NHK杯トーナメント Part815
>>335
だから中合いになってない中合いで意味不明って意味だろ。義務教育受け直せ 今録画見たけど最後にAIゲージ逆噴射の押収でなんか笑っちゃったわ
いくらプロでも30秒しかないからミスとまでは言えないけどなんだかなぁ
よくあるクイズ番組みたいに最後の方はゲージ消しても良いと思うけどね 雑魚のワイは中合いも合駒も同じ意味だと思ってたけど違うの?
グーグル先生に聞いてみたら同じだとおっしゃってるが・・ 小池重明とやったら餌食になりそうな終盤とくに若い方 >>341
中合ってのは他に駒が効いてない地点に合駒を打つこと
58桂は玉が効いてる地点だからただの桂合で中合いとは言わない >>343
あぁなるほど、そういう意味なのかあの説明は。玉の効きを無視してたから同じように思えたわ、サンクス >>325
99%てなると詰みがあって勝ちだ!と思うけどそんな詰み1分や30秒で読めるわけないから机上の空論だな 今回は30秒かつ相手も持ち駒豊富
どう応じても簡単に王手ラッシュは途切れないなか正解はたった一つ
30秒で正解だす難易度はかなり高かった
あの対局はずっとお互い紙一重でやってたから
勝ち方もギリギリしかなかった アユムによると58桂に77桂でも詰んでたらしいけど変化が膨大で藤井8冠ならもしかしたら見えただろうかってレベル
79玉や47金にも69玉で正しくかわせば詰まなかったが アユムも何も普通にAIが示してただろ
何を見てたんだよ お前は77桂で以下どうやったら詰むのか見えたのか
どうでもいい事で絡んでくんな 意図的に無視したらなら批判もわかるが大方単に気づいてなかっただけだろ >>350
何言ってるのか意味わかんねーし何がAIだよ馬鹿じゃねーの
変化がいっぱいあって詰まないかもしれない確実に詰むのか精査しないとわからない
それを自分で確かめもせず解説も見ずに自分でわかったのかって言ってんだよ 30秒将棋だから詰み逃しが起きるのなら、持ち時間たくさんあると大丈夫なのか?と思って、
同日の名人戦の棋譜をソフトで調べたら、本当にそういうの一切無くてプロ棋士って凄いと思った(小並感) 第2候補手を指すといきなり1%になる局面も恐ろしいな...
30秒で読み切るのは不可能だろう.... それも局面によるけど
今回はどっち逃げても明らかに王手続きそうだったからな 野球だと3点リードの9回裏2アウトランナーなしから3連続ヒットで逆転さよなら満塁ホームラン食らったぐらい痛恨の負けだな 何が違うのかも示さず否定してくんな
正しく受ければ勝ってたものを間違って勝ちを逃したんだろ >>358
終盤は難しい局面が続いていて、どちらが勝ってもおかしくない状況でした 三十秒将棋のなかで二十手以上先まで正しく読んで受けてれば勝てるけどワンミスで死ぬみたいな状況はどう考えても安全圏リードではない 守備側が得点できるアメフトに例えるのが正しい
残り10秒相手エンド前まで押し込みながら最後にファンブル、リターンTDで逆転負けを食らう >>358
観る将の方の中には何か勘違いされてる人も居るような。
評価値の数値ポイントを競う競技じゃないんですよ、将棋というのは。 >>362
何言ってんの?評価値の話なんかしてないが
必至かけて後は逃げ切れば勝ちでこうすれば明確な勝ち筋があったのを逃したって事だろ だとしても3点差は有り得ない
ワンミス即死なんだから
三振取れれば勝ちだが、ホームランどころか犠牲フライですら即死の状況
…どんな状況だよ
やっぱ野球に例えるのは無理だなw 野球に例えると…
1点リードの9回裏の守備
2アウトでランナー2塁3塁
外野に抜けた強い当たりを捕球してバックホーム
本塁捕殺となれば勝ちで
タイミング的には間に合ってる感じだったが
思わず暴投して同点のランナーだけでなく
さよならのランナーまで帰還してしまった
表層的に見たら単純なエラーに見えるかもだが
その最後の打球が自分のとこに来たプレッシャーや
予想以上に速いセカンドランナーを見て同様が走ったり
サードに投げようかと一瞬迷ったりと
その場の精神状態やそこまでの試合で脳も体も疲れ切った状態だったとか
勝てば10年ぶりの甲子園だとか
六大学から結果だ伴えば推薦枠空けると言われてたとか
本人の中ではとんでもない葛藤やドラマがあったのかもしれない >>363
あなたは放送時の評価値を見ずにリアルタイム30秒でその勝ち筋を正確に指せるのかい? 擁護するわけじゃないけどその質問は意味ある?はいって言えるわけないやん
そもそもアマチュアのいいえとプロレベルの話と何の関係があるのよ
あの局面は上位棋士でもおそらく正確には無理とか何とかそういう話だったら分かるけどね >>366
何を言ってんのこいつ
評価値と正しく指すのが何の関係があんの評価値見たら指せるってもんじゃないだろ 名人戦と違って端受けたから雁木だな
受けなかったら千田も多分振ったんだろうな (´・ω・`)△8六歩▲同歩△8八歩から△5五角の▲7七角だと
あとは△8五の継ぎ歩 あ△7五歩ということは
△9五歩かな (´・ω・`)引くと△6四角には▲1一角成なのか?
