第82期 名人戦 Part29
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第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
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※前スレ
第82期 名人戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1715232420/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 第82期 名人戦七番勝負 第3局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
5月9日(木) 08:30 ～ 5月10日(金) 00:00
解説者：金井恒太六段、高橋佑二郎四段
聞き手：脇田菜々子女流初段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMo8hd1Tmts
ABEMA将棋
ht
tps://pbs.twimg.com/media/GM84TcObYAAR5O1.jpg
将棋・囲碁 毎日新聞
ht
tps://www.y●utube.com/live/pMztOG3kZPY?si=tQzHVt6HLbVqpcR0
囲碁将棋 朝日新聞
ht
tps://www.y●utube.com/live/yEubrYKNFRg?si=f3EWEnROUIoyCMfs
将棋・囲碁ch 毎日新聞
【第82期名人戦 第3局】大盤解説会LIVE（5月9日）
2024/5/9 13:45配信予定
https://y●utu.be/fZsVEJtlAHQ 本来21時超えるような棋戦で夕方に終わるのが常態化してるのほんと笑うわ
秒読みになったの1回しかねえ じっさい藤井より豊島に聞きたいことのほうが多いよな 今更棒銀なんかでここまでやられるとは思ってませんでしたってか 第2局と言い今局と言い記者は敗者にデリカシーねーなぁ 久々に藤井曲線見た気がする
どちらかと言えば棒銀まともに喰らった豊島がアレな感じはあるが 棒銀の受け方知らない幼少期の俺をボコボコにした親父を思い出した 第82期 名人戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1715232420/977
977 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-S+m3)[sage] 投稿日：2024/05/09(木) 17:57:23.45 ID:COqnosoS0
919
そりゃ自由だよ
君が空気も読めず誰からも相手にされず、２日間カビ臭い部屋にこもって将棋観賞しながら５ちゃんでグダ巻いてるのも自由だよw
じゃそういう事で >>10
棒銀まともに食らった時点で勝ち目はない
昨日で終わってた >>11
まあ自分から棒銀やってこいで構えて棒銀やられて不味かったですはこいつ何しにきたんだ？って記者も疑問だろうよ たっくんがカド番に追い込んでるだけに
豊島ストレート負けだと序列やレートはともかく見てる層からは完全に評価落とすだろな まあ何が誤算だったのかすらよく分かんないもんな今局
自分で誘導して自分で前例から離れて 島朗「また豊島がやられたようだな…」
北島「フフフ…奴は島四天王の中でも最強 … 」
飯島「かつては序盤、中盤、終盤、隙がないと言われた凄い男…」
島本「…」 藤井不調説あったけど豊島の不調の方が深刻な気がする
それでも挑戦だからA級がどうのこうの言われてしまうのか ここで投了するならば自分で封じ手して「投了」って書いておいてサプライズすればよかったのに ABEMAさん、山川と高橋はこれからも贔屓にしてくれ
気に入った >>11
何千万も対局料払ってるのに棒銀食らって負ける棋士のが失礼だろ 長考して41玉
↓
棒銀が直撃することを悟り133分長考
↓
1日目終了時点で60%:40%の劣勢
↓
攻め手なし、守りも出来ずの盤面で70%:30%
↓
夕食休憩直後に投了(80%:20%) まあとよぴは昼には投了したかったんやろな
午後のおやつと夕食を食わないとスポンサー激おこなので仕方なく粘ったんや >>28
ナベともどもだいぶレーティング落ちてるぞ >>33
