第82期 名人戦 Part19
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第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
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※前スレ
第82期 名人戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713939481/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 第82期 名人戦七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月24日(水) 08:30 ～ 4月25日(木) 00:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：中村真梨花女流四段、和田はな女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUP1Lc8DCtjy
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【名人戦大盤解説会】藤井聡太名人ー豊島将之九段、2日目の形勢は…木村一基九段が解説【第82期将棋名人戦・第2局】
2024/4/24 10:30配信予定
https://www.youtube.com/live/s1dhXib2dSw
将棋・囲碁ch 毎日新聞
【第82期名人戦 第2局2日目】大盤解説会LIVE（4月24日）
2024/4/24 10:30配信予定
https://www.youtube.com/live/L3TlY_xexX0 おれのメンタルをボロボロにした罪は重いぞ
こんな将棋指しやがって(´・ω・｀) 前スレ994のロイヤルファミリー味わかるわ
とよぴって育ちの良さ隠せてないよね >>1乙
あー16開けてから24桂の方がいいのかー
わからんけど 高野の解説はツマランな
木村からユーモア要素を取ったみたいな
これならまだコールの方がマシか 端の折衝でなんかちょっと失敗した感じはあるな、後手は
こんなに先手の駒が勢いつくような展開じゃなかったのに 先になり捨てて桂っていう手もあるのか
上に行かせないようにか？
まあ24桂は一目なんだが…… abemaのAIは豊島有利
毎日朝日のAIは藤井有利なんだね
形勢判断が逆になるのは珍しい？ >>11
ようつべは後から倍速で見れるからリアルタイムはアベマ
プレミアム解約したので 今北
互角か
桂とか複雑すぎてよくわからない局面だな ああ突き捨ててって26歩か
確かにそれは利かせたいわ BB-YO820の検討によると
ここで△1七歩成▲同香を入れると
▲3五香が成立しなくなる ウォーズ4級が2級相手に中盤以降上手くさせずに逆ったような将棋
もう藤井時代もおしまいだよ >>27
怪鳥と西山の「守備？なにそれ美味しいの？」コンビで この時点で互角とか、なんちゅー名勝負してんだよ
藤井のいう面白い将棋をまさに見せられてるよ 終盤力がある方が勝ちそうな将棋になってきたんじゃないか？
どっちも一手の価値が高いし難しい また狭いところに角を使うもんだな
前の対局もこうだったよな、隅っこ角好きかよ 互角だし読み切れる局面じゃないな
藤井戦の豊島は一味違うな 藤井も間違いなく何か技を用意してきそうだから予断を許せないな 第一局もそうだったけどこういうところで勝つのが藤井なんだよな こんなごちゃごちゃしてんのに五分
て接戦やれる豊島もさすがなのか ただまあ、ここから先は藤井の強みが生きる領域だからな
これで藤井３０分豊島９０分ならとは思うが
今の藤井６０分豊島９０分だと豊島のほうがきつそう 豊島ってもう藤井に久しく勝ってないから、勝ちが想像出来ないんだよな でもあの悲観的な豊島を見た後だからこのまま勝って欲しいという気持ちもある コールは時間潰しでUFOキャッチャーの話もできるし終盤では盤解説もできるし聞き手もできるしやればできる子
毒盛り盛りで稀有な存在だよ 17よりは26だよな確かに
もうなんか評価値ではないようにも思う 聞き手が愛ちゃんとか山口とか貞益だと、本領発揮する 豊島普通に強いな、第一局もあれだったし
ただ勝ち切るまで気力が持つか なんかこーるって解説上手いっていうか進行うまいよな 藤井を相手にすると豊島がパワーアップするのか
豊島相手だと藤井がヒートアップするのか
とにかく面白くなるんだよなあ >>69
聞き手が引き出せるタイプだと完璧だよなw 指し手はごまかせないというか
「圧かけてたらそのうち間違えるだろう」 これで飛車切って27歩成同銀となった時の次の手だよな注目は
どういう構想か また終局後に「難しくしてしまって…」って言うんだろ？ まあでも同歩か24香かもむずいぞマジで
すごい捻り合いになる こうなると疲労感と前局の負けが頭ちらついてきそうだな豊島 ▲24香もありなんだろ？