△8六角に▲7八玉の んーと△7七歩成▲同・・
いまいちだたな△6四角
あ△3三歩か (´・ω・`)△5六銀は飛車に紐付いてるのでやりすぎか
△6五銀か△6四銀かどちらかかな
あ△2八角 (´・ω・`)あん?△7二同飛?
▲7四歩どーすんの あ打った
あれあれあれ ▲3七歩もあるんな 角出た みつお、ダメやなあ
天王銀がわからんけどかったか
これでは藤井全冠には勝てん 彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ+──
/ l | 72歩を同飛車ってとってからすごかったな
それまでは後手が押してたけど 最初観てなかったが、なんやスパっと斬られてしもたんか千田 怪しげな歩を同飛にしちゃってから一気だったな
あれで後手60%から先手80%に急変した 千田が負けるいつものパターンだったな
序盤リードするも一気に崩れるヤツ まあ最近の相居飛車は一つの受けミスが取り返しつかなくなるからな
まあこの前取り返しつかなくなったはずの勇気が何故か勝ってたけど これじゃどっちがB 1から上がったのか落ちたのかわからんぞw 本日の登場人物的に、殺伐とした長~い感想戦にならないのは良かった 感想戦見てると一手ごとに手が広くて全て逆転する手があってずっと指運の勝負だったんだなと思った ベテランは瞬間的には全盛期の力を出すことがあるので怖いと
若手棋士が話してるのを聞いたことある
今からNHK+で見逃し配信見るとこ
感想戦に時間取れるみたいで良かった
感想までシッカリみたいもんね 後手番で角道を止める居飛車はトップクラスには通用しないんだろうな... 時間の余った時の感想は女流も呼べばいいのに
ヘンな質問したり変な手言ったりするかもだが
そういうの咎める手を行ってくれることで勉強になるから
アマ代表みたいな感じで口挟んで欲しいと思った 飛車をズラしただけでああまで評価値変わるんだな
確かあれでも二番候補で一番候補は何だっけ?
22歩とか?だったと思ったけど一番候補指したら更に評価値が開いたのかな? 鈴木環那さんは雁木になってとても嬉しそうだったな?
謙虚な面を全く出さない所も環那さんらしい(笑) 時間がありますので初手からでお願い致します
ってプロ相手に言ってみたい 梶浦宏孝七段直近9勝1敗
今週は結構わかんない感じかな >>438
横からだが、
4枚落ちで負けた後に言ってみたいんじゃないの?
感想戦をやるのは負けた方の権利だから 出場資格にB永世称号呼称者って書いてるけど、そんなことしたら次々に増えるんじゃないの。
あと、フリーの人も予選に出られるの? >>441
呼称するのは王座以外は本来は引退後だし >>441
視聴率のためには名前の売れた棋士を出さないといけないからな
ルールを決めた当時はそれこそ大山とか中原レベルの棋士だけに適用されることを想定していたのだろうけど 現役で永世称号を保持してる棋士は羽生さんと谷川先生ぐらいか? >>444
呼称は谷川だけ
資格は羽生康光森内ナベ 読み上げに詐騙酢もいるじゃん!?