喋れるからな
育てれば安く使えて便利だろうしなアベマ的に >>1いつも乙(´ω`)
目と目で通じ合う微かに色っぽい感想戦! 第2局はともかく今局のとよぴは記者にデリカシー求める資格なんてないと思うよ 夕食休憩の時の様子を見て阿久津が悟って休憩切り上げて大盤解説に出てくるくらいにはもう気持ちで負けてたからな 棋士なんて天才しかいないのだから、喋りも当然上手い 高橋くんの髪型ってレゴのキャラクターたちと一緒だよね
髪ポコって外れるやつ まさかこの時点で投了してるとは高橋四段も思わなかっただろうな
造詣気づいたか
おつおつ こんなのは挑戦者になるべきでないと言うか他のA級がだらしない >>10 24歩同歩23歩同銀15桂に銀で受けても清算して81飛車打ちが詰めろ銀取りで攻防ともに見込みなし >>30
順位戦も１番長い日は勝ったけどその前の3戦くらい酷かったからな
何か昨期の途中からずっと悪い 女流棋士の新人はあまり喋れないけど
棋士は喋れる人多いね
奨励会時代でも結構話す機会あるのだろうか >>67
割と真面目にこれ
この豊島が名人戦に出てるのA級棋士は真面目に反省した方がいい 昨日勇気が言ってたけどそのままの将棋になった感じ
後手は先手の倍は研究しないといけない形
しかも経験で補わないといけない
豊島は後手雁木の経験もそんなないはずだからどうするのかと思ってた クソつまらんシリーズがまた始まるのかよ
abemaのこのノリがついていけん 新4段とかのほうがロートル9段より今の戦法知ってるから解説もはかどるな >>67
あれだよ
高校野球で言うとまぐれで地方大会優勝して甲子園で組合最悪でズタボロされる感じ 高橋四段「漢字の読み間違いなどもありましたが」
ｗｗｗ
「ぞうけい」注意されたんだなｗ Gboard
ぞうし て書いても造詣と変換できるんやな(´・ω・｀) 高橋君は3歳年下の藤井名人に対しても敵意も含め負の感情を一切感じなかったな
まぁ、自身がその名人戦の記録係を務めた事も含めてあまりにも自分とは地位が違いすぎて敵愾心が沸きようもないのだろう >>4
94だけじゃなくて
14歩でも86歩でも75歩でも良かったんだよね
なんでピンポイントで棒銀炸裂する41玉選んでしまったのか >>33
若手発掘は良い試みだったな
アベトードラフト会議も新四段呼んでたしこれも良かった たっくん（つまり同世代から下）しか通用しないんだよ
もう20代30代は悔しがるレベルでもなくなった トッププロが12連敗って、さすがにおかしい
八百を疑うレベル ２日制いつから負けてないんだっけ…
王位戦で大地が一つ返して以来かな >>16 おれも小学校のころ親父に将棋でボコボコにされて育ったわｗ
飛車角落ちで相手してくれてたんだけどそれでも100回やって1回勝てるかどうかレベル 棒銀をもろに喰らって悪くするって中々ないよな
脅威度が周知されてるから対策も熟知されてるものと思ってたが ゆーじろー、誰にも理解できない物真似ネタの開発を続けて欲しいｗ 豊島挑戦者「棒銀してください」41玉
藤井名人「棒銀します」15銀
終局後
豊島挑戦者「棒銀されて不味くなった」
2度と挑戦するな >>39
もしあれば控え室永瀬の反応を観たかった
え？え？！これ棒銀決まりますよ？とか言ってたはず 第三局は色々厳しいことを言ってる人も多いが個人的には非常に楽しめた
願わくば勇気には今の太陽のような性格で棋界を引っ張っていってほしい
コールは今のままでいい まんまこれになってて笑う
174 名前:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-9/OF) [sage] :2024/05/02(木) 20:23:14.20 ID:5Yi/iYB8p
>>
藤井「クッソイトタクに負けた！豊島ボコしたろ！」
豊島「ぐえー（名人戦第2局）」
藤井「クッソまたイトタクに負けた！豊島ボコしたろ！」
これイトタクだけが得してない？ 菅井の王将戦といい、やはり30代がダメだな
王位戦さいたろうだったら… >>83
山川は沙恵ちゃんと組んだ時のウィスパーボイスっぷりが心地よすぎた 2024/05/09(木)
藤井聡太 タイトル戦成績：21戦全勝 番勝負：78-①-18 .8125
2023⑮第81期名人戦㊆ 藤井聡太₁ ○○●○○ 名人_渡辺明
2023⑭第08期叡王戦_叡王_藤井聡太₃ ○●○千千○ 菅井竜也八段
2023⑯第94期棋聖戦_棋聖_藤井聡太₄ ○●◯◯ 佐々木大地七段