先手持っても相当やれそう △2六歩はBB-YO820のBestだった
飛車捨てる手なのでまさかと思ったが
勝負手かな まあ豊島って全盛期も割とそうだけど終盤は淡泊なとこはあるよな元々 >>95
豊島午後からあまり考えてない雰囲気あったからエネルギー余ってそうだけど 同歩なら相当利かせた感出るわ
いやぁ面白くなってきた 後手いいタイミングで▲3九玉で余す展開なんだろうけど >>97
15に角出たからには24香は指したいよな
タラちゃんも言ってたし 何か普通に指せば勝てるのに、わざわざ
ややこしくしている？ 飛車取れたところで後手陣の何処に使うのかって気もするけど気分は良くないなこの流れ >>117
体が弱いから長時間棋戦は辛いんだよ
察してやれよ 同歩同角で歩が切れたとこで飛車取りに行けば得してないの？そうでもないんだ さあさあ
先に歩成でも同飛でもここは変わらんがその次どうするんだ >>113
中盤の精度が悪い時は不調の証だよね
詰み詰まないの最終盤は好調でも不調でも変わらない なんだろうね、電車ごっこばっかりやってて将棋の勉強をサボってるのかな？ >>118
桂馬で頭押さえてるから横から打たれただけで激痛だわこんなん あと2時間もあれば毒饅頭のひとつやふたつ作れるだろ >>128
むしろ将棋の勉強サボっててこのレベルはヤバイだろw 指定局面読ませたら羽生と変わらない先崎みたいなもんか コール
集中が一局通じて持続しないんだろうな >>125
後手の角が15に来ちゃうのは先手玉狭くなるから普通は嫌かなあ
ただソフトの同歩、同角、同角は苦労して閉じ込めた後手の飛車が働きだしそうでそれも嫌 >>117
早指し得意で早見えだけど長時間や夜戦は無理
順位戦は1番不向きなんだよ 真面目な話飛車捕まってるしアマレベルでは後手終わってる 連盟アプリの読み筋は絶賛殴り合い
いや楽しくなってきた まあ全バラした後でしょ考えてるのは
ソフトの86歩は相当ゆったりしてるし
でもその後の展開見るとぶっちゃけ先手かなり怖い
後手玉は美濃の中に入っちゃうから遠いし飛車は結局助からなさそうだして 評価値互角でも解説が終わった将棋感出すと実際に終わってるからすごいよな
お互い最善で進めるとどんどん先手が良くなっていくからな 現地は控えめな評価だね、Abemaは完全にＰ持ちや >>151
第1局で風呂入ってる間にとよぴがヤラかして1番の山場が見られずに後悔してた奴いたな ▲24香は見え見えだったのに、ここでまた考えるのも変だよな
▲24香に対処できると思ったからこその△26歩だっただろうに… 並の手は21香なんだよね
でもあんまり助かってる気がしない キャリア初の3連敗あるか？って、まだ負けてないけどw 出来は上々で申し分の無い仕上がりの豊島
ここ10年で最高の豊島
色付きが良く、しっかりとしたボディの豊島
並外れて素晴らしい年の豊島
生産者の実力が表れる年の豊島
59年や64年、76年のように偉大な年の一つの豊島
とてもうまくいった年の豊島
果実味が豊かでエレガントの豊島
フルーツ、フルーツ、フルーツの豊島
数量は少なく、完璧な品質。桁外れに素晴らしい年の豊島
果実味豊かで、滑らかでバランスの取れたの豊島
3年連続で、偉大な品質となったの豊島
心地よく、偉大な繊細さと複雑味のある香りを持ち合わせたの豊島
繊細でしっかりとした骨格。美しく複雑なアロマの豊島
エレガントで味わい深く、とてもバランスがよいの豊島
記憶に残る素晴らしい出来栄えの豊島
エレガントで、魅惑的なワインの豊島
豊満で朗らか、絹のようにしなやか。しかもフレッシュで輝かしいの豊島
2017年、2015年、2009年と並び、珠玉のヴィンテージとして歴史に刻まれるでしょうの豊島
有望だが、生産者のテクニックが重要な年の豊島
非常にバランスが取れた爽やかさのある仕上がりの豊島
挑戦の末たどり着いた、納得のヌーヴォーの豊島
太陽に恵まれたヴィンテージ 果実味とストラクチュアの完璧なバランスの豊島 藤井10分経過
同飛も歩成も合流するから一緒やろ？その先を考えとるのか、他の手を考えとるのか むしろ何でこれで互角なのかがよくわかんないな
後手からよっぽどすごい順があるんだな 藤井もピークを過ぎたな。これ負けたら引退もあり得る？ >>172
フィッシャーじゃあるまいし、さすがにこれをうっかりせんだろ… >>171
当然その先でしょ
実際その先が難しいんだこれが
後手もそうだけど後手が正着指したら先手も難しすぎる 86歩は藤井じゃ浮かばねえだろ
こんな曲線的な手浮かぶならもっと簡単に勝ってる 藤井はもう暴れることしか頭にないな
2年前の不調期もこんな感じだった
悲観すると暴れる癖がもたげ始める 藤井君は女に興味ないだろ
偉人の思考回路を我々凡人が甘く見てはいけない
この子と結婚しなさいと言われてハイ分かりましたと結婚するタイプ 今日の藤井はうっかりしまくってるから24香うっかりはあり得る 聡太
アルパカ星人じゃなくなる
アルパカが通用しない もう老化が始まってる
白砂糖辞めないからこうなる
もうおしまいだよ 藤井の端攻めは明確に失敗だったからなあ
メンタルにキテるかもしれん >>183
