C級順位戦の昇級枠をもっと増やすべきだ
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提案
C級1組→B級2組 4枠
C級2組→C級1組 5枠にする
B級2組は降級点の付く割合を25%→30%
C級1組は降級点の付く割合を22.5%→35%
C級2組のみ降級点の付く割合を22.5%のままにする
順位戦の平均レートはおおよそこのようになっている(サイトや計測時期により多少異なる)
名人 2169
A級 1840
B１ 1726
B２ 1628
C１ 1577
C２ 1551
FC 1359
レート差による勝率は
レート+100 64% レート+150 70%レート+200 76%
レート+250 81% レート+300 85%レート+350 88%
(小数点以下四捨五入)
上記勝率を基に計算した、レート差別の9勝1敗出来る確率は
レート+100 7.7% レート+150 14.9% レート+200 26.7%
レート+250 40.6% レート+300 54.4% レート+350 66%
C級2組を例に出す
C級2組では9勝1敗が昇級ボーダーになることが多く8勝2敗ではなかなか昇級出来ないのが現状である
現状C級2組にレート1800以上の棋士は3人いる。(佐々木大地7段、八代弥七段、本田奎六段)レート1800といえばおおよそ棋士の上位20人に入るレートであり、実際彼らは他棋戦で毎回上位に顔を出している
彼らは順位戦でC級2組に留まり続けているが
レート1800で9勝1敗の成績を出せる確率は４割程度しかなくレート1800以上でC級2組に留まる棋士が出るのが現行制度では"当たり前"である
彼らは本当に"実力がないから上がれない"で片付けて良いのだろうか？
"実力があってもなかなか上がれない"制度になっていないだろうか？
C級1組以下は参加人数が多く、クラス間によるレート差も小さいのに昇降級の人数がB級2組と同じで良いのだろうか？
レート差の観点から、C級2組を脱出出来ない一流棋士が現れるのは当たり前だと感じたので投稿させていただいた。
参考サイト
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php#
https://shogidata.info/list/rateranking.html もうA級に価値なんかないんだから順位戦なんかどうでもいい サッカーとかみたいに
昇格決定戦枠を作れば盛り上がるかもしれん
2枠くらいで昇降格を争う 9-1で上がれないのなら悲運だと言えるけど、7-3以下なら悲運でもなんでもない 八代大地本田
誰一人として9勝した事無いのな
2023年度C2は9勝した3人だけが昇級
制度に問題は無さそうで良かった 藤井さんだって今の制度だったらストレートだったのに
2年縛りも無くなったのに、これ以上甘くするの？ 毎年4人四段になるから昇級枠は3でいい
来期53人とか一向に減る気配ないのが残念だが 他棋戦でどれだけ活躍したかは関係ない
結局2期続けて勝ち込めばちゃんと上がれる仕組み
それが出来ないなら仕方ない 年間通して維持する必要がある棋戦だからね
1敗ぐらいならまだ頑張れるのに実力が無いから折れちゃうんだろうな
「順位戦の実力が無い」棋士は他の棋戦で頑張るしかないね 順位戦の昇降級枠は数年毎に見直すことになってる
次回の見直しで変更になるかもね それやるとC1の降級点増えてどんどん順位戦が年寄りにきつくなるけどそこまでやるかね
しばらくはこのままだと思うがな 順位戦を単に一棋戦として見れば、仕組みにそこまで問題はない
問題は順位戦のクラスが進退や他棋戦シードにも絡むこと
「引退は総合成績下位者、順位戦による他棋戦シードは廃止」が最もバランスが取れていると思う
「順位戦では激弱でC2でも降級点を取るが他棋戦ではタイトルを獲得するスター棋士」が現れない限り実現しないだろうが 枠を増やす？
