第82期 名人戦 Part5
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第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
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※前スレ
第82期 名人戦 Part4
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 第82期 名人戦七番勝負 第1局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月11日(木) 08:30 ～ 4月12日(金) 00:00
解説者：佐藤康光九段、北浜健介八段
聞き手：本田小百合女流三段、山口恵梨子女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CKbzSSrqATCBYT 前スレで散々聞き手への愚痴吐き出したからもうやめとくぜ 銀引いたんだからそのまま角に当てて84歩とかなのかと思ったが △５五銀なら▲６五桂と跳ねて後の▲４六角の筋がありそうじゃないか 玉形的には先手の方が流れ弾に被弾しやすそうなのが気がかりだな…
まあ、最後にはまとめてしまうんだろうけど。 2八歩と3八玉の形将来の2六桂気になりすぎて夜も眠れない >>20
なるほど銀が出過ぎると飛車を狙われるわけか さっき65銀と出ずに今96銀と出るのは手の調子が、と思うのは線で考えるタイプかな。
藤井は点で考えるタイプだと思うから、そういうの気にしないだろうな。 ちょっと緩い手指すと、それこそさっき候補手に出た▲７四歩とかありそうだな 鰻は蒸してフワフワじゃないとダメな自分は少数派な事が判った あーやっぱ66歩やったか
これなら次は96歩しますよだよな 数時間後やっぱ９５角が敗着だったかーになってることは火を見るより明らか △６二角か
ここに引かれるとちょっと▲３八玉とやりにくいのかな
▲７四歩がぼんやりとしつつ桂跳ねを見せて面白そうだが いま来たが見た感じ全然局面進んでなくてワロタ
おかげで今からでも充分楽しめそうだ
こりゃ深夜決着あるで えー62角ですか
まさか44角〜55銀とか狙ってるんか
でもそれは67金〜56歩で防げるよな 蒸さなくてもちょっとお湯入れて暖めたら割とすぐふっくらしない？ 関東以外でうなぎ喰ったことがほぼ無いんで地焼きはわからん 隣の盤からもらってきてでも74に桂馬を打ちたくなる局面w 今悪い形でも、後になって良い形に変えてしまえるのが藤井くん。 >>34
外はパリッ中はフワッたれは甘さ控えめでキリッとしたのがいいわ やはり44角
これは56歩とやりたくなるけどソフトはここで悠々と38玉って言ってるんだよな
55銀怖くないのか ▲５六歩と受けるのがちょっと歩が上ずって怖いのかどうか >>59
俺も気になってたけど、
▲69飛でなんでもないってことなのかなあ >>59
まあ北浜も３８玉は早めに指しときたいと言ってたし 時間はほぼ一緒だから豊島うまくやってる
ほんとは大幅にリードしときたいけれども >>71
以前の藤井だと、この辺でだいたい1時間以上は少なかったよな >>67
あーなるほど
確かにそれなら38玉は指したい手だな >>68自己レス
△55銀▲69飛に、△52飛から中央志向で来られるのも気になるけどね…
真ん中で争いだすと先手は87の銀が遊びそうだし 真ん中で争いになると後手陣の窮屈さが最後祟るんじゃないかな 藤井くんならタイトル戦の対局中に詰将棋解いてくれるよ 後手陣って31に利きがないのと2四桂一発で多分寄りがたちになりそう 北浜って何年係長やってんのかな
大概5年くらいで課長になるもんだが >>78
どこかで△33桂が、玉を広げるのと攻め駒を足すのとで
味のいい一手になりそうな予感… >>77
飛車移動したら83角で5筋受けながら金取りにする手が発生しそう だから51金も指したい手だな というか後手は5筋の歩切れてるし56歩にはこれ幸いと55歩合わせられかねないな
やっぱ69飛で受けること考えて38玉27歩を優先させるのが肝要か 北浜は昔将棋まつりで観客に余詰いっぱい出題しちゃって
郷田や先崎にシメられた過去ありw >>85
33桂はたしかに王様の懐は広くなるんだけど、上から桂馬を打たれる筋があいからわず残るのが気になるんよね
とりあえず52飛に74角のラインが入ったときが怖すぎてなあ 藤井に経験のない振り飛車っぽい形
隙を見せずに指し切れたら大したもんやけど >>94
なるほどそれもあるか
その瞬間に86歩叩いて76歩は？金で取らずに65桂なのかね >>102
さすがに△７六歩は金で取らなそうだけど、
そもそも△５五歩の瞬間に先に角打たずに▲６五歩と突けるんかな アベマの二人椅子に座らせてやればええのにな、雑談だけの時とか >>105