そんな訳ないだろ。家で1人の時はシコりまくってるわ。 >>183
多分、女性と何を喋ったらいいのかわからないだけかと
藤井が流暢に喋られそうな分野だとドン引きされるやろうし >>191
今日の藤井は変調だからなあ
まだ分からんが >>191
今日は不調って印象持たれてるのかも
まだまだ難しそうではある ２３香は怖いように見えるけど、プロ的には一目大丈夫なのか
体感的には、相当藤井勝ちにくい？ ここから、こーるが豊島になれば勝てるんだぞ？勝ちやろ ここであさっての86歩は指せんなあ
プロって凄えな 86歩は俺には一生見えんわ
それでいい勝負って言われたらもっとよくできる手があるんじゃないかと思っちゃう >>201
馬鹿だなオメーも
そんなザマだから一生馬鹿って言われんだよオメーは >>182
そんな感じだな。
粛々、淡々とやれば勝てるのに、
何か余計な事にチャレンジするというか >>205
藤井は見えにくい手が見えないとバランス保てない 控室は86歩発見してるな
しかもソフト検討とは違う変化だからおそらく自力か
プロなら見えるのか86歩 引退とか言ってる奴
どうして八冠持ってて矢冠した訳でもないこの若さの藤井が引退せにゃいかんのか 前局も最善マシーンではなく苦しい局面からの逆転だし
豊島が上手く戦ってるよね >>141
香走った手が好便だったりしないんだ
まあもう終わった手順だけど笑 >>218
アンチは早漏だから分かりやすい
NG推奨 豊島は1年ぐらい不調だからな
先手がイトタクや藤本だったら先手勝ちの確率高いと言えるんだが豊島だから
まだ40パーセントぐらいだろう >>218
野球実況では大谷が三振しただけではい引退みたいなレス付くからそれと同じノリなんだろなあ 叡王戦からの日程見たら八冠ハードすぎる
そりゃ疲れるわ 先手終わりすぎてた頃と比べるとだいぶ戦える形になってきたな >>206
山ちゃん棋聖は全将棋ファンの悲願だからな >>212
お前と同じだよ。妄想膨らませてシコってんだよww こういう緊迫した場面で屁をこいたら妨害行為として反則負けになるのだろうか？ >>206
藤井ファンだけど棋聖戦だけは山ちゃん応援するわ さっきの△26歩がたった6分で、当然の▲24香に対して長考してるの本当に謎 >>232
それがあるから面白いよね人生って
ただでさえ免状やら取材やらで忙しいと思うよ
藤井君のスタミナはどんなもの？
全部含めて面白いよね 15角が戻って来れないから手の流れ的には飛車香交換して86歩 中川とこーる、この2人何気に相性いいね
お互いのリスペクトも伝わるし >>236
まあ、馬鹿とか言ってごめんなw
けど藤井君は我々とは次元が違う
そういう人種もいるんだよ >>227
5チャンネルではラッキーでタイトル取れたってけなされているけれど実力者だから。 藤井天帝またファンタwwww
これもう天帝の面目躍如だろ 移動があるから疲れるよな、藤井と羽生しか知らない境地や やっぱり暴れ(斬られ)にいったな
悲観すると暴れる癖が出てくるんだよね 角切りと17歩成を絡めて攻めようって感じかな
結構嫌な感じだね 強いから互角で先が見えないと、つい勝負手打っちゃう
先が見えないまま指すのが嫌とか言ってたし △2五桂は勝負手やな
BB-YO820では先手優勢に 正解は一手しかない地獄のタイト・ロープが始まるよー 「こうやって圧かけたら大概間違えますよねあなた？」
みたいな手で草 藤井連敗くるか？
別のタイトル戦とはいえ番勝負連敗は初だよな 豊島惑わされるな、飛車取っちゃえ
角がおらんと後手の玉頭が怖すぎる でも変化追うと確かに相当先手怖いな
そして後手が思った以上にしぶとい
こんな手成立するのかよ タイトル２１期取ってて初めての連敗なんてレアなものを見れるのか？ >>294
マジであり得る。
山ちゃんを過大評価して自滅する、とか とりあえず飛車は取るものとして、歩成がどのくらいのもんかだな >>237
ノーマスク天彦のおかげで対局規定の反則は判明してる
下記以外は反則じゃない
二歩
行き所のなき駒の禁
打ち歩詰め
王手放置・自らの玉に王手をかける行為
連続王手の千日手
先後誤り
二手指し
待った
時間切れ
助言を求める行為
その他、将棋のルール上、起こり得ない不可能な着手 連盟モバイルだと80対20じゃないか
これもうダメだな こっちのが先手優勢になるのに先手が何して良いのかわからなくて難しいな >>304
さっきから建て付け悪いみたい
豊島も音立ててたよ >>159
歯を矯正
ストレートパーマ
もう絶対女おるよね 後手は馬作れそうだが玉は普通に逃げられるしどうなんだろうね なんかこの前の伊藤戦と同じような雰囲気なってきたな 藤井「自分でも難しいから豊島さんもわかってないでしょ」
みたいな手なの？ 俺一応アマ三段なんだけど
今の藤井になら先手番さえもらえれば自分でも半分ぐらいは勝てそうな気がしてきてしまうな
まぁ現実的なところとしては2割も勝てればいい方なんだろうけど なんか受けで毒饅頭を仕掛けてきそうなニオイがすんな はい先手勝勢きましたぁ～
>>293
ヒロシが藤井九段は猛以外認めないってゆってるんやが… >>298