まるでW杯で中国を出場させたい的な？ B級もC級も要らない藤井聡太以外誰も要らない状態やん 三段リーグもそうだけど強い奴はフツウに上がるからな
C2ごときでヒーヒー言ってる連中を温情でC1に上げても意味ないだろ
C1でヒーヒー言うだけじゃねえかw >>15
むしろ温情で降級枠少なくしてあげてるようにしか見えない
収入の急激な低下が起きないようにするため、
実力は降級相当だけど降級から過保護に守ってあげている感じがする 実際B1やB2は枠増えたかだいぶ面子が変わってきてるしな
今の降級点の割合だと今期は大介杉本てんてーも逝くだろう 監督やコーチやティーチングプロが当たり前の世界になれば
トーナメントではそこまで高齢棋士を守る必要なくなって
新陳代謝を上げられるんだけどな 降級点でいいが
消去条件を連続勝ち越しにするとか
降級点人数を増やすべき
B2…8人、C1 …10人、C2…15人とか >>21
当たりの運不運があるから一発降級はちょっとな スイスドロー(終盤は昇級候補同士・降級候補同士を当てる)とかレートを公式化して均等になるように対戦相手決定とか、当たりの運不運を軽減したうえで一発降級ってのも手 枠絞る意味は分からんな
十枠くらいにしたほうがモチベーションあがるやろ 上に上がるにはどこかにボトルネックが付き物なんだよ
今はC2と三段リーグが該当してる >>26
降級点の付与人数が固定ではなく割合になってるのだから、昇級者も割合にするというやり方はいいのかもしれない
。
17人につき1人とか。 C3を導入して、新四段はC2スタート
B2→C1は一発降格(入れ換え枠4)
C1→C2も一発降格(入れ換え枠5)
C2→C3を降級点2で降格、
C3→フリクラも降級点2
こういうのはダメなのか？ >>28
それは俺も考えたことある。ただ、それだとＢ２が大渋滞することになる
やはり一発昇級と降級点の組み合わせだと、上がる数は絞らないと上のクラスで渋滞するから
もしこれやるなら、例えば下位数％は一発降級にしないと。あるいは全敗必落にするか ・過去10期、各クラス1期抜け
Ｂ１
佐藤天 稲葉 藤井聡 中村太 増田康
Ｂ２
斎藤慎 永瀬 千田 近藤誠 藤井聡 佐々木勇 大橋 石井
Ｃ１
澤田 高見 大橋 渡辺和 服部 古賀
Ｃ２
青嶋 近藤誠 藤井聡 伊藤匠 古賀 藤本
10年の内6年で1期抜け発生してるし言う程厳しいか？ >>29
(C3→C2)昇級枠は何名にするつもり？ >>1
(B2・C1)の人数が増えることになるけど許容範囲なのか？
C1⇔B2 (4/3)＞(30/25)
C2⇔C1 (5/3)＞(35/22.5) >>1
どうせなら過去の昇級者がC2平均レートよりどれだけ上だったかも提示してみてよ
皆が皆、C2で勝率9割出せるほどのレートだったわけじゃあるまいし 将棋は野球とかサッカーみたいなスポーツじゃないからね ※C級2組の降級点についてはフリークラス制度とともに将来の課題とする
※上記、昇級・降級・降級点の変更は第79期（2020年6月開幕）から導入とする
※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする
とあるので、来年始まる８４期順位戦からは変更される 「見直しを行う」は別に「変更の確約」という意味ではないんだがな C1下位2名は降級点関係なく一発C2くらいはやってもいい 8-2に上がる価値がないのなら、1-9とか2-8にもう一年やらせる意味もないと思う。
下位5％は一発降級でいいんじゃないか。 順位戦は持ち時間が6時間と他の棋戦よりも長い。
大地八代本田は6時間の将棋はさほど強くないということだろう。
特に大地は心臓の病気もあるから、持ち時間がありすぎるときついんだろうな。 佐々木大地7段の順位戦成績
第76期 C級2組 47位 10 8 2 0.800
第77期 C級2組 06位 10 8 2 0.800
第78期 C級2組 05位 10 8 2 0.800
第79期 C級2組 03位 10 7 3 0.700
第80期 C級2組 07位 10 7 3 0.700
第81期 C級2組 11位 10 8 2 0.800
第82期 C級2組 03位 10 6 4 0.600
70戦 52勝 18敗 勝率74%
全棋戦の勝率は70.2%
ここの住民曰く1回も9勝してない人は上がる価値がないらしいからね！
上がってる棋士はよっぽど良い成績なんだろうね！！！ 降級点が複数になると降級するんだから、
昇級も同様に、昇級点を複数積むと昇級できるようにすればいいかもな。 >>39
直近31期の(B2・C1)の(実質)降級点消去率が(17.4、21.7)％なのを踏まえると
(B2・C1)＝(32.3、36.5)人
ただし、消去率増加も考慮するとこんなもんでは済まない可能性もある >>31
在籍している人数で割るべきなんじゃないかな
B1は13人しかいないがC2は50人以上いる
1期抜けの人数が4倍くらいはいてもいいんじゃないか 藤井が頭ハネされたのを切っ掛けに改革が進んだ
なにかの切っ掛けがないと大きくは動かしづらい >>49
花村元司は編入試験を経て五段でプロ入りして、現代で言うところのC級1組デビューだったんだよな あの藤井でもってことで改革が進んだ
今不当に上がれていないなんていう若手は皆無
改革は不要 改革反対してるやつはなんなの？
昇級も降級も人数比例でいい 弱いやつ上げてもすぐ落ちるんだから今のままで良い
逆に昇級枠を減らしてもいいくらいだ C2に関しては9勝すら挙げた事無い棋士の為に配慮する必要は無いな >>1
＞投稿させていただいた。
慇懃無礼だな
投稿するのに誰かの許可なんかいらないんだから勝手に投稿しろよ 現在C1以上の棋士はC2から昇級するときどうだったのか？
今とは違う緩い条件で上がれたのか？ 昇級枠が増える=降級点も増えるだから一方的に若手を優遇するわけではない 8-2で上がれる時にユルい相手に取りこぼし7-3とかやからす佐々木はアレだろアレ 降級点というしょぼくれ棋士の救済システムって廃止した方が良くね >>62
Ｃ２だけは許したってあげて
ただよ、Ｂ２Ｃ１はいらんに同意 大地は続けざまにタイトル挑戦した年度に順位戦は過去最低の6勝4敗
ついに昇級ラインにかすりもしなくなった 降級点だからぬるいとはならんよ
Ｃ級１組が降級点6じゃなくて降級3ならだいたい一緒やん
降級6にしろって言ってるなら別だけど 降級点はまだいいが、それが帳消しに出来るのはおかしい。
本来なら降級している分際でそれが完全に無くなる。
どう考えても変だ。 いや本来なら降級してるとは限らんだろ
仮に降級点6で下から5番目の成績で降級点取ったとして
降級3なら降級してない >>65
それは詭弁
Ｃ1は第36期17人から第77期39人まで増えてしまったのは事実
降級3×(77-36)＝123人も落ちてなくて67人(平均1.63人)しか落ちてない
12*31*321213*322333112112*434113222241311 総当たりじゃないから降級点っていう理屈だよ
当たりが悪くて降級点を取ることはあるけど勝ち越したり2回連続指し分けなら
そのクラスの実力は十分あるから帳消しってこと
じゃあなんで昇級は昇級点じゃなく一発で上がれるんだっていうのはあるが >>68
だから昔に比べて降級点の割合が増えたじゃん
個人的にはもっと増やしてC級もB2と同じく4人で1人にすればいいと思うけど >>41
病気は理由にならないだろ
現に養護学校に通うレベルの病弱者である村山聖がC2を1期抜けしたという実例があるしな 昇級惜しくも次点なら昇級点をあげよう
で、2年連続次点or昇級点3点で昇級・・・
まあそんなん対象になるやつまずおらんから意味ないか >>35
物の見事毎年3段リーグ抜けてくる数から考えれば3枠で充分だわな
同期内ですら秀でられないようなやつはいらん 過去にB1以上の実力あったけど
