[IP有]【WCSC】コンピュータ将棋大会総合【電竜戦】Part2
人間が振り飛車を指すのをやめさせられないうちは、定跡屋は存在しつづけるんだろう
AIなどと言ったところで未知の状況に自動的に人間よりすばやく適応できないうちは
所詮与えられた仕事をせっせとこなす計算機にすぎない 開発者は苦労して評価関数や探索部を強くしているから、単純作業の定跡(笑)で威張られたら不愉快なんだろう。 定跡屋は存在し続ける(笑)だってw
何の生産性もない単純作業乙ですw 歩以外の初期配置ランダムにして勝負すればいいのでは?
純粋に思考能力だけの勝負になる >>377
「将棋神やねうら王」にその対局が出来るShogi960というモードがある ソフトでも人間に負けるような戦法が明らかな欠陥戦法で振り飛車程度人間同士ならお好きにどうぞて感じでは? ソフトでも人間に負けるような戦法は明らかな欠陥戦法だが、振り飛車程度なら人間同士ならお好きにどうぞて感じでは? そのあたりは
やねうら王ブログでも分析してる
評価値少し下がっても自分の得意な局面に引っ張りこんで
居飛車側に持ち時間使わせたら結局互角ぐらいになると 8割以上振り飛車を指すエンジンがAIの将棋大会で最後まで優勝を争うのは無理か AIどうしだと少しの評価値の差をとがめられて負ける確率が
人間どうしよりはるかに高い WCSC34ではhalfkp_1024x2-8-64が使われていたけど、その後halfkp_1024x2-8-96の方が強そうなことが分かり、続いてhalfkp_1024x2-8-128やhalfkp_1280x2-8-96を検証してみたが全然で、続いてhalfkp_768x2-8-96は更に強いことが分かったっぽい?
学習データの量とか質とかが変わると結果が変わるかもしれないっぽいけど あのブログ読んでも結局強いのか弱いのかよくわからん あふろん@Grampus
「振り飛車を指さなければよかったのに…」
先手藤井8冠の穴熊は手つかずのままで豊島9段 名人戦敗退 たぬきさんのネットワーク構造の探索は局所解に落ちてそうな気もしなくはない。
それでも今までより強いのなら十分だけど 結局将棋ソフトも殆どクローンみたいなもんでしょ
探索やねうらで評価関数は自己対戦ですみたいな >>386
halfkp_512x2-8-96 がさらに強いという結果が出たようでこれは意外
1層目のサイズを増やしたから表現力が上がって強くなったのだと思ってたが、サイズを減らしてnps を上げる方法も有効だとはね halfkp_512x2-8-96の叩き出したレーティング差は異常な感じもするが、
はたして再現性はあるのかな? halfkp_1024x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-64(WCSC34) R11.9差
halfkp_768x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-96 R10.6差
halfkp_512x2-8-96 vs halfkp_768x2-8-96 R71.3差 このレーティング差どおりならtanuki-(WCSC34)より
レーティング90強いソフトが誕生するのか そのうちhalfkp_256
x2-8-96が強くなって、halfkp_256x2-32-32と大差なかったとかになったりして。
定期的にdlshogiとかの異種ソフトか(tttakやwanderかBURNINGBRIDGE位しかいないが)異種nnueと戦わせた方が良さそう。 現状手動でアーキテクチャを試行錯誤してるけどこれをある程度自動化して最適値探ることはできないのかね もう頭打ちだろ
前バージョンとの勝率上がって強くなったと思っても水匠5と対局しても良い結果残せないとか多いし 笠原 一輝 2024年6月3日 12:00
COMPUTEX TAIPEI 2024の開幕前日となる6月3日、AMD CEO リサ・スー氏がオープニング基調講演に登壇し、同社の新製品などに関して説明を行なっている。
この中でAMDは、新しいCPUコアデザインとなる「Zen 5」を採用した新しいデスクトップPCプロセッサ「AMD Ryzen 9000シリーズ」
(開発コードネーム:Granite Ridge)を発表した。
Ryzen 9000シリーズは、2022年に発表されたAMD Ryzen 7000シリーズの後継となる製品で、ゲーミングやクリエイターデスクトップPC向けとされる製品。
従来と同じSocket AM5のプラットフォームを活用するため、旧製品のユーザーが資産を生かしながら移行できる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1596739.html elmo WCSC30のアピール文で構造的に出力層付近のニューロンが32だと評価値の絶対値が大きくなってくると表現力が不足するという指摘があるけど、最近のnodchipさんによる実験の傾向と関係あるんかな
https://www.youtube.com/watch?v=eD3worQ9Pwo
この問題の改善案として今回のようなネットワーク変更ではない次のような案が挙げられてる
・KKPの残渣をNNUEに学習させて評価関数をKKP+NNUEとする(絶対値が大きいケースを減らして精度向上を図る)
・HalfKP 256x2-32-KP-1(一度他のKPを考慮したKPにしてから線形和を取ることで解釈性向上+精度向上を図る) >>401 の続き
AMDは4日、Zen 5アーキテクチャを採用するデータセンター向けCPUとなる、開発コードネーム「Turin」(英語ではチューリン、和名ではトリノ)を
「第5世代AMD EPYCプロセッサ」(以下第5世代EPYC)として2024年後半にリリースする計画であることを明らかにした。
第5世代EPYCについては、第4世代EPYCとピン互換であり、CPUコア数は192コア/384スレッドに達することが明らかにされた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1596756.html NVIDIAの時価総額、Appleを抜いて2位に 2024年6月6日 13:33
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1597932.html
NVIDIAの6月6日時点の株の取引値は1株あたり1,224.4ドルと前日比5%を超え、時価総額が3兆118億ドル超えとなり、
Appleの3兆34億ドルを抜いて米国株ランキング2位についた。
1位のMicrosoftとは時価総額で1,400億ドルほどの差がついているが、驚異的な伸びが続けば、追いつくのも時間の問題だろう。 dlshogiここ1年は定跡作成に注力してきたがモデル改善に取り組むと ガイチ、自分の立てたスレで叩かれすぎてこっちのスレに逃げてきてて草 >>396
halfkp_256x2-8-96はhalfkp_512x2-8-96より弱かったと
tanuki-の実験もひとまず終了かな
TSECはhalfkp_512x2-8-96で出るのかな halfkp_256x2-8-96の前にhalfkp_384x2-8-96で検証するっておっしゃっていて、しかもgithubにも跡が残っているのに、なぜか結果がない ところで、L1を変えたら最適なL2とかL3が変わるってことはないんだろうか 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・ 386は数字が中途半端なのでコンパイルできない説
512の時のl2とl3の最適値が違うのは普通にある説 やねうら王V8.30 GitHub版 公開
しかし やねうら王V8.30 開発版の方が+R50〜100ぐらい強いとのこと 質問スマンこれらから自分の環境で最適に強いものが選ぶにはどうしたらいいんだ?
YaneuraOu_KPP_KKPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_KPPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP256-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024x2_8_64-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKPE9-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_KP256-V830Git_xxx.exe バージョン番号同じでGit Hub版と開発版って呼び方にするのか…分かりづらいな
単に8.30をGit Hubに公開、8.40(?)を支援者にのみ配布、って言い方じゃダメなのかな >>417
自分が使う評価関数に合うものを使う(HaoならhalfKP256、とか)
違うやつ使うとそもそも動かない、はず(試してないから知らんが)
分からなきゃ明日やねさんが分かりやすいインストール手順を書くらしいからそれ待てば iPhoneアプリ開発はしないかなあ
やねさんならその気になればやってくれそう 私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この2つだけ
NNUEのAVX2全部ためしてみた
パソコンはインテル15-10400です 名前に64がつくのは動かなく32が動いたということか・・・ >>422
間違い
私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この1つだけ
NNUEのAVX2全部ためしてみた
パソコンはインテル15-10400です やねうら王のV8.30のダウンロードページにめちゃくちゃ詳しいインストール手順が来たね >>411
もう言ってる人もいるけど、HalfKP 384x2-8-96はL1のサイズについての制約から最新のやねうら王ではコンパイル通らないからじゃない?
nodchipさんのnnue-pytorch将棋版のやねうら王部分はかなり前の5.33ベースだから学習までは走ってもそのままじゃ最新のやねうら王で動かないからやめたんじゃなかろうか liやたぬきを使い続ける人は
>>424のものを使用すればいいです 256とか512みたいな256の倍数については制約には引っかからないけど、128の倍数であって256の倍数ではない384みたいな数字だと引っかかるんかな
HalfKP_640x2_8_96とかも調べてないよね 自分はAMD Ryzen 7 1700機でyaneuraou-V830-git-win64-learn-allをダウンロードしてチェックしているが
今のところYaneuraOu_NNUE_KP256-LEARN-V830Git_AVX2(1メガnnue)もYaneuraOu_NNUE_halfKP256-LEARN-V830Git_AVX2(標準nnue)も普通に動いている
但しevalのサイズが巨大化していて1メガnnueはかなり頭でっかちでバランスが悪い? それに各探索部用の新evalが添付されていないので棋力の向上も限定的か >>429
訂正 evalのサイズが巨大化していて→探索部のサイズが巨大化していて stockfishは残り駒数に応じて畳み込み層を切り替えるけれど
将棋の場合は切り替え条件に適切なものはないものだろうか
入玉含みの場合切り替えるとかしても
入玉じゃない場合の精度向上にはあまり寄与しないのかな? やねうらおうの開発版最新でver7.63よりR150程度?評価関数でも最新はそれなりに強くなってるハズなのに水匠5と対局させるとそこまで勝率良くない
ホントに強くなってんの?
前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は水匠5よりちょっと強いくらいでもう強さは頭打ちなんじゃねーの? 有料のtanuki-wcsc34+やねうら王V8.30DEV
無料公開最終版の水匠5+やねうら王V7.63
shogiGUIで1手10秒(だいたい1800万ノード)で先後を入れ替えて連続対局させてみた
(256手まで行くと引き分けの設定)
01 たぬき先手 221手 勝ち
02 たぬき後手 124手 勝ち
03 たぬき先手 177手 勝ち
04 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
05 たぬき先手 131手 勝ち
06 たぬき後手 136手 勝ち
07 たぬき先手 137手 勝ち
08 たぬき後手 142手 勝ち
09 たぬき先手 207手 勝ち
10 たぬき後手 223手 負け
11 たぬき先手 159手 勝ち
12 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
13 たぬき先手 70手 千日手
14 たぬき後手 164手 勝ち
持将棋の点数勝ちを含めるとtanuki-wcsc34-YO830DEVの12勝1敗1千日手 android版はもう配布しないんですかね
自分でビルドすればいいんだが開発環境構築が面倒そう >>433
>前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は~
水匠5としか対局させてない人が言う事じゃないですね
以前のスレでも言ったけど将棋ソフトの棋力を比較するなら最低限これを読みましょう
https://yaneuraou.yaneu.com/2020/07/04/rating-measurement/
もちろんこれを書いた本人であるやねさんが「前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断」することはまずないでしょう データを出さない以上は全て憶測なんだよな
やねさんの探索部の改良だって、うっかり同じ評価関数でチューニングし続けてるかもしれない。
あとはどんな開始局面集を使っているかも影響は大きい
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/01/08/suisho-wcso1/ uuunuuun1さんの計測は信頼できる
知らんけど 先にレーティングを定義して、乱数で勝率に従って勝敗表をつくって
そこからレーティング推定する実験をすると毎回結構ばらつくから
現実はこれにあれこれの相性問題が絡むわけで
もはや何がなにやらという状況になっても不思議はないね 将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・ halfkp_1024x2-8-32
bias1開始位置 195
weight1開始位置 2243
header開始位置 256796867
bias2開始位置 256796871
weight2開始位置256796903
bias3開始位置256800999
weight3開始位置256801127
bias4開始位置256801383
weight4開始位置256801387
終わり256801419
だと思ったが、実バイナリのアドレスとずれてる。隠れ層まではあっていたのだがどこか計算間違えたかな。