2023⑰第64期王位戦_王位_藤井聡太₄ ◯◯◯●◯ 佐々木大地七段
2023⑱第71期王座戦㊇ 藤井聡太₁ ●◯◯◯ 王座_永瀬拓矢
2023⑲第36期竜王戦_竜王_藤井聡太₃ ◯◯◯◯ 伊藤匠七段
2023⑳第73期王将戦_王将_藤井聡太₃ ◯◯◯◯ 菅井竜也八段
2023㉑第49期棋王戦_棋王_藤井聡太₂ 持◯◯◯ 伊藤匠七段
2024_第09期叡王戦_叡王_藤井聡太 ◯●●後 伊藤匠七段
2024_第82期名人戦_名人_藤井聡太 ◯◯◯後 豊島将之九段
2024_第95期棋聖戦_棋聖_藤井聡太 －－－ 山崎隆之八段 大橋は四段で名人戦1日目の解説に来た時はほとんど何も話さず話も広げず地獄のような長い時間で避難轟々だったけどな 名人は防衛できそうで何より
叡王はもう贈呈で良いよ 匠も色々と頑張ってきたんだし少しは報われても良い >>125
敗因が序盤なので変化の検討の仕様がないからね ムシられて心折れたナベより
何度サンドバッグになろうと立ち向かう豊島の心の強さを褒めろ >>125
敗着が序盤のミスなのが明白だからなぁ
やりようがない >>33
高齢四段が誕生してもと言う空気だったがやはり頑張った若者応援したいよな
解説も奨励会の苦労話もよかった 豊島の出来はともかく、羽田対局ならではの飛翔曲線が見れたのは面白かった >>119
ちょっと前は八つ当たりされるのがナベだったな >>104
同じく
なんのかんの言っても捌けるんだろうと思ってみてました なんだか前スレの終盤は阪神ファンみたいな品のない応酬で残念だ、将棋が世間から見放されないために品位を保ってもら板い 棒銀食らうくらいならこれくらい派手に行った方がよかったな >>128 マサは『5年後10年後彼が一番強くなるであろう時に戦いたい そんなに長く活躍したいと思ってなかったけど
彼がいるのでやっぱり戦いたい』
とか余計な事言ってしまった手前 挑戦し続けるしかない状況に追い込まれたのよ
クチは災いのもと 余計な事は言わないに限る 寡黙は金 喋れない馬鹿は喋り過ぎる馬鹿の100憶倍マシ てかA級ほぼ折れとる中で豊島がまだマシってだけの話だな 金井も41玉じゃなかったら的な解説に熱が入ってたな >>100
日本的社会（世間）の遺物
年功序列、長幼の序といったルールから生み出されたもの
成果主義の社会ならこんな制度ありえない 名人戦で棒銀とか名人の品格が問われるな
審議委員会立ち上げろ >>119
けどこのままの流れやと叡王失冠してしまう でも藤井ってまだ21歳なのが驚き
棋士の強さのピークが30前後ってよく言われるけど10年後ですよ
その頃は豊島も永瀬もピークアウト 1･2局目の終了が21時20分頃だからだいぶ早いな >>131
先手後手逆だったら墜落曲線だったのにな 豊島先生は弟子が来てたら勝てたのに
オノヨーコみたいに無意味に横に座っとけ てか羽田はもうやめようよ
おかしな人が続出するから 今更だけどナベトヨの凋落っぷりみてると、羽生康光ってやっぱバケモンなんやなって うろ覚えだが、谷川が羽生に勝って永世名人になった将棋が
棒銀じゃなかったか。
後手急戦棒銀ちゅう、形としてはだいぶ違う将棋だが。 今北参上
なんでこうなってるんですか？
今日の戦況を教えてくんなまし。 >>126
この勝ち方見ると叡王やすやすあげるきサラサラなさそうやで笑 >>156
ああ、それもおもろいな
先後、これも縁だな いやー藤井はイトタク許さねぇ！って燃えてると思うぞ >>100
他の棋戦はその年全棋士で一番勢いのある挑戦者がくるけど、名人戦はその年A級だけで一番の挑戦者だから波乱が起こりにくい
昭和の頃なら他棋戦でも挑戦者はA級が占めていたけど近年は若手の台頭が早くなってる...というところかな 斎藤がナベに挑戦したときといい今や棋戦の中で名人戦が一番レベル低いとも言える
日々進歩してる時代に順位戦廃止にするとか改革が必要だろ 紋別市民「祝賀会の準備して待ってます流石に心折れました」 豊島はもうこのまま真っ直ぐ家に帰るんかな
今ならまだ新幹線も飛行機も間に合うだろ 豊島は先手5回でナベ永瀬に先手だから挑戦するんじゃないかと一応予想はされてた 名古屋の大判解説は16時スタートで4000円、すぐ終わりって参加者可哀想すぎる >>168
１３連勝
最後に負けたのが23年５月の名人戦第３局 藤井八冠 タイトル戦成績 (本日まで)
五番勝負 31－①－10 (0.756)
七番勝負 47－8 (0.855)