毒饅頭を食って何度も死んでるからトラウマになってる 藤井どうした叡王戦のうっぷん晴らしを豊島でするんじゃなかったのか >>308
これ厳しすぎてフラグ立てるしかないじゃん実際お粗末な内容だし これ香成先じゃないとダメなのか角が受けにきかなくなるからか 想定外だろうし考えるだろうな
とはいえ持ち時間も結構減ってるし ヤクザのネクタイヤクザっぽくてカッコいいな、流石ヤクザ 何か渡すと先手玉必死が掛かりそうで23香成は怖いな 勝負手モードにはいったか
まあ次手は飛車取られるだろうけど >>297
早指しの絡まない連敗そのものがなかったような まだ両方詰みはないんだろ？
ここからの豊島の構想が見物だな >>322
形勢不利とみて、一番複雑にする手を選んだんだろう
ソフトは先手優勢にふれたけど、先手は攻めるべきなのか受けるべきなのかよくわかんないしこのまま追いかけていっても後手玉は詰まない
お得意の勝負手だな というかこの変化で先手の勝ち筋分からん
23香成したら先手玉相当追い回されるぞ 26歩のときに考えてたのか
24香打たれてから思いついたのか
聞いてみたいな >>322
どっちかってーと
藤井「コレわかる？わかるんなら負けてやんよ」
て感じ 先手の攻めは細いが1時間以上あれば豊島なら見つけられるかな と、豊島勝ちそうだ！！！
連戦で疲労困憊の藤井名人につけいる大チャンス まだ1時間以上あるのは心強いな
ただ豊島はAIの数値ほど有利だとは感じてないだろう これって同飛同角入れてから25桂の方が評価値上はいい手なの？
25桂打つなら入れない方が良い手に思うんだけど >>337
飛車の頭に香を打つ筋を鉄砲とか言ってたけど、やっぱそっち系の人だったか 藤井オタは2連敗もしたんだから謝罪するんだろうな？いい加減諦めろ >>341
いい加減遅くね？ｗ
問題提起からもう30年近く経つだろ 毎日朝日AIだと57:43で互角
読み筋がabemaとはずいぶんちがうね 八冠「トヨピーには難しい勝負手連発で勝てる 一戦目と同じだ」 内容悪くても結果的に聡太が勝っちゃうのを何度も見た
同じように後手が勝ったら
またか
となる >>313
一応盤上のことばかりだな
ひふみんアイとかマナー違反で禁止事項になったと聞いたような 伊藤叡王のおかげでとよぴは名人復位して山ちゃんは棋聖になりナギ様は最年少王位
ふつくしい流れ… 藤井君もそろそろ豊島のポーカーフェイスぶりを学ぶべきだな 桂馬がこんだけ刺さりまくっててどうにかなるなら後手すげえ 俺この局面から逆転したことあるよウォーズ３級の強者に >>381
棋界トップクラスにポーカーフェイス巧いよな豊島 飛車取って横から打ち込めば先手よしならアマだともう堅い 名人は難問クイズ出すしかないか、そしてとよぴは正解するしかない 昼食休憩時と比べたらちょいワル逆転してるやん
これ山崎棋聖待ったなしやん 先手優勢とは言うが、先手我輩・後手素人なら
後手に詰まされてしまう自信ある >>395
,－､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>387
23香成は相当腹括らないと指せないから時間使ってもらおうって手だな
で時間使うとこの後の先手の細い筋を通しづらくなる >>386
逆に言えばこんなに分かりやすいのに８割３分勝ってるのがおかしいw 今帰宅
まだこんな局面かよ
これ今日中に終わるんか？ >>399
素人に負けるんならどんな盤面でもダメだろw 銀河戦で勝勢の藤井（猛）が頓死した時はさすがの豊島もビックリしてたなw なんか最近また悲観癖が出てきてるな
なれない戦形だと形勢判断がぶれるんかね 豊島は大ポカしても顔に出さないからね、どこかの山ちゃんとはちがって 78手目 深さ37 139億手
1577 ▲２三香成
-1 ▲３五歩 先手は美濃から逃げ出すことになるんだけど、後手は美濃の方に逃げ込むことになるんだよね、恐らく
それは結構最後に効いてくるよ >>412
豊島も割と耳真っ赤になったり硬直したりわかりやすい気がする イトタクの出世劇は町田ゼルビア見てるみたいだよね
今じゃ誰もが認めるナンバーワン
藤井なんて所詮山崎棋聖の噛ませ犬 叡王戦名人戦フルセット疲労困憊で防衛後の藤井棋聖の前に
満を持してあらわれる山崎挑戦者！
藤井〇〇〇山崎 >>416
なべとの名人戦はいつも19時前には終わってた印象 いっとき30-70まで行ったのが今は70-30か
いやあ面白い リアル銭湯ネタで答えられて困惑するこーるｗｗｗｗｗ え1500点も差あるの？
それは読ませてるソフトが強すぎるだろ笑 コール雑談力あるな
毒っぽさなしの危なくない話もできるやん 35歩はやっておきたくなるなぁ何となく
23香成怖すぎる ポカして気づいた瞬間に頭抱えるのは山ちゃんの魅力でもあるんだが こーる「へぇー、その銭湯、ヤクザでも入れるんだぁ～」 藤井八冠もこんな日があるのかという展開やな
自分から動いて疑問手重ねてとうとう逆転
豊島の忍耐が報われたけど、問題はここから着地できるかだ (´･ω･`)まだ決め手はなさげなんでねぇ
お互いにちょっと広くてどうしよう的な