あ、確かに！
じゃあ55歩は成立しないわ
なら56歩もありだなやっぱ ▲３八玉入ったか
これは強く行くなら△５五銀だけど、やるんかな >>103 でも詰将棋作家は化け物級が何人も居て、その中で突出してるわけでもないしな。
専念したらえらいことになるんだろうけど。 と言ってたら38玉！
もうこれは対抗形だよはっきり >>82
NHK杯での石田九段戦、解説加藤一二三九段の時かな。
部長、営業本部長に囲まれた感想戦、負けた部長のボヤキと取締役の早口指摘に必死に耐えていた姿から、
ここでまるで係長みたいと書かれてからかな。 >>103
詰将棋界ではアイドルだったから、指し将棋はほどほどにして詰将棋界に帰ってきて欲しいらしい タイトル戦での横歩ってすぐに研究から外れるからパタパタ進むことはないけど見応えはあるな >>124
指し将棋はほどほど(永世八冠＋タイトル100期達成)にして詰将棋界に戻ってもいいかもしれん しかしあの出だしからまさかこんな将棋になるとはなあ >>133 全くと言っていいほどカネにならんけどな。 これこの局面だけ見て対局者隠したら藤井vs豊島当てられる人0人だろ 27歩やったら完全に振り飛車だよ
藤井は藤井でも猛だわ おお33桂きた〜
ずっと見送ってたからもうやらないかと思った 27歩で先手の囲いはしっかりするな。
序盤で長考して選択した48金の伏線がここに来て回収されるとは。 ▲２七歩がどれぐらい価値があるのか判断するのムズいな
安定はするけどもっと良い手がありそう、みたいな 振り飛車相手にしてるつもりでやれるなら豊島もやりやすいだろうな 「詰将棋選手権、今年は10問全て藤井永世は地冠の作品です」
「全員、全問部分点のみで、正解者はありませんでした」 振り飛車だと思って先手陣見ると相当上手くやってる
左桂活用できそうで自分だけ角手持ちで一段飛車とか >>145
今後の攻めや受けで桂を渡しても良くなることの価値をどれくらいと見るか。 成り行きとは言え藤井（聡）がこんだけ振り飛車っぽい形を指してるの、貴重な棋譜やなあ。 >>155
豊島「オールスター戦の時から考えてました」 でも、ぶつかりはじめたら、どうせ藤井が圧勝するんでしょ？ ？？「なんだ振り飛車でも簡単に勝てるんだな またやってみるか」 振り飛車だとすると後手陣が魔法か何かでグチャグチャにされたみたいだ >>158
朝日新聞の記者に『何がそんなに面白かったんですか？』って聞かれてたな、中飛車じゃないんだwwwみたいな笑いだったらしいが、藤井のツボは分からん 27歩の前に16歩突いておくのもありかも
この辺りの手順はある程度前後しても良さそう AIも▲１六歩を候補に入れてるけど後手の３三桂と４四角が端を睨んでて怖い面もあるんだよな
あまり戦場にしたくないというか まあ先手としちゃ後手が55銀してくるかどうかが全てだしな
してこないなら悠々27歩16歩と形を良くしていくまでだし 初手から飛車を横に振ると棋理に反するけど 展開の流れのなかで飛車を振るのは最善手なので棋理に反しないということ？ 今は韓国が日本の文化に影響を与えてるから全般的に韓国っぽくなるよな
コスメもファッションもウェディングドレスもインスタで韓国の状況調べてから、って流れだし 駒割や玉型としては五分、角手持ちの分と先手の分だけわずかに藤井
て感じの評価値なんかね 豊島の終盤戦にするぞ詐欺が上手く行ってる感じか
延々と中盤戦が続いてる 【速報】藤井、7段藤井聡太扇子を使用
初心を忘れ無い為か？ まぁ時間あるうちに勝負しかけるより
お互い秒読みまでもってければクリーンヒットや藤井ポカの可能性が多少は…展開か 竹部「藤井、名人が、カラオケに、来たら、
いったい何を歌うんですかねぇ〜」
デカコバ「絶対来ませんよ」
いまさら思い出してつい笑った 踊る大胸筋 50歳の怪力棋士・丸山忠久九段、ベンチプレスは100キロ超 周囲は驚き「すごすぎる…」
https://times.abema.tv/articles/-/8671673?page=1 >>188
Vシネマじゃね？
>>209
実物見てみ
ものすごい筋肉してるぞ >>212
ないない。あの腹みてみろよ。力持ちのデブってだけだよ >>184
若々しさ 解き放つ
とは違くて結構いい感じに撮れてるからネタにしづらい >>223
はいはいデブデブいいたいだけですねお疲れ様 >>225
郷田はくやしいだろうな
「ひと昔前なら絶対俺も」 ここもしっかり時間使うのすごいな…
妥協しない姿勢 有り余る筋肉がありながら、将棋に指し方はそっと置く音無し流 なに指してもそんな悪くならないのにな
なにが見えてるんだろうな、名人 これはやってこいじゃね
モテが読んでた筋で先手嫌な感じじゃん ハブが筋肉付ければ全盛時くらいの将棋が指せるのになあ 当然の手堅い手を指さない時の藤井は負けやすいが、果たしてどうなるか AIが最善と示してるから当然のように語られてるけど、▲２七歩は重要度が分からんのだよな
