さずに、攻め切れそうな手があるってことなのか？ >>120
｢ダイスケ｣って名前のプロやら有名人が現40代に山ほど居るねん
好きよ♪好きよ♪ダイスケくん♪ 三枚堂、こんなデカかったっけ？
と思ったら、石田なのか >>110
まるちゃんが藤井や最近の豊島の暑がり棋士を歓迎してる記事は笑った
｢暖房なんてなくなればいい｣呈な勢いでニコニコしてたw イトタク勝ったなコレは。
この時間差は挽回不可能w イトタクはともかく、藤井と永瀬なら角換わりの７０手付近なんか１５分で指せる範囲じゃないのかと。
特に藤井は途中まで自分の棋譜だったんだし
後手が永瀬なら１０分か１５分しか使ってない局面に見える 流石に時間使いすぎちゃう？
変な手指さないか心配になる イトタクはともかく、藤井と永瀬なら角換わりの７０手付近なんか１５分で指せる範囲じゃないのかと。
特に藤井は途中まで自分の棋譜だったんだし
後手が永瀬なら１０分か１５分しか使ってない局面に見える >>120
棋士って、親がこの子を将来将棋指しにしようって考えてなるもんじゃないからなあ すっぽんパワーで藤井が覚醒して長考で読み切るつもりか
時間配分は上手になったと思ったが相変わらずだなあ 表示候補どれ指してもいいっていうのはなんか不気味だな 藤井叡王「むむむ・・・駄目だ、詰みまで読み切れん」 おっいった
強気だなあまあ22歩打つなら時間つかうわなそりゃ 先手の選択肢は全部0%だったのに、後手は最善以外はマイナスかぁ ABEMAでは50:50のままだが
BURNING BRIDGES hd2-Finalだと少し後手に振れた(-100ぐらい)
しかし自然な△3三桂だと先手有利に
△2八歩でも先手寄り互角
後手の正解は△8六歩からの継ぎ歩攻めのみ カビゴンしか知らない竜王とピカチュウの共演
まあさすがにピカチュウは知ってるだろうが クラファンってリターンの原価とか運営サイトの手数料で相当目減りしそうだよな
デザイナー起用なんてデザイン料でいくら持っていってるのやら
1億集めても使える現金としては半分ぐらいになっちゃうのかな？ >>181
85のあと垂らす歩もないけど、どういう進行？ 俺なら6五歩かな
8六歩は大人気ないというか芋臭い 推定選択率
△3三桂59.3%
△1三桂14.7%
△8六歩10.5%
△2八歩7.3%
△6五歩2.4%
△6五銀1.2%
△2六歩1.1% たっくん大優勢！！
たっくん初勝利！！！！！！！！！ 普通に考えりゃ33 桂の一択としたものだがって感じ
28歩は手筋だから浮かぶ
86歩は謎すぎる
というか28歩が見えるから86 歩が浮かびづらい
86歩同歩85歩21歩成でどうすんの >>194
実際は時間差加味しても藤井寄りだと思う 86歩はAI研究してたらちょっと考えるかもしれん
攻め合いの最中に唐突な突き捨ては結構出て来るからね しかしいずれにせよ先手のほうが指しやすいようには思う
後手は多分正解ルートが細い >>207
ソフト解析すると、22歩の方が後手が正確に応じるのが難しい感じ △8六歩は難しい 藤井も読んでないんちゃう？
△2八歩なら難しいけど互角
△3三桂なら先手良し 太地の解説を聞く限りだと後手陣に隙がなくイトタクの必勝のようだな 太地の解説の手順はあんまりソフトと一致してない(BURNING BRIDGES hd2-Final) >>197
△86歩▲85歩△85歩▲21歩成△84歩▲22と△28歩▲同飛△87歩成▲同金
流石に86歩で先手危なくないか >>211
結婚にあまり興味ないか理想が高いか…今の時代は優良物件に見えても独身は多いから何とも言えんな 藤井に勝つのって藤井側がらしくないミスするかこういう難しい局面でも程々の時間しか使わずにエイヤっと指した手がたまたま正着だったみたいなのが何回か必要だから若干運ゲーみたいなとこがある
読みで藤井を上回る？そんなことできないから藤井が絶対王者なんでしょ >>212
22歩は最善ではなかったが毒饅頭としては有効か >>234
あまり言われないけど
まぁまぁ怖いよね >>231
最善じゃなかったかどうかすらわからんよ
1％未満の比較なんてAIですらまもとに判断できないだろ >>231
ソフトの最善ではないが対応するのが難しい類の手やね ソフトの最善だと、匠も先が読みやすいってのがあるしね
人間の対局だと、ソフト最善手が一番と言いにくいんだよな いずれにせよこれまでの対局では一番接戦か
