【疑問】何故アマは角不成をするのか?
角換わりや一手損角換わりや筋違い角や角交換振り飛車等の序盤で
プロは角を成って交換するのにアマで角不成で交換する人がたまにいるのは何故?
リアル対戦なら取られる一手の駒を裏返すのは手間というのはまだ分からなくないけど
ネット対戦では角成も角不成も同じ手間なのに角不成にこだわってる人は何か理由でもあるの?
大部分のアマはプロをリスペクトして角を成って交換してるけど
敢えて少数派でいる事で自己表現でもしてるの? 駒を取りながら成るときに
先に取った駒を駒台に置いてから
裏返すこともあるみたいだけど
大山名人は相手が駒台に置いている間に
裏返す前の駒を取り返すことを
やっていたそうだね
不成ではなく成らせず 升田九段は角交換のときに
自分の角を駒台に置くことがあった そういえばこの手の不成って序盤の角交換のときがほとんどだな
同じ理屈なら終盤で大駒を切るときも不成で行ったってよさそうなものだが >>62
終盤は速度計算の差で大駒だろうが取る一手じゃないことあるし アマの角不成はアプリ(ソフト)なら操作ミス
毎回ならどうせ取られるからどっちでもいいと思っているのだろう
アマなんであんまり気にしないで指せばいいと思うよ
ただ成った方が駒が強力になる飛車角を成らないというのは
相手に対して駒を強力にする必要がないと言っているような印象を与えるのでマナーとしてはよろしくない
81道場では利用規約に禁止行為としてきちんと書かれている 3手目角不成には、切れるまで約10分放置することにしたわ
お互い様やろ >>67
それってほぼ詰将棋でしか現れないのでは?プロの公式戦で
そんな前例はあるのだろうか? 不成派は「次に取られる一手の角をわざわざ成る意味はあるんですか」とプロに質問してみろよ 米長は昼食の外出禁止なのに
外食べに行っていい?って相手に聞いて怒られたから
不成したぞ >>65
それ時間的嫌がらせにはなるけど、勝敗的にはおまえの自爆やん そんなに気に入らないなら角不成を咎めてやれば次からは止めると思うよ
多分一度も咎められたこと無いと思う 打ち歩詰め回避のために角を成らない方がいい局面なんてプロの対局でも例外中の例外として極稀に登場する程度
プロでもないアマの対局で角を成らない方がいい局面が現れる確率は更に下がるので
角は成れる時は余計な事を考えずに成を選択すると決めとけば思考力も時間も節約できる
不成をするアマは相手の地位、顔色、状況をいちいち窺って不成をするかどうか考えてるから思考力も時間も消耗して
既に相手のペースに乗せられてるんだよなぁ 打ち歩詰め回避以外でも、角不成で自玉を打ち歩詰めにして凌ぐ手筋はごく稀に実戦で現れる
https://shogidb2.com/games/30390452d25f6537fabbdedcfd7bd9cb1f32a7e4
杉本-渡辺明(順位戦)のこの将棋とか(最終手) 打ち歩詰め回避云々は序盤の角不成がどのように打ち歩詰め回避に絡むか具体例でも示してくれよ >>73
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角不成
これと同様の角不成を咎める方法があるなら教えてくれ 咎める方法があるとすれば毎回マナー違反で通報するくらいしかないよね 打ち歩詰め回避は詰め将棋でならよく見かけるから見慣れてるけど、
自玉を打ち歩詰めにして凌ぐってすごいね。もうこうなったら「歩不成」でもぜひ自玉を打ち歩詰めを実現して欲しい >>77
打ち歩詰め回避とか御託並べて言い訳してるけど、スレタイ含め、ここでの角不成はこの手順のことだろ
すっとぼけてんじゃねぇよ
アスペかよ 自分からあえてやろうとは思わないけど、別に不成されたからといってどうとも思わないけどな。ここまで顔を真っ赤にして憤慨する人がいるってことは、心理作戦としてはそれなりに有効なんだろうね。 そりゃ盤上にうんこぶちまけりゃ大抵の相手は帰るでしょ
それに近い 有効か有効じゃないかはさておき有効ならマナー違反行為を進んで行うって奴の人間性を疑うね