逃げるタイミングが >>446
最近は長考で指した手は正着なんだけどその数手後ノータイム失着がかなり増えた 今北…どうなってんの？
えっ名人大乱調？？
匠戦から不調になったのか？？？ >>441
さすがのコールも中川相手に毒吐いたりはせんだろう BB-YO820深さで検討すると最後の方で長手数の詰めろの掛け合いになるみたい
豊島が先手玉の詰めろ見落とさなければ勝てそう >>438
ガン細胞は45℃で死滅するのだから毎日熱い風呂に入っとけば間違いない 朝日とABEMAで随分評価値違うな
どっちが信用できるんだ しかし藤井も超安定しているようで好不調の波はやっぱりあるな 藤井の挙動が「間違えてくれ」って祈ってるように見える
もちろんラッキーを期待してるわけではなく、相手の棋力を考えて
23香成する確率があまり高くなさそうと判断した上でだろうけど >>434
強さ的にはこんな感じ。24スレッド計測
対局数112 Li8.0(2024.04.15)/YO2024.04.14.19.52 (勝率77.5% +R215) 76-14-22 水匠5/YO763 >>446
それは引きずってるだろうな
豊島ここがチャンスだな >>451
長考大悪手〜豊島フリーズ
もう何回も見てきたんだよｗ この名人戦見てると
菅井は振り飛車の王道とかこだわって
研究され尽くしてる定跡形で叡王戦の2ラウンドを目指したのは失敗だったな。
普通に力戦にすべきだった。 独饅頭とか勝負手とか、大概に藤井は勝負師だよなあ
信者がよく藤井は求道者棋理の追求者とかいうけど、
単純に勝ちたいから序盤でAI評価値落とす手したくないだけなんじゃないかと思うんだよな >>464
23香成はする想定あるんじゃない？その先の一手違いの攻防で引っかかってくれることを期待してそう 横からザーッと攻め合ったら後手に先に詰めろが行くからってことなんだ
そんな簡単かねぇ かなり後手悪いと思ってるから勝負手気味に読み外しに行ったって感じかな？ >>441
>>455
午前中の訛りがどうのこうのってやつは
なんだったんだろう…… >>470
問題は本人がチャンスと思ってるかどうか あとは一本道だから今回は紛れはないよ、逆転はありえない 藤井に勝つのはこの辺で経路が細かろうと斬り合って勝つしかないんだよな
そしてそれをできる棋士はごく限られている
イトタクとかいいときの広瀬とかかなあ
とよぴの強さはここではないからな 豊島は真綿流だから一直線の斬り合いで一手差とかどうかな？ 勝てば実力負ければ不調
素晴らしいファンが多いな藤井八冠は >>478
結局のところ、手拍子でも長考でも負けてるんだわ(対藤井10連敗) もしかして
とよぴ
飛車が毒饅頭にみえてるのか？ｗ 豊島「（▲2三香成に罠が仕掛けてあるんだろう？）」 >>475
藤井も根は将棋はただのゲームと思ってるよね
とことん考えるのも好きそうだから互角局面が続くのが理想 >>473
おじおじは豊島終盤力をナメてるだろう
あれだけ藤井に勝ち越していたのに最後九段になるまでむしられてきたのは、ほぼ終盤に起きてるぞ ホテルオホーツクパレス「豊島先生、絶対今日は勝ってくださいね！」 25桂が入ってるのに26歩はいくらなんでもだから、飛車取るは取るでしょ
そのずっと先を考えてるだけで 飛車取る手はいちばん普通の手だからさすがに指すだろう ここの長考は必要な長考だろ。読み切れば勝てるんだから >>471は間違い 水匠5/YO763の評価値だった
BB-YO820で検討するとまだ600ぐらいで結構細い ある意味必至だよな
どうせ詰め切れずあっさり逆転
永瀬とかみんなこれじゃん この局面で飛車取るのは勝ちました宣言、と言えればいいんだけどよくわかんねーからいきおい取るしかねーかで取ってくることもあるのが怖い
これかなりしっかり読まないと先手怖すぎる >>499
一番うるさいのは日程がどうとか多忙がどうとかいうゴミ視聴者だけどな
将棋の内容以外を言い訳にしてるやつはみんな死んでくれ >>491
藤井には大谷翔平と同じで底辺が自分を投影してホルホルするようなファンしかいないからな
一生この調子だわw 藤井は敗勢になったところで毒饅頭を仕込むからな
相手は冷静に対処すればどうってこともないのに過剰反応して墓穴を掘ってしまう
この将棋もそんな展開になりそう >>504
紋別では「飛車」の代わりに、横にしか動けない「蟹」って駒が使われるらしい。 >>511
ひえー
基本世代が進むと差が開くソフトが難しいって逆に評価を縮めてるのか メシ食ってたら7:3まで来てるうー！
藤井頑張れや 飛車はいつでも取れる駒だからな
いつでも取れる駒をすぐに取らないのもプロっぽい手 ここは勝負がかかってるからかなり精査してるんだろう どうせ羽生ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで交じって実況してんだろ 大谷はまだ進化して３冠王やHER王の可能性あるのに聡太は衰えみせてるのが悲しい >>521
日程とか言い訳にされても八冠取ってるのが悪いんでしょとしか思わんよな