もちろん安定するのは分かるけど、最善なのかが判断できん >>249
羽生は２０年くらい前に将棋に必勝法があるとしたらひねり飛車じゃないかといってた さて、藤井が微悪にしたとき消極的なのがこれまでのイトタクだが、今回の豊島はどうするか 後手にも気持ち良い筋が出てきたな
やっぱ難しい将棋だわ >>252
そうなんだよな
場合によっては「28歩型の方が玉が広い」なんてこともありそうだし >>256
イヤイヤそれ言われてたのもっと前でしょ
羽生さんは、そう言われてた。と紹介しただけ。 いや、相手はあの藤井だぞ。
これは毒饅頭に違いない。 >>261
藤井がAI推奨手を指さないで微悪
↓
次にAIが推してる手が踏み込み
これは見ものだぞ やっぱり藤井に焦点合わせると他の人に勝てなくなるんかな
昨日の匠とかも △8六歩で少し後手に振れるが(互角範囲内)
後手の攻めも簡単ではないな 囲碁・将棋チャンネルの評価値ちょっと大袈裟な感じだないつもの事だが 実際86歩同歩76歩同金の時に21玉とか謎の呼吸すぎるからな
だったら今21玉でいいじゃんと 藤井は2七歩を突かないと決めたら徹底的に突かない時があるから怖い >>276
相手はモテだぞ
匠が負けてもそれほど不思議じゃない 実際流れ的に踏み込まないでしょここ
27歩21玉と固め合う展開だよこれは
なんなら先手は振り穴すらありうる 康光の解説手順をソフト検討したら、いずれも藤井がやや良しになる
後手が互角を維持するには、後手はひねった手順が必要 >>290
タイミングの問題でしょ
突かないまま終盤にいくとも思えんし 連盟アプリでは56歩でえらい評価値下がったが、他のAIではどうなん？ 時間温存しながら終盤を遅らせつつなんとか相手の時間を切らすつもりなのかな そもそも伊藤は藤井以外にも十分過ぎるほど勝ってるんだが >>290
タイミング測ってるんやろ
必要な手をギリギリまで保留するのはよくある もう流石に27歩以外にはなさそうだが
16歩があるかどうかぐらいで 爆速角換わりも延々序盤も極端だけど
俺は角換わりの方が見ていて楽しいわ
さすがにダルい >>312
競馬で言えばスローペースからの直線スプリント勝負かな >>318
うわー
Abema見てたから知らんかった ▲６五歩は止まれない戦いになりそうだな
それでも互角なんだから面白い さっき見送ったのに、ここで27歩はおかしい気もするが ここだけの話
二日制先手藤井に黒星付けたのは豊島だけ🤫 青野先生、暗がりとはいえ息子さんも認識できず
大丈夫か？ しかし藤井の陣形がなんで
なんちゃって振り飛車みたいになってんだろう >>314
まあそれで証文の出し遅れってことが年に一回ぐらいはある このふたりは見送ったのに平気で指したりするから一手一手面白い 金銀そっぽで凡人の自分は後手持ちたい
27歩は凄いな、指しそうな気もするけど 横綱に正攻法でぶつかっても勝てないのと一緒
序盤の戦い方は番狂わせもあったが結局それを押し通せない ちょっと前に比べたら後手も手が見え易くなった気がする 27歩は戦いが起きる前に絶対差したい
ただでさえ後手の方が一つ深いのにこの形で逃げ場のないまま寄せあいにはいったら嫌すぎる >>276
相手が研究意味ないという棋士という意味ではやる前から丸太食らうパターンはあると思ってた
力には力で殴り返さないと… ぶっちゃけここで27歩指さないのは天邪鬼だと思うわ
27歩以上に価値のある手なんてないだろこの局面 >>355
最近の康光は序盤からソフト研究もしっかり取り入れた上で永瀬を丸太で殴り倒したりしてる >>357
今すぐ▲６五歩はワンチャンある
成立してそれで勝ちなら▲２七歩の一手が遅くなってるから考える価値はありそう >>358
棍棒にワンショルダーが、フル装備の戦士を殴り倒してる絵が目に浮かびました こういうのは捻り合いとは言わないよね
なんて言うんだ 今来たけど最近には珍しいゆっくり進行やね
この時間でまだ互角はありがたい
強い方が勝つと予想 >>337
その紙のコーヒーカップ、何回使いまわしている？ 先に角かぁ
まぁこれは▲５六歩との連動なんだろうな やっぱ、藤井は何となくイトタクとやる時とは違うな
イトタク戦はもっと勝負に徹してる印象だが、本局は将棋を探求してるようなイメージ 今日は２日目だよね。
まだ駒組してんのかと思ったｗ >>365
この前5回くらい使いまわしたら飲んでる最中に穴空いて大変な事になったから2回までに制限してる やっぱりここで２７歩は悔しいから指さないって事だな 藤井も意地になってるな
絶対に27歩を指さないマンになっとる 相手がイトタクだったら、さっき3分以内に27歩を指したと思う ええええええ
捻くれすぎだろこれw
まあでも次は65歩だってはっきりしてはいるな この時間帯で両者合計まだ3時間以上あるんだから、やっぱり名人戦長いわな 候補手になかったけどそんなに評価値悪くなってないな