他のだとすでにイトタクのほうが悪くてそのまんま藤井曲線のパターンだったし 33桂が筋だけどチェスクロなのに手拍子で指さず長考出来るってやっぱ強いよな とおもったら28歩から86歩に最善変わっとるやんけ 太地や屋敷が予想の進行は自然だが、それだと藤井有利に傾く 屋敷が先手側に玉置いてるのはなにか意味があるんか？ >>239
藤井の毒饅頭は評価値自体は大きく下げないことが多いね
そういう手を実戦で見つけて選び取れるから八冠なんだろう
AIにも毒饅頭を候補に挙げる機能を実装してほしいw >>245
さすがにここで手拍子は無いわw
藤井が大長考して攻めてきたんだから、まともな棋士なら絶対に手が止まる >>237
屋敷はちび息子ちゃんに｢お父さんお酒辞めなよ｣請われた程だ
(まあその一言で断酒継続してるのは凄いけど) ここで86歩の意味がわからん
86歩はいつでも利くのに 屋敷の検討手順だと互角だけど最後の▲2五歩に替えて▲2三歩△同飛▲4一角なら先手有利 >>247
自然な手で不利になる手を藤井が指す訳ねえよな >>211
付き合いの長い？初美及川を見てるのも有るかもん >>251
毒 28飛 みたいな表示になるの…？
それは斬新なアイデア
でも人間が間違いやすい手ってaiで出せるものなん？ >>244
伊藤がリードしてるのも2局くらいあったよ >>268
イトタクが有利まで行ったのは1局だけやね
(Lí-VENGE-YO800) 自分が負けそうになったらとにかく複雑にする
これは藤井がとよひまから学んだこと >>268
おそらくちゃんと有利まで行ったのは竜王戦第四局までじゃないかな AIいうのは、毒饅頭、民主的に良いと思われる事柄、感動する動画とかは表現できん
そもそも善悪を理解できひん >>271
長考して自然な手もあるあるあるだろ
トップクラスだと >>267
人が指しやすい指しにくいってのを一切考慮しないからなぁ
だから候補手に挙がっても指せる指せない議論が出るわけだし 今北だけど伊藤は角換わり右玉かよ
プロの角換わりで右玉側が勝ったのを驚くほど見たことないのでこれは藤井が勝つと思う >>276
勝負手で得た有利を数手しか維持できなかったからなあ(後で暗記バカと自嘲してた) >>267
AIの評価値は人間的な指し易さは全く考慮されてない
だから、いつぞやのように「AI93％で羽生勝勢」なのに羽生が投了…みたいな極端なことも起きる 記録係風邪やないな
嚔咳ないし紅潮もしてへんし
冷房で寒いだけやな 当時の設計だと大山入れ込みの｢建物真ん中にトイレ｣とか珍しかったらしいな >>286
検討に出た△3九角だと先手有利になる
難し過ぎ😓 >>288
匂いが逃げていかなくて欠陥設計だったみたいだな >>287
この子たしか鼻炎だったと思う
王座戦の記録のあとに説明してた >>291
玉頭の8筋に馬作るなら難し過ぎるって事も無くね？ 先に28歩と言うことは、86歩は考えてないのかもな 22歩を素人が打てば33桂から反撃されるだけの疑問手
22歩を藤井が指せば33桂だと先手に形勢傾く毒饅頭の好手 ,. -‐v―- ､
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ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く ほっぺほっぺほっぺほっぺペコちゃんのほっぺ♪
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 14時より、現地大盤解説会（事前申し込み制）が「名古屋観光ホテル」で開始されました。
開始時点で約300人が着席していたそうです。
澤田七段の軽妙なトークに、冒頭から笑い声が止まりませんでした。
https://kifulog.shogi.or.jp/eiou/2024/04/post-403b.html >>311
貴重な澤田解説聞きたいけどYouTube中継とかはないんだろうか この28歩から逃げるようなら、22歩を全否定するようかものだからな >>315 おそらく歴史上もっとも高度な対局だから >>322
補足つけとかないと「floodgateの方が上」ってツッコミ入るぞ 手なりで指すと間違える。藤井以外はみんなそうやって負けてきた。 これ藤井くんの負けパターンだね
そろそろ暴発くるかな イトタクもよくやってる
藤井も最高に楽しいやろな😀 86歩みたいな突き捨て、AIは何故か最善に上がると直ぐ指せと言うんだよな