上がれなかった人は皆無
落ち着くところに落ち着くのが順位戦
それでもC2の枠は4にすべきだな 直近20年の新四段は90人(年平均4.5人)
新四段4.5人のうち4人がC1に昇級(昇級率88.8％)
こうなると単なる順番待ちになってしまって選抜感がなくなるのが気に入らない >>75
若手を除いてタイトル戦経験者でB1未経験って真田と金井だけだからな
実力があればいつかは上までいく
ただ今後は大地と本田もそのリストに入りそう
出口は大丈夫かな？ C1からC2に落ちて再度昇級したことはあるんだろうか。
A級とB1は何度もあったしそれが当たり前だと思うんだけど、そういうのは考慮しないんかな。 最終的にA級に上がるとはいえ
18歳6ヶ月でタイトルを取りながら14年間C級1組にいてその間100勝40敗の勝率71.4%をマークするみたいなのはやっぱり制度が悪いと思うんだよな
佐々木大地7段も同じようなことになりかけてると思うが まあポンコツ四天王は置いといて有望な若手を少しでも早く上のクラスに上げるという意味では昇給枠を増やすのも悪くないかもしれない A級に生涯無縁な有象無象を無理矢理上げても意味ない
そしてA級に上がれるようなやつは現行制度でも昇級していく >>78
順位戦が5クラス制になってから約70年だけど
その間に(C2→C1)再昇級はたった1人だけ
しかも第(12〜13)期の人数が少なかった大昔の出来事
降級点制のせいでC1から落ちるときは
C2でもほとんど通用しないぐらいの棋力になってからしか落ちない
直近40期の(C1→C2)降級者の翌年度のC2順位戦勝率は(0.300〜0.310)とかだったはず A級まで行った棋士もほとんどがC級で足踏みしている。本来C級なんて下のクラスで素通りしてもおかしくないはずなのに、B2あたりが一番昇級しやすくなっているのがおかしいよ。
上に行くほど昇給しにくくなるのが普通だと思う。 有望な若手の発掘を第一に考えるなら、直接的に低年齢を優遇するという荒技もある
プロ入り年齢によってはC1とかB2編入を認めるとか
それやると囲碁界の英才枠みたいにならないかは気がかりではあるが 確かに上に行くほど昇級しづらくなるのが普通だよなやっぱり今より昇級と降級点を増やした方が良いと思うわ タイトル挑戦したらB2に飛び級でいいよ
タイトル取ったらB1ね ただ降級しやすくなると、将棋界を引っ張ってきたタイトル経験者の先生方があっという間にC級まで落ちることもありうるわけで、それは残念な気もする。 >>75
頭悪い奴ほど大した根拠もなく、容易に断言する傾向にある 達人戦もできたしシニアクラス作るのがいいと思うんだけど
B２以下の50歳以上はシニアに移行すれば人数が減るし
ベテランもその方が勝てるから楽しいんじゃないか
ただしB1以上なら何歳でも順位戦続けられる >>85
普通に新人を最初からB2やC1にぶち込むのは悪くないかもね
弱いのは降級するから問題ないし、C2のおじさんが変な若手にボロ負けすることも無くなる 歴代名人が順位戦で1番足踏みするクラスがC級2組なの明らかに違和感しかないわ
逆にB2はみんな楽々突破してるからな 女流のように最下層だけ降級点制にするのが正解
これを基に他の制度を整えるほうがスッキリする
継ぎ接ぎ弥縫策の複雑な仕組みは終わりにしよう C級2組の昇級枠は上位5人まで
ただし2敗以上しても昇級できるのは上位3人までってことにすればいい 3段リーグと同じく、次点2回でも昇級（昇段）できるようにすればいい。 A 10人
B1 13人
B2 28人
C1 31人
C2 55人
順位戦はよくピラミッドに例えられるけど、B2が多すぎて歪になってるなあ
1つ上のクラスの倍以上ってさあ 1.5倍にしていくと
A…10人
B1…15人
B2…22.5人
C1…33.75人
C2…50.625人
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