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第9期叡王戦 Part21
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0001名無し名人 (ワンミングク MMdf-1jsf)
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2024/04/20(土) 18:21:22.27ID:RopqVIOFM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第8期 叡王 藤井聡太(3期連続)

不二家公式サイト:http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト:https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

※前スレ
第9期叡王戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713603264/
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0952名無し名人 (ワッチョイ ac47-cK01)
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2024/04/21(日) 10:02:44.86ID:waE929uq0
連敗記録
2017/09/02 井出隼平四段 第7期加古川青流戦トーナメント戦・準々決勝
2017/08/24 豊島将之八段 第43期棋王戦挑戦者決定トーナメント

2018/09/14 山崎隆之八段 第60期王位戦予選
2018/09/03 菅井竜也王位 第44期棋王戦挑戦者決定トーナメント

2019/05/28 都成竜馬五段 第45期棋王戦予選・決勝
2019/05/23 豊島将之名人 第27期銀河戦本戦トーナメントEブロック最終戦

2019/07/09 久保利明九段 第27期銀河戦決勝トーナメント1回戦
2019/07/08 久保利明九段 第69回NHK杯 本戦2回戦

2020/10/12 木村一基九段 第70回NHK杯 本戦2回戦
2020/10/05 豊島将之竜王 第70期王将戦挑戦者決定リーグ

2021/09/14 渡辺明_名人 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2021/09/17 斎藤慎太郎八段 第47期棋王戦 本戦 3回戦

2021/11/24 永瀬拓矢王座 第71期ALSOK杯王将戦リーグ
2021/11/21 豊島将之九段 第42回将棋日本シリーズJTプロ公式戦

2024/02/10 永瀬拓矢九段 第17回朝日杯 本戦 決勝
2024/02/12 佐々木勇気八段 第73回NHK杯戦 本戦 決勝
0953名無し名人 (ワッチョイ b2f4-Ou3C)
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2024/04/21(日) 10:03:27.80ID:DQvFTALs0
藤井はもう対局相手に勝つとかはもうそこまでこだわってなくて、その先の記録の方に気持ちが行ってるのかもしれん
数字が好きで各地の降雪量とか見るのも好きと言うし
もちろん目先の勝利が記録に繋がるわけだから対局をおろそかには出来ないが
0954名無し名人 (ワッチョイ 6219-vQ5R)
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2024/04/21(日) 10:06:56.79ID:4aA1UFWl0
>>953
時刻表も好きだから数字は好きかもしれんが、記録に固執してる感じはしないな
あくまで棋力向上

そうじゃないと8冠達成や中原の記録帰れない時点でmotivation下がるよ
0955名無し名人 (ワッチョイ f82d-EItn)
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2024/04/21(日) 10:08:11.13ID:US2zfLnQ0
羽生や藤井の、勝敗より棋理を追求したいという姿勢は、負けず嫌いの裏返しでもあると思う
負けるのがあまりにも悔しすぎるので、そこに拘ってたら心がもたない
0956名無し名人 (ワッチョイ e2ad-XQBC)
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2024/04/21(日) 10:13:19.45ID:F5waAkYs0
>>889
飛車を毒饅頭にするための手みたいだよ
自陣の飛車打ち込み消して、取られても大したこと無いようにって

前から思っているけど大駒負担になる将棋は苦手だよね
大地に負けた王位戦もそうだし、
途中完全に負けにした名人戦一局目もそう
だから角換わりオンリーの理由の一つなのは間違い無いと想う
0957名無し名人 (ワッチョイ ec51-djAJ)
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2024/04/21(日) 10:17:44.54ID:mzK1gWeh0
新しい戦型を楽しみたい気持ちと記録を狙う気持ちは共存できるので
「大山の記録かかった対局で33金は選ばない」なんて素人考えはしないんだろう
0958名無し名人 (ワッチョイ ec51-djAJ)
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2024/04/21(日) 10:20:40.18ID:mzK1gWeh0
昔話で忘れたが大山も大一番であえて振り飛車で早囲い(壁囲い)を選んで
永井がびっくりしてた(結局負けて失冠したと思うw
0959名無し名人 (ワッチョイ 6219-vQ5R)
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2024/04/21(日) 10:22:34.98ID:4aA1UFWl0
>>957
20数手でもう固まってたからそんな研究者深くしてなさそうではあった
もちろん記録は狙えるが、それは超えられれば嬉しいですってスタンスであって固執してるわけではい