いつでも入るんだからギリギリまで保留した方が明らかに得なのに これは秒読みの叩き合いになりそうだ。手が乱れて泳ぐ藤井が見られそうだ。 >>330
角金交換したところで金打つ場所無いしなあ
とは言っても59角も77銀で道塞がれるし難しいわね >>332
お、いつもの暴発アンチやん 元気にしてたか？
藤井の対局なくて暇だったろ >>344
「1分将棋になったら呼んで」状態やもしれぬ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 先手なのに差をつけられない藤井
惨敗の予感笑笑笑笑笑 あんだけ長考して２８歩が意外ってことはねえだろ
３３桂から詰み上がりまでしか読んでませんだったら勝手読みすぎる 底桂って藤井好みだよね
これが最善の時に外したこと見たことないわ 読み筋の79桂なあ。
藤井の好きそうな受けではあるが。 ▲2一歩成は△8六歩に▲7九桂！の受けが見えないと指せない
▲7九玉でも先手寄り互角
▲同歩だと後手有利
ここが岐路か イトタクも「AIが示す手は難しいから仕方ない」の壁を越えないと藤井からの一勝は遠いぞ
8六歩からの継ぎ歩のタイミングとかさ 白ビールは後手よし出してるんだよな
だからぶっちゃけイトタク自分がいいと思ってる可能性すらある AI評価値が信用ならんのよなぁ。ぶれぶれｗ
藤井が長考で40手以上読むのが悪いともいう そのまま定跡になりそうな凌ぎだね
こういうの実戦の中盤では滅多に出てこないよ 連盟アプリの白ビールは後手58%
ABEMAは50:50
BURNING BRIDGES hd2-Finalは先手より互角(+150ぐらい) 藤井聡太が歴史上の人物になる時代には
金底の桂岩より堅し
という格言ができているかもしれん
底桂ほんまよく見る >>409
三者三様かよ
それだけハイレベルってことか >>397
ABEMAと連盟アプリも少し伊藤に傾いてるんだよな イトタク有利の局面もありましたが....という記事作成に使えそう >>344
つい２週前に終わった棋王戦と同じメンツだしな
なすすべねく捻られたばっかりで期待感薄いし、新鮮味もないだろ
ばらつきあるって言ってもソフトは強いやつ参考にしてナンボでしょ
人間的な解説は大盤でやってくれてるんだし >>409
レベル高い将棋の証拠かもね
イトタクもやっぱり強いよ >>422
確かに俺も藤井対豊島のほうが楽しみだな。 >>392
藤井のＡＩの示す手で指せないと思った手はないは普通に嘘だぞ
王将戦で負けた時の受けに使う自陣飛車とか少し検討したけど常識的に自信ないって言ってるし、
棋聖戦４戦目の先手に７３香があって負けだったったって言われた時も、それで負けといわれても何が痛いかわからないって理解できてなかったし 人間的には後手があと一押しがあればって局面でもおかしくないけどむしろソフト的にはまだまだ互角の範囲内なんだなって >>432
インタビューをちゃんと聞けば嘘は言ってない >>432
後から振り返ったとは少しも思わないのがアレやね 79桂はすっぽんの受け
対する65銀もすっぽんの食らいつき >>439
評価値的にはそうだけど後手の受けは人間的に難しい 素人目にも道銀はAUTOに見える。
しかし55銀と逃げると益々先手陣が薄くなる怖い 後手勝ちがあってもおかしくないように見えるけどなー
先手のほうが難しそう >>437
ノース村桂香
ウエスト山朋佳
イーストも昔はいた気がする ▲同銀は△同桂がまずい
▲7七銀は△8五桂がまずい
▲5五銀しかない どこが互角なのかさっぱりわからん
先手持ちたい奴いないだろ これ今先手寄り示してるAIも最善で進めてくと後手寄りに反省する奴だ 79桂で最善！さすが！って言うけど
普通の人間は79桂しか受けがない。桂馬を投資して我慢するしか無いのでは少し苦しい
って感じてると思うんだよな
振り飛車とかでよくある埋めるときの一手しのげばって場面でもないし 55銀76銀の交換もはっきり後手が得じゃね？
イトタクは今までで一番勝利に近そう >>454
BURNING BRIDGES hd2-Finalでも手を進めると後手寄り互角に反省した(-200ぐらい)
先手も後手も無茶苦茶危ないからまだ分からんが 昨日たっくんをバンテリン始球式に呼んでやれよ中日はさぁ >>469続き
101手目まで進めて-100ぐらい
どっちも1手緩むも即死 先手の逃れ方が難しすぎて真っ逆さままである
でも藤井なら これ藤井さん無理じゃね？？
