第37期竜王戦 Part7
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第36期竜王 藤井聡太(3期連続)
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※前スレ
第37期竜王戦 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710048468/
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https://twitter.com/thejimwatkins 【本日対局】
4月9日(火)
1組出決 森内俊之―渡辺明 携帯中継
4組昇決 野月浩貴―佐藤紳哉
5組 斎藤明日斗―高田明浩 携帯中継
【対局予定】
4月10日(水)
1組 佐藤康光―伊藤匠 携帯中継
3組昇決 佐々木大地―大橋貴洸 携帯中継
5組昇決 阿部隆―伊奈祐介 関西将棋会館
4月11日(木)
1組出決 丸山忠久―松尾歩 携帯中継
2組昇決 増田康宏―三枚堂達也 携帯中継
4月12日(金)
4組 村中秀史―杉本和陽 携帯中継 渡辺が敗戦寸前なんだが・・・
微妙な将棋だなぁ
森内としても王位リーグの方でナベに勝ちたかっただろ
羽生を倒してるからワンチャン挑戦あっただろうし
ナベはフリクラロートル九段に負けると
レーティングで藤本に抜かされるし世代交代の瀬戸際だ それにしても昼食休憩終わってｰ700点ってひどくないですかねぇ 「渡辺明 」で検索したらどうなってんのか見たけどまだ普通だな 棋譜コメ
竜王戦では第17期の七番勝負で戦っており、しか書いてないのおかしい
記者が若いのかな？にしてもおかしい >>1
おつ(´ω`)
忘れられがちだが高田も頑張れ んー、どうやるんやろ
65は角切り〜66金でマズそうやし これそんなに差があるのか？指している当人たちがそんなに大差なの意識出来ているか？ 先手も怖いけどな
怖いというか、暴れてくる手があるから気を使うというか これもあるな
ガッチリ57で受けて歩成りを間に合わせる的な BB-YO820深さ26/49で+758
かなり先手に振れてる 棋士チェンジしても関東Ｂメンバーは
その場に森内しかいないねｗ 玉固めて細い攻めを繋ぐのが得意だったらしいけど
そもそも後手の囲いって固いのか問題 AI読み筋だと後手が無条件の桂損食らうから、そこまで行けばはっきり先手良しだな 棋譜コメの44〜47もあるか
拠点を捨てる感じもあるけど、47の叩きとか放り込みを消してるのもデカいかも 勢い65歩だけど玉頭だしリスクあるな、剛毛を主張できるか 8筋から暴れるにしても今度は銀が手持ちやから、受けやすいな 一回り上の羽生世代よりここに来てナベの方が衰え速そうなのやばい
山ちゃんの方が持ち堪えてる >>27
関東Bは竜王戦1組or順位戦A級しかいないのか
さすがだわ 年下にも年上にも負けちゃうのか
それにしても急激に衰え過ぎ
なんで 69手目BB-YO820深さ35/61 18億ノード
948 △2四角
1023 △1三角
1128 △3七角成 羽生にも勝ってるし
森内は普通にAかB1の棋力はあるな >>39
二十年前に全盛期森内を倒して
竜王奪取した渡辺魔王はどこに行ってしまったんだ・・・
世代交代か！と興奮したものだったが
今はそこらへんのオーガぐらいになってる >>48
この森内ｖｓ渡辺が竜王戦じゃなくて
王位戦の方だったらガチで森内挑戦の可能性も見えてきたのにね
まぁそこはさすがにナベも気合を入れてくるだろうけど >>53
竜王戦と王位リーグでナベが王位リーグに力入れてくるとは思えんが >>57
まだ予選で先の長い竜王戦と、自力挑戦がある王位リーグとの比較だから
さすがにねｗ >>57
どうかな
一回も出たことないの気にしてたから出たいとは思ってるんじゃない
もう何処に力入れてるとかでなく単に力が落ちてるだけだろう 馬主にもなれなさそうだし、B落ちしたら電撃引退かもしれない
それくらいモチベ落ちてる
Xで棋譜コメに突っかかったりとかどーでも良い所に気を取られてるし >>60
Ａ級からまた落ちたらフリクラ宣言ぐらいはあるかもね
歴代最強のフリクラ棋士誕生なので、それはそれで見てみたいが 高額PC買うってポストしてたしやる気はあるんだろうけど今日負けると年上に4連敗
キツイな 藤井が強すぎてモチベ下がるってのは人によってはあるかもしれないが
それはみんな条件は同じだからな
豊島は藤井の影響でどうこうははっきり否定してるし
年齢的に弱くなってくるのは当然
特に序盤で差をつけにくい今の時代だと加齢で読み衰え終盤が落ちてくると弱くなりやすい >>65
羽生や丸山は何で弱くならなかったんだろう
体力あるからかな？ 元々1年間研究ため込んだ防衛戦以外はそこまでナベって強かったわけではない
そこ以外だと一回り上の羽生世代中堅といい勝負ぐらいだった
AIのせいでその戦法もつかえなくなったからな >>66
羽生もかかとを悪くした時は調子落としてたし
やっぱり壮健なのが大事 >>57
同じくらいに力入れるなら分かるが竜王戦力抜いて王位リーグガチはナベっぽくない
竜王戦は勝てば勝つほど儲かるけど、王位リーグは挑戦出来なかったら無駄星やし
多分これが今のなべの実力なんだろう 渡辺は強いイメージあるわ
かつては棋界最強の呼び声も高かったしな >>66
羽生も丸山も相当弱くはなってるだろ
羽生世代はサボらないってナベも言ってるし
モチベの維持は上手い方なんだとは思う
意欲がなくなると一気に衰えるからね年取ると これはさっき考えたな
突き捨ててから72垂らすとか、違う意味かもやけど 森内素晴らしい
▲6五歩から▲1五歩までBB-YO820のBest
深さ27/60で+1134先手優勢 これは角切る準備かもやな
角渡すと71角があったし いまの渡辺明では藤井に番勝負300回挑戦しても無理だと思うわ 森内も山ちゃんには往復ビンタ食らってるからな
ナベはここ一年全く逆転ができないからきついだろうが ちょっと変態されたくらいで崩れてちゃしょうがねえなあ 今年度のA級で降級候補者って千田翔太・中村太地・渡辺明が最有力だろ
落ちるの二人だから今年度は運よくナベ逃れるかもしれんが 元々先行逃げ切り型なのに最近はほんと中盤で悪くしてそのままの将棋ばかり ▲8五桂もBB-YO820のBest
森内キレキレやん 藤井や若手とか関係なくなって直近でおじさんにボコられとる
特に久保と山崎はカモってたはずなのに負けたのが象徴的だなあ ストック貯めての防衛戦は無類の強さだったけどあのクラスの棋士にしては挑戦数や棋戦優勝は少ないしいつでもどこでも勝てるタイプではないんだろう 2018年度秋冬バージョン最強だったのにな
ナベ無双してた 83手目BB-YO820深さ32/60 16億ノード
1373 △7二飛
1457 △4五桂
1475 △1八歩 さすがに無気力過ぎない？
もっと難しくなりそうな選択肢もあったと思うのに
気になる番組か試合でもあったか？ 森内に負けるんじゃ年齢も言い訳にならんな ただ弱いだけ 壁形で玉の逃げ場ないし▲6二成桂と入られたらおしまいちゃう？ そのうちここの住人にも将棋で負けそうな勢いだよね
武者野とかはよく負けてたし 89手目BB-YO820深さ27/48 5億ノード
1663 △1七歩
1672 △7二歩
1677 △1六歩
ソフトの候補手も投げやりなような？ 後2週間でﾎﾞｺｰ側になるのに
直前に4連続ﾎﾞｺｰられるのかナベ..... 強いというだけで圧がかかる
相手は間違える
渡辺の魔力は尽きた >>100
状況が厳しいので指せません
棋神は返却されますってなりそう 強い時の森内の棋譜は並べてるこっちもワクワクしてくるわ
強い時の森下の棋譜もそうだった 金銀３枚+飛車角の守りなのにクソ＆クソ
こんなん見てるだけで死にたくなるだろ 73歩成りから74歩とか、直近の85桂馬とか、
難しくない手を指して勝ちに近づくのは、言い換えると
鍋の大局観が相当良くなかったということで
俺も今期鍋はA降級候補に入ると思う
あとはモチベ次第だな 鍋は戦型選択という面でも苦労してそう
アマピコみたいに振ってくれれば得意の穴熊に組めるんだけど 桂得からまっすぐ先手がリード拡大しとるなあ
後手はなんか勝負手ないんか >>60
なべXやめたらいいのに
楽しんでる人もいるにはわかるが危ういし弱ってると痛々しい 棋譜並べ返してみたが、軽いジャブのつもりの82飛車に対して玄妙な74歩の垂らし、この交換ですでに後手勝ちにくくなってるのかなと
まあ、その場しのぎ的な41玉に対する森内の86金が高難易度の妙手で、この手は見える人はそんなに多くないと思うけど
86金は竜王戦七番勝負で鍋を圧倒した頃の森内を彷彿とさせます 74歩はさすがやったな
カウンターを見せて出足をとめる、なるほどと 森内が夕食食うのを待ってるんだと思う
夕休後にすぐに投了や 端触ってもヤブヘビとしか思えないけど代わる手も無いしなぁ 酷い悪形だな、そもそもこうなる局面を避けることすら出来なくなったか 仕事帰ってきたらもう森内勝勢で草
ハゲのスランプヤバすぎでしょ ナベ迷走してるよな。天彦みたいにフォームチェンジすればいいのに 91手目BB-YO820深さ30/56 20億ノード
1962 △2四歩
1975 △1六歩
1982 △1五歩 いま見たけどナベボコボコすぎる……
連敗も負けてる相手が山崎、久保、森内なのがやべえ
久保は最近調子いいけどそれでも負けちゃダメな相手だわ 15まで香吊り上げて24銀、19飛には15で清算してから14香〜13香で飛車捕まえて69飛狙うと
こんな感じちゃうか 名人戦で32手先を読んでるとかナベが藤井より10手先まで研究してきたのに対応されて60手代でKOとか
藤井に勝った一局も必勝の1択の局面で疑心暗鬼になって長考してたし既に壊れてたな
今まで大した挫折したこと無かったから 王位リーグもあるし、もう少しで森内の勝ち越しに転じるかも 三浦に切られてB落ちは割と大した挫折だろ
それはさておき王位戦でも当たるからここはさっさと切り替えて20時前には投了だな 挫折は初めてやないかな
明らかに自分より棋力の高い人間と出会ったのも八冠神が初めてやろな >>140
24歩はアレか
飛車で取ったら25歩でフタして同桂には23歩というお馴染みの手筋かな B1落ちした頃は渡辺の最大の挫折だよ
現代調の将棋について行けてなかった時期で相居飛車で穴熊とか自分のスタイルに拘って負けまくってた
そこから将棋のスタイルを大きく変えてB1全勝A級全勝と完全復活できたけど今回はどうかね
もう意欲も無さそうだしなぁ 鍋さんの復調はいつ？
それとも、このまま下り坂かな
もう一度、八冠に挑んで欲しいね 今北なんやこれは
1筋も伸ばされとるし、どうしようも無いな 過去の棋士は40代に最後の一花を咲かせるケースも多い
これからの将棋界に当てはまるかわからんけど 今北区
いくら後手番とはいえ、指し手が委縮しすぎじゃなね？ 森内おめ
監督さんや、森内の強さ分かったならアベトーで森内出してくれよ なんで夕食挟んだんだw
森内も家でゆっくり飯食えたのに 森内、本線一歩手前か。
今の広瀬だと本戦行きもあるな。 渡辺は先手森内を信頼しちゃってるからな
後手になって技あり喰ったあたりでもう折れてた 森内九段の完勝