お互い気持ちよく遊べるようにマナーも守れない奴は現実社会でも居場所がないのだろう >>82
別に顔真っ赤にもなってないし憤慨もしてない
>>1をよく読んでみればわかると思うが、
>>77の様な序盤の角交換で成れるのに成らない理由は何ですか?って質問してるんだよ
81道場では利用規約に禁止行為と明記してある、という事は良い行いではないという事は明白である
https://81dojo.com/jp/terms.html
投了すべき局面での故意の反則負け・時間切れ・接続切れ (※アカウント停止の最も多い原因となっています)
以下の例を含む、将棋の競技行為として無意味な、悪意のみによる指し手
寄せや詰みが既に分かっていながら、相手の他の駒を取り続ける
序盤から玉を敵陣に進める
序盤の角交換で角を成れば良いところを故意に不成で取る
他のサイト(ウォーズなど)でも上記のマナー違反は日常的に遭遇する >>1
角はなるものだという先入観捨てよう。そういうとこにこだわってると強くなれないよ >>87
君より遥かに強いプロ棋士は序盤の角交換を成る一手と考えているようだが 人生かけてるアマ強豪とか奨励会三段ですらやらない時点で結構なタブーってのわかるだろ 大昔の奨励会で横歩取りの序盤の飛車切りを3二飛不成で行くのが一時流行ったことがあるらしい
でもみんな師匠に叱られてすぐ廃れたとか その昔、升田−中原のNHK杯にて・・・
後手の中原が角交換をしようと、先手の88角を取って駒台に載せた。と、その途端に升田が79の銀を88に動かしたのである。
仕方がないので中原は自分の22角を升田の駒台に載せてあげた。・・・
ということがあったのだが、厳密に言えば反則だよねえ? >>93
そこまでは覚えていないが、「後手、88角成る 先手、同じく銀」と読み上げるしかないだろうね、蛸島さんは・・・ ネット対局場で角、飛車、歩の不成を10局中3回くらいやれば故意でやってる悪質ユーザーと判定されて凍結みたいな仕様になれば大体解決するだろ
打ち歩詰め回避は高度なルールでプロの対局でさえ滅多に現れないし 3手目に2二角不成と指すのは、相手がカッとなればラッキーという
誠に子供じみた思想としか言い様がない。
(一部の)将棋ファンは、精神年齢が低いね。 >>102
最近、対局者は対局中に将棋会館から外に出てはいけないという規定ができた。
武者野君に「今日は陽気もいいし、外に食べに行ってもいいか」と聞いたところ「規則でいけないことになっております」という答えが返ってきた。
これには温厚な私も少しばかりカチンときた。
そして温厚な先生が22角不成をした 3手目2二角不成はマナー違反と認めながら急いでタップミスしただけ等と主張する奴もいるが
そもそも大部分の普通の人はこんな序盤からタップミスなんてしないし
対戦相手も同じ持ち時間でタップミスに気を付けながら指してるって現実を見ような >>72
いや、時間的にも相手の得だろ
普通に10切れ指せば、相手の持ち時間と自分の持ち時間の大半を費やして、
同格相手なら勝敗は五分五分
それを勝手に10分放置して負けてくれるなら、1勝当たりの時間効率は約4倍やぞ
まぁ例外的に相手がそんな勝ち方に満足しなければ時間のムダとも言えるが、
ムカついてる相手にそんな殊勝な精神を期待するとは、随分高く買ってるんやなw
放置してわざと負けるなんて角成らず以上に幼稚な行為
ムカついたらならきっちり負かしてから煽るべき。
嫌な思いしたら実力で叩き潰すしかないんだよ。それが勝負の世界だ。 >>104
武者野が理事を務めていた頃の米長の自戦記(将棋世界)だよね。
これは米長が悪いよ。規則で決まっている以上、怒っても始まらない。 将棋ウォーズだったら
クリックミスで何回もあるわ
棋泉と操作が逆なんだよ
検討してから対局すると(たまに)間違える 明確に反則じゃないのでどうでもいい
それより自分の角を駒台に乗せて相手の角をクルッと反すのは
明確に反則なんでちゃんと反則負けにしてほしい