まあそんな言い訳も来期には出来なくなるわけだけどw 全部毒が仕込んであるように見える名人の圧があるからなあ
読み直して行けるって判断するの大変だよね >>525
先に進むほど逆転の分岐が多くなる
地雷原
豊島なら見切れるかな？ 35歩は近づけたところで当てる駒がないんで、効果が不明 解説陣が言葉を選びまくってるけど、藤井の無様すぎる将棋の結果だよなこれ >>522
まだその下におる奴から妬まれる、てのがあるしな おじ「豊島九段持ちと高野くんが言ってます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
弟子に責任を取らせる師匠ｗ 読み切れなかったら
とりあえずなんか指さないといけないわけで
それが正解なのかどうか >>405
手札晒して戦ってるんだからポーカーフェイスとか大して意味ない
相手が素人ならともかくプロ同士なんだし >>527
それな
15角が当たってて23は取れないと思う
プロって深読み好きだからな >>535
下手に7つや6つタイトル持ってるより遥かに楽にはなってるしね…
仮に多忙なんだとしてもタイトル独占の宿命なんだからそれも踏まえた上で防衛しないとならない >>547
イトタクやナギ様には嫉妬するけど21にして下降線辿ってる終わったコンテンツに何を嫉妬するんや
来期には無印九段やぞ 勝てそうな気はしてても勝ちまで見えてる訳では無いしな 2三香成を選択できないようじゃ4タテもあるな…こりゃやらかすパターンですわ
いつもの豊島 てか藤井てこういう正解が一択しかない問題出すの得意だよな こうやってﾄﾞｷﾄﾞｷさせてくれるのもとよぴの魅力 叡王戦名人戦と立て続けで中2日だから変調を来してるに違いない まあ寄せの最終局面まで読もうとしてるんだろうけど
けっこう細くて大変そう、しらんけど そもそも23香成を指してもAIでもまだ3割負けるんだろ 23香成で勝ちなら簡単だろうけど長いし危ないからな >>559
まあ、それはそうだけど、難しい局面じゃポーカーフェイスは有効だな 23したところでその後どうするかはまったく分からん 2三香成はあとでも入るから欲張ってさらに効果を高める手を！
なんて考えてんのかな ここでちゃんと飛車取れる？ なんかやらかしそうで恐いわ まあ毒饅頭の罠も勝負手も、藤井が今まで見せてきた棋力があればこその相手の疑心暗鬼なんだよな
相手が基本おびえて指してしまっているようになってしまって、藤井が勝ちやすい状況になってしまっている
王座戦トーナメントの村田も王座戦の永瀬も、相手が藤井じゃなきゃ普通に勝ち切っていただろう >>573
いやぶっちゃけもう丁寧にいったら負ける
地雷原を最短距離で駆け抜けるしかない >>570
それがあるから劣勢でも面白いよね
素晴らしいよ
だからこそ日程がーとかしょうもない屁理屈で貶めないで欲しい 光のせいで駒が世こぶクレしているね。やりにくくないのだろうか >>548
いいとは思ってませんね。一時ははっきり苦しいと思ってたはずだから、少し盛り返したかな？難しくなっててくれーってっ感じでしょう >>556
23香成は指すよ
問題はそこから先だから長考が必要 >>582
48玉まではいく想定
76香も打たれるかも 前回藤井よりも時間あるのに1分も使わずにやっちまったんだだいたい勝ちで指してどうする
読んでない手が来たんだから読み入れるだろこんなんで長考とかバカじゃねーのw >>572
夏の方が良くない
暑いのは苦手っぽいから やはりさあ、、２つのタイトル並行は心理的に負担なんだろうな 普段から飛車を捨ててるといざというときに相手がそこを選べなくなるのか >>559
実際に鍋だって対局中に、え、俺詰んでたの？と分かったわけだし >>579
もう認めろよ。女ができて将棋どころじゃないんだ >>593
たぶん藤井はそこまでは想定してる
正しく指されたら負けだと覚悟してるはず 俺は天童まで行きたいんだから変な手指すなよ
by 藤井 藤井も勝負手を放つならもっと豊島の時間を削ってからの方が良かっただろ 豊島、なんだかんだですげーな。
やっぱ一番いい勝負してくるわ しかしまあこのまま豊島が勝ち切れば、お互い一局ずつ勝ちの将棋をダメにした計算で綺麗にあいこではあるけ。 >>607
第一弾なんでしょ
これで時間削ったあとに本命が来る >>603
例えば神奈川とか、永瀬全力応援で藤井君は完全アウェイ状態での対局らしいよ >>607
時間を削るのに勝負手が必要なんじゃね？ >>458
熱すぎるお茶飲みまくると食道癌になるって言うけどね はよ飛車取れよー
また前局みたいに時間が逆転するぞ いま来たら豊島やっぱり強すぎワロタwwwwwwwww お互い攻めあって角の利きが53からズレたら32成香が詰めろで入るてことやけど、どうなんやろな 飛車は確実に取るよ
外れたら100万払う、それくらい当たり前の手だよ 他のタイトルでワンサイドゲーム続いたしね
トヨピには頑張って欲しいけど
でも藤井君が負けるのは癪だ 藤井天帝相変わらず離席が多いな
9冠としてどうなのこの所作？ 時間差なくなったら連続クイズのどこかで間違って捲られそう まぁお決まりのパターンよね