先手をブレイクしたなら一気に奪取みえてくるな 55銀指してもよくならないがここで悲観しすぎると一気に転落する 叡王戦なら失冠ワンチャンゆーてた奴wwwwww
その通りになりそうだwww 時間差も広がってきたしこれはイトタクものにしたいな イトタクとしては開き直られてさっさと5五銀やられるのが一番嫌だろうな
まあ想像もしてない勝負手パターンもおっかないが ここで時間使うということは藤井も読み直して思ったより後手の攻めが厳しいと気づいたか 銀がそっぽに行ってていいのか？
王様スカスカじゃん イトタクこれはもう藤井を見きったな
ストレート奪取だわ 実戦で正着を指し続けるのは難しいからなあ
特に相手がラスボス 新年度1局目から名局賞候補かよ
こいつらの今後はどこまで行っちゃうのか 棋士って、便所行ってる間に指されたとき、帰ってきてすぐ指されたのわかるのかな これでバランス取れてんの意味わからん
多分これどっちかがあと3、4手で滑落すると思う >>503
記録が「刺されました」って言ってくれる こっから76銀64歩53金77歩87銀同桂同歩成同金86歩63銀51玉97金67角79玉はどっちも高度すぎる こんなに面白い局面なのにアンチは早漏やめられないのか >>509
森安の息子さんお久しぶり(´･ω･｀) 多分焦点は63銀51玉のところあたりの局面か、97金に67角の局面かどっちか
この二つはこの一手には思えないからその辺りで大きく動きそう 伊藤叡王
豊島名人
藤本王位
ここまでは確定として棋聖は誰やろ？無難に永瀬かな >>521
△5四歩は▲6四歩与えるからまずいな
ここは目をつぶって△7六銀しかないわな >>529
山ちゃんやったら祭りなるな
羽生さん以上に藤井アウェーやわwww イトタクがイッタクしか正解のないクイズに全問正解できるか 76銀64歩53金までは行きそうだけどそこで先手どうするか。 >>534
今までで一番可能性はあるが
まだ難しい 76銀には64歩の反撃が必ず来るからそれをどう凌ぐかを読まないときつい
後手は左辺詰まってるから思ったより狭い 64歩が厳しすぎるから先に歩打って受けたいけどそれじゃ負けるんかな後手 >>535
AIも手を読むだけじゃなくて解説までできるように進化させて欲しいわ 山ちゃん広瀬の竜王挑決はあまり盛り上がらなかった記憶があるな 真っ向勝負で勝つ可能性出てきたかイトタク
とはいえこっからよね この▲55銀は、藤井が「△76銀をやってきなさい」って手だからな
だから、後手からしても素直に△76銀はかなり怖い >>539
一番可能性あったのは、竜王戦の第4局では？ ５０－５０からAIの最善手通り進んでるのになんでこうも開いた？ 伊藤匠
--藤井聡太
○永瀬拓矢
●藤井聡太
○青嶋未来
○宮田敦史
●藤井聡太
○増田康宏
●藤井聡太
○木村一基
○斉藤明日斗
○阿部健治郎 >>549
竜王戦は可能性は「あった」がもう終わってる こういう場面から受けの手を指しそうだからイトタク溶かしそう 普通の相手なら伊藤も正確な手を積み重ねるだろうが
相手が藤井でかつ一手一手が難しい局面に誘われている >>551
藤井戦を抜いたら昨年度は勝率0.850らしいな >>545
あんときゃ山ちゃんが悲愴すぎて見てて辛かった >>554
屁理屈すぎて草
なら、「今までで」って言葉が全く無意味やん ここで考え込むも何もここで考えないでいつ考えるんだよって局面だろ >>551
なんだ、負けてるの対藤井ばっかりなんだな
匠はタイトル挑戦を辞退すれば、最高勝率狙えるね >>550
一般的には「それだけ難しい局面」であることが多いように思う。 >>550
棋王戦第4局も伊藤が悪手ないのに差が開いていったから
ソフトで深く解析すればわかるかもしれない 藤井くんがタイトル戦落としそうなのが叡王戦だと思う
考える時間が長ければ長いほど良い そういや貞升と石田ってNHK杯の読み上げ＆記録で共演してたっけ なるほどー難解な局面に向かってるかー、よくわからんけど >>550
人間的には79桂で局面耐えてるって言うのはちょっとあり得ないとまでは言わないけど苦しいけどな普通 対藤井10連敗で伊藤が強くなったのは確かだな
当分は妙に棋風を変えたり奇策に走らん方がいい >>576
あくまで他との比較で相対的な話だけどそれは間違いない。
全タイトル戦の中で時間も一番短く局数も少ない。
確率的に一番紛れが大きくなるのが叡王戦。 この後１勝を挙げるプレッシャーがかかって来るんやろな
藤井くんもトヨピに中々勝てなかったもんなあ >>547
藤井相手だと、指したのが藤井だからで相手にデバフかかるからな