久々にきたんだけど面子ガラっと変わったな >>467
今日のこれはイレギュラーなの?
普段は誰読み上げてんの? >>469
2日連続負けだから今日は勝ってほしいだろうけどな 齋藤光寿三段
前期 2勝16敗(降段点)
今期 0勝6敗
このままだとヤバい >>480
もうダメだろ、中沢君も今期でラストだよな カジー初出場って意外すぎる・・・
杉本和とか山本博ですら出場済なのにな >>473
昨日アベトナで渚をボコボコにしてたが? >>494
初戦は上野にボコられた上にチームも負けてたけどな △87角が指せなければ一気に逆転する。それがイトタクの狙い筋か? これ、カジーは相当プレッシャー感じてるだろうな
こいつどこまで研究してんだよ、っていう。。 「全部知ってますよ」って感じでサクサク指されるの怖すぎる 綾ちゃん前に見た時と別人に痩せて綺麗になってるんだが >>539
まあ会長と久保に負けたり安定はしないんだけどね こういう激しい展開ばかり研究してるから
右玉待機みたいなのは甘いんだな
こういう展開なら苦手の中盤がないから
リードすれば強いんだろうが この辺の棋譜を藤井も見てるから
激しい展開回避する作戦だったんだろうな 藤井を相手にする研究と
評価値を相手にする研究の差が出たな (´・ω・`)いきなり△6五桂の▲同歩なら△5七竜かなあ
あれ取った ▲6三角△3一玉▲2三香じゃないの 後手は受けきって盤上の駒をスッカスカにするしかない。 これは終わった後の感想戦での増田のトーク力が試されるな ぎゃああああああああああああああああああああああああああ 八冠なら角上手いこと使って光速の寄せ決めてたんやろな 中盤乗り越えたから勝ちかと思ってた
たまーに終盤やらかすね 理想は伊藤叡王になってアベマトーナメントでも大活躍して当然NHK杯も余裕で勝利だったのにひどい週末になったで 11時半までに終わりそうだな
スタッフ編集大変そう 初心者でも金は大事に使おうと教えられるのに大ゴマを大事にして・・・ 4一金打つからにはその後の寄せまで研究してるものだと思ってたわ 藤井は1分将棋でもないとこういうこと起きないもんな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ+──
/ l | 激しい展開の研究勝負に持ち込んで圧倒してたのに研究から外れたら即怪しくなっちゃうのはアカンよなー 途中までずっと手のひらの上で転がしてる様な展開だったのにどうしてこうなった 解説でもまっすーのフラグは健在だったな
イトタクの終盤褒めまくった途端52金で罰悪そうだった イトタクは早指し苦手なんだろ、だから過剰な時間攻めになった >>526
痩せてスッキリしたよね
子育てにリソース割かれて負担になってんのかな ノーカットだから早い決着とは思ったが逆転でもこういう展開は速い これで叡王名乗ったら怒りで不二家が
スポンサー降りるぞ
頑張って欲しいがなイトタク さすがにこうなったらもうカジーも間違えないだろうな 10分の考慮時間がほぼ反省タイムってのは哀しすぎる なんかここんとこイトタク叡王戦以外負けてばっかじゃん(´・ω・`) 彡⌒ ミ
(・ω・` ) もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ミ (ノノノ| | | l ) まっすーが匠のこと流石ですね、とか褒めた直後から猛烈な嫌な予感がしたンだわ
匠が2ニ金見落としたじゃねーか >>670
タイトルホルダーに相応しい将棋をの重圧でタイトル獲得後調子崩す棋士もいるよな >>644
幕末のハゲキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>678
たっくんも「藤井か、藤井以外か」になっちゃってたのかなあ 俺のたっくんの評価
藤井八冠に叡王戦で2勝1敗で初めて角番に追い込む超スゲー!
金曜藤井八冠にズタボロに負ける→ドンマイ
土曜アベマトーナメントで1勝2敗でチーム敗退→振り飛車対策出来てない!?