この長考で寄せまで読み切れるかorどこかでミスってフリーズして時間なくて負けるか >>616
前局は時間ある時に早く指して逆転されただろ 角が15の位置で飛車取るのが攻防に効くから23香成の一手だ 連盟アプリ 豊島64%
ABEMA 豊島69%
YouTube 豊島57%
評価値の出方が昼過ぎと逆になってる >>614
そりゃ毎日火傷してたら病気になるだろw >>491
実力が抜けてないと八冠とれないし、
レーティングを物差しに考えても当然の帰結ですよ。 >>603
なんで出口の時は応援してやらんかったんや マジで2-0にできたじゃんこれ
初戦の負けが痛すぎ >>627
前局のあれは手拍子だったけどね
大丈夫、トヨピ早く差しちまえ >>629
おそらくようつべはburning bridges使ってるんだろうな
こいつだけやたら評価値の差が少ない 時間がなくてこの局面だったら、あっさり飛車取るだろう うーんしかしここで23香成でも時間ないから相当こえーわ >>521
日程とかフル盛りとかな
ネタで言ってるか分かりにくいからタチ悪い >>525
あふろん氏の1500万ノード計測だとBBはHaoに負け越してるので何とも言えない
Hao/YO820 (勝率53%) 259-18-223 BB-HD2-Final/YO820 豊島なら☗3五歩の真綿の結論延ばしをやりそうで怖い あそうか、27馬だとすぐ詰めろ行くのか
でも62〜71で潜られてどうかっていうのはあるか >>644
そのわりに、YouTubeは昼は75％くらい藤井優勢だったぞ 現実の対藤井の勝率だと、この局面で50%くらいあるんだろうか？ こっから豊島が細い攻め続けて勝利もぎ取る
詰め逃して手と駒渡して大逆転される
答えは簡単だろ >>638
熱い料理の温度測った事あるけど
普通に60℃とかあるからな
日本人は熱ければ良いみたいなバカ多いけどまじでバカだと思うわ 飛車取る以外の手はないからその先だろうけど
後手玉も左に逃げてきゃ広いからなぁ この長考からの大悪手を何度見てきたか
豊島大丈夫だよな？ 豊島名人（予定）ここで飛車を取る手が見えてないとしたら変調だな
それが豊島名人（予定）の勝負弱さの原因だな
魔太郎の決断の良さを少しは見習うべきだわ とよぴはフル盛り抜きでも勝てるんやで
豊島ってフルーツ盛り合わせ以外食べれないの？とか叩いてたゴミ連中は早く謝罪しろよ >>655
うん dlshogi by 棋神アナリティクス 熱い飲み物が原因で食道がんになる人より逆流性食道炎から食道がんになる日本人のほうが多そう アベマの候補手見てたら２３香成以外評価値落としちゃうんのね
案外細い選択肢なのか >>667
健康の話題が多くなったら年寄りって言うよね
お前ら年寄りかよ！ ▲2三香成1七歩成同香2七 歩成同 銀△1七角成▲3八玉△3 七歩▲4八玉△2七馬3二成香6 二玉▲3一成香△7一玉 5三桂不成 7六香
いやい4八玉まで読んでるだろ
何で即断せんのよ 豊島も藤井でなければ23香成をすぐに指すのだろうな
藤井が相手だと罠が潜んでいそうで指せない内に変な手を指してしまう これは相当読めてるほうの長考に見える
豊島の目つき的に >>665
むしろフル盛りのせいで腹おかしくなって負けてるのでは 藤井が24桂指すルートを本線にしてたから
飛車差し出す形は毒饅頭に見えて怖いんやろ しばらく前に▲23香成の先を中川とコールが検討してた見解だと逆転してたし、やはり簡単では無いのだろうな
中川「何かイヤか変化があるのか？」と言ってるが
中川とコールの検討だと逆転してたんやで >>668
藤井天帝と山崎八段の華麗なるファンタ対決か
天帝を賭けた頂上決戦やろ >>677
降水確率70%とか言われても別にガッカリしないだろ？
ガッカリは今日１日雨だ～と分かった時 後手の角道が気になるからって3五歩って指さないよな >>688
終盤、トイレとか心配になるしね
交代制なら水分補給も気にせずして貰えるし 豊島(飛車を取って良くなるなんておかしい！藤井の毒まんじゅうだ！別の手を考えよう) 真綿流というか泥沼流の豊島やぞ
じわる手を打つに違いない おれも長年豊島の長考から悪手見てきたけど
これは飛車取れない気がする しばらく前に▲23香成の先を中川とコールが検討してたが、その手順をソフト検討すると逆転してたしやはり簡単では無いのだろうな
中川「何かイヤか変化があるのか？」と言ってるが
そもそも、中川とコールの検討だと逆転してたんやで 23香成で難しいのはわかるんだけど他の手がおかしいから実質一択じゃね？ 後で△7六香打つのが藤井の構想やな
豊島が対応間違えるともつれる 23飛成を指すことは決めていて
興行的に時間調整してるだけと思う 35歩しそうな感じがしてきた
まあそれでも-1だし…… ここで細い勝ち筋を見つけられるような棋士がいるなら
藤井の無双はそもそもないわけで
とよぴが全力を出してもここから評価値70を維持できるとはちょっと思えない
正解を辿れるのが藤井だけだから藤井が八冠なんだな 23香成は指す前提で考えてるけど読みきれなかったら指したらダメな手だから最終的に別の手を決断する可能性はある ただまあ藤井もイトタクよりはとよぴを信用してる気はする