藤井相手にすると普段できることができなくなる
誰かわからんネットの対戦のほうがプレッシャー無く正確に指せると思う、イトタクも永瀬も >>547
これまではそう考えて最善を逃してしまっていたように思えたが今日はどうか やっぱり無理か
とりあえずイトタクは藤井より読みが深いわけじゃないから受けても無理なんだよなあ まあ、これが棋風なんだろうな
76銀とか一目危ないし >>573
挑戦しないということは、挑戦までに3敗するってことだぞ。
だから最高勝率は難しい。 そりゃ最善ばかり指すのは無理だよチェスクロック4時間は やっぱ踏み込めないか
イトタクの棋風なんだけど毎回これで負けるんよな たっくんがここで76銀指せるなら今まで全敗のわけがない。やっぱり無理だった。 そもそもリードだったん？
先程の69角のとき78合と解説は詰みやけど77玉で逃れとるし オマエらはAI見ながら好き勝手言ってるだけだけど匠はそうじゃないからな
そりゃそうなるわな 羽生に対抗するために、森内は鉄板流になったし、モテは変態になった
イトタクが鉄板引き継いでバージョンアップの鋼鉄流になるのかもしれない
渚は変態将棋の資質ある 76銀損行くともう後戻りできないから嫌だったのかなあ >>621
相手が藤井で76銀は無茶苦茶怖い
ちょっとでも間違えたら敗着になる手だよ 受けに回ると長引くから力の差が出て最後は負けるんだよな >>590
リードっても評価値的にはそうでも人間的には後手の勝ちは相当難しいし それでもいい勝負だよ
やっぱりイトタク強くなってる 藤井は豊富な歩を活かして飛車や金の頭を叩くしかない
ゆっくりしてると終わる でまあ64歩も普通にあってどうなるか
64歩53金に22とって感じかな >>581
寄せは言わずもがなだけど受けも見切りが尋常じゃないよな八冠は
と言うか勝負術がエグいのか イトタクこういうとこだな
悪くはないけどちょっとずつ悪くする 藤井が攻め合いしてきたときに受けて立てない限り永遠に勝てんなこりゃ >>624
アンチの言う事なんか真に受けなさんな
あくまでもどっちにも触れる可能性はあるけど大きく動く局面じゃない ほーら、７６銀でやるしかなさそうな局面で藤井相手だと日和っちゃう
相手は藤井の幻想と戦うのが一番つらいんだわ。自分との戦いでもあるけど。 評価値見過ぎそんな悪くないだろというなら
さっきまでも別に後手有利までいってないだろ
-300以内なら まだ互角
先手もめちゃくちゃ危ない
どっちに転ぶか分からない 76銀はどう考えても藤井が待ってる手だからだろ、、、 >>640
ロマンですなあ
だんだん強くなってるのか >>641
うるせーボケ
あほが偉そうなことぬかすな と金のこと考えたら82歩普通か
82歩同飛64歩53金に22とか11とか
22とかな 森内の鉄板流が通用したのは羽生の攻めが基本的に無理筋を通すタイプだったからで、
藤井みたいに棋理に適ってるものを通してくるのとは違うからなあ 解説の盤面が一気に最終局まで進んでるw
ちゃんとやって！ >>652
アンチはサクっとNGにしとるが俺が言っているリードというのは先程のAbemaの評価値のことや >>640
いや単に棋戦のフォーマットによる差分だろ
叡王戦の藤井が他棋戦より落ちるだけ 54歩の前までは連盟アプリだと48-52だったんだけど他のソフトだと違ったの？
伊藤大優勢とかなってたから 「AIを見てカンニングしながら講釈を垂れる。これが真の将棋ファンの姿」 評価値とおやつしかわからないレベルだと、バカで楽しそうだな 評価値の話になっちゃうけど、54歩も別に悪い手じゃないし、それだとイトタクは受けの手を優先しそうなイメージはある。 >>666
まだ咎める咎めないってとこまでいってないぞ >>662
アリとキリギリスほどイトタクサボってないしなあ
金の斧銀の斧かな？ >>665
てか藤井の序盤は森内以上の鉄板なんだよな
それが突然谷川以上の光速になる >>670
そこまではいっとらんよ。
大優勢とか騒いでたのはいつもの藤井アンチとちゃうか。 まあでもここは７六銀で勝負してかないと藤井８冠には届かない。５四歩なんて手じゃとてもとても、、 >>673 大山も最初のチャンスは見逃せっていっていたしな
難解な局面で五分五分で進み、時間的にはやや有利
1時間あるんだから、まだこれからなんだろう 藤井の存在自体が相手へのデバフなんだよ
藤井と対戦すると皆弱体化する。それで藤井は相手の実力以上に勝てる。 >>686