今日NHK杯→(´・ω・`) たっくんあえなく完全な研究範囲での勝勢からの一回戦敗退か…
NHK杯はやっぱ魔物がいるね C2に負ける
こんなのが叡王タイルホルダー足り得ていいのか?
不二家怒るでしかし >>689
仕掛ける毒まんじゅうが残ってないような・・・ カジーはシーザーに9手詰め頓死したり
師弟アベマでハタチンに頓死食らったり割とうっかり多いタイプではある
そこだけは師匠似 イトタク負けまくってるな
スケジュールがスカスカ過ぎる もう意地でも投了しないな
AMEBAトーナメントの
久保さんの事もあるし
まだわからんぞ >>691
NHK杯は初戦に確実に居るな
何年か前の、シードだったから二回戦だけど
藤井も深浦にやられて脇息に臥せってたよな >>692
C2に負けた棋聖とC2に負けた王位が去年いたが いやーこんな体たらくの匠に叡王明け渡したらいかんわ藤井
末代までの笑い者になるで 詰みキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! 順位戦しっかりやれってことだろ
確か大介と北浜に当たるし 王様の一人大運動会カジー
何年か前の青嶋戦での山崎玉がオーバーラップしてくるw >>717
預けないでぶん投げたくなる気持ちはわかるw >>718
ここ最近の伊藤匠見てると順位戦もボロボロ落としそうな予感しかしないで めっさ追い詰められからの華麗な逆転勝ちカジーおめ! >>729
叡王終わったらしばらくタイトル戦ないんだと
リハビリして立て直しだな 時間たっぷりあっても角換わりで感想戦初手からは悪手 どのくらいまで研究なのとか普通に聞かれちゃうんだね こんな人にタイトル渡すわけにはいかないな
がんばれ防衛!
お時間ありますので >>760
まぁ普段もテンション高いタイプじゃないし負けた直後なら尚更ね たっくん、自分でも信じられない敗戦だって顔してるな
途中までは会心の読み通りの受け潰しだっただけに、悔いが残るなんてものではなかろうよ イトタクが8冠のライバルに
ならなきゃいかんのに最近おかしいな 実際の対局日はいつ頃だったんだろ
5月のたっくんは完全に不調だったのかな >>771
企業秘密的なものだと思うんだけどね
まあ見てればだいたい分かるんだろけど >>776
某スレによると5月6日
5月匠は不調だったっぽいな >>778
周りに相当叡王戦の事言われて過ぎたのかな >>771
>>777
聞く方も聞くほうで野暮だよな
同業者として答えづらいこと理解してるはずなのに 早指しはほんと分からんからね
西山さんカズキに一発あるで! >>784
普通にワンチャン以上あるだろうね
いまのキムカズ劣化しまくりだもん 丸ちゃんだっけ
ニコニコしながら絶対研究言わなかったって
あんまりにも言わないから将棋世界か何かに苦情めいたこと書かれたってw >>775
実質C2が三段リーグと変わらなくなってきてる感があるね
ここを拭け出せなきゃ始まらないっていう この後三茶でゲンコツでボコボコにされたイトタクの姿が。被害届は出さない模様。 >>778
レスさんくす
5/2にすべてを出し尽くしちゃった的なやつか >>788
最終局まで3週間間が空くから不調期に突入したイトタクが今度は建て直す番だな
どっちにしても冴えないシリーズだよ叡王戦 康光と久保のときも変な金の使い方して負けとるんよなあ >>778
某スレが東スポに見えて新聞にのるくらいなんだって思った 5/2にタイトル奪取に王手かけてから周りから頑張ってください獲ってくださいやら散々言われてメディアの取材も増えたりしてメンタルが参っちゃってるのかね >>789
佐々木、八代、梶浦、あとは本田あたりかな? >>789
佐々大、弥七、カジー
あと一人は諸説ある >>786
丸ちゃんはイベントほぼ出ないしプライベートも謎だし何も言わないイメージある >>799
グラビアアイドルをどうやって口説いたのか 囲碁フォーカスのアシスタント、えりりんの妹みたいな女おるな カジーも棋力的には今がピークぐらいで成績も最近いいから
後1~2年でどれだけやれるか 終盤は増田の方が手が見えるなあ。
伊藤の研究と増田の終盤力があれば
藤井と戦えるか イトタクさん
叡王奪えないと
予選出る可能性あるな
すでに今期は5敗だし成績優秀者も危ない >>809
いやまっすーよりイトタクの方があるだろ
まっすーは最後の詰む詰まないは怪しい イトタクはここまで研究しているのかと
驚きの一戦だったな。
アマ三段四段でも寄せれるところから逆転くらうとはなあ。 これで叡王奪取して順位戦連敗でもしようものならペコちゃんに張り手食らうなイトタク まっすーは多分自力では22金も64桂も怪しい
終盤いりぐたあたりはめちゃくちゃ強いけど
実際イトタクに互角からいきなり長手数の詰み食らったしな最近でも >>806
ブンちゃんとか呼ばれてる女ね
すごく遠目に見ると、昔の森高千里に見える
顎のラインがしっかりしてる美人の輪郭 まっすーが天才的なのは中盤の構想力だから
中盤弱いイトタク合わせれば藤井とも戦えそう まっすーは今度A級だから弱くないよ?
残留出来るかは知らないけど >>821
パッと見の急所は良く見えるけどそこから
正確な詰む詰まないを読む能力は高くない >>822
正直トータルだと竜王戦と早指しがマシな太地で微妙
レーティングも伸びない >>823
今日の解説聞いていても、藤井との朝日杯の秒読み激闘見ても
パッと見は良く見えるよなあ、増田は。
後は努力次第か・・ >>824
16歳でプロ入りしてから10年近く経つけど
まだ通算287勝だからな
あんまり勝ち星は多くない >>792
叡王戦は第3局までは内容よかったと思うけどな 他の棋戦はともかく、NHK杯は昨年?くらいから後手番の勝率がやたり高い
それも逆転勝ちが非常に多く、今年4月からの7勝(2敗)のうち4勝は85%以上の先手優勢を
ひっくり返して後手が勝っている 最近の伊藤君は終盤力が上がっているが、どんな棋士でも見落としはある >>828
イトタクの終盤って一撃で倒すより攻防織り混ぜる感じだから
こういう一撃で首をはねないといけない展開はやや不得手 終盤力は、あくまで時間ありきの話だろ?
早指し戦ではそこまで当てにならんわな まあさすがに10分以上あったからな考慮時間合わせて 録画したの見たが、これ酷すぎるだろw
伊藤はど素人かよw
まっすーの解説(終盤がどんどん強くなってて驚いた)
直後のこれw イトタクは一般棋戦はとりあえず研究ぶつけて
あと適当って感じで基本手抜きだな 時間はあったのに2分くらいしか考えずに金打って次の手であっさり受けられて固まってたもんな
見落としにしても酷すぎたな イトタクの終盤力はAIとの終盤のみのパターン解析で鍛えてる気がする
確かに最近メキメキ終盤力上がってる気がするけど
今日の51とが見えないというのが、以前のイトタクの水準で
巧拙いずれのイトタクも、ときによって現れるんだろうね
人間との研究会で人間らしい棋士の呼吸を学び
AIによって序中盤の棋譜を頭に詰め込んで、終盤力もAIに鍛えてもらう
今のイトタクはそうやって出来ているのかも どこまで研究でしたか?って受けた辺りまでだと聞かずとも分かるだろう
最善から外れたから伊藤も自力で考えたんだろうけど、
たっぷり時間あったのだから52金の場面でもっと考えりゃ良かったのに
AI出てから暗記将棋って単語が目立つようになったが今日のがまさにそれだな
家での研究なら自力の場面でサッと指して間違えようが局面戻せるが本番はそうはいかないし >>840
そんなもんで鍛えられるわけないし
そもそもイトタクは永瀬真似してソフト動かすより研究会いっぱいやってるスタイルだ いや、リソース全部回してもいいんだよね
状況的には
関東将棋民の一員としてはマジやってくれって思うね >>845
それで奪取出来れば大したもんだけど結局は藤井防衛になりそう
八冠も持ってたらタイトル戦ですら片手間状態でやらなきゃいけないのにタイトル戦だけに全力出せば良い挑戦者がことごとく負けてんだから藤井って頭3つぐらいは他のプロより抜けてるよな
40℃ぐらいの熱があって初めて互角ぐらいの差がありそう