だから次の名人戦でも恐らく素晴らしい将棋を見せてくれると思う
0960名無し名人 (ワッチョイ acc4-C/Ad)
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2024/04/21(日) 10:25:02.96ID:6cTeKdf/0
何か本質的に山ちゃんみたいな所あるよな
何か用意してるんだろうと思ったら「やってみたかった」とか言って掘り下げてない
0961名無し名人 (スッップ Sd70-mLDu)
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2024/04/21(日) 10:26:02.82ID:ycOtt9J1d
>>955
羽生を美化してる奴がやたら多いが、羽生はむしろ勝負師タイプだろ
だから、佐々木大地の先手相掛かりから露骨に逃げたりもした

10年くらい前の朝日杯決勝で、ナベの研究を潰す為にまさかの作戦でドヤ顔だった羽生
開始早々、「マジかよこいつ」って感じでめちゃくちゃしかめっ面したナベの表情が忘れられんわ
0963名無し名人 (ワッチョイ cf5f-0QaG)
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2024/04/21(日) 10:29:27.28ID:pGvISI1n0
にわかが動画見ただけで将棋語ってるの丸出しなのホント笑う
0965名無し名人 (オッペケ Sr10-cK01)
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2024/04/21(日) 10:31:32.52ID:H1+VJmfNr
藤井聡太八冠 タイトル独占で防衛の1年始まる【一問一答も】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240107/k10014312281000.html

Q.2024年の抱負を教えてください。

A.「2024年、年明けから王将戦をはじめとして、タイトル戦が続くことになるので、それらの対局にしっかり、よい状態で臨めるように準備をしていきたいと思っていますし、2023年の対局を振り返ると、序盤から、さまざまな展開になる将棋がこれまでよりも増えたと感じているので、そういった形に対応していけるような力をつけていけたらと思っています」
0966名無し名人 (ワッチョイ be38-GHRj)
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2024/04/21(日) 10:31:53.74ID:7gzJLpea0
トーナメントは一度負けたら終わりだから冒険できないけど
5番勝負は3勝2敗でいいから2回冒険できる
このあたりのマネジメントは羽生がバツグンに上手かった
渡辺が注目してるのもそこだろうな
0967名無し名人 (JP 0H72-l+jr)
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2024/04/21(日) 10:32:47.85ID:8im74jdzH
ここにいる人はプロでも難解な藤井将棋を理解出来てるから
藤井やら将棋について語ってるんだよな
お前らすげーな
0968名無し名人 (ワッチョイ 43cb-pAKO)
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2024/04/21(日) 10:33:53.07ID:+tA5vRRA0
いろんな戦型を試す予定なのは新年に語ってたみたい
伊藤シフトとかじゃなく予定だったんだな
これからも色々試しそう

今年の正月記事
>やはり力戦に近いような展開の将棋が多くなったと感じています
>そういったさまざまな形に対する認識を深めていって、対応する力をつけていくことが必要になると思っていますし、そうすることで、自分自身もいろいろな指し方を試みることができるようになるとも思っています

>序盤の展開の多様化に対応していくということはもちろん、自分自身も、これまであまり指していない形も試すことができたらと思っています
0969名無し名人 (ワッチョイ cf5f-0QaG)
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2024/04/21(日) 10:35:04.46ID:pGvISI1n0
棋士のことも大して知らず語ってるのバレたにわかとは違うわなw
0970名無し名人 (ワッチョイ d7d2-Jcsw)
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2024/04/21(日) 10:38:39.71ID:JeWhxdI60
現状だとナダルが全仏の決勝で1-1になって盛り上がるようなもん
もちろん挑戦者が勝てばニューヒーローの誕生
0971名無し名人 (スッップ Sd70-mLDu)
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2024/04/21(日) 10:38:48.65ID:ycOtt9J1d
>>966
だから羽生を美化するなよw