戦いに行く手で面白い
個人的には27歩めちゃ指したかったけど 攻めれば良いのか守ればいいのか分からなくてAIを混乱させた実績がこの二人にはある >>256
一昨年の羽生さんの王将リーグでの快進撃はひねり飛車風味の将棋だったな。 桂馬1枚しか渡さなかったら26桂は27玉で耐えられると見て27歩指さないんじゃないの これが竜王名人経験者同士の対局か…
なんか空気が凄いわ 27歩絶対指したくないマンの理由教えてほしいわ
意味がまるで分からん 藤井はこういう意地になってる時は少しばかり隙があるんだよな
逆に堅実な手を積み重ねてる時は鬼のように強い △8六歩▲同銀△7六歩に▲同金なら後手に振れる
▲6五桂と跳ねると先手寄り んー、でもこれ後手86歩から行くかなあ
ここで行くならさっき行ってそうなもんだが >>420
BURNING BRIDGES hd2-Finalでも次善で先手寄り 質問があるんだが
AIが示す互角って「わかりません」て意味なのか？ >>416
>>423
先手を引いた早指し戦と一緒にするなよ
カス この1局で終わるわけじゃないからな
7番勝負を見据えて闘ってるわけで >>424
あんたその割にガッツリ夕飯喰ってたやんw 角が利いたからさっきより86歩はやりにくいように思うのだが
それともプレッシャーかけられて仕方なくいくのか 藤井「調子いい」
ハッタリじゃないから相手からしたら怖いわな >>426
匠は読み切れるけど豊島だと掴みきれないんだろう 制度面悪いなってこの将棋見てマジで言ってるのか？w…お前何様だよバカが >>425
単純にその一手がなくても受かってるという読みなんじゃないの
危なくても受かってるなら不要の一手という事になるし
本当に受かってるかは分からん >>414
こんだけ難しい局面が続いてソフトとの一致率が低くても互角が続いてるのは大したもんやで 匠の研究将棋も見ごたえあるけど豊島のパワー系将棋もやっぱいいもんだな >>439
て言うか、読みに読んでの果敢な姿勢は今後の成長につながる
藤井は頭空っぽでも指せるような27歩で妥協したくないんだよ >>451
豊島に必要だったのは、怪鳥の丸太だったのか >>452
真剣師のことか？
女流なら無所属いるけど >>447
全部一日制でいいとか言うバカは一日制だけ見とけようぜえな
毎回毎回2日制のタイトル戦のスレに来てめんどくせーな
死ねばいいのにw 相手の分からない将棋にした方が勝ち、みたいなゲームやってるから選択肢のある場面で分りやすい手を指すこと自体が損みたいな雰囲気あるよなこいつら やっぱり流石のえりりんも総務部庶務課係長には、絡みづらいんだな。 連盟アプリ、藤井57％→46％はあまりに大袈裟じゃないか？ お互いにＡI最善を踏まえつつ意図的に違う手を指す異次元勝負 >>466
なお、名局賞を４回受賞した豊島
（全部敗者として） 俺は弱い素人だから２７歩で普通の形にしたいし、まあするだろうけど、
強い人がそれやるとイモっぽくてダサいじゃん
ましてや３８銀上がるところを４８金上がりでオシャレにしているんだし >>463
豊島は狙ってやってるけど、藤井はどうかなあ
最善を追求してソフトの手から離れてる気がする >>444
匠は綺麗なんよな指しまわしが、だから読みやすいともいえる 藤井をこんな変な振り飛車に誘導できるなら豊島の作戦勝ちだろ ほんと評価値との比較でしか言えない素人評論家多くて草 おれなら86歩には銀引いちゃうけど同銀一択なんだね >>484
対局者伏せて局面見せて
先手は誰クイズ出したら正解者はいるのかw まさかこんな形になるとは全然予想もできんかったわ
有給とった甲斐があったぜ 先手玉めちゃくちゃ危なくなりそうだが
藤井はめちゃくちゃ面白いんやろな 朝日つべに西山来たの教えてくれた人ありが㌧
戻して見たぜ >>486
山口は解説を乗せて口滑らかにさせるのが上手だよな 叡王戦ならまだ始まったくらいの残り時間やな
いい勝負になってるみたいだから終わるのは8時回るか >>491
76歩に桂跳ねた時に85歩に紐ついてないとヤバいし 勝てそうな将棋でなかなか勝たせてくれないのが藤井よ >>466
豊島は元からわりと強気だし豊島戦に限って藤井も少し強気になるから、白熱しやすいんだと思う 最近は藤井曲線よりもちょっと劣勢で終盤に出る"藤井クイズ"の指し手出る方が見てる分にはワクワクする アマ低段の俺が先手もったら間違いなく左銀が取り残される。後手もちたい >>492
難問だが2二歩2八歩だから対抗形とは思ってくれんな >>486
係長ってニックネームはぴったりだねw
課長になかなか昇進しそうにないw >>510
ナベも終盤の入り口くらいまでは互角かそれ以上の対局が多かったやん 藤井は豊島とわけわからん将棋をしてる時が一番充実してるんだろうな 研究将棋じゃないと2人とも精度低いな
棋理を追求してると言えない >>515
ナベは良くも悪くもわかりやすい将棋にするからなあ >>520
そういう指摘は、93％勝勢で投了した羽生１９世(笑)に言え >>515
そこから、読みの深さで負けてポカをする >>515
いや名人戦のナベはもうこの時間帯位で藤井に見切られてた 連盟アプリだと先手46%〜50%の間をゆらゆらしてる
ちゃんと指しても後手寄りの互角までってことなんだね
2日目の17時前とは思えないな >>526
意味不明な自爆をしたから
だからぶっちゃけこの先どうなるか分からんぞ こういうのって「開幕局で後手番やし行けるかどうかわからんけど86歩行ったれ！」って考えにはならんのかな >>520
棋理を追求しなかったからこうなったわけで 奨励会員 北浜健介
係長 北浜健介
課長 北浜健介
部長 北浜健介
どこまでいけるか 囲碁将棋みるとすみれちゃんやってんだけどな
おれが勘違いしてんだろうが 藤井「久々だな…この、一歩間違えると爆破する地雷地帯を歩く感覚。悪くない。」 >>535
やる気次第だろなぁA級の戦いぶりだけ見たらまだ強さを保ってるように見えるし >>533
少しやれそうな形勢だと思ってたら慎重になるかも
第一局の後手番、勝てればデカすぎるからね >>535
加藤一二三は今の渡辺の年齢くらいから中原に勝てるようになったんだからまだなんとかなるはず。 >>535
ないな
「藤井に挑戦するかしないかで戦い方自体変わる」って言ってたし >>537
島耕作シリーズだって最初は係長かなんかだったし社長北浜健介もワンチャン これは藤井くん負ける可能性高いわ
評価値互角でも玉の堅さが違い過ぎる
負けたら藤井くんのタイトル戦初敗北有るぞ有るぞ有るぞ >>540
本当にそう思ってるんだろうなぁ
将棋ジャンキーだもんな >>540
？？？＜「テーマパークに来たみたいだぜ！」 >>537
取締役 北浜健介
常務 北浜健介
専務 北浜健介
社長 北浜健介
相談役 北浜健介
社外取締役 北浜健介
その他スピンオフ多数 ナベの不調って一時的なものなんだろうか
もうこのままズルズルと棋力落ちていくのかな 囲碁将棋chのAIは午前中も58/42とか出してたけど、他の配信とかの見てると例外なく48〜52を行ったり来たりなんだよなぁ
今現在も囲碁将棋chのAI以外は完全互角、何が見えてるのか 豊島新名人の33桂が最後に勝負を決めそうな予感がするな 藤井くんは豊島九段がどれくらい成長したのかを確認しながら指してる感じあるね 86歩からの手順は難しいと思うで
藤井の読みも72か52飛なんだろうな >>554
羽生みたいに年とってから蘇った例もあるしわからんな >>516
そう思う。特に2日制は。
時間無制限だと１ヶ月は指しあうかもしれない 軽食はおにぎり二個くらいかな
緊張した局面だから味しなさそう 千田「☗５六歩のところで☗２七歩のように自陣のキズを消しておかなかったのは藤井さんらしくないと感じました」
もし負けたら▲2七歩指さなかったことが敗着やな >>562
ないと思う
86歩同銀76歩65桂72飛でさあ先手どうする
なんじゃないかな
流石にこうなると65銀食いちぎられて26桂が痛いから27歩だと思うんだけどだったらマジで先にやってろよでしかないんだよな >>570
地獄大使も、40過ぎて名人だっけ？でも、時代が違い過ぎるけど 2日目の夕方になるのに、まだまだ先が見えない。
さすが持ち時間9時間の名人戦。 でもあんま評判良くないんだ、46角
攻められる展開にはなるからか どうみてももう指さないな
酒とツマミの用意にかかって良さそうだ >>578
だよね。ここで次の一手問題だと競争率高そう もし△8六歩なら▲同銀△7六歩▲6五桂△7二飛
ここが▲2七歩を指すラストチャンス
▲7八歩で受けると後手寄りに >>578
で27歩したくないあまり76歩に同金とかしたらもう指差して笑ってやりたくなる
そんなに形バラバラにされるのにそれでも27歩指したくないんかいと 藤井くんは３六歩を突く事で、２八歩の不安が解消されると読んでると思う。 >>580
56にいたが豊島新名人の華麗な指し回しで89に封じ込められ無力化された 28歩ってそんな悪形なの？
具体的にはどうやって咎めるの？ このまま封じ手して３日目に突入なら見てるほうは楽しい >>586
まさかの両者きしめん？味噌煮込みうどん？ >>594
桂馬が手に入れば26桂〜38歩
後手は3筋に歩が立つ ほんさゆは一番将棋が強い藤井マダムだからな
あっきーとの王座戦で逆転したときの興奮は凄かった 27歩の前に後手が動くように誘ってるみたいな感じで気持ち悪いとかもあるのかな 千田が「27歩を指さなかったのは藤井さんらしくない」と言ってるが、その通りだと思う
やはり豊島戦の藤井は変に強気になるよなあ >>600
ソフト互角でも金銀バラバラ飛車お荷物の藤井くんと