タイトル戦計 78－①－18 (0.813)
1割も違うとな 太地炎のA級九番勝負なんてやる予想なんか当てにならん >>189
アチャー
ちなみに昼頃終わったらどうなるんだろう >>181
各組1位も含めて挑戦者決めたら解決だ！ 豊島の順位戦は前半は調子良いかったけど後半は調子を崩してた感じだな
ただ後半の相手も調子を落としてたから前半の貯金でギリギリ挑戦者になったという印象 >>189
これは全員に稲葉と出口が揮毫プレゼント…
後から豊島が稲葉に詰められるw 叡王戦：菅井竜也（Ａ級）
棋聖戦：佐々木大地（Ｃ級2組）
王位戦：佐々木大地（Ｃ級2組）
王座戦：藤井聡太（Ａ級）
竜王戦：伊藤匠（Ｃ級1組）
王将戦：菅井竜也（Ａ級）
棋王戦：伊藤匠（Ｃ級1組）
叡王戦：伊藤匠（Ｂ級2組）
棋聖戦：山崎隆之（Ｂ級1組）
ルール上Ａ級しか挑戦できない名人戦を除けば
Ｂ級やＣ級の挑戦者が多いから今のＡ級はかなりレベル低い 引き角くんに対抗してぼう銀ちゃんでも作るか豊島
なんちゃら坂とかミス何々で棒銀女子が現れるかもしれんぞ 来期は増田か佐々木の挑戦以外だったら名人位を奪取する望みは薄いな
でもわけわからんシステムのせいで挑戦者になれないんだろう
順位戦のシステム改革はよ >>205
５組のイトタクが竜王戦に挑戦するくらいだもんな >>189
トークショーとかサイン会とか撮影会とかやるよ 豊島が負けた主要因はフルーツが酸っぱ不味かった事に尽きる
コールもメロンもイチゴも甘く無く酸っぱいだけだと堂々と発言
阿久津もイチゴ食って一瞬言葉を失った後、絞り出すように「水々しくて…」とかろうじて褒めただけだった 早く帰宅できた時に限ってこれなんだもん( ｡ﾟДﾟ｡)
しかたないからMリーグ見よう 色々やってた朝日より毎日の将棋chの方が視聴者数多かったのな
常連がたむろって雑談してるチャット欄もなく対局者のアップ映像があったからかな >>219
藤井君が頼んだフルーツ盛合せじゃない方もあまり美味くなさそうだったな >>221
自分も毎日の方が好きだな
画面見やすい感じ >>210
叡王戦というか今までの藤井伊藤戦は
こんな手指せないって手を指せるか指せないかで勝敗決まるレベルの高難度だからな
本当に全集中しないと 新橋SL広場はこのあと行われる現役MリーガーによるMリーグ解説になります 豊島さん仲のいい棋士と飲みに行ったりはするのかな？ >>209
画像貼れないけどちゃんと初手からやってるらしい🥲 おやつはＣＡ姿のねえちゃんが持ってくるぐらいのサービスがほしかったな、おっさん的には >>156
さすがに縁起が悪い
正月に事故があったからな >>228
何年か前までは夜の街で見たというレスが散見されたけど最近は全然なくなったな >>194
やっぱ二日制鬼強だな。
竜王名人これからあわせて１５連覇くらいしそう 名古屋参加組いないの？
16時スタートは遅すぎるよな
記念品は先着80名までだった希ガス 2024/05/18･19(土･日)
大分県別府市「割烹旅館もみや」
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：佐々木大地七段
記録係：関祐人三段
記録係：清水航三段 ttps://i.imgur.com/Sosvqu6.png >>235
八冠独占はともかく竜王名人の長期政権は見たいな >>228
ちょっと前のインタビューで最近はほとんど外に出てないって言ってたな >>243
あ、貼れたw
なっちゃんｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ 王位戦成績上位者
紅組
斎藤慎太郎3勝1敗（Ｂ級1組）
藤本渚3勝1敗（Ｃ級1組）
白組
羽生善治3勝1敗（Ｂ級1組）
木村一基3勝1敗（Ｂ級1組）
Ａ級は豊島3敗天彦2敗で既に挑戦権争いから脱落（渡辺は1敗でまだ可能性あり）
伊藤匠や藤本渚がＡ級に来るまで名人戦が一番レベル低いタイトル戦になってしまう可能性も高い みんなが早く上がれるなら
これからずっと羽田にしようか
待遇的にはやめた方がいいんだけど ボーギンってボーゲンに似てる(´･ω･`)
初心者が最初にマスターします 名人の棒銀は横綱の張り手みたいなものでダメだろ
豊島は羽生会長に文句を言いに行った方が良い
たぶん往復ビンタされるだろうけど。 >>253