BB-YO820深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/SWHYUZV.jpeg >>180
あれをまとめたのすごいよね
AIには指せても人間には難しい
今回は森内の名局、棋士人生の中でも屈指の快勝譜だったんじゃないかな？ 地味に匠vs鍋て関東同士なのにまだ無いんだよね
また初手合が遠のいた >>191
匠と鍋だと相性的に鍋が有利な気もするんだよね
匠ｖｓ鍋のタイトル戦を一回は見たいね 森内の棋譜を見た後に高田の棋譜を見るとちょっと目眩がした >>193
このままじゃタイトル挑戦はきつそう
A級をどれくらい維持できるかだろな @Airyluvs_fan
今日の森内渡辺明戦、森内先生がs-book_blackを完コピしててかっこよすぎた🥰🥰🥰
午後7:43 · 2024年4月9日
なんだこれ
最新だけじゃなくちょい前のアマ定跡まで研究しないといけないのか ナベ酷いなぁ
負けるにしても手合い違いの完敗じゃないか…
まだ老け込むには早すぎるぞ >>200
そりゃアル中とか薬中とかの「底つき」の説明には近いのかもしれんが
勝負の勝ち負けには全く関係ないな 高田の手拍子悪手の多さよ
悪手が大体時間使わないとき
最近は時間自体を使ってないわけじゃないが ナベ、ウティの玉上がりにビビって敗北…
確かに守りの森内らしからぬ手ではあるけど ウティもそのうち会長やるだろからな
今から会長らしい玉サバキを見せとかんと 明日斗おめ高田乙
準決―(中川−西尾)か。決勝狙えるな つい2年前までは藤井、永瀬、豊島と鎬を削りレーティングトップクラスだった渡辺…
今やトップ10にすら…😢
どうして😭 >>197
s-book_blackもちょいちょいアプデされてるよ
今のバージョンはマジで将棋が先手必勝であることを決定づけるものとなってる。全部覚えられれば相掛かりは先手が必ず勝つ。将棋なんてその程度の奥行きよ 渡辺A級も厳しいやろ
残留争いが大混戦になると予想 ナベ、もう心が折れたかな
勝ち上がっても藤井に勝てる見込みなきゃ、士気も上がらないのかもな 金に困らんし、嫁も稼ぐし、子供もでかくなってきたし、もう悠々自適でいいんじゃないか
連盟の上にはなれないしな >>213
藤井どうこうはもう全く関係なくね
今は失礼だが自分より格下と思ってる相手に負け続けていて
それでヨシ！と思う性格じゃないわけで 確かに、格下に負け続けたらキレるタイプだよなあ
何しでかすか分からん 例の事件の後もしばらく低迷したし
やはりメンタルに難があるんだろう ナベ順位戦開幕までに立て直せるの？
どん底の極みやん 顔じゃなくて将棋で勝負！と言っていた明日斗にレーティングで抜かれちゃねぇ… なんか騒いでると思ったらどうでもいいとこでの負けかよ
A級と竜王戦落ちそうになったら起こしてくれ
渡辺はそういうやつだ ナベがイトタクや永瀬のように
努力していたらまだタイトル持っていたり
挑戦したり出来ていたんだろうか？
それとも人生を将棋に全振りしてようが
カーリング、野球観戦、競馬に
打ち込んでようが結果は変わらないのかな。 藤井聡太さんに抜かれるまでは
最高序列タイトルの最高獲得棋士なんだから胸はってこ >>224 人生を将棋に全振りできることが才能だから
息抜きしつつ将棋と向き合うのが普通
木村が「最近の子は酒を飲まない、酒なしでどうやって生きていいかわからない」みたいなこと言ってた
脳が興奮したり、ひどく悔しい時に酒飲んで寝ているんだろうけどね >>220
例の事件からっていっても悪かったの2017年度だけやかな、2018年度はキレキレ
今のナベは2年間くらい下降線辿ってるだろ 永瀬や匠はプライベートがイマイチで将棋しか無かったみたいなタイプだからなー。19で結婚して友達沢山の鍋とは違うよ >>228
今の広瀬もナベ同様誰に負けてもおかしくないだろ
終盤落馬率高すぎぃぃ 永瀬も友達多いだろ
藤井とVSしてる数少ない棋士だし >>232
永瀬は友達多いか？
勇気は永瀬とは将棋しかやらんと言ってたぞ
藤井とも将棋だけだと杉本が言ってたし
言うほど友達か？研究仲間なだけじゃ 10代後半から20代前半をプロになれるか分からない鬱屈とした気持ちで過ごした人はどこかが歪みそう
中学生のうちにプロになった羽生渡辺藤井にはそういう人の気持ちは分からんだろうな 渡辺元名人はいいところがまるで無い
C2級でこれから落ちる棋士みたいな将棋 >>234
将棋以外のプライベートな時間にも会うなら友達と言っていいだろうけど、将棋絡みだけならどちらかというと仲間に近い感じがするな 渡辺会長になって立会人をしたり
若手に苦言を呈してマウント取ったり
大御所風を吹かせる方がナベに向いてるかも
将棋で戦うより口と棋歴で戦う方が輝ける 藤井趣味将棋、永瀬趣味将棋、イトタク趣味将棋
今の時代プライベートも将棋に捧げられる人間じゃなきゃトップ層に食い込めないってことよ
菅井の筋トレもほぼ将棋の体力作りみたいなもんだしな
羽生はチェスもやってて例外的に将棋以外の趣味あるが >>242
藤井の趣味は鉄道、PC自作、詰将棋のはずだが・・・ >>243
鉄道はともかく、あと2つは将棋に直結してるやん 乗り鉄だからタイトル戦での長距離遠征すら楽しみにかえてしまうしな 竜王は無理でも挑戦者になれば多額の賞金が
手に入るからね
既婚者が熱くなるのは理解できるわ ナベはタイトル戦のモチベだけで勉強するタイプだろうから、もはや自分を追い込むことができない
しかも頑張ったところで藤井には勝てないからな
つまり合理的に無気力になっている
最近、ナベ本人がヤル気はあるって連呼してるのは、そういう状況を理解してるからこそ、あえて自己暗示のように言い聞かせてるだけだろう ナベはリアリスト
藤井がいなきゃまだナンバー1だったろうな 努力なんて報われる可能性がなきゃ誰もやらない
俺たちが今から棋士目指すための努力なんてできないのと同じだ 1 藤井聡太竜王名人 2124
2 永瀬 拓矢九段 1917
3 伊藤 匠七段 1901
4 羽生 善治九段 1844
5 菅井 竜也八段 1831
6 豊島 将之九段 1824
7 佐々木大地七段 1824
8 佐々木勇気八段 1823
9 八代 弥七段 1810
10 広瀬 章人九段 1808
11 佐藤 天彦九段 1803
12 斎藤慎太郎八段 1803
13 斎藤明日斗五段 1790
14 渡辺 明九段 1787
15 藤本 渚五段 1787
16 千田 翔太八段 1779
17 服部慎一郎六段 1779
18 近藤 誠也七段 1774
19 髙見 泰地七段 1773
20 糸谷 哲郎八段 1768 実際やる気起きないだろう
勝ち上がってもアレが待ってるし 指導対局付き慰安旅行に行って莫大な対局料貰えるんだからやる価値あるだろ
そこで間違って1勝2勝上げたらヒーローだぞ >>252
勝ち上がれば1650万円貰えるんだぞ！ ていうが藤井くんが劣化するまで
タイトルに格上げしたらええやん 【昨日の対局結果】※未中継局除く
1組出決 ○森内俊之－●渡辺 明
5組 ●高田明浩－○斎藤明日斗
【本日対局】
1組 佐藤康光－伊藤 匠 携帯中継
3組昇決 佐々木大地－大橋貴洸 携帯中継
5組昇決 阿部 隆－伊奈祐介 関西将棋会館 ツイートしてるけど自分では調子いいつもりだったらしいな >>253
めちゃめちゃ準備してせいぜい一勝だからやる気出ないんだろ
旅行のつもりで行ったらスイープ確定だわ >>260
イトタクは「もっと教えてもらいたかった」って言ったよね 有言実行で教わりに行ってるじゃないか
その甲斐あって棋力メチャ上がってるし >>262
この半年で棋力がメチャクチャ上がったかどうかなんて
素人に分からんだろ 被りｽﾏｿ
ヅラシンおめ野月乙
【対局結果】
4月9日(火)
1組出決 ○森内俊之―渡辺明●
4組昇決 ○佐藤紳哉―野月浩貴●
5組 ●高田明浩―斎藤明日斗○
【対局予定】
本日4月10日(水)
1組 佐藤康光―伊藤匠 携帯中継
3組昇決 佐々木大地―大橋貴洸 携帯中継
5組昇決 阿部隆―伊奈祐介 関西将棋会館
4月11日(木)
1組出決 丸山忠久―松尾歩 携帯中継
2組昇決 増田康宏―三枚堂達也 携帯中継
4月12日(金)
4組 村中秀史―杉本和陽 携帯中継
4月15日(月)
2組 郷田真隆―高見泰地 携帯中継
4月16日(火)
4組 船江恒平―伊藤真吾 携帯中継 関西将棋会館
4組昇決 高橋道雄―青嶋未来
6組 瀬川晶司―山下数毅三段 携帯中継
6組 藤本渚―小山怜央 携帯中継 関西将棋会館 >>268
わはは。期待に答えるファッションｗ
匠のウディ・アレン顔もいいねｗ 大地大橋戦もなんで特対なんだろうと思ったら白玲戦か 棋王戦トーナメントで広瀬の矢倉に負けたし順位戦だったかでも先手矢倉に苦戦してたから康光はイトタクに矢倉出してきたんかな？ >>254
タイトル戦で1650万で、そこに至る挑決やらが1000万前後になるからな。
1組優勝から挑戦で1130万、二位からで864万
二組優勝からだと1097万
5組優勝から挑戦したイトタクは1089万 あれ？一組からえらいメンバーが落ちてるんだな。
永瀬に豊島に羽生稲葉
一組と二組の差が少ないな。
二組と三組の差も少ない。 >>279
大介が竜王挑戦で家を現金即買いしたしな
(その後娘さんの難病治療で貯金消えていったのが哀しすぎるが(´；ω；` ) 天衣無縫の康光流に匠は現代調の布陣、特別対局室ではUSAスタイルの「赤」が圧倒的な存在感＜１組・佐藤康光九段－伊藤匠七段＞ : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20240410-SYT8T5236263/ まーたイトタクがチキった手指してるよ
康光相手なら致命傷にはならんかもだけどさあ 13の金が邪魔になって来てるなあ
後手は角をどう使うかねえ イトタクの棋風を再現したAI
ぴよ将棋ならぬチキン将棋 なにをすればいいのか分からないくらい後手はぐちゃぐちゃになってしまった お互い激しい攻めがないから角逃がせってことか
時間なくなってきた５０代にはきつそうな展開 イトタクは受け8割の将棋で終盤の攻めの怖さが全然足りない 羽生マジックに惑わされたり丸太でぶっ飛ばされたりと羽生世代に弱い疑惑が 渡辺が萎びてる感じなのに14歳上の羽生世代が持ち直してるのは草
羽生は会長就任で落ちてる感じだが、森内康光丸山郷田は上げてきてる 軒並みレートの高くて名のある人たちが敗退してるのが今期の竜王戦だな 佐々木勇気初挑戦は割とあるんじゃないの
ここはかなりのチャンスだろうし逃したらまたしばらく挑戦できなさそう 胸倉をつかまれて「や、やめたまえよ君」
とメガネをクイクイって直してるような伊藤
胸倉つかんでるほうもメガネだけど うお、モテ冴えてる
ここで48桂か
なんか23歩か22歩とやりたくなるところだと思ったが まあイトタクもここで負けてもまだ挑戦の可能性は残る >>336
順位戦もあと一歩のところで上がれなかったし、竜王戦は降級だし踏んだり蹴ったりだな ここで固まるのはまだ怪しいな43銀打ちはすぐやるかと思ったが 逆転しそうな雰囲気
王手飛車のプレッシャーが効いてる 78なら王手かかりようがなかったが
これはまだ怪しい 後手も粘りようはありそうだけと1分だし怪鳥勝ちに近い モテ勝っちゃうのかよ
羽生世代おいちゃんの将棋の地力パねぇな イトタクって早投げしないけど実質早投げしてるような将棋なんだよな
前後裁断ができなくて勝負手もキレがない 合駒しないでもいいんだ
そのために銀かと
王手続いて怖いけどな 50半ばで羽生、モテ、森内若々しい
マジすごいわ
それに比べると前名人 怪鳥の勝った相手→永瀬、広瀬、伊藤匠
強すぎwwwwww >>359
永瀬＆広瀬→怪鳥に負ける
豊島→広瀬に負ける これで明日の名人戦、機嫌よく解説してくれるね
良かった良かった これそ康光将棋
全ての駒が働いて、重いパンチを繰り出すような攻め 伊藤よ、これが羽生世代だ
No.2はこれくらい強くないと務まらないんだよ 康光「所詮20代の上が藤井以外谷間で恵まれたフロックよ、会長の重荷がなければ丸太の錆だ」 モテ棋王戦の解説の時に、伊藤さんと当たるけどまだ日程決まってないんですよねーとかのんびり言ってたのに
勝つのかつええ 康光、久保、山崎から１組優勝者が出るのは確定なんだよな
誰が優勝しても胸が熱くなるな イトタクは康光森内以上の逸材という声を力でねじ伏せる漢 これってイトタクどこに緩手があったのかな
気がついたらフルボッコだけど 若い時から活躍してた若手のタイトル経験者がようやくA級に揃ったなと思ったら
その人ら皆下り坂な感じがすごい >>384
なぜか金銀交換避けてそっぽに悲しい金が投了図にも残ってる ふふふ、修羅場の経験(羽生、森内、・・・)が違うのよ。 >>388
康光や森内に比べると今の30代はひ弱な印象 羽生世代が居ない時代に生まれた凡夫だったかイトタク
そりゃ藤井に勝てねえわ 今期竜王戦1組は意外な人が勝ち上がってるし意外な人が落ちて行ってる 棋王戦の銀引き以降毎局のように弱気な手が出るようになってる 引き継ぎも終わって会長職から完全に解き放たれた康光(2024)
7勝1敗
勝った相手、広瀬、屋敷、大地、青嶋、糸谷、天彦、匠 >>389
まあ同金として同銀同歩のとこでなんか攻めを考えなきゃって感じかな 単なる丸太持ったロートル棋士と思って油断したのかイトタク まあ年齢離れてる人に負けるのはそんな珍しい事じゃないからな
羽生世代も年齢離れてる人に負ける事もあったし 怪鳥明日のABEMA解説
ニッコニコなんじゃぁ... 手の流れ的には95歩活かして98歩97歩とかやるんだったのかな？
でもそれもどのくらい刺さってんだか、もっと良い攻めあってもおかしくはなさそう イトタクは後5年前だったら豊島とかに弾かれてたと思う
本来は増田あたりがそうならないといけないのに
戸辺攻めに粉砕されたり順位戦と早指し以外弱すぎる >>357
50代強えな！
30代はもっとがんばらねえと。
40代？ああ、空気だな（除く一人）この場合の一人は久保さん
藤井が出てきた頃は、30代（除く一人）が空気だったなあ。この時の一人はなべさん これくらい暴力性を感じさせる将棋のつくりはない
それが前会長ってのがシビれる 【対局結果】※未中継局除く
第37期竜王戦 ランキング戦
1組 ○佐藤康光－●伊藤 匠
※怪鳥、本戦進出決定
3組昇決 ○佐々木大地－●大橋貴洸
※大橋、4組降級
【明日対局】
1組5位昇決 丸山忠久－松尾 歩 携帯中継
2組昇決 増田康宏－三枚堂達也 携帯中継 >>404
去年はイデオンに大逆転負け食らったりしてたからな
それ考えると今日とか天彦戦とか終盤が別人の如く復活してる >>403
つくづく順位戦の不戦敗が痛かったな
不戦勝を献上した相手はA級に上がってしまったし 1組1位佐藤康2位久保3位山崎4位森内5位丸山
これで頼む また怪鳥のAI批判を聞きたいわ。
「私が指す手は、いつも４５％からなんですよ。」 50代も理事職をやらなきゃまだ強い
順番でやらないわけにはいかんのだろうが 藤井「むにゃむにゃ…知るすべがないけどまあ伊藤君の勝ちだろうな…ｚｚｚ」 今の調子で相手が久保か山ちゃんなら普通にランキング優勝最右翼だな
この二人康光は得意だろ ここらへんの棋士ね
20前半で挑戦、20後半までに獲得みたいな
まだまだ活躍してほしいんだが
渡辺 39
広瀬 37
天彦 36
太地 35
糸谷 35
豊島 33
菅井 31
永瀬 31
斎藤 30 大地にも勝っているし、Ａ級上位レベルには強さを発揮するんだよな 伊藤は藤井と戦って360度どこから飛んでくるかわからないライフルに警戒してたからな
今日は真正面からぶん回された丸太が直撃 >>424
もうすぐ丸太が360°から飛んできながら本体が丸太持って直殴りしてくるようになるのかもしれない
丸太ファンネルとガンダムハンマーのコラボ 研究なんか捨ててかかって来いよという丸太に吹っ飛ばされる経験、棋力が試されるんや
>>422
竜王「力比べですか自分も嫌いな方ではないので…じゃあ喧嘩しようぜ(餓狼伝感)」
奴はステゴロでも強いので… こういうの見ると佐藤レベルって羽生世代以降でもナベくらいしかいないんじゃね、と思う 昨日森内もナベに勝ってたし羽生世代まだまだ元気だな
それにしても一組で勝ち残ってる三人が康光久保山崎って若手中堅は情けない >>431
渡辺は羽生と同い年だったら康光や森内ぐらいの活躍度になってそう 怪鳥会長職辞めてから本格的に復調してきたな
会長の時は忙しすぎて新聞の詰将棋解くくらいしかできなかったぽいしこれから頑張って欲しい
そう考えると会長職始めてそろそろ1年経つ羽生が未だレーティング4位なのもすごい話だな >>436
羽生は人前に出たり、自分が話題になることがモチベーションになるタイプっぽい
むしろ無役で研究時間がたくさんあっても誰からも注目されないと成績を落としそう 佐藤2024年度戦績はこれで8勝1敗なのか
内訳も伊藤糸谷佐々木天彦と強豪ばかりだし今年は期待できるな >>429
記録言い出すとうまくいかなくなりそうだから静かにしててほしい >>436
康光会長も最初の一年はNHK杯優勝したりして好調だったはずなので、羽生会長も2年目のこれからが勝負ですね 佐々木大地の２年後は、C21 かな。３組の残りの面子は、普通に勝ちそうなんで。
（C2ワンちゃんの過去事例 先崎、八代"ナベキラー"） 大橋は負けたら降級の相手が大地ってのが運がなかったな 羽生さんの場合、忙しいのに慣れてるってのはでかい
若い頃からの習慣で、忙しいくらいの方がペース作りやすいのかもね ひのきのぼうで竜王と戦うつもりかい？伊藤君
みたいな将棋だったな。 ＞437
忙しい方が調子いいって昔も言われてた気がする 暗記で完全武装したヒョロガリをふんどし一貫のマッチョが丸太一本で殴り倒したか >>436
そんなに時間ないんか
成績落ちて当然だな
フリクラで暇な森内が会長やってほしいわ まさか、死の1組Aパートの勝ち上がりがモテ光元会長とはね
ダメージは別棋戦まで及ぶのか、こっわ 先手矢倉で普通に戦えるじゃん
矢倉での力戦もっとはやらないかな 大地は順位戦では無理そうだからせめて竜王戦で深浦と師弟対決やって恩返ししたいよな 大地は順位戦では無理そうだからせめて竜王戦で深浦と師弟対決やって恩返ししたいよな 昔、羽生とか言う若手ホープが棋王戦挑決手前の重要局で先手番を引き強運を見せたが、対局では70歳近くのガン闘病老人を相手に見せ場無く惨敗したことがあったよな
それと比べりゃ、昨日の伊藤の不覚なんてかわいいものだ >>358
頼む…間違えてくれ…！って棋風だからね
途中から相手に身を委ねちゃうというか、だから負ける時は大差な終局図になる
もちろん相手に間違えさせるのは重要だけどイトタクの場合は緩急自在というよりは受けて手を渡す比率が高すぎる
やっぱ受け将棋なんだなと 研究系棋士が大嫌いな康光
永瀬とか伊藤が相手だと丸太が炸裂する イトタク負けてるのかｗ
久保か山崎に勝たないと本戦出れないって前途多難だな >>453
今の藤井も忙しい方が調子いいって言われてる
似てんだね >>432
伊藤や藤本が無双できるのは20代後半から30代の棋士がだらしないからだよ イトタクの13金とかいうチキった手
叡王戦で踏み込めなかったのとまんま同じやんけ こんな指し方では今後も藤井相手には1勝もできんだろうな >>437
羽生はインタビューで、会館にこもって指すだけで人前に出ないのつまらないって言ってたからね 山ちゃん１組優勝なら、”高所恐怖症”で、また”うっかり”やりそうな気がするんだよなあ。 けどトーナメント表見ると3位から普通にまた挑戦しそう 第37期竜王戦1組ランキング戦準決勝
佐藤康光九段vs伊藤匠七段
BB-YO820深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 矢倉 先手勝ち
初手から
先手71%(41/58) 悪手0 疑問手0
後手51%(29/57) 悪手3 疑問手1
41手目以降
先手84%(32/38) 悪手0 疑問手0
後手41%(15/37) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
先手95%(19/20) 悪手0 疑問手0
後手30%(6/20) 悪手3 疑問手1
39〜78手目
先手68%(13/19) 悪手0 疑問手0
後手53%(10/19) 悪手1 疑問手1
79〜115手目
先手100%(19/19) 悪手0 疑問手0
後手33%(6/18) 悪手2 疑問手0
後手有利の局面もあったが64手目△1三金で互角に戻してからは先手一致率93%(25/27)悪手0疑問手0に対し後手一致率27%(7/26)悪手3疑問手1と一方的になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/mLL6ck7.jpeg 悪手は短い間に続けて出る傾向にあり疑問手０も長く続く傾向にある。指しやすい局面とはこういうことなんだろうね >>476
これは怪鳥の出来が良過ぎるな
イトタクビビりもあるけど素直に怪鳥を褒めたい所 >>482
たつた1手で景色が変わることがあるんやね 豊島、永瀬、羽生が敗退した上ナベ、イトタクも怪しくなってきた。今期の挑決トナメは混戦模様 【第3弾】ニコニコ超会議2024 発表特番
↑本日19時からあります
ニコ生ゲーム企画つりっくまの詳細が
発表されるものと思われます
つりっくま世界ランキング5位の私も
19時から見るので皆も見てねw
どうでもいいわお前が勝手につりっくまやってろって思ってる人ほど逆に見て19時から
一緒に発表を見ましょう >>486
>今期の挑決トナメは混戦
これは6組優勝から、挑決までは十分にありそう
藤本五段(6組) vs イトタク(1組3位) 窪田深浦と中継記者が同じ（胡桃＝熊谷くん）なので
棋譜が進んでないだけかと 藤本挑戦も十分あるんだな
たった1年で五組挑戦の記録が塗り替えられたら事件だ >>492
開始前の定型文さえ書いてないし、担当してるのを忘れてるとかじゃないのかなあ 熊谷って三段時代に中継中の居眠り多かった記憶あるわ。
１）棋譜担当が遅刻の可能性
２）どちらかがコロナ
３）その他 ありゃーまいどー体調不良か残念やな
お大事に(´・ω・`) 前期の怪鳥も不戦勝だったしな
身体鍛えておくのは重要って事だ 羽生がいなかったら康光五冠王という地平があったんだろうな まあ不戦勝分負けでも昇級はできたから
今回は三枚堂痛すぎるな >>504
丸太になる前から挑戦はしてたから
森内には遅れとらんやろ 「振り飛車っぽくなってきたので先手を持ってみたいです」藤井(て)歓喜 一応お知らせ置いとくわ
4/11 第37期竜王戦 増田康宏八段-三枚堂達也七段の対局について https://www.shogi.or.jp/news/2024/04/411_37_-.html
>4月11日（木）に予定しておりました、第37期竜王戦2組昇級者決戦 増田康宏八段-三枚堂達也戦につきまして、三枚堂七段より体調不良のため不戦敗の申し出があり、規定に基づき本対局を三枚堂七段の不戦敗とすることにいたしました。 日浦のマスクチクってから枚堂運気下がってる気がする
永瀬も日浦もだし天彦は我が道だが順位戦ギリギリ しょうもない話だけど携帯中継の「不戦敗」表示は違和感あるな…
三枚堂は■不戦敗でも増田は□不戦勝なわけだし、「不戦」のほうが適切な気がする >>150
羽生とは直接対決では大差ないもんな。
対して、藤井が桁違いの強さというのは感想戦やっててもわかるだろうし。 伊藤は全盛期の羽生より強いとか主張してた奴あっさり佐藤に負けたのどんな顔して見てたんだろうな >>517
死ぬほど頭が悪いなw
たった1敗しただけで何故そんな短絡的なのか…
昔、羽生とか言う若手ホープが超重要対局で『70歳近くのガン闘病老人』に先手番で惨敗したことと比べりゃ100倍はマシじゃんw >>517
羽生(21歳)
vs 大山 5勝3敗
vs 中原 2勝3敗
vs 加藤 2勝4敗
21歳の若造がベテランの大棋士に負けることはよくあることだろ…
藤井でさえ、ベテランに負けることがあるわけで
藤井聡(21歳)
vs 羽生 14勝3敗
vs 渡辺 20勝4敗
vs 谷川 2勝0敗 伊藤は上がスカスカなだけだろ
羽生世代はまだ20代の55年世代ケチらしたが
平成チャイルドブランド世代が30超えてその今年で勇気光瑠が30になり20代後半が増田しか高校生棋士いなくなる超絶谷間だからな今
藤井はタイトル戦しか出てこないし >>522
叩き棒のアテが外れたからって逆ギレ八つ当たりすんなまー >>521
マジレスするとこのくらいかな
才能
藤井聡＞＞羽生＞＞伊藤匠＞佐藤康 >>525
挑戦三回したのを持ち上げてるんだろ現状
>>526
見当違いも甚だしいな >>527
何が見当違いなの？
少なくとも、藤井が羽生を遙かに上回る天才であることだけはは間違いない >>527
何が見当違いなの？
少なくとも、藤井が羽生を遙かに上回る天才であることだけは間違いない >>528
？
それは同意だが
上のレスと何の関係が 伊藤の場合は上で棋力が、ピークになる世代がしょぼい
同年代も藤井以外ショボいし藤井は上に行き過ぎてるというかなり珍しい状況なんで単純に数字比較がしにくい
特に関東は最近じゃプロ棋士自体がなかなか出ないぐらいだしね 伊藤よりは関西な分マシだけど
藤本だって似たりよったり
壁になるべき世代が増田とか誠也とかさっぱりすぎる そもそも藤本だって年齢的に全盛期の佐々木大地にはチンチンにされてるからな
峠の過ぎた30代のA級棋士に勝ってるだけ どの棋戦も挑戦者争いから藤井が消えて楽しくなるかなと思ったけど
いなくなったらいなくなったでショボイ面子だらけになってこれはこれで面白くないな 藤井が抜ける前のメンツと藤井が抜けたあとのメンツってって藤井がいるかいないかだけで顔ぶれほぼ変わらんやろ >>534
神谷のタナボタ勝ちも忘れちゃいけないよ！ 藤井以外はショボいから視聴数も望めない為配信中継も無いし
いるのといないので段違いになるのは仕方ない 藤井ってショボいやつとしか戦ってないんだな
羽生の七冠時とは難易度が違いすぐる >>543
ナベ豊島永瀬辺りは藤井がしょぼくしたんだよ イトタクとか若手も強いのは分かってるんだけど、羽生さんや藤井くんの将棋が1番面白いや
なべでも相手が羽生藤井でなければ見ないかも >>544
藤井がしょぼくしたよりも年齢の問題が大きいと思う
終盤力の低下は明らか >>547
ナベはともかく豊島33歳 永瀬31歳やで
豊島は藤井に負けまくって棋風改造かなんか知らんがそれがうまく行ってないみたいだし
永瀬は対聡太用のAI研究に熱を入れ過ぎて他が疎かになってるんだろ >>543
羽生はもっと遙かにショボい連中からタイトルを取ってただろw
島(レート200以上も下のB2棋士)とか
南とか
福崎とか
郷田(当時C級)とか
防衛戦がクソ弱い谷川とか
米長(50歳)とか 羽生の初タイトルの相手
竜王 島 (レート200以上下のB2)
名人 米長 (50歳名人)
棋聖 谷川 (防衛戦クソ弱)
王位 郷田 (C級棋士)
王座 福崎
棋王 南
王将 谷川 (防衛戦クソ弱)
>>543こんなラインナップでよくドヤ顔できるなw >>548
30回ったら終盤力はどんどん落ちる
改造するのは読みになるべく頼らない将棋にするため
これまでの世代もやってきたこと まいどー4/17に王将戦予選入ってるけどアカンかもな。でも延期扱いになるか
しかし救急車とは
改めてお大事に
https://x.com/sanmaido714/status/1778325343109345409 ググった
尿路結石の中でも、尿管結石は激痛が起こる病気として知られており、安静にしても痛みが治まらないことが特徴です。尿管には狭い部分があるため、結石の移動により痛みに強弱が起こる場合があります。通常、数日から数十日痛みが続きます。腎臓に結石ができた時に症状が出る場合もあります。 >>417
尿管結石は死ぬほど痛いけど石が落ちたらすぐ治るから17日は大丈夫
多分もう痛みは収まってるんじゃないか 災難過ぎるなあまいどー
昨日だったら間に合っただろうに
しかも降級だこれで 三枚堂って遊んでそうだもんな
ひたすら飲んでるチャラいイメージ、納得だわ
もっと研究すれば上に行けただろう >>555
>三枚堂は尿管結石とな
カルシウム結石みたいですね、予防は・・↓チョイと無理です
■ 十分な水分を摂る
■ カルシウムを摂る
■ クエン酸を摂る
■ 塩分や糖分を摂り過ぎない
■ シュウ酸を摂り過ぎない
■ プリン体の多く含まれる食品や飲料を摂り過ぎない
■ 動物性の脂肪、タンパク質を摂り過ぎない
■ 夕食を食べすぎない、寝る前に食事をしない 枚堂結石かよ、そらしゃーないな
不戦敗で降級は痛いが、病院行く前は命の心配もよぎってさぞ不安だったろうから、今は一安心といったところか >>561
石が詰まることもあるよ
部位によって処置が異なる もしかして処方は痛み止めだけか？
若いからすぐ出るか
養生せんとな 結石の大きさによっては
超音波で粉砕くらいはしてそうやけどなぁ...
何であれ対局当日激痛&救急車は辛いわ... 痛い思いして竜王戦のクラスも落ちて、じゃ災難だな
まっすーはまだ残留決まったわけじゃない？ >>569
そんな状況ならポストなんてできないし
まだ30だからさすがにそれはないと思う 新年度の羽生世代
羽生「勝ちました」
康光「勝ちました」
森内「勝ちました」
郷田「勝ちました」
丸山「勝ちました」
猛「会心の指し回しからファンタしました」 【対局結果】
第37期竜王戦 ランキング戦
1組5位出決 ○丸山忠久－●松尾 歩
※2組昇決増田－三枚堂は増田の不戦勝
※三枚堂3組降級
【対局予定】
4月12日
4組 村中秀史－杉本和陽 携帯中継
4月15日
2組 郷田真隆－高見泰地 携帯中継
4月16日
4組 船江恒平－伊藤真吾 関西将棋会館 携帯中継
4組昇決 高橋道雄－青嶋未来
6組
瀬川晶司－山下数毅三段 携帯中継
藤本 渚－小山怜央 関西将棋会館 携帯中継
4月17日
3組 千田翔太－池永天志 携帯中継
4組 高崎一生－渡辺大夢 各組降級者
1組→2組：羽生善治・豊島将之・永瀬拓矢・稲葉 陽・都成竜馬
2組→3組：屋敷伸之・三枚堂達也・（三浦－誠也敗者）・（天彦－和俊敗者）・後1名
3組→4組：大橋貴洸・西川和宏・（修－大石敗者）・（佐々木慎－黒沢敗者）・後1名
4組残留決定戦
（高橋道－青嶋の敗者）－川上
（北浜－石川の敗者）－飯塚
（戸辺－中座の敗者）－野月
（横山泰－遠山の敗者）－杉本昌
5組残留決定戦
日浦市郎－渡辺正和
南 芳一－矢倉規広
窪田義行－佐藤慎一
伊奈祐介－阪口 悟 三枚堂大変だったねお大事に
知人が「流石茶」（さすがちゃ）を３ヶ月間毎日規定量飲んだら結石が治ったんだよね
医師に相談した上でもし良かったら試してみて とりあえず結果だけ
【対局結果】
4月10日(水)
1組 ○佐藤康光―伊藤匠●
※佐藤康九段、1組決勝へ
3組昇決 ○佐々木大地―大橋貴洸●
※佐々木大七段、次戦―澤田真吾七段
5組昇決 ●伊奈祐介―阿部隆○
※伊奈七段、残留決定戦―阪口悟六段
>>581
5組残留決定戦
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/37/images/zan05.gif >>581
2組と3組の「あと1名」はどうやって決まるん？ >>584
通常だと昇決2回戦で負けた内の誰かになるんだろうけど
永瀬菅井戦の観戦記に気になる記述があったので
2〜4組の5人目降級に関しても隠れルールがあるのかも
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/kansenki/20240405-OYT8T50042/2/ >>585
確かダニーが竜王の時
1組5位のトーナメント表の下に
『竜王ランキング』という謎表記があった
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/28/1hon.html
今回も1組5位決定戦の0回戦に入ったのが
ランキング戦0.5回戦で負けたさいたろうと
(0.5回戦勝利も1回戦で負けた菅井を除く)1回戦敗者の中で豊島
(豊島は2組から昇級・他のメンバーは前期から1組残留してた)
おそらく同じ組の中でも前期昇級者が序列下位なのかもしれない
ただ今回は2組3組も5人目の降級者を決めないといけない
予想できる方法として
・昇決2回戦敗者で逆トーナメント(2回負けた人が降級)を作る
・昇決2回戦敗者の中で竜王戦ランキングが低い2名で残留者決定戦
くらいかなぁ... 三枚堂お大事に
水分たくさん取るの大事だね
>>587
何となく、各組内昇決二回戦敗者の中でランキング低い二人な気がする >>543
ほんとそれな
藤井くんはラッキーボーイ >>587
ちなみに5人目降級者枠がある各組昇決の組み合わせ
2組
A:[{阿久津ー阿部健}－{(三浦－近藤誠)－藤井猛}]－(高見ー郷田の敗者)
B:[{増田康ー深浦}－{(佐藤和ー佐藤天)ー糸谷}]－(八代ー佐々勇の敗者)
3組
A:[{(大石ー中村修)ー行方}－{(黒沢ー佐々慎)ー鈴木}]－(池永ー千田の敗者)
B:[{佐々大ー澤田}－{金井－及川}]－(本田ー梶浦の敗者)
このうち昇決二回戦該当者({}部分)で
前期1→2組:阿部健・佐藤天
前期3→2組:三浦(優勝)・阿久津(3位)・近藤誠(3位)
前期2→3組:澤田・及川・鈴木・佐々慎
前期4→3組:大石(優勝)・佐々大(3位)
少なくとも阿久津と大地は
二回戦負けたら残決行きの可能性があるかもしれない... まあ対局中じゃなかっただけいいのかな…
自分も経験あるけど、あの痛みは我慢できないから対局だからじゃなくなるだろうな
三枚堂からしたら不戦敗になるくらいなら指して降級の方が良いのかもしれないが 羽生はレベルの低い時代に七冠制覇して、羽生世代が上のクラスまで来たらビッグタイトルから遠ざかったじゃん
ラッキーで全冠は誰のことを言ってるんだか ナベ、PC買い替えかなあ。
ガチャにつぎ込むソシャゲの沼に・・・ 基本中盤でやらかしてるから作戦の問題じゃない気もするが ナベの場合衰え感じるからパソコン買ってもどれだ家効果あるか怪しいよな
すでに130万のパソコンあるわけだし 4組
{(高野智-石井)-(船江-伊藤真4/16)}-{(渡辺大-高崎4/17)-(杉本和-村中4/12)}
地味強が多めな4組 覚えられる手順が少ないとしても精度が高いほうが良いだろ
少ないメモリに正しくない手順を覚えちゃったら悲惨 >>595
そもそも100万とか200万のPCを仕事で迫られて自腹で買う必要がない人が
他人をうらやましがる理由が全く分からない
経費とかにやたら夢見てる人いるよね >>595
経費に計上できても、一旦は自分で払わないといけないからなぁ…
新しいPCだと速度がかなり向上するだろうから、精度よりもどちらかというと時間が節約できるのが大きいんじゃないかと 経費つってもこの場合少し税金が安くなるだけやろ
なんか、まるまる出金がないみたいに言う人がおるけどさ 結石かぁ、30年前にやったなぁ。
しかもタバコフィルター大。
大きすぎて鈍痛だったけど、超音波破砕でも砕けきれず時間がかかったわ。
水分たくさんとって、普段でも階段を降る様にしていれば自然に落ちるよ。 棋士は長時間正座やあぐらで座ってるので、それも要因だったりするのかしらん？ 怪鳥は名人戦解説でもキレキレ、37桂も見えていたし
竜王戦に挑戦してほしい 【4/22〜4/28】超会議2024限定！コンバムコラボつりっくまが登場！
↑これ皆参加してプレイしてね
企業とのコラボだからAIのつりっくまになりますので
ttps://live.nicovideo.jp/watch/lv344467494
↑こちらは27日と28日につりっくま企画あるから
こちらも参加してくださいね
先ほどつりっくま軽く練習してきて
私が一番上手かったわ
最後66000点出して堂々と枠を退室
途中は結構互角に張り合ってきた人が
1名いたけどバチバチにやりあって最後は
6万でわたしが突き放して退室よ
ニコ生でつりっくまが一番上手い私が
こうしてつりっくまの宣伝をするのが筋だから
22日から超会議限定つりっくま
27日、28日はまた別枠のつりっくま企画ありますので
是非ともご参加下さい。^^ >>601 時間の節約もそうなんだけど、そもそも最初の1分以内に候補手に出ない手は検討しないで進める
5分も放置して検索させていたらキリがない 膨大な変化だからね
ハイスペックだとその5分後に出てくる候補手が瞬時に上がってくる 読み込ませて最前になるかどうかは別として
見落とすことにはならない
研究通りに局面が進んでいるのに、ノータイムで相手が自分の候補手になかった手を指して崩壊なんてことが起きるようになる
相手からするとそれは研究の当然の一手になる
盤面の評価はアプリ依存なので、PC性能だけではどうにもならないのだけど
近年の自己進化させて学習するアプリだと、当然速度の差が大きく影響してしまう
PC性能やアプリ性能とは別に、AIには弱点があり、その問題は今のところ解決できないし、理想的なアプリも存在しない 千日手しているうちは負けることはあらへん(´・ω・｀) 夕食前に千日手にして休憩入れば良いのに
これじゃ夕食後にもう一回休憩することになる とりあえず先手玉固いし挽回のチャンスもあるだろう
穴熊だと終盤でまた千日手とかもありがち >>561
>>577
俺は結石を通算10回くらいやってるからよくわかるが、石はすぐに排石されることもあれば数ヶ月以上も居座ることもあるから何とも言えんよ
たまに詰まって途轍もない激痛の発作が起きたり、刺すような痛みが持続したり、石の動向によっては痛みが収まったりを繰り返す
俺は以前に救急搬送された時は2ヶ月くらいは石を抱えたままビクビク過ごし、ある日痛みで一睡も出来なかった朝にトマトジュースみたいな血尿が出て入院になった
石が大きくて自力での排石が難しいと言われ、超音波粉砕機みたいなもので石を破壊してもらい3日ほどで退院した
三枚堂も激痛の疝痛が起きたと言うことは石が大きめの可能性があるから、症状を我慢し発作に怯えながらビクビク過ごすよりも入院してすぐに何とかしてもらった方が良いかもな >>602
この考えの人多すぎ
一般特に主婦層（年配）仕事用のワゴン車購入した時
経費で落として全額戻ってきて羨ましいわと何人かに
言われ驚いた
サラリーマンの出張経費の精算みたく思っている 支出が減るのではなく
収入が減った事になるんだよな あぁ和陽
千日手で先手取ってもう1回千日手はなぁ
村中は冷静やったかおめ >>618
結石はみんな激痛だよ
2～3時間かなり痛みがあるが
石が降りて収まるのがほとんど
再発が何度も続くのは余程
相当不養生してたんだなとしか 村中何気に去年から好調
凄でもあったが40代で一時的に復活ってあるんだな 不摂生な生活もあるけど、ストレスの影響も大きい
酒を飲まないのになる人は先天的な弱さもあるんじゃないか
ビール大好きで尿酸値上がっているのにやめられないアル中は自業自得だとは思うけど >>624
いや、尿路結石の一番の原因は体質(遺伝要因)だよ
両親に結石既往者がいるとリスクがかなり高まるし、逆にどんなに不摂生をしても結石にならない人間はならない
あと、ほとんどの尿路結石は成分がシュウ酸カルシウムなので尿酸は基本的に関係ない
尿酸が関係するのは通風や腎障害 >>626
お酒による利尿作用後の脱水状態と、アルコール中のプリン体や尿酸の影響によって、飲酒は腎臓結石生成の大きな原因となります。 結石の既往のある方は、飲酒時にはお酒と同量の飲水を心がけてください。
検索すればすぐに出てくる。常識です。
また先天的要因を俺はちゃんと言及してるでしょ >>627
俺は酒は嫌いで年に数回の付き合い以外は一滴も飲まないんだが…
おまえは結石の当事者もしくは医師とかか？
検索したクソ浅い知識だけで語るのはやめとけ
ぶっちゃけ、医師でさえ専門医以外は勘違いしてる奴がいるからな >>627
ついでに言うと、俺は酒は強いよ
マズいので飲まないだけだ
おまえのように、ロクに経験が無いくせにクソ浅い知識だけだ偉そうに語る奴は死ぬほどアホだと思うわ >>627
ついでに言うと、俺は酒は強いよ
マズいので飲まないだけだ
おまえのように、ロクに経験が無いくせにクソ浅い知識だけで偉そうに語る奴は死ぬほどアホだと思うわ ID:JzuAJsZa0みたいなアホは、将棋をロクに指せないくせにAIの数字だけ見て偉そうに棋士をディスる知的障害者と何も変わらん >>619
あと100万円超えだと一括で償却できないと思うんだよね >>601
＞一旦は自分で払わないといけないからなぁ…
金が返ってくるわけではないから、一旦とかそういう話ではない
個人事業主の経費は少し節税に役立つってだけで、出費すること自体に変わりは無いぞ 連投で頭悪いなぁと思ってみてたら、ちゃんとスップなの安心する >>623
村中ってずっとC2に居るの不思議だわ。B2に居ても違和感ないと思う。 村中おめ和陽乙
記録君も立会金沢も乙乙
【対局結果】
4月12日(金)
4組 村中秀史―杉本和陽 13:20 千日手成立
指し直し局
4組 ●杉本和陽―村中秀史○
【対局予定】
4月15日(月)
2組 郷田真隆―高見泰地 携帯中継
4月16日(火)
4組 船江恒平―伊藤真吾 携帯中継 関西将棋会館
4組昇決 高橋道雄―青嶋未来
6組 瀬川晶司―山下数毅三段 携帯中継
6組 藤本渚―小山怜央 携帯中継 関西将棋会館
4月17日(水)
3組 千田翔太―池永天志 携帯中継
4組 高崎一生ー渡辺大夢
4月18日(木)
3組 梶浦宏孝ー本田奎 携帯中継
3組昇決 中村修―大石直嗣
5組 井田明宏―狩山幹生 携帯中継 関西将棋会館 >>638
レーティング1700いったことないはずだしそのレベルはさすがに
時間ないと終盤がね タイトル挑戦目指すようなトップ層は数百万のパソコン毎年買い替えてんのかな
型落ちのPCで研究して自分の知らない最善手を相手が指してきたら研究の意味がないもんな
まあ買い替えてても明言するメリットが無いから渡辺以外は何も言わなそうだけど そういや凄はなんでだろうな既に新婚ではなかったし
凄八とか持て囃されるようになったのも成績が上向いてからだし >>634
利益わずかで所得税払っていない人だと全く節税にもならんし >>644
数年前の凄の場合は
喘息かアレルギーかは忘れたけど
お薬がめっちゃ効いたからみたいなことを
当時言われてた気がする 注目されると棋力が向上するみたいのはあるみたいね モチベーション問題
目立たない棋戦の予選で人気ない棋士が指してもごく一部の関係者以外から話題にならない
自分なんていてもいなくても一緒・・・みたいになるとモチベ維持が大変 >>639に追加
【来週の対局予定】
4月19日
2組 佐々木勇気－八代 弥 携帯中継
4組 石井健太郎－高野智史 携帯中継
4組昇決 北浜健介－石川優太 関西将棋会館 >>639
18日はC2四天王対決か
みんな竜王戦は強いのにどうして… >>649
4人の竜王戦推移
八代
665444322112
大地
666666543
梶浦
666654333
本田
665543
大地とホンケイが3組に来たので4人とも3組以上に ①8時か9時位にしれっと追加されるパターン
②先日のまっすーまいどーパターン
どっちかな 予定になかった脇田森本戦が追加されているので②が濃厚かと なんだか2組ばっかり不穏だなあ
杞憂に終わるといいけども この時間に分かる遅刻って南の島から帰れなくなってるとか(´・ω・`) まだコロナ感染延期ルールは有効なんやな
コロナに限らず感染症罹患なら延期なのかな 高見コロナか
お大事に
俺も先月職場で流行って大変だった >>662
コロナが5類引き下げになって以降は
感染症とか関係なく
対局2日前(前々日)の夕方までに申告すれば
延期できる分は延期
っていうルールだった気がする
なのでおそらく土曜日に判明したんじゃないか？ >>650
ホンケイは竜王戦ではそこまで残念感ない推移だな
やっぱり大地がおかしい >>650
大地が三段の時に一回奨励会員枠で参加したのがカウントされてた
正しくは66666543でした 考えてみれば大地は4段に昇段したのも、3段リーグの次点2回でだからな。
重要性の高い勝負には強くないのかもしれない。
いやしかし挑戦者決定戦には強いか。。 >>650
6組暮らしそんなに長かったんか、って思ったけどC2暮らしはもっと長かったわw
C1に上がるのが先かC21になるのが先かって感じか ttps://blog.nicovideo.jp/niconews/220689.html
↑これさ射的やってる枠ないなと思ったら
22日からだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwww^^
射的のコラボゲーム22日からあるので皆もやってね^^
22日からつりっくまのコラボゲームもあるのでそちらも^^
ニコ生公式ゲームはこれまで、つりっくま、縁日射的、すやすやにゃんこ
と代表作が存在してましたが
新たにぺんぺんらいだーっていう新作ゲームが最近追加されて
このゲームも今後イベント絡みで出てくると思うので
一人でも多くの方に参加してもらいたい
参加者が増えて大会のレベルが上がり、その中でもやはり上位に来るのが
私とかその他一部のガチ勢なので
その中に割って入るくらいの人材が出てきてほしい
ぺんぺんらいだー新作記念キャンペーンイベントでは
私は自己ベストが24万台
なかなかのスコアこれは上位層に入るスコアです
32万出たとかも聞いたが30万超えは一人か二人でしょ
新作出てきてもいち早く上位層に入るのが
ガチ勢だからね
こういう意識が最低限必要なので
22日からニコ生のコラボゲーム是非参加してくださいね^^ 山下は竜王戦3連勝したらほぼ4段か
竜王戦の次点1は史上初だよな 残念ながら中さんに負けてアマや長沼に苦戦してる山下くんが3連勝するわけがないなあ
藤本はおろか井出にも勝てないと思うよ
井出は棋戦で全然活躍してないんで解説名人のイメージしかないが
前期667で 5連勝中(松尾木村に勝利)
中学生棋士に３期も可能性があったのだから相当な資質を持ってるのは間違いない
三段リーグで堂々と勝ち抜けばいいよ
棋界No.2･3になろうとしてるイトタク・藤本は遠からず超えられるだろう 支援を受けて今の成績だったらあんま伸びしろなさそうだけどな 小山また後手か
マジで振り駒の悪さで記録狙えるのでは 山下は竜王戦3連勝してフリクラの権利得れば、プレッシャー消えて三段リーグでも２位以内昇段出来るだろう ヤマチタ君は序盤下手なのかな
いつも不利になってる気がする
なんでこんな変な立ち上がりをするんだろう
振り飛車党の井出のほうが瀬川よりやりやすそう
瀬川とは相性悪い気がする 高校入りたてくらいの頃なら藤井も序盤上手くなかったんじゃないの 序盤下手イマイチで終盤強いほうが伸びしろあるよ
藤本も現状そんな感じでしょ 8冠もプロ入り当初は逆転将棋が多かったな
今は相手が渾身の研究ぶつけてくるのにずっと五分～やや悪でで付いていって
評価値下げる時はなにかの遠い遠い仕掛け、みたいな事になってるが、、、 お、山下くんやれそうやん
流れは先手か
藤本も頑張って若手が二人とも勝ち上がりそうね 棋士以外がランキング戦5連勝なら初めてのはず
小山怜央アマ、水谷創アマ、西山朋佳三段、上野裕寿三段が4連勝で並んでる いや6組優勝は藤本でおなしゃす
竜王ドリームを藤本なら突き進めそうや
山下なんてまだまだ力不足やろ 6組優勝してプロになっても順位戦参加は最速で高3だからな
高2後期でプロになるのと変わらない >>691
まあ就位式の6組優勝挨拶は1番聞きたいなw
｢い～ぃやあ～なんて言うか～｣ 15歳の奨励会員・山下三段にとって「棋士」を目指す戦い、瀬川六段は雁木に構えて棒銀を迎え撃つ＜６組・瀬川晶司六段−山下数毅三段＞
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20240416-SYT8T5260720/
動く棋譜 中継 受けすぎたな小山
後手番だとこうなりがちで山根に負けたのもこのパターン >>683
＞8冠もプロ入り当初は逆転将棋が多かったな
大ウソ書いちゃいかんよ
藤井はデビューした頃から「一度も不利にならずの完勝」がほとんどで、「序～終盤と既に完成度が高く、伸びしろは少ないのでは？」とさえ言われてた
まあ、実際は伸びしろも凄かったわけだが… 藤本は角か飛車どっちか取れるのか、後手玉ほぼ裸でこの状態は凍死寸前やん
>>697
初期藤井で逆転した将棋って大地戦くらいしか思いつかん、逆転負けなら叡王戦深浦 初期藤井はまあまあ逆転多かった印象だけどな
記憶では阪口とか澤田とか南とか阿部リューオーとか
藤井曲線がスタンダードになったのはしばらく経ってからじゃなかったかな >>698
記憶に残ってるのは相手が親方？だっけ？
玉の顔面受けが一筋からの詰めろになってたやつと
都成戦の二択に秒読みで誘導していくやつ デカコバとかデビルとか池永とかにも逆転勝ちしてなかったか えぇ藤本すでに勝ってるやんおめ!
小山の振り駒運はいつか五分になって行くんかな乙 >>697
深さ30の逆順棋譜解析結果だと
2017年度
61勝中
一度も不利にならず勝利43(うち藤井曲線22)
不利以上からの逆転勝利18(うち劣勢敗勢10)
2023年度
46勝中
一度も不利にならず勝利28(うち藤井曲線21)
不利以上からの逆転勝利18(うち劣勢敗勢10)
比率的には逆転勝ちはデビュー当時より増えてる 第37期竜王戦6組ランキング戦
藤本渚五段vs小山怜央四段
BB-YO820深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 相掛かり 先手勝ち
初手から
先手85%(40/47) 悪手0 疑問手0
後手61%(28/46) 悪手1 疑問手1
41手目以降
先手97%(36/37) 悪手0 疑問手0
後手50%(13/26) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
先手95%(19/20) 悪手0 疑問手0
後手40%(8/28) 悪手1 疑問手1
32〜62手目
先手100%(15/15) 悪手0 疑問手0
後手69%(11/16) 悪手0 疑問手0
63〜93手目
先手94%(15/16) 悪手0 疑問手0
後手40%(6/15) 悪手1 疑問手1
藤本渚五段は評価値が100以上落ちる手(AIで？と表記される)すらない完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/SrMI9D3.jpeg >>710
当然力戦はベテランの方が強いよ
ヤマチタ君はまだ不安定
そして終盤の最後の方だけメチャ強
だから長沼や瀬川とは相性悪そうなんだよね
振り飛車党の井出の方が安全 れおす振り駒運悪いなーにしてもちょっと後手であっさり負けすぎなような
せがーさんは最近なんか調子いい？ >>714
瀬川さんフリクラがちらついてるから気合い入れてるのかも >>712
あのお方は力戦でも普通に強かったからなあ あのお方(爆笑) も終盤のうっちゃり勝ちだけやんけｗｗ 山下は新人王戦優勝で四段？
山下が竜王戦６組で勝ち上がっても四段昇段なる？ 山下は11日に新人王トーナメントで服部に負けてなかったっけ >>718
山下はすでに三段リーグで次点1あり
竜王戦6組優勝もしくは新人王戦優勝で次点追加
ただし進行中の三段リーグで降段点を取らないことが条件だったはず
(次点2点のうち1点は必ず三段リーグで次点獲る事も条件)
新人王戦は今期すでに敗退
竜王戦6組優勝しても今期(9月最終戦分)三段リーグで降段点を取ると水の泡... まあさすがに降段点はないでしょ山下
今期あたり普通に上がるんじゃないの 山下準優勝ならどうなるんだろ
どうなるかわかる前に四段にあがりそうな気もするが 力戦弱いのって大成しないイメージだけど今の時代はソフトの手覚えるだけでも行けるからあんまり関係ないのかも >>723
正規の昇段ならフリクラスタートせずに済む
後期デビューで3月までにフリクラ卒業は、奨励会員として竜王挑戦しない限り無理だからな >>717
終盤で一手も間違えられない怖さを知らんのか 攻めだけ考えたら59角は厳しいけど、攻め合われたら分が悪いと言うことか 竜王戦6組優勝と新人王戦優勝ってどっちが難易度高いのかな？ 知らない形での序中盤はまだ甘いけど
長沼戦といいチャンスは逃さない終盤はポテンシャルは感じる
プロになれば藤本みたいに早くから結構勝ちそうなタイプ
まあ将棋は藤本よりかはイトタクみたいにソフト最新形で頑張るタイプだろうけど >>744
出場を決めてしまえば竜王戦6組優勝の方が優しそうだが
試行回数の差で新人王戦優勝の方が期待値は大きそう 新人王は優勝いるし準優勝は割といるが
竜王戦は三段は西山がベスト4しかないはず
まあ出場人数が違うけど >>743
17歳デビューの現役棋士
南
中村修
佐藤康
山崎
糸谷
中村太
菅井
永瀬
伊藤匠
藤本渚
錚々たるメンツやな 山下は読み切っているのだろうが、時間が残っているので確認した方が良い
人間なので、たま〜に読み抜けが有ったりするから
藤井も再確認のため時間を使う >>753
まあ、21歳の俊英が遙か年上の大棋士にやられるのは珍しい話では無い
羽生(21歳)
vs 大山 5勝3敗
vs 中原 2勝3敗
vs 加藤 2勝4敗 山下は不思議なタイプだな
AI研究派なのに、序盤が雑で完全終盤型 山下、序盤中盤はぎこちないが終盤力凄いな
伸びしろありそう >>755
それは俺も気になった
山下みたいに、読み切ってるとは言えオラオラ指すタイプの若造が大成功した例を見たことが無い >>759
いや、そんな言うほど凄くな無いと思う
先日の長沼戦は、終盤で何回もミスをして繰り返し敗北寸前にまで追い込まれてた
切れはあるけど精度はさほど高く無い 最近の若い子でここまで腕力勝負ってタイプは珍しいな
ソフト時代に逆行している >>762
随分と山下に否定的だが、終盤力だけなら藤本より上やぞ、おそらく 楽しみだね山下くん
とりあえずイトタク藤本山下が戦う対局見たいわ >>768
さすがにそれは絶対に無い
過大評価にもほどかある 山下の年齢なら終盤力も波は有るだろう
しかし、今日は相手の緩手で有利に成ってから全て最善手だった
凄い才能だと思った
時間の使い方もミスなど経験を積めば直せるし、AIで研究しているから序中盤も強くなるだろう >>772
＞時間の使い方もミスなど経験を積めば直せる
いや、俺は40年くらい将棋界を見てきたが、若い頃にズバズバ指すタイプが後に改まった例は１人も記憶にない 藤本と同タイプなら経験値の分だけちょっと不利そうな気もする
まあ勝負はやってみなけりゃわからんけど 何だか不思議なくらい山下をベタ誉めしてるけど、先手番で瀬川を相手に中盤あっさり劣勢になってることは全くスルーなのか
少なくとも、現状で八冠の名前なんて出すなよ
藤井に失礼すぎる >>773
藤井も終盤は早く指すタイプだったよ
最近は慎重に指すが
三段の人は3時間に慣れているので早めに指すようになる
これは長時間将棋に慣れてくれば治ることは多い
イトタクもそうというか、長考し過ぎな感じに成っている それに、今回の終盤も切れ味はあるけど底知れない怖さは感じなかった
31金は派手たけど、指されてみれば「アマ初段でもすぐに意味がわかる狙いがわかりやすい手」だからな
それを見落とさないことは才能ではあるけど、そんなに複雑な手では無いし組立も単純
瀬川が弱かったと言う印象 ちょっと目を離した隙に
山下おめ瀬川乙
切れ味確認してくるわ >>776
藤井がすごいことをさらっとやりすぎて、すごさを理解してない奴が多い
だから誰でも簡単に8冠を奪取できると思ってるようなのばっかり 藤井が出てきた時も大した事ないと言いたがる自称玄人は結構いたよな >>770
絶対に無い、か
そういうことは言わん方がいいと思うよ >>777
＞藤井も終盤は早く指すタイプだったよ
君は何か大きな勘違いしてるな
藤井は終盤になると指し手が早くなるのは今でも同じ
ただし、決めてた手でも絶対に秒単位で手拍子では指さない
その呼吸の差が直らないんだよ >>785
おまえのようなデタラメぬかすアホに文句を言うのは当たり前の話やで >>784
さすがに藤井の時と比べちゃあかんぞ
色々な意味で
ぶっちゃけ、未だに藤井のことをボロクソに言う奴はいるからな
主に羽生オタだが >>787
年齢が年齢だから仕方ないけど、三段に上がったときは並三段だったし、四段に上がったときも並四段だった、年齢以外は
ナベだって四段になったばかりのときは、年齢以外は並四段だったし まあ菅井なんて藤井が29連勝しても、朝日杯を取ってもタイトルも取ってない奴が調子のんじゃねーぞってインタビューで言ったからね >>794
三段リーグ1期抜けと29連勝は並三段並四段ではないやろ 山下くんは奨励会もこんな感じで終盤捲って
逆転勝ちばかりしてきたんだろうね 容易に想像できる >>796
普通13勝5敗で一期抜けは無理だからなあ
あと、なんぼ成績や実力が並でも年齢要素だけで全部ひっくり返る >>763
高田は最近の若手は力戦好き多い言うてたな
渚と研究会もしてるし
山下とは兄弟のように仲良いらしい >>795
菅井さんは叡王戦では1-3と棋譜内容も肉薄、善戦したが王将戦では0-4の完敗に終わった。
戦う前から藤井八冠に白旗上げる軟弱棋士揃いの棋界にあって菅井八段は闘志満々の姿勢だけは評価する
ただ、藤井八冠の絶許リストには菅井の名前が登録済みだろう。しばらくは大口叩く余裕は無さそう
藤本渚五段は終局後のインタビューでも回答、態度が落ち着いた好青年
同じ井上門下のビッグマウス菅井八段の横柄な態度は見習わないで欲しい。 プロ棋士ではない人が竜王戦で5連勝は史上初らしいな
また新記録作ったか 山下のこれまでの相手
小林アマ、浦野、今泉、長沼、瀬川
立ちはだかるはずだった西田上野が当たる前に消えた
右下の枠では岡部徳田柵木が速攻消えて次安用寺か井出
何か山下を6組優勝させるための見えざる力が働いてるとしか思えん 山下の活躍が無けりゃ
藤本の快進撃がクローズアップされてたな 山下の決勝の相手は藤本か
ちょい厳しいが、藤本に勝つだけで四段昇段と考えれば楽なもんだ 連盟の最善手は3一金と寄せる手ではなく2九と飛車を引く手なのな
しかし山下が3一金と指したら78%が徐々に上がり91%に成った
連盟のAIはショボいのかもしれんがAI以上の凄い切れ味 中盤は藤本くんの方が強く終盤は山下くんの方が強いように見える >>806
対長沼戦の97銀もそんな感じだった
ソフトは最初やや良し程度の評価だけど次の手数手入れると勝勢と言うように変わってくる >>807
現時点で終盤力は確実に藤本の方が上だと思うよ
そもそも、山下は今まで対局相手のレベルがあまりに低すぎて参考にならない ふなえもんおめイトシン乙
今日は井上門下3人揃って勝ちやったなー あれ、高見と郷田の対局が延期になってる
不戦敗じゃなくて延期ってことはコロナかな 藤井聡太はさすがに東海研修会？時代は知らないけど、小学生で詰将棋選手権取った時から注目している人はそれなりにいた
当時は佐々木勇気が伸び悩んでいて、前評判の割に大したことないじゃん まだまだ羽生時代って感じだったけど
本物がその下にいるって主張しているのが２ｃｈにいた。もう１０年ぐらい前かもしれないけど 藤本勝ったんか
今期勝率10割とか絶好調だな
勢いだけならイトタク以上だな 竜王戦1組の3位決定戦と4位決定戦を別々にやるけど3位決定戦で負けたのが4位じゃないんだな
準決勝まで勝ち上がってるのに
例えば今回山崎が3位決定戦で負けて、森内が4位決定戦で優勝したら 森内＞山崎になってしまう
山崎は森内に勝って準決勝まで進んだのに >>815
あくまで本戦トーナメントに出るための順位だから >>812
>本物がその下にいるって主張しているのが２ｃｈにいた。もう１０年ぐらい前かもしれないけど
10年後のA級スレが当時有って、藤井君を挙げた方の書き込みは、直ぐに誰かが掘り出して来るはず >>817
でもやっぱりおかしいと思うな
本戦出場5名で、トーナメントでベスト4まで勝ち上がってるのに本戦出れないなんて 藤本と山下にはこのまま成長して欲しいと願う
藤井とタイトル戦でいい勝負出来るように >>812
藤井が小６で詰将棋解答選手権を取った頃には、将棋板ではそこそこ有名人だったよ
ちなみに、東海研修会時代の時にはもう藤井に注目する書き込みはあった(ほんの少しだけど) >>821 うん。見かけたのその頃だと思う
奨励会スレ（三段リーグか）があるから、そこだともうちょい話題になってたんだろうね 山下くんは竜王戦でどんなに勝っても時点貰えないの？ >>812
先物買いはたいがい失敗するから、藤井は稀有な成功例だったな。 >>815,819
例年の16人だと
1位 ○○○○
2位 ○○○●
3位 ○○●○
4位 ○●○○
5位 ●○○○
3位決定戦に負けた人 ○○●●
だから >>818
↓こいつか？
ttp://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1380212406/79
と思ったけど繋がらない(´・ω・`) 竜王戦で一番対局料をもらえるのって、1組の1回戦で負けて5位決定戦勝って本戦出て挑戦まで行くことかな
6組からだと対局数は多いけど対局料は低そうだし >>829
１組優勝賞金470万があるので、１組優勝して挑戦が一番貰えるよ >>825 俺のこーる君は塩漬けでいつか復活するから・・・（損切りできないタイプ） >>812
そのレス探して見つけたけど
10年後豊島33歳糸谷34歳なのに太地35歳でちょっと草 小学生時代に目立つ子は割といるけどそこから大成するのは一握り
才能あっても将棋に飽きたとか他にやりたいこと見つける子もいるだろうし >>812 よく見つかったね。貼ってくれると助かる
まぁここまで破竹の勢いで記録をことごとく塗り替えるような天才になるとは思わなかった 【対局結果】※未中継局除く
第37期竜王戦 ランキング戦
4組 ○船江恒平－●伊藤真吾
6組 ○藤本 渚－●小山怜央
6組 ○山下数毅－●瀬川晶司
【明日対局】
3組 千田翔太－池永天志 携帯中継
4組 高崎一生－渡辺大夢
因みに池永は明日勝ったら連続昇級で六段昇段 藤井くんが奨励会入ったころ〜プロになるころまでは羽生さんが常時3〜4冠持ってた
しばらくしていわゆるタイトル戦国時代になった >>841 ありがとｗ
12歳 ランドセルしょってるって面白い意見だったわ
羽生との予想もけっこう当たっているし、ちゃんと予言できている人がちらほらいたね
ここまで無茶苦茶な戦績になるとは思ってはなかっただろうけど
羽生の後継者として本物っていう予測はぴったりだ 羽生の後継者ではない
誰の後継者でもない藤井は史上最強の棋士で、唯一無二 藤本が６組優勝 → B２昇級（六段昇段） → ５組優勝
だと竜王戦連続昇級で七段になるんだな
C2・C1連続１期抜けは藤井・イトタクもできなかったが >>819
こんなの前に見た
1位○○○○○
2位○○○○●
3位○○○●○
4位○○●○○
5位○●○○○ >>842
藤井が羽生の後継者ではない
羽生ですらかすむ孤高すぎる存在 >>842
藤井は羽生の後継者ではない
羽生ですらかすむ孤高すぎる存在 >>841
宮田が実戦に近いほうの問題を間違えてるってツッコミに吹いたｗ >>841
ラストページ節目節目で書き込んでるファンがすごいな 最年少二段だったから当時でも注目してる人はいたんだな 藤井の小学生で二段もすごい記録だな
山下も四段になればしばらくは藤本山下が若手筆頭になりそう
藤井ー藤本ー山下はそれぞれ3歳差か そういや藤本は高校卒業したんだな
藤井含め棋士は高校卒業したら確変することが多いから
さらに強くなるかな >>853
3歳差といえば、女流の福間西山中を思い出すな >>856
史上最年少三段や史上最年少四段（プロ棋士）のほうが注目されすぎて
そっちはあんまりフォーカスされないね 藤井聡太の歴史
８歳 詰将棋選手権R1で谷川に勝利
９歳 創作詰将棋が専門誌の優秀賞
10歳 奨励会に入会
11歳 史上最年少で奨励会初段
12歳 史上初の小学生二段
12歳 小学生で詰将棋選手権を優勝
13歳 史上最年少で三段
14歳 史上最年少で四段デビュー
14歳 プロデビューから29連勝
15歳 中学生で全棋士参加棋戦優勝
15歳 史上最年少で六段
15歳 史上最年少で七段
16歳 史上最年少で棋戦連覇
17歳 史上最年少でタイトル獲得
18歳 史上最年少で八段
18歳 史上最年少で九段
19歳 史上最年少で五冠・六冠
20歳 史上初の年間グラントスラム
20歳 史上最年少で名人・七冠
21歳 史上初の八冠独占 >>852
なお、６級から初段までの最年少記録は豊島 タカミチおめ! 青嶋残決行きかよ乙
被りｽﾏｿ
【対局結果】
4月15日(月)
2組 郷田真隆―高見泰地
※高見七段、新型コロナ感染の為延期
4月16日(火)
4組 ○船江恒平―伊藤真吾●
4組昇決 ○高橋道雄―青嶋未来●
6組 ○山下数毅三段―瀬川晶司●
6組 ○藤本渚―小山怜央●
【対局予定】
本日4月17日(水)
3組 千田翔太―池永天志 携帯中継
4組 高崎一生ー渡辺大夢
4月18日(木)
3組 梶浦宏孝ー本田奎 携帯中継
3組昇決 中村修―大石直嗣
5組 井田明宏―狩山幹生 携帯中継 関西将棋会館
4月19日(金)
2組 佐々木勇気―八代弥 携帯中継
4組 石井健太郎―高野智史 携帯中継
4組昇決 北浜健介―石川優太 関西将棋会館
4月23日(火)
5組 中川大輔―西尾明 携帯中継
6組 安用寺孝功―井出隼平 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、準決勝進出―山下数毅三段 >>859
初段昇段の最年少記録は藤井が更新した
豊島は１級での足踏みが長かった 青嶋の負け見て飛んできた
川上と青嶋で降級争いかよ まぁほら、竜王戦４組はＡ級棋士すらはじき出すような鬼の棲家だから…… タカミチ去年も負けまくったけど今年は幸先よいな
裏街道だけど次の谷川戦楽しみ >>868
中村太地「川上に負けて５組に落ちるとかありえません」 渡辺明では藤井に番勝負300回挑戦しても無理
↑三浦にしたことをやればいいのにな
どんな手使っても勝つみたいな >>870
三浦で使ってなければ使えたのにな
一致率持ち出して疑いかけるなら藤井ほど怪しい奴はいないのに
でももう同じ手は使えない 早指しノータイムであの一致率叩き出す奴に疑惑なんて無理
頭にチップ埋め込んでるから調べさせろくらい言わないとw 普通なら永瀬や伊藤みたいな丸暗記棋士のほうが疑われるだろう
暗記外れたらボロボロなんだから 今回のアベトナ地域は15-1 勝率0.9375だものなあ
カメラに見守られて離席出来ないのにあの精度は疑いようもない >>873
それは｢暗記してる｣のがミエミエだから逆に疑われないと思う
終盤まで暗記できるはずがないのに終盤まで最善手を指し続けられる→これは… って理屈の方が疑いやすい
実際藤井は24で指してたときはソフト指し疑惑あったからね
あれは奨励会員だからって擁護は入ってたけど
いや、実際渡辺が三浦のときに騒がずここまで来てたらヤバかったかもってたまに思う それこそ離席出来ない秒読みになってから最善連発するんだから無理筋じゃね？
時間あるとAIが示さない最善指して来るしさ
そんな藤井以降は全体のレベル跳ね上がって上位は皆高い一致率で指す様になってしまったし もう竜王戦の挑戦者になることが全棋士の目標だな、賞金的に それはそういう、ソフトに対する誤解とか、カンニングに対する疑心暗鬼を乗り越えた結果だからさ