羽生は適度に弱かったからボロボロ負けてただけだぞ
そもそも羽生は勝負に徹するタイプだし、勝つための博打はしたけどそれは冒険では無い
0972名無し名人 (ワッチョイ 987c-C/Ad)
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2024/04/21(日) 10:40:00.09ID:fEj5XIof0
>>961
そう、羽生は基本勝負将棋
だから上で書いたように嫌い

羽生は口では棋理の追求とか言ってるけどまったくそんなことはしていない

藤井はこれに対して王道をいってるからよいが、
先日の豊島戦の48金の研究避けはいただけない
0973名無し名人 (ワッチョイ be38-GHRj)
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2024/04/21(日) 10:40:30.38ID:7gzJLpea0
>>961
あんときの朝日杯は
準決勝でイトシンが羽生に中飛車研究ぶつけて
勝ちはしたものの盤上に現れなかったイヤな変化があったのを
昼飯も食わずに羽生とイトシンが感想戦で掘り下げて
その変化を午後の決勝で羽生がナベにぶつけた
0974名無し名人 (スッップ Sd70-mLDu)
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2024/04/21(日) 10:41:20.67ID:ycOtt9J1d
>>966
単に羽生が弱かっただけなのに、負けたら冒険だの何だの言い訳する羽生オタは死ぬほど害悪だわ

3割名人に虐殺された名人戦とか竜王戦の無惨な3連勝4連敗とかも、マネジメント(笑)だの冒険(笑)だのだったのか?
0975名無し名人 (スッップ Sd70-mLDu)
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2024/04/21(日) 10:42:32.44ID:ycOtt9J1d
>>973
無理やり羽生を美化する羽生オタの害悪さがこれでもかってほど出ていて笑えるわw
0976名無し名人 (ワッチョイ cf5f-0QaG)
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2024/04/21(日) 10:43:28.11ID:pGvISI1n0
当時の動画みて、にわか知識で語るの見てて恥ずかしいからやめてくれwww
0978名無し名人 (ワッチョイ c1a5-lf4P)
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2024/04/21(日) 10:45:22.22ID:OsKRBUrl0
>>955
違うんだよなぁ
勝敗に固執すると脳の基礎反応が賭博脳と同じになって、寧ろ勝てなくなる
勝負ってのは麻薬みたいなもんで癖になるんだよ
何事でも、勝負に勝ちたいという意識と、試合中に勝ちに繋げていく思考を一緒にしてはいけないわけ
だからこそ試合(勝負)においては冷静さが必要と言われる
結果的に、勝負に拘らず良い棋譜を残そうとする気持ちが勝ちに繫がるわけ
勝負に固執する気持ちは脳に悪影響を与えるので絶対に止めた方がいい
冒頭に言った賭博脳というのは思考の質を下げるからね
賭博脳は勝つか負けるかに脳が支配されている状況なわけ
この勝つか負けるかってのは依存性があるから勝負事を生業としている人は絶対に注意しないといけない

まぁ、見る将には言っても分からんと思うけどw
0979名無し名人 (ワッチョイ 5c10-0D90)
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2024/04/21(日) 10:46:41.96ID:NPyaQRdk0
素朴な疑問なんだけど
中盤まではそれなりに押し気味にすすめてて
終盤前の悪手で崩れて負けたとしても
それは序盤の戦型選択の誤りのせいってことになるの?
0980名無し名人 (アウアウウー Sab5-VEEt)
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2024/04/21(日) 10:48:16.74ID:87pB3Y0Ma
藤井「この一発は丸山の分!」
藤井「この一発は勇気の分!」
藤井「この一発は伊藤の分!」
豊島「なんで俺が腹いせの対象になるの?グヘッ」
0982名無し名人 (ワッチョイ cf5f-0QaG)
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2024/04/21(日) 10:51:15.30ID:pGvISI1n0
めっちゃ再生数ある動画を見て、当時を語っちゃうのだけはヤメたほうがいいw

