第9期叡王戦 Part12

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4e-GMPZ) · 2024/04/07(日) 12:09:22.32

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期叡王藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
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※前スレ
第9期叡王戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711148837/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:17:25.32

フジモンになったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ufQh) · 2024/04/07(日) 14:17:27.36

凄に著作権使用料払われるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-LAbY) · 2024/04/07(日) 14:17:32.22

ピカチュウが力を貸して下さるww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-NuE9) · 2024/04/07(日) 14:17:35.15

カビゴンしか知らない竜王とピカチュウの共演
まあさすがにピカチュウは知ってるだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:17:41.28

世代じゃないけどポケモンコラボはすごく欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-+bK0) · 2024/04/07(日) 14:17:54.54

後手よりだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-bS3k) · 2024/04/07(日) 14:18:07.67

クラファンってリターンの原価とか運営サイトの手数料で相当目減りしそうだよな
デザイナー起用なんてデザイン料でいくら持っていってるのやら
1億集めても使える現金としては半分ぐらいになっちゃうのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-bvTw) · 2024/04/07(日) 14:18:38.68

お、攻めに出たか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7JLD) · 2024/04/07(日) 14:18:40.54

>>181
85のあと垂らす歩もないけど、どういう進行？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3d6-FDIG) · 2024/04/07(日) 14:18:53.63

俺なら6五歩かな
8六歩は大人気ないというか芋臭い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:19:15.08

推定選択率
△3三桂59.3%
△1三桂14.7%
△8六歩10.5%
△2八歩7.3%
△6五歩2.4%
△6五銀1.2%
△2六歩1.1%

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:21:18.91

ポケモンにも竜王戦があるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbf3-Vs+L) · 2024/04/07(日) 14:22:59.18

たっくん大優勢！！

たっくん初勝利！！！！！！！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:23:29.29

｢あっし康光ブロマイド生徒手帳に挟んでた女よ！｣

**名無し名人** (ﾊﾟﾅﾌｧｰｲ FA7e-ykw9) · 2024/04/07(日) 14:24:13.58

初美と太地同い年なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3634-mqcc) · 2024/04/07(日) 14:24:39.56

普通に考えりゃ33 桂の一択としたものだがって感じ
28歩は手筋だから浮かぶ
86歩は謎すぎる
というか28歩が見えるから86 歩が浮かびづらい
86歩同歩85歩21歩成でどうすんの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-lyNC) · 2024/04/07(日) 14:24:59.36

まいど被弾

**名無し名人** (ﾊﾟﾅﾌｧｰｲ FA7e-ykw9) · 2024/04/07(日) 14:25:15.93

負けた方だけ覚えてるパターンよくある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ af61-mqcc) · 2024/04/07(日) 14:25:20.62

>>194
実際は時間差加味しても藤井寄りだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:25:31.98

これはniceすべらない話

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-q8pW) · 2024/04/07(日) 14:25:42.05

58金と比較したかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:27:01.19

86歩はAI研究してたらちょっと考えるかもしれん
攻め合いの最中に唐突な突き捨ては結構出て来るからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:27:32.25

しかしいずれにせよ先手のほうが指しやすいようには思う
後手は多分正解ルートが細い

**名無し名人** (ﾊﾟﾅﾌｧｰｲ FA7e-ykw9) · 2024/04/07(日) 14:27:41.23

>>203
知らないと指せない手ってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-B3tP) · 2024/04/07(日) 14:28:24.70

クラファン結局やらなかったな(´・ω・`)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-q8pW) · 2024/04/07(日) 14:29:20.43

58金より22歩のがこの後先手が指しやすい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-B3tP) · 2024/04/07(日) 14:30:03.66

飛車「やっぱ？ｗｗｗ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ufQh) · 2024/04/07(日) 14:30:31.08

>>188
気にするなら直接寄付するといいよ。
https://www.shogi.or.jp/about/activity/donation/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3d6-FDIG) · 2024/04/07(日) 14:31:29.37

この最善はイトタクの棋風じゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb05-SaSx) · 2024/04/07(日) 14:32:36.88

太地はなぜ独身なのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-p+Oe) · 2024/04/07(日) 14:32:49.08

>>207
ソフト解析すると、22歩の方が後手が正確に応じるのが難しい感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:33:12.99

△8六歩は難しい　藤井も読んでないんちゃう？
△2八歩なら難しいけど互角
△3三桂なら先手良し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-aQbW) · 2024/04/07(日) 14:33:57.04

永瀬と部長は今回も同じチームになるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-r2/l) · 2024/04/07(日) 14:34:16.41

太地の解説を聞く限りだと後手陣に隙がなくイトタクの必勝のようだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3d6-FDIG) · 2024/04/07(日) 14:34:30.04

イトタクなら6五歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-REM/) · 2024/04/07(日) 14:34:34.24

選択希望選手　ハブよっしゃる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1200-bvTw) · 2024/04/07(日) 14:34:52.24

八冠の出したクイズ果たして正解できるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7aa-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:35:35.54

86歩から継ぎ歩して65銀とかカチ込む？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3d6-FDIG) · 2024/04/07(日) 14:35:37.41

これも相当考えそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-bvTw) · 2024/04/07(日) 14:35:57.53

86歩は意味わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:36:06.81

太地の解説の手順はあんまりソフトと一致してない(BURNING BRIDGES hd2-Final)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6736-pXv+) · 2024/04/07(日) 14:36:19.46

>>197
△86歩▲85歩△85歩▲21歩成△84歩▲22と△28歩▲同飛△87歩成▲同金
流石に86歩で先手危なくないか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-p+Oe) · 2024/04/07(日) 14:36:53.01

>>211
結婚にあまり興味ないか理想が高いか…今の時代は優良物件に見えても独身は多いから何とも言えんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-B3tP) · 2024/04/07(日) 14:37:42.20

あ、ハイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 621e-lyNC) · 2024/04/07(日) 14:37:42.62

テカテカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ af3e-6c53) · 2024/04/07(日) 14:37:47.64

藤井に勝つのって藤井側がらしくないミスするかこういう難しい局面でも程々の時間しか使わずにエイヤっと指した手がたまたま正着だったみたいなのが何回か必要だから若干運ゲーみたいなとこがある
読みで藤井を上回る？そんなことできないから藤井が絶対王者なんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:37:50.42

あっはあ～いやしもん!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-Io+U) · 2024/04/07(日) 14:37:55.93

エレガントなお部屋だ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-SVL0) · 2024/04/07(日) 14:37:56.30

ヤシモンｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e251-mqcc) · 2024/04/07(日) 14:38:24.71

>>212
22歩は最善ではなかったが毒饅頭としては有効か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3f5-KRJA) · 2024/04/07(日) 14:38:27.65

記録係は寒すぎて尿意が切迫しております

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7aa-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:38:35.50

タイトル戦が日常になってる21歳とかとんでもねぇ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-p+Oe) · 2024/04/07(日) 14:38:36.08

常に目が笑ってないのにニコニコしてる屋敷きたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-ufQh) · 2024/04/07(日) 14:38:39.59

天彦が現れそうな部屋だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:39:03.29

今日は一段と強リフレクションw

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-GwHV) · 2024/04/07(日) 14:39:41.22

>>234

あまり言われないけど
まぁまぁ怖いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Ky5X) · 2024/04/07(日) 14:39:42.43

やしもん今日もテッカテカやな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-p+Oe) · 2024/04/07(日) 14:39:48.37

>>231
最善じゃなかったかどうかすらわからんよ
1％未満の比較なんてAIですらまもとに判断できないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:39:57.44

>>231
ソフトの最善ではないが対応するのが難しい類の手やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-aQbW) · 2024/04/07(日) 14:40:38.27

屋敷一門はいつも顔ツヤツヤだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ af1d-lyNC) · 2024/04/07(日) 14:41:33.38

ソフトの最善だと、匠も先が読みやすいってのがあるしね
人間の対局だと、ソフト最善手が一番と言いにくいんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-ov3W) · 2024/04/07(日) 14:41:41.22

この解説手順だと手順前後してるだけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:41:45.00

いずれにせよこれまでの対局では一番接戦か
他のだとすでにイトタクのほうが悪くてそのまんま藤井曲線のパターンだったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7aa-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:41:55.63

33桂が筋だけどチェスクロなのに手拍子で指さず長考出来るってやっぱ強いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-ov3W) · 2024/04/07(日) 14:42:29.47

とおもったら28歩から86歩に最善変わっとるやんけ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-p+Oe) · 2024/04/07(日) 14:42:34.36

太地や屋敷が予想の進行は自然だが、それだと藤井有利に傾く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-NuE9) · 2024/04/07(日) 14:42:40.18

なんか書かれてるw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-pmh5) · 2024/04/07(日) 14:42:47.19

ウンコから戻ってきたが22歩か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e27c-XArx) · 2024/04/07(日) 14:43:00.27