金銀くっついてて飛車も軽く捌ける豊島新名人とでは天地の差が有る 1分将棋が始まる時点で互角だと八冠の勝率って8割超えそうだよな…… >>589
これはありそうだな
2七歩自体が受けの効かされだから指したくないと 今更だけど、双玉の駒だったんだな。
聡太が玉持つのは久しぶりか。
次の銀河戦で〇ちゃんと当たったときは玉持つんだっけ？ >>606
いかにも誘われてる感じやから嫌やろうけど
ここで踏み込めないと藤井には勝ち目ないし >>603>>609
ほーん、、さんきゅ
素人目には銀桂交換くらいならて思うけどこのレベルだとって事か >>614
そんな条件なくても8割は余裕で超えてるが >>617
あっ、よく見たらそうだね
どっちが王を持つかで揉めた？ 終盤に豊島が少しやらかしてそのままリードを広げられて終わるだろ 形勢も時間も互角のまま夕休へ
これは麺類注文したほうが勝つね >>622
メニュー表にサンドイッチがあったから、それやろうなあ 27歩は後でも間に合うっていう読みなんだろう
藤井にそう言われたら誰も反論できんやん >>619
△８六歩の筋は銀が動くので△７八銀の筋が残ってる
それも痛い >>621
名人戦第１局は双玉駒を使うのが慣例なのよ >>627
藤井は今やらなくてもいい受けの手は保留して攻めの手をする傾向 豊島の攻めの構想は大概だから攻めさせたほうが楽
この前の藤本戦もそうだったし
受けさせると泥沼にハマって抜け出せない可能性があるからね 後手陣の方が大駒の打ち込みに強そうだから、踏み込めるかどうか 豊島が勝つには持ち時間で絶対的に優位に立つしか無いのに 桂馬さえ渡さなければ28歩型のほうが玉が広い、とかでは？ >>630
あー78に割り打ち？ほぉほぉなるほどねぇ >>639
それも44に角がいる現状はとてもそうは思えないんだよなぁ
38玉としたからには56歩なんて指さないと思ってた
56歩と27歩なら流石に27歩のが価値が高い手だと思うし 1日目昼休・封じ手・2日目昼休・2日目夕休
全部豊島手番かな この時間まで互角て珍しいな。
天彦ー羽生の名人戦で横歩で激しくやりながらずっと互角だったのを思い出すな。 >>639
その考えだと「▲２七歩さえ突いていれば桂馬を渡す順も選べたのに」となるから
やはりちょっと苦しいように見える
どこかで突くんじゃないかと思うけどもね 後夜祭のほうが豪華なもん出るからおにぎりで我慢とかだったり？
すぐ帰宅はないよね？ ほんさゆ「帰りにスーパーで特売品を（名残惜しいですが）」 >>661
というか腹そこまで減ってないと思う
12時に食べて3時におやつ出て17時休憩だからな >>661
ナベは負けたら即帰宅
そして、自宅に着いてからブログ更新 よくまあこれだけ考え続けられることよ
ほんと感心しちゃう >>659
逆にわざと桂馬打たせて銀と交換して
寄せに使いたいと思ってるんじゃないか 引かぬ、媚びぬ、顧みぬ。互角の真っ向勝負すごいぜ
気迫のぶつかり合いが見える 怪鳥って昨日強かったからウキウキかと思いきやいつも通りで普通だな 普段居飛車の藤井名人は飛車がこの位置のこの局面が長引くと右脳と左脳がこんがらがってしまう
ここまでは豊島きゅん段の作戦勝ちだな >>654
いや、注文すれば何でも揃えてくれるよ
棋士のほうが遠慮してるだけ 一分将棋は確定だけどそうなったら藤井が勝つ未来しか見えない 終盤じゃないし逆にこれからに備えて食べるだろって思うんだが
いきなり終盤に突入かもしれんから食っとけと JT杯でほぼ勝ちの局面から負けてたもんな、朝日杯もだっけ >>688
最近、フォーカスもワンピースだぞ
顔も浮腫んできてる >>700
このまま行くと、８時半でお互い１分将棋突入 >>701
それは胃に入ったやつが先にできてる便を押し出してるんだと思う
人間の消化速度はそこまで速くない ２７角打ちの時に豊島が７５角打ちのそなえの一手入れてたら
藤井も２７角にそなえた手を打ったかもしれんし
全然違う将棋になってたやろうな >>703
押し出してるってことは消化されてるってことじゃねえかw
胃から腸までずっと詰まってんのかよw >>706
うそつけ
極限まで我慢したらズボンのすそからいつの間にか漏れ出してたことあるぞ 今日は袴だからね
ペットボトルがあればトイレ行かなくていいよ >>711
ちがう
胃に物が入って他の臓器が押されて、大腸が反応してるんじゃいか、ってこと
便になるには24時間くらいかかるから1時間で便になるのは若くてもありえない この1局で振り飛車の感覚を掴んで振り飛車党に転向する藤井名人 >>654
昔は二日制タイトル戦の二日目もきちんと夕食あったけど昭和の観戦記見ると「中原名人も米長八段も自室でひと箸もつけないで読みふけっていた」なんてかいてある。この時間は飯が喉を通る状況じゃないことが多い。 ようやく仕事終わったけど、まだ駒全然ぶつかってなくね？ 夕食にもウナギを食べるひふみんみたいな棋士はいないのか 軽食後は地球を背景に決着をつけようかと激突するふたりが見える >>718
オレは下痢気味の時、試しにコーンの缶詰食ってみたけど
１時間１５分で出てきたぞ >>723
若いのに可哀想やね
あれは痛いからなぁお大事に >>728
そりゃ下痢のときは消化しないで流してるんだからそうなる 下痢の時は早いよなあ
消化過程すっとばしてるせいか おにぎり食べてから藤井のデスクイズ3問くらい出されてマサしまいやな >>724
お互いに地雷仕込みまくった
夕食後に開戦予定 名人戦のスレかと思って開いたら下痢コーンのスレだったときの衝撃 27歩の前に動いてこいや！って言われてるみたいな心境の豊島はどう思っているのか よーし帰宅！
これこらいいとこなんだよな？間に合ったぜ 63手目BB-YO820深さ深さ37/62 40億ノード
1 △8六歩
50 △7二飛
135 △5二飛
232 △7六歩
276 △5五歩
最善も次善も後で▲2七歩指すのが必須 「先生が無いっつったら無いんじゃないんですか」って言った？すげー度胸あるな >>745
藤井は前から必要な手をギリギリまで保留する傾向がある
ごくたまに手遅れになることもある >>746
山口はこういう口調だよ
フォーカスでは講師の先生にもタメ口
１年で下ろされたが 評価値互角だけど人間的には後手持ちですってほんの数日前に見た気がする 27歩絶対指さないマン vs 86歩絶対指さないマン
ファッイ！ わざと26桂の傷のこしといて、そこからとっておきのカウンター狙ってる
と見せかけて豊島を動揺させてる
みたいな心理戦ゲームやってたりして >>733
なぜ藤井だけ出題すると思う？
豊島だって出題するだろ…
出題者自身ももよくわからなくなる事が珍しくないけど 27歩に価値があると思ってるならとっくに指してるだろ >>758
ここで▲6五歩なら9手後に▲2七歩のラストチャンスが来る 誰が見たって傷があるのに放置する意味素人にはよくわからん >>761
お互いに人読みはしてるやろな
これだけ豊島と指してたら 27突いたら連盟美濃になってしまうから意地でも指さない藤井聡太 2七歩は藤井は指す気がないんじゃないの？ 3六歩で広くしながら桂頭攻めするのを選びそう 終局後感想戦
記者「27歩は？」
藤井「ん…」
豊島「あ…」
藤井「あ…」
豊島「ん…」
藤井「ですか」
豊島「ん…」 27歩を早く入れてくれないと見てるこっちがヤキモキする DL系は27歩推奨か
うちのは65歩だけどどっちがいいんだろな もう27歩入れないんじゃないの？
65歩〜74歩だろ >>795
終局後感想戦
記者「27歩は？」
藤井「んっ…」
豊島「あっ…」
藤井「あっ…」
豊島「んっ…」
藤井「ですかっ」
豊島「んっ…」 藤井「意地でも27歩したくないでござる」
豊島「意地でも86歩したくないでござる」 >>797
こういうジリジリした展開は豊島得意の鈍足の攻めが決まってしまう >>796
なんか、abemaは名人戦をやらないイメージだった🤔 だから86歩は難しいって言ったんだよ
AIの好きな細かい手順を全部読まないといけないから 27歩やりたくないはなんかわかるけど
86歩やりたくない葉なんで？ 27歩打っとけば後手の攻めは怖くない
先手負けることは無い >>793
うん、それでいいんだけどさ
天才の頭の中なんて凡人には到底理解不可能なので
けど見てて少しヒヤヒヤする
有言実行、たしかに藤井君は抜群に面白い将棋を見せてくれる >>811
藤井くん｢この形から詰将棋作れないかな｣ >>805
王将戦は囲碁将棋ch独占だが、名人戦はどこが映してもいいだろ また囲碁将棋chのAIが大きく振れてるな
中の人が絶対±2にしない病なのか >>809
やりたくないんじゃなくて組み立てが難しいから良し悪しの評価がわからんのじゃないか
一応その1手もあるかくらいは見えてるだろうけどその先がね 棋神アナルスティックの65歩以下の読み筋通り進めると先手だいぶ良くなっちゃうな そもそも49玉も遅かったし48金上がった時点で全くこういう展開は構想になかったんだろうな 終盤の忙しいときにで２７歩と差し手先手勝勢、夕食休憩のときから読んでました、でおわり >>823
名倉さん思い出したｗ
あれは万個スティックだったけども コンビニで揃えたら３８０円くらいか おにぎりセット
ジュースとフルーツで３００円 おにぎりとりんごジュースとオレンジジュースとフルーツ盛り合わせw 一流シェフが握ったおにぎり
と言われてもそれほどおいしそうに感じない 菅井という雑魚は1日目に負けそうになるから露骨に聡太が時間調整してたよな >>819
おい天才君！君の頭脳は今どんな思考でいるのかい？
この想像はたまらなくゾクゾクするよね 豊島さんの将棋見ていると、コロコロ負ける最近の成績が理解できんよ 27歩なんて秒で指せる状況をずっとスルーしてるから指したくない理由が絶対あるんだろうな 北浜が康光の顔を伺いながら解説する姿は係長らしいな 豊島強いな