あれは大山哲学の「人間は間違う」が前提だからなあ 藤井の思考
76銀指されたら嫌だな→76銀やってこいの手を指すか、どうせこいつ考えすぎてビビって指せねえだろ→ほらよ→やっぱりビビったワロス お前そんなんじゃ俺以外には勝てても俺には勝てねえよ、挑戦者なんだからもっとリスク取ってこいよ つまんねえんだよ 始まる前は今日もダメかと思ってたけど、なかなかどうしてイトタクの勝つ可能性がまだまだあるじゃん
難しすぎて付いていけなくてただ見てるだけになっちゃってるけど >>692
大山の相手は大山より間違えてくれるけど
イトタクの前にいる藤井はそんなことないからな ソフトは82歩同歩に83歩まで決めろと言ってるのな >>700
83歩かマジか
82歩だけで22とで良さそうに思うが >>697
棋士もまったく同じようなこと言ってるけどな >>693 八冠が持つ多面性 棋理研究求道者ではない究極勝負師の顔！ >>702
63角も面白いな確かに
この後手の玉形で金あるのはかなりデカく感じる さっき見たら伊藤のほうが優勢で喜んだが、束の間
すぐ五分五分に戻ってガッカリ
まただめか >>704
なにかのときに玉の逃げ道塞いでそうだからまあ損もないようにはみえる 41角なんて手もあるな
なんか先手に手段多くなってきたような BURNING BRIDGES hd2-Finalだと後手有利にも行ってない(-300未満) なんかドキドキしてきた
2人とも楽しいんだろうなあ と金は引くより11のソッポのほうがいいのか
とりま香車で拠点をキープか ８３歩も一応考えてはいたんだろうか？時間がそうさせないのだろうか？ 将棋の優勢とか理解できてなさそうなやつの言う優勢よw 叡王戦の藤井はいつもよりは勝負師というかリアリストだからな
精度自体は落ちるけど当人比ではあっさり棋理に拘泥せず指す
イトタクはそこにつけこまなきゃならない 聡太も他の棋士と指してるときより楽しそうな感じするんよね 時間がない中わからないまま指すのは好きではないと名人戦だかの事前インタビューで言ってたろ >>737
今難しい将棋指せててすごい楽しんでると思うよ 後手が悪く見えるんだけどそうでもないのね
43金なんて飛車が入ってきて馬もできてキツそうに見えるのに >>739
全部決勝までいってる時点で他より抜けて強い 推定選択率
△5五歩42.0%
△7六銀14.7%
△4三銀14.4%
△4三金上12.5% 正解はこれだけ
イトタクの棋風なら辛抱するかも >>737
そりゃ、先輩だとか年上だとか遠慮することなく相手を蹂躙することできるし ものにしなきゃいけないっていうほどの差はまだついてないだろ 後手はホント難しい
評価値的には良かったのかもしれんが >>746
ただ最善以外は二桁マイナスだから綱渡りだね いや55歩は54の空間できるのも嫌だし馬が良い位置すぎてさっき受けた人がやる手じゃないでしょ 藤井はあまり時間残さなくてもいいけどイトタクは時間残さないといけないからつらいよな ここで55歩やるならさっき76銀で勝負にいきそうだけど >>755 圧倒的な読み能力を武器にした盤面の恫喝屋！ >>748
55歩はもう寄せられても文句は言えませんって感じだから42％って言われても本当かよって思っちゃうな >>749
将棋指しが、ましてや最年少棋士になるような奴が年長者だからって遠慮するわけない
逆におっさん連中を踏みにじるのが快感だから最年少棋士になれるんだぞ
盤上での藤井は性格は最悪ドＳ やっぱり終盤まで互角だとスリルが段違いだな
藤井応援だけどイトタクも頑張れよ >>780
読みを入れないで形だけでどの手を選ぶかというDLの評価値やしね 詰将棋選手権出られなかったから
伊藤に一択問題出して鬱憤を晴らしているな ここへ来て後手はもう一本道しか勝ち筋がないってのが怖い >>782
67に利かせて詰み筋を消してるんちゃう AIの83歩打は76に銀が出た時に74角成が飛車に当たるから推奨してたのか…
言われれば分かるけど >>759
33は飛車成った手が銀取りかつ間接王手みたいなもんだからなんの受けにもなってないような どうでもいいけどこんな近場凝視ばかりの生活で
よく藤井は視力悪くならないもんだな 55歩は金銀の取り合いは後手のほうが速いぜっていう手だよね
見たいなあ >>789
聡太は時間使った後だから
まぁまぁ読みきってる可能性はあるよね とりあえず今局のイトタクはナベみたいに中盤まで互角勝負できてる
藤井の先手角換わり相手にこれは他の棋士じゃできんよ >>798