渡辺のやり方はアレ過ぎたけど、多かれ少なかれいずれ問題視されることではあったと思うよ >>864
太地に続き青嶋も5組に落としたら草
タカミチに負けるぐらいだから全然あり得るが 藤井はデビュー以来ほぼ全ての対局がカメラに収められてどうやってもカンニングしようのない1分将棋とかでも奇跡のような手を指すのが常態化してるのにそこでソフト指し疑惑かけるアホはおらんやろ。
現に節操の無い藤井アンチもソフト指し疑惑を持ち出したことだけはない（説得力が無さすぎるから？）
同業者ならそれこそ感想戦で披露される読み筋の羅列を聞かされてその能力を疑う余地なんて無くなるし。 最後の最後はソフトが推奨する最善より
藤井が指した手のほうが良かったりすること
多いからな
この前の82飛車とかね
あとABEMAのAIは、詰み見つける速度が
遅くて藤井のほうが早い場合も結構あるからな >>871
また陰湿な三浦スマホ事件の話題かよ
スレタイの日本語すら読めない文盲か？ >>873
＞暗記外れたらボロボロなんだから
他の棋士は伊藤や永瀬よりも遙かにボロボロだけどな >>871
今はもう一致率とは呼ばないんだよ
暗記って言うんだ
知らなかった？ >>869
遅レスやけど
おまゆう...ｗ
A5ランク肉の動画より
太地「いやぁ、みんな強いんですよ... >>877
意味があるならいいが、意味がないと単に悪手となる
名人戦第一局の豊島のように >>858 自分がはっきり認識したのが12歳で優勝した時だけど
小学生で詰将棋がのった話題をみかけたから、あれが聡太君だったんだな
デビュー29連勝は空前絶後でこれ以上にインパクトある記録なんて作れないと思っていたけど
いろいろおかしい記録を作り続けているから面白いな
5歳で将棋教えて祖母、すぐに才能に気が付いて将棋教室に連れて行った祖父
そこから大切に育てた先生、そして師匠との出会い このあたりの奇跡をもうちょい評価してもいいような気がする >>892
それは間違いない。
「才能型」か「努力型」かと聞かれた質問に「環境型です」と答えるくらいに、本人も「周りの人に恵まれた」という思いが強い。
こんだけの逸材が健やかに才能を伸ばしたってのはそれだけで奇跡なんだよな。 >>893
て言うか、「環境型」と答えたのは藤井ならでは一流の切り返しでしょ
「才能型」と答える
→やっぱこいつ自分を天才だと思ってるなwww
「努力型」の答える
→才能に恵まれたくせに綺麗事を抜かすなよ！！
「環境型」は、アンチを黙らすこれ以上ない最適な答えだよ
環境に恵まれ努力を継続できたのはその通りだろうが、やっぱり才能が圧倒的だよ >>894
たしかにトップに立つ者としての、単なる切り返しの言葉という可能性もある。
羽生も生まれつきものよりも環境によるところが大きいと言ってたしな。
だが二人とも思ってもいないことを言うタイプとは思えない。
ある程度は本当にそう思ってるんだろう。 森内渡辺に勝ったのか。次は広瀬だから勝つのは難しいが渡辺に勝つのは大したもんだなあ。 うわぁ池永千田がNAGASE！ 16時01分
指し直し局は16時31分開始予定 >>864
川上「中村の次は青嶋なのか…なんで残決でこんな強敵に当たるんだよ？」 >>895
将棋の渡辺くんで才能は親から受け継ぐものだけど、環境もその親が作るものだから近いものだろってあったようや 環境がいかに重要かの一例として、松下村塾出身の幕末の志士が上げられると思う。
松下村塾の志士たちは特に選びぬかれたメンバーというわけではなく、単なるご近所さんが松下村塾に集まっただけの集団らしいからな。 千田77銀指したのかよ
ちょっと考えたけど見るからにおっかないからねーなと思ったのに 田楽刺し楽しいね(´・ω・`)
後手玉の方が安全か >>895
羽生は才能型か努力型かを聞かれて、自分は努力型だと答えている 三浦事件の時になんで雑魚棋士が
ナベに対して偉そうだったの？ 王将戦インタビューで才能型か努力型かを聞かれて、他の棋士は皆（羽生も含めて)、自分は才能型か努力型かのどちらかを答えているが、藤井のみ環境型、と答えている。どのように受け止められるかを配慮したものだと思うが、さすが失言なしの受け答え。 >>906
いや配慮とかじゃないだろ
藤井がそう思ってるだけで
環境型なら杉本門下でプロなれずに辞めていった人はその人に問題ありますよって言ってるようなもんだし配慮してるかは謎 永瀬の
自分が才能１努力９としたら
藤井さんは才能１０努力１０です
って回答が好き >>906
どっちかって聞かれてるのに環境型はねーだろ将棋の頭しかない能無しかよ物事を綺麗に言ったつもりでもアホ丸出し >>908
才能1がプロになれるわけ無いのにかなり盛ってるな 幼少期の将棋教室でも覚えは悪いほうで弱かったと
そこから努力で這い上がったという自負 池永おめ、千田乙
途中チャンスがあったようだけど残念 >>913
後から週刊誌の記事なんかで数値変わってたな
6とか7くらいだったような お互いノーガードで殴り合う力戦で最後までブレーキ踏まない将棋だったな 東北人たちは路上で排便したり乗り物の中でキムチを食べたり
日常的なマナー良くないよね >>908 多くのスター選手が「夢をあきらめないこと」とか「努力」とか「人との出会い」みたいな優等生発言するのに対して
シェフチェンコとかロマーリオは「才能」って一言でぶったぎったのが潔くて好き
ちびまる子ちゃんのさくらももこはお姉さんが優秀で、「姉は努力できる才能があった」って言ってたのも好き >>908
現実的には
永瀬 才能 ７ 努力 10
藤井 才能 10 努力９
くらいだろうな
※「才能」は棋士の平均を５とする 池永おめでとう
竜王戦連続昇級と竜王戦2組昇級と六段昇段の条件を両方満たして、六段昇段なんだね >>923
努力については永瀬自身が藤井は自分以上と認めてるからなあ ほんけーは3期連続昇級目前か
大地も今期上がれば3期連続だし実力者がすいすい上がっていくやさしい世界だな >>926
ナンセンス
永瀬が藤井を365日24時間監視して判断してるわけじゃないのに、ちゃんと比較なんてできるはずないじゃんw
さておき、俺は永瀬の言ってることなんて1ミリも信用できと思ってるよ
17歳の若さでデビューしたくせに自分のことを凡人だの才能が無いだろ言ってるような奴の言葉なんて信じられんわw >>926
ナンセンス
永瀬が藤井を365日24時間監視して判断してるわけじゃないのに、ちゃんと比較なんてできるはずないじゃんw
さておき、俺は永瀬の言ってることなんて1ミリも信用できんと思ってるよ
17歳の若さでデビューしたくせに、自分のことを凡人だの才能が無いだの言ってるような奴の言葉なんて信じられるのか？ 永瀬は努力ですべて乗り越えられると信じているから藤井は自分よりも努力をしていると思いたいんだろ
それでいいじゃん、それがモチベ
人の努力量なんて他人にはわからないものだし 聡太は努力というよりは呼吸のように将棋しているだけな気がしなくもない
楽しんでAIと将棋指して、息抜きに詰将棋作ったり、解いたりして、休憩に将棋観戦して
将棋脳を休めるために電車ごっこするんだろ
で、寝ている間に脳内整理 完璧 ただのイメージだが
努力の量
永瀬 10
藤井 6
努力の質
永瀬 5
藤井 10
こんな感じかもな >>925
池永おめ！
1組昇級で七段なのは知ってたが、2組昇級すると六段になるのは知らなかった
過去にこの規定で六段になった棋士はどのくらいいるんだろう 努力の量なんて質含めて可視化なんて出来ないんだから
口にする永瀬が野暮なんだよ >>933
そうそう、短時間で効率良く
出来る人は皆さんそうだよね >>907
配慮だよ。空気読めない人は配慮が分からないだろうが >>907
環境のことを杉本門下のことのみと捉えてるところがおかしい発想だわ >>934
wikiによると2組昇級＝六段昇段の該当者はアベケン 【昨日の対局結果】
第37期竜王戦 ランキング戦
3組 ●千田翔太－○池永天志（千日手指し直し局）
※池永、2組昇級＆六段昇段
4組 ●渡辺大夢－○高崎一生
【本日対局】
3組 梶浦宏孝－本田 奎 携帯中継
3組昇決 中村 修－大石直嗣
5組 井田明宏－狩山幹生 関西将棋会館 携帯中継 >>939
自分も知らんかった。アベケンがそうやったんやね
池永昇段おめ。決勝の相手は今日決まる
>>940
昨日はどちらも千日手。立会の金沢乙
千日手指し直し局
4組 ●渡辺大夢―高崎一生○ 梶浦本田のとこは相掛かり28手で随分差が付いているな >>939
アベケンは六段もそうだったんか
5年程前に竜王戦（たしか藤井vsデビル先生）の解説がアベケンと和俊で
竜王戦の説明してた時に
和俊「1組に昇級して七段になった人誰かいる？いないでしょ～？」
アベケン「あ、あの……私…」
という事があった
尚、この半年後に和俊は1組昇級を決めて七段になったｗ まっすーは六段からなかなか七段になれなくて、竜王戦1組を目指せ
あームリなら竜王ランキング戦3回優勝でも良い
あー、無理だと勝ち星七段になっちゃうじゃん…からギリギリで順位戦B1昇段で七段
その一年後にはA級八段を決めたが 努力は足し算でなくて乗算ってイメージ
永瀬 才能７５×努力2.0＝１５０
聡太 才能１００×努力1.8＝１８０
みたいな 前年度から連勝続いてた千田とカジーが揃って同じ棋戦で負けそうだ >>947
価値は高いかもだけど今のＡ級で今年度のタイトル戦を戦える棋士はほとんどいないのが現実 >>948
一つ加えて 才能×努力×環境 で決まる気がする
環境は自分で変える面もあるけど 7八と飛車切って行くの怖いけど格好いいなー
カジー苦しいなぁ 取ったら桂打ち48玉に76龍か、なるほど57角があるし厳しいな
そこで66桂とかの犠打も57とで手番回ってこんか いやー、難しいな
組み合わせ次第で何かありそうやけど 一応金銀4枚おるから耐久力はあるんかな、しかし凌いでも桂馬しか入手できんか こう進めたてことは、先に54歩は47とで先手マズかったか >>953
もうこれで二代目中村修と言われることはないな。
竜王戦1組だけはないけど 井田おめ狩山乙
井田は上うな重で気合い十分やったな ちょっとしたミスで悲しい終局図になっちゃうのは受け棋風の宿命だな
それでも強い個性は最近の若手には珍しいから狩山には頑張って欲しいけど
井田もよく踏み込んだ 狩山君なんか誤算かなぁ
俺も狩山君応援してるから頑張って欲しい しかしチナンザは弱いな...
結婚してから急に弱くなったな... 藤井には誰も勝てないからな
対局料目当てしかモチベーションがない 竜王挑戦の1650万は、下位のタイトル料並みにはありそう 【昨日の対局結果】※未中継局除く
第37期竜王戦 ランキング戦
3組 ●梶浦宏孝－○本田 奎
※本田、2組昇級
5組 ●狩山幹生－○井田明宏
【本日対局】
2組 佐々木勇気－八代 弥 携帯中継
4組 石井健太郎－高野智史 携帯中継
4組昇決 北浜健介－石川優太 関西将棋会館 携帯中継 イシケンが午前中から長考してる
タラちゃんはまだ研究範囲かしら
>>991
ほんけーは去年5組→4組→3組の連続昇級で六段になったから、今回は昇段はないんじゃないかと 西田の一間竜といい、八代の村田システムといい
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