例の同香の場面もイトタク相手なら鼻歌歌いながら玉動かしてそう >>704
大抵の人はそうでしょ
いい手が分からないから考える まあ押し切りで夕休前後で終わるよりかは楽しめる展開ではあるよね まぁこんだけ長考てことは
藤井がギャンブルしてきたのは気づいてはいるんだよな まあ、藤井の飛車取るのはいろんな意味で怖いよな・・・ どれもわかんねーからとりあえず23行くしか無いって感じはする ６４の桂が仕事するとはこの時点では誰も予想していなかった 豊島の有利なんて大谷の活躍みたいなもん得点県打率糞で勝利に直結してない 何個も毒饅頭食わされてきたら
おいしい饅頭すら毒入りに見えたって仕方ない >>368
>読み筋がabemaとはずいぶんちがうね
藤井っていうファクターが読み筋に入ってたりして ３五歩を考えてたけど手拍子で２三香成りかな
で結果オーライ 豊島「飛車を取ったらわかりやすく勝ってしまう、それでいいのだろうか」 まあ藤井よりあんまり時間少ないと怖いから持ち時間30分切るほどは使わないだろう
使ったらちょっと… ここで全部読みきらないといけないようには思えんけど
少し進めたほうが読みやすいだろうがね
竜王戦4局で逆転負けしたときと同じパターンかな 71玉53桂不成76香、ここまではいく
ここからなんだよなぁ
多分相当綱渡りなのでは >>663
ナベなら決断良く取って負けただろうなｗｗ
でも今日の後手が（元気な頃の）ナベなら圧勝だったとも思う 評価値見てるから言えるんだろうけど、豊島は疑心暗鬼が過ぎるんじゃないか？ 豊島、このまま一分将棋に突入して読み抜けから敗北というパターンか？ 今また中川とマリカが検討してるけど、中川手順をソフト検討したら逆転やで
さっき含めて盤を使ってでも逆転されまくってるんだから、頭で考えてる豊島がなかなか指せないのは当然だな >>743
楽には勝てないけど１５角がずれたらダメなのはなんとなくわかる とりあえず飛車取ろうよ
こんなとこで50分も使うもんじゃない 豊島を知ってる人なら分かる
この長考は飛車取らない長考だ >>740
とか言うが、中川やコールの検討手順だと逆転食らってるぞ まぁこれは飛車じゃなくて歩を取る方向で考えてるわな すごい将棋だからどっちが勝っても貶めるような発言はやめてな はっ？読み抜けがあるとしたら2五桂打ちだろ
ここで形勢判断を誤ってるようじゃダメだわ まあ23香成する可能性は高いとは思うが……それで勝ち切れる気がせん、豊島が >>754
今のとこ名人戦だけじゃね
知ってる限り おおおおおおおおおお
いったあああああああ
これは名人竜王時代の豊島 棋譜コメによると検討陣が正解ルートを見つけた
豊島に読めてれば勝ち これは読み切ったな
豊島勝ちだ、おめでとう。豊島名人の誕生だ 代わってやろうか、トヨピ？
俺なら5分で対局終了
させてやるよ。 お、行った
さああとは71玉53桂76香までは一気に行くかな？ 多分豊島も強いんだよ
ただ藤井の終盤は強すぎるからわからないだけで こっから豊島が詰めれるなら藤井はタイトル独占してねーわ
こっから全盛期の羽生と変わってもらいたい 相手が間違いなく棋界1危険な相手だからドキドキするな アホやwwwwwwwwwwwww9wwwwwww7 >>776
そうなんだ
トイレとか可哀想だったもんね
他もそうなるといいけど
そんな人数いないかー 豊島も藤井の魔の手に時間取られてエアポケットのパターンに持って行かれるか。
わー、って豊島やっちまったか。； うわぁ来たよ
これなんだよ
一手目正解でそのあと間違えるやつ！！！！ 同銀がどうみてもよさそうなのに１分ぐらいで指しちゃった また離席かよ天帝wwww
って豊島名人（予定）長考して結局間違えたのかよ💢 >>862
豊島に限らずあるある
藤井戦のナベでよく見たし藤井もたまにやる ちょっと攻められたらすぐ守りに入るメガネブラザーズ 豊島「こっちは読んでないやろ」
藤井「！？」
みたいな？ ,−､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ いやいやこれはさすがにノータイムじゃなくて
さっき考えてたんだろ？ 38と同金37歩がゴリゴリ削れる後手がむしろよくなった
豊島… 藤井名人、うんうんと頷いた
これはわかってたやつだｗ >>754
名人戦は朝日と読売の２社体制
副立会人と記録係が２人ずつ 言っただろ最近は一手目は正解でそのあとに失着出るって
いつもこれなんだよ これは手拍子とは言わんやろ
さっきの長考で考えて決めてたから くっそ時間使って読んだのに…
解説の変化手順で39ダメだったろ 第一局といい惜しいんだけどね
取れるシリーズなのに 最近藤井８冠がハイキングウォーキングの村本に見えてしょうがない 2七歩成に同銀を用意してなかったのかよ…お仕舞い。 持ち時間散々溶かした挙げ句悪手指してたら勝てる訳ねえよな もうさ、豊島を責めるのは辞めようよ
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