屋敷が先手側に玉置いてるのはなにか意味があるんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e251-mqcc) · 2024/04/07(日) 14:43:07.29

>>239
藤井の毒饅頭は評価値自体は大きく下げないことが多いね
そういう手を実戦で見つけて選び取れるから八冠なんだろう
AIにも毒饅頭を候補に挙げる機能を実装してほしいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-Io+U) · 2024/04/07(日) 14:43:17.08

妥協しないエアコン設定…！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-q6Ke) · 2024/04/07(日) 14:43:24.38

ここで攻め合う人じゃないでしょってことか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-p+Oe) · 2024/04/07(日) 14:43:52.00

>>245
さすがにここで手拍子は無いわw
藤井が大長考して攻めてきたんだから、まともな棋士なら絶対に手が止まる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:44:03.75

>>237
屋敷はちび息子ちゃんに｢お父さんお酒辞めなよ｣請われた程だ
(まあその一言で断酒継続してるのは凄いけど)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-pmh5) · 2024/04/07(日) 14:44:30.47

ここで86歩の意味がわからん
86歩はいつでも利くのに

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-bvTw) · 2024/04/07(日) 14:44:47.70

屋敷相変わらずのテカリ具合だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:45:06.03

屋敷の検討手順だと互角だけど最後の▲2五歩に替えて▲2三歩△同飛▲4一角なら先手有利

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-pmh5) · 2024/04/07(日) 14:45:13.60

ほんまテカテカやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-ov3W) · 2024/04/07(日) 14:45:32.96

屋敷さんは顔にサランラップでも貼ってるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-aQbW) · 2024/04/07(日) 14:45:40.88

屋敷可愛い50代だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c6d8-q8pW) · 2024/04/07(日) 14:45:43.47

お前も蝋人形にしてやろうかー!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-Io+U) · 2024/04/07(日) 14:45:51.31

手振るかわいい屋敷さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:46:10.38

>>247
自然な手で不利になる手を藤井が指す訳ねえよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-4UG4) · 2024/04/07(日) 14:46:40.96

>>211
付き合いの長い？初美及川を見てるのも有るかもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-4UG4) · 2024/04/07(日) 14:47:19.36

>>265
有るかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-bvTw) · 2024/04/07(日) 14:48:01.93

>>251
毒　28飛　みたいな表示になるの…？
それは斬新なアイデア

でも人間が間違いやすい手ってaiで出せるものなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-LAbY) · 2024/04/07(日) 14:48:15.69

>>244
伊藤がリードしてるのも2局くらいあったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3d6-FDIG) · 2024/04/07(日) 14:48:22.52

>>256
やられたらやり返す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:49:33.70

>>268
イトタクが有利まで行ったのは1局だけやね
(Lí-VENGE-YO800)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-LAbY) · 2024/04/07(日) 14:50:08.29

こんだけ長考してるから自然な33桂はなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 36ba-p3Vo) · 2024/04/07(日) 14:50:55.75

自分が負けそうになったらとにかく複雑にする
これは藤井がとよひまから学んだこと

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-mqcc) · 2024/04/07(日) 14:51:07.34

>>268
おそらくちゃんと有利まで行ったのは竜王戦第四局までじゃないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-pmh5) · 2024/04/07(日) 14:52:05.14

AIいうのは、毒饅頭、民主的に良いと思われる事柄、感動する動画とかは表現できん
そもそも善悪を理解できひん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-7+Gk) · 2024/04/07(日) 14:52:12.55

>>271
長考して自然な手もあるあるあるだろ
トップクラスだと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1200-bvTw) · 2024/04/07(日) 14:52:45.47

その有利も藤井によってつくられた有利だからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-Hn6t) · 2024/04/07(日) 14:53:02.76

脇田と小高とセンベロしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 776d-j5/d) · 2024/04/07(日) 14:53:04.59

>>267
人が指しやすい指しにくいってのを一切考慮しないからなぁ
だから候補手に挙がっても指せる指せない議論が出るわけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-mqcc) · 2024/04/07(日) 14:53:28.93

ﾅﾅｺヵﾜィィﾖﾅﾅｺ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb54-6bf2) · 2024/04/07(日) 14:53:30.47

今北だけど伊藤は角換わり右玉かよ
プロの角換わりで右玉側が勝ったのを驚くほど見たことないのでこれは藤井が勝つと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4278-zSwZ) · 2024/04/07(日) 14:54:05.40

>>276
勝負手で得た有利を数手しか維持できなかったからなあ(後で暗記バカと自嘲してた)