「あの後の手が難しいし藤井が待ち構えてるから指せなかった」つっても結局また似たような問題突きつけられてるんだよな なんかこの『正解は一つです』の尾根筋踏破競争って、ナベとのタイトル戦を思い出す
あの時もお互い少しでも脚がよれれば奈落の中で斬り合ってナベが先に落ちてた >>798
将棋世界でイトタクに自戦解説してほしい >>794
そっか22に成る手があるんだった普通に抜けてた 棋力も体力もルックスも性格もすべてイトタクの方が上
今年1年で3冠ぐらいめくってやれ藤井キラー🌟 ナベは今日ツイートしてないんか？ お馬さん見てるのかな？ >>795
ちょいちょい遠くを視に席外してるから
乗り鉄だから遠景ばかり見てる日もあるだろう（ＰＣ画面凝視してる日も多かろうが） これはイトタクかなり苦しい
54歩が受けになってなくて一手パス状態 まさかまだ藤井くん勝てるとか思ってるニワカいないよね？ここから匠が負けたら100万払ってやるよ、それくらいの差だよこれ >>791
難しくてよくわからんな
銀どかして74角成り狙いなのはわかるけど ４３金指したら先手の次が５６銀の方が難しくね？
全くいみわからん めっちゃおもろい将棋やな
人間では指せないような手ばかりが最善ｗ 太地の解説はわかりやすいが
太地では藤井にはとても勝てない（対戦成績0-2） >>825
通貨単位はドルでよろしいか。イトタク負けたら台湾に寄付せよ また悲観してイトタクは踏み外してしまうんだろうな
何度やってもダメ🙅♀ 指しきれれば伊藤が有利だけど、そのセンが細いっていう感じかねぇ 83歩に飛車引くとか死んでも指したくない、でも指さないと死ぬのね >>828
65の銀を強引に剥がしたい手
芋っぽいけど藤井なら先入観なく指しそう 中村太地は潜在的に希望的に後手勝ちに誘導しちゃってないか？ 43金に56銀は確かに謎っちゃ謎だが、理屈は分かる
つまり銀とって63に打ちたいと言う話 これ正解しても延々と正解は一手のみクイズが続くんだろうな 43金上見つけりゃ行けそう
勝負どころや
ソフトをみながら >>830
竜王戦の頃は二人の力の差が感じられたが
棋王戦の頃には藤井vs伊藤はいつも難解でギリギリの勝負
ハイレベルで戦ってそれでも藤井には及ばない 大地は藤井があまり好きじゃないからな
後手持ちなんだろう 豊島「俺にこんな将棋は指せねぇ…」
なんてことになってたらどうしよう >>839
銀を除去できても桂が飛んでくるんだぞ？絶対に怖い。 >>850
あそこの銀が消えると63銀に加えて83歩同飛74角成が生まれる
これを見てるかも 太一はさっきこのスレに藤井下げのレス入れてたやつの一人かw これ56銀から先の展開が見えちゃうと後手も43金とは指しづらくなるみたいなこともあるのかな ここで時間使ってるのは43金だろ、55歩は手拍子で指せる >>840
現状、藤井玉の安全度が速度計算の基準だからしょうがない まだまだ難しいけどこの展開は棋力が高いほうが勝つやつ >>859
そういや太地解説になってから消えてて草 >>839
叡王戦の藤井は全体的に普段より精度落ちるからなぁ >>863
イトタク長考するから買い物するなら今でしょ ワイは聡太オタだけど
匠の方が永瀬よりもワンチャンあると思うわ
永瀬は暗記抜けたら聡太に手も足も出ないクソ雑魚ってイメージしかない
匠は確かに今までの戦績は聡太が圧勝だけど内容的に本当に恐い AI「さっきから太地君がチラチラ見てくる・・・」
解説も大変やな >>869
いやいやこの一手で下手すりゃ勝負が決まるぞ それにしても
中2日で名人戦てスケジュールは酷いね
前夜祭も有るし
連盟も、もう少し考えないと
ま、藤井には丁度良いハンデとでも考えたのかもしれんが・・・ 先手玉の詰み周りが読みやすいってだけなのに贔屓とかアホか >>875
無理して持ち上げなくていいから
そもそもイトタクがはっきり優勢になりかけた局面すらないで >>875
伊藤の真っ向勝負にやいやい言うやつ多いけど 遠回りだけど長い目で見ると一番効果的な気がするんだよな >>880
並んだな。そうなるとイトタクが厳しくなってくる 伊藤が正着を打ってきたら久しぶりに藤井の第二段階発動するか >>882
持ち時間最長と最短棋戦が並行してるの辛いよね 太地が藤井を嫌ってることにしたい人がいるけど被害妄想だろ >>885
竜王戦、棋王戦、今日と伊藤がだんだん強くなってるように思うしね >>891
ウォーズ3級だけど33金だろと初め思った。候補に無くてワラタ >>882