久し振りに追い詰められる藤井が見れるかもしれん イトタク戦なら、さっきの時点でノータイムで27歩だったんだろうな >>856
失冠のためには４勝必要やで
挑決とはちゃうで 27歩を指すなら86歩同銀76歩に桂馬を跳ねる
ただ65歩で行くならもはや27歩はいらんようにも思うな 豊島は最近ダメダメだったがここ一本に絞ってきたんだろう
いい勝負だ >>814
豊島の玉が最後に28歩が効いて詰むという37手詰めを作ってる >>851
叡王戦の時くらいの居飛車側の対策だったら勝負できたんだろうが
AIの評価値とプロの戦績が合わなくなってたからな。
評価値差ついてなくても局面進むと悪いのが明確になってたから
序盤から定跡はずさないといけなくなってた。 >>862
先月、勇気に追い詰められた名人をNHKで見たような >>862
実質的振り飛車に誘導するとは豊島さすがやわ A5さんが「AIは互角っていってるけどかなり後手がいけそう」いうてはるな 藤井くんの時代は終わった
豊島時代の幕開けだろこれ >>877
ここまで考えてる以上多分他の手だと思うぞ 27歩突くと振り飛車になっちゃうからやりたくないのかと邪推したくなるレベルで突かないなほんと
まあ46角の初志貫徹で65歩は全然ありだと思うが >>876
それどころか、藤井の飛車を無力化してるしな 2代目怪鳥か
ちなみに初代怪鳥は前落語芸術協会会長
生きながらにして笑点で円楽とかに生ミイラとかお骨揚げとか言われていた
今は天国で談志円楽とか永世棋聖とかと楽しく暮らしてる 27歩なら少なくとも互角はあるくらいは藤井もわかってるだろ
踏み込んで良くする手順がないか考えてるんじゃないの >>886
▲27歩は一手休みみたいに見えてるのかな 藤井ほんま……まあでもここは手の流れ上そうなるだろうけどさ 評価値は微妙に上下に揺れ動くけど、どちらも離陸しないな。強い。 A5「よく読むと65歩は先手陣崩壊」
名人「65歩」 >>915
最終的に27があいていることがポイントになりそう 今帰宅
互角だが少し後手がよいのか
がんばれ聡太～ 77に桂馬落ちてて26桂が激痛なのは級位者でも理解できるんだが
藤井名人には見えてる世界が違うんだろうな 豊島のことだから、角を犠牲にしてまで桂取ってこないだろうと
藤井は舐め切ってるんだな 豊島が名人を奪取して、
豊島から羽生さんが名人を奪えば、
羽生さんのタイトル100期も達成できる >>934
もうほんとそんな感じだよな
全く意味がわからない これは棋士の検討でも65桂馬と跳ねられないから先手微妙って話じゃなかったか？ AI「27歩」「86歩」「27歩」「86歩」
藤井豊島「俺たちはAIの奴隷じゃねえ」 終盤でこの差は致命的
あとは一本道だからな、終わったわ >>942
不戦敗って何事って思ったら尿管結石か
激痛なんよね >>946
「27歩を突かなくて済む手順を探す為、2時間ほど考えました」 >>856
後手番でのこの一勝は名人奪取の可能性マジで出てくるね
まあまだ次の先手番も勝てるかどうかではあるけども
勝てれば後は先手番だけ勝ってりゃいいわけだし これ再発しやすいんだってな
知り合いがそれ恐れて頻繁にトイレ行くようになったわ 山口はさすがにフランクすぎんか？
前会長相手にあの言葉遣いとは 流石に86歩行ったか豊島
まあでも同銀に76歩だと85に跳ねるんだよな多分 桂馬さえ渡さなければ、27突かない方が玉が広いって見方もできるからな
豊島もこれを咎めるのは大変とみてるんだろ 27歩突かなかったのが敗因だったらマジで藤井は何がしたかったのかとなるぞ >>976
普通に桂馬助からないし26桂打たないはずないしもう勝つしかねぇな △86歩打たれて固まるのはオカシイだろ。。さくっと指さなきゃ。。 結果的に5筋に飛車回って51金も入れて玉を固めた上で一番良いタイミングで86歩行けた感じあるな
駆け引きなのか何なのかよく分からんが >>944
名人じゃなかったらワンチャンあるのに
A級に返り咲いてリーグ戦で藤井に勝つってのがあまり現実的でない 凡人は26桂から玉が薄くなるのを避けたがるけど
藤井にとって、際どい凌ぎを求められる事はエクスタシー まあ見えるのは86歩同銀76歩85桂84銀91角成に85銀同銀26桂だけど多分そういうことではないのだろうな さすがに振り飛車の指し方は藤井でも厳しいか…？結局そういう局なんかね？これ ここまできたら藤井負けでもしょいうがないだろ
当然の手入れを一生やらずに負けてるんじゃ世話ないよ >>980
八冠取った棋士に時間の使い方がまだまだと言えるのは九冠取った者だけだろ 豊島攻めて来いよ攻めて来いよと誘って一発逆転技で仕留める このスレッドは１０００を超えました。
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