一時期バズってた米長の動画とかなwww
0985名無し名人 (ワッチョイ ec51-djAJ)
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2024/04/21(日) 11:11:42.36ID:mzK1gWeh0
藤井が負けると変な書き込み増える
0986名無し名人 (ワッチョイ 3a3d-TxeL)
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2024/04/21(日) 11:11:43.64ID:uCighmia0
DBによると後手番では一度も横歩取りはやっていないようだ
作戦の選択肢のひとつとしてありだと思うのだが
0987名無し名人 (ワッチョイ c1a5-lf4P)
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2024/04/21(日) 11:19:04.49ID:OsKRBUrl0
>>945
いや、そうなるだろ
将棋界なんて昔から一部の人間がタイトルに絡んできたのが事実だからな
その一部の人間が数多のプロ棋士より歩1枚強くてタイトルに絡み続けた
しかし、これからは日本の高齢化に反して、将棋界のタイトル戦は若い者が主役になっていく
将棋AIは明らかな次世代を造り出したんだよ
0988名無し名人 (スッップ Sd70-mLDu)
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2024/04/21(日) 11:20:32.89ID:ycOtt9J1d
>>985
そりゃまあ、藤井が負けると羽生オタが元気になるからな
0990名無し名人 (スッップ Sd70-mLDu)
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2024/04/21(日) 11:22:17.53ID:ycOtt9J1d
>>986
次の豊島戦で横歩やったら面白いけど、作戦選択が気になるね
0993名無し名人 (ワッチョイ c1a5-lf4P)
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2024/04/21(日) 11:32:59.59ID:OsKRBUrl0
これから5~7年は名人戦がつまらん時代になる
竜王戦等の若い者が活躍できる棋戦が熱くなる
これからは藤井より年下の世代が将棋界の主役になる
我々将棋ファンもそれを見越して気持ちの準備をせねばならない
藤井より年上の将棋は見る価値がないと認識をする時代が来るかもしれない
今までは、「女流の将棋を見てもな~」といった感覚で、藤井より上の世代の将棋を見るかもしれない
それほどまでに藤井より年下世代と藤井より年上世代の将棋の質が違いすぎる
0994名無し名人 (ワッチョイ c1a5-lf4P)
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2024/04/21(日) 11:39:54.55ID:OsKRBUrl0
個人的な願いとしては、さっさと見る将が綺麗さっぱり消えてほしいと思っている
藤井効果で見る将が増えたせいで棋士に対する誹謗中傷が増えた
ABEMA、YouTubeでも増えた
5手詰すら解けん馬鹿者がエックスで堂々と持将棋定跡に文句をつける始末
しかし、元からの将棋ファンも気をつけなければいけない
昔から将棋ファンは容姿イジリが好きだが、そろそろそういうガキみたいなことは止めろ
ネットはおまえの部屋じゃねーんだよボケ
0995名無し名人 (オッペケ Sr10-eaXE)
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2024/04/21(日) 11:46:33.91ID:2mfB9TyBr
>>994
あなたがそれらを見るのをやめればいいと思いますよ
0996名無し名人 (ワッチョイ 9735-I50z)
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2024/04/21(日) 11:51:39.00ID:1acRESF20
イトタク覚醒まち
0997名無し名人 (ワッチョイ ec51-djAJ)
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2024/04/21(日) 11:52:01.40ID:mzK1gWeh0
5chで言うことじゃないな
Xで実名出して言えばいいし
youtubeで他のtuber晒し上げ動画あげればアクセス稼げますぜ
0998名無し名人 (ワッチョイ ef01-3yGT)
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2024/04/21(日) 11:53:16.19ID:l4mZzBJo0
>>994
個人的な願いとしては、さっさと老害将棋ファンが綺麗さっぱり消えてほしいと思っている
藤井効果で見る将が増えたせいで見る将に対する誹謗中傷が増えた
所詮はプロにすらなれない馬鹿者が5ちゃんで堂々と見る将に文句をつける始末
ネットはおまえの部屋じゃねーんだよボケ
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