去年の方が名人戦と叡王戦の間隔的に余裕あったんだけどね… 1分の叩き合いだとさすがに藤井もミスが出るけどそれ以上にイトタクが暴発しそうなんだよな ここで55歩と取れないようでは54歩の意味がないけど長考してるし誤算があったと思われる >>901
22飛成見落とすよね
それでゲームセットなんだけどw >>897
やたら「誰それが誰それを嫌ってる」ことにしたい人が一定数いるのよな。
見かけたらそばからNGしとるわ。 永瀬は強い。99％まで藤井を追い詰めたことある
伊藤は藤井に0-10で優勢、勝勢まで1回も行ったことがない >>897
被害妄想というかそいつが太地を嫌いなだけ
解説うまいと思う 藤井は問題出しまくって相手の時間が減るの待ってるな 正統派時間攻め
伊藤の時間が減りきったところから更に高度問題に こんな良い勝負なのに秒読みの指運で決着つくのは勿体ないな はーここ金上がれるんかね…
俺なんか絶対やらない手だわ △5五歩▲3二角成は6五の銀に当たるから後手マズいのね 伊藤は時間もほとんど藤井に余されてるよな
なぜなら伊藤もまた長考派だから、ここで1分将棋くらいまで考えて自爆することも多い >>911
ついでに1分将棋すらない
NHK杯ですら時間に余裕あった >>907
一間龍かけられて自陣崩壊か。俺はまだまだだな >>900
それは持ち時間の違いも大きそうだけど
立て続けに藤井と番勝負重ねるのはこれ以上ない経験にはなってる
他の棋士とどんどん差がついていきそう だんだん拮抗してる言うが持ち時間短いほどそう見えるようになるぞ >>911
永瀬が強いと思った事ないけどな
AIが強いだけ
AIを暗記してるだけだから >>885
藤井ファンの今までの言いよう的には、藤井が逃げた形だからな
藤井自身も脅威を感じるんだろう
見てるぶんには真っ向行って何度も負けているんだから他の事しろよっておもうけど
本人的には藤井の土俵でちゃんと勝てるようにならないと話にならないと思っているのかも お、金上がった
今度は藤井が56銀とぶつけられるかだな
まあ23飛成は怖くないって言ってるようなもんだしそこに飛び込むことはないだろうが >>953
永瀬はAIそこまで使ってないって言ってるけども >>953
一般棋戦で藤井破ってるのにこういう見方が出るのはもう偏見だと思うんだよなあ 56銀76銀83歩に同飛車なら後でも先でもいいはずだから、この歩は取らないってことなんだろうなあ。 >>964
とりあえず挑戦権取ってから言ってくださいね(^_^) >>966
83歩は手抜けないから56銀との手順はどちらでもよい 藤井オタ慌てだしたな
もう遅いよ、玄人から見たらこれひとめだから
あとは一本道 一応控室では56銀は上がってるんだが、正直最近の控室は普通にソフト見てるから棋士が見えてたかどうかは分からんわな おお、4三金上指したか
イトタクは指せないと思ってた 4三金上はイトタクの棋風に合致してた感あるな
まだまだ難しいけど >>968
こういうのいるからイトタク推し嫌いなんだよな
明らかにイトタクのほうが過大評価なのに >>966
今▲8三歩△同飛▲5六銀には△6九角で後手が少し良くなるみたい(BB-YO820) >>962
藤井戦の永瀬は研究外れても精度高いんだよ 永瀬は藤井にある意味狂わされて2年前の棋聖戦から挑戦できてない
今年はまだチャンスあるからリベンジはできる すごいな、若干２１歳同士なのに頂上決戦の模様だ
豊島、大丈夫か？ ８３歩をどこで入れるかによって変化が全然違ってくる
難しい >>977
イトタクに勝てない永瀬がクソザコなだけでは？wwwwww >>982
2日制ならイトタクももっとボコられてるし言い訳の余地はあるだろう >>978
56銀に76銀とやってから83に呼ぶ
まあそうだよな
そうじゃないと74角成できんしな >>977
イトヲタは捻くれてるから仕方ない
強い奴は応援したいけど藤井は応援したくない捻くれ者
伊藤は好青年なだけに残念だ 藤井くんほどの実力者ならもう負けを悟っているだろう 伊藤の実力は藤井とあまり変わらないレベルに達してるじゃないか。 藤井には自分の負け筋見えてるかもしれんが
イトタクに自分の勝ち筋が見えてるかどうか そりゃ、ぽこぽこ挑戦者になってるからな。他の棋士より一つ抜けてる。 このスレッドは１０００を超えました。
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