朝日･毎日｢賞金やギャラ下げるか･･･｣ 第3局は新四段の二人や金井さんが先手指しても勝ってしまいそうでしたね 藤井聡＝魔人ブウ「ただの中学生じゃ無いですか、勝てない相手ってほどでは・・
シュッシュポッポっー！！！
なっ、一瞬で十二冠制覇、つ、強すぎる・・」
杉本=バビディ「タイトルはビビディ=板谷の悲願」
豊島＝ダーブラ「平成の竜王名人はあなた達の誰かですが・・令和棋界の竜王名人は豊島なのです」
羽生=フリーザ「森内が私の大切な竜王を奪いさっていったのです」
康光=ギニュー「羽生様にタイトルを献上するぞー
丸山=リクーム「うおおおおおおう」
郷田=バータ「タイトルを取ってから失うまでスピードは棋界一だ」
先崎=グルド「ぷ、なんであんな雑魚が1人だけ混じってるんだ」
藤井猛=ジース「フ、ジース(藤井ッス)」
森内=ベジータ「羽生より先に永世名人になるぜ」
渡辺=孫悟空「とっくにご存じだろ
3連敗した後に目覚めた伝説の棋士
初代永世竜王渡辺明だー」 ちょっと目を離してたら投了してた
なんか7:3の評価値だからまだ指せるんじゃ？って話見かけたけどあれ見込みない3だと思う 多分今の現役プロで棒銀の理解が一番深いのが藤井だろう >>271
昨日の昼休明け1手指してから後手はずっと指しづらそうだった 今北区
第3局はとよぴ全然やったね
41玉ですべて駄目にしたけど
藤井くんはしばらく鬼モードが続きそう
これに勝てればイトタクもレート2000超の世界に入る棋士になる 次は豊島捨て身の四間飛車に山田定跡で挑む名人が見たい AIでは+2000超えてたしな
旧AbemaAIでは90%くらい出してるわ てか昨日の封じ手の時点でだいぶやられちゃった感満載だったからある程度これは覚悟してただろう
流石に1手速く棒銀が決まると攻め合っても紛れにくい形してるしね >>244
竜王名人王位王将はずっと持ってそう
羽生は王位王座棋王王将の四冠が一番安定していた
竜王や名人のビッグタイトル取るとバランス崩して失冠していったけど 豊島も最後のタイトル戦になるかもしれんから、振ってくれ >>279
よう人の将棋に惨敗だの堂々と書けるな
誰だって序盤ミスったらこうなるわ >>4
わっかんねーなー
例え△94歩でも
棒銀炸裂すんじゃねーのー?? >>279
そいえば裁判起こしてたよねあれどうなった？ とよぴどうしちゃったの？ってくらいの内容だったなあ
１日目でほぼ決まりって珍しい >>279
まったく面識のない同じ職場の人からいきなりこんな罵声を浴びたら
自分ならちょっとショックを受けるわ・・ 挑戦者に'角番'を使うのは違和感があるけど、かなり昔から使われていたのかな。 >>291
王手飛車を消して８筋からの反撃を見るということかな
受けるのではなく攻め合う発想があればこんな一方的には… シンプルな棒銀を現代に甦らせたとして豊島流41玉で升田幸三賞狙えないか？ 2日制の解説会は遅くからスタートなら見送るのが正解手か
名古屋行かなくてよかた 終局後、豊島は「棒銀にされ、収拾が困難になってしまった」と序盤戦を振り返り、「中、終盤ではっきりと苦しくしてしまった」と悔やんだ。 戻ってきたらやっぱ終わってたか
感想戦とかインタブーも終わったん？ 角番って割と新しい言葉なのかな？
将棋囲碁の用語として使われたのが起源とする説が多いけど
一部に相撲が起源とする説もあり
いずれにしても角とか番の根拠もろくに分からないらしい
戦後日本の成長期のどさくさにマスコミの誰かが作ったのかな >>308
そもそも小手先でなんとかしようとした形跡すら怪しいだろこの将棋 棋譜見直したけど確かに序中盤41玉が明確に危険な手だね
アベトマでも見ることがある雁木と早繰り銀の形だったんだね
藤井も指し慣れてたやつだとは思う >>297
棋士全員に噛み付いてるから
特にとよぴがショックを受ける必要はない 先手68玉型銀棺桶で仕掛けるのって結構勝手がわからず難しいんだよね 定石でも奇策でも通用しない・・・
名人盤石すぎるな >>316
棒銀には早繰り銀の格言通り、75歩で攻めてれば互角だったのがね…
棒銀を防ぐ14歩でも良かった フル盛りとなめこの味噌汁でもダメだったとは不調なんだな >>279
やらかす前に誰かしら止めてくれないと困るね
殺人未遂より酷いことはそうそう起こり得ないだろうけど >>227
もう終わっちゃったんでどうしましょう？
って質問受けてた 空港対局ならでは感なかったね
勇気が喜んでただけという 仮にも元竜王名人が棒銀で負けるとか、これは恥ずかしい >>323
なんか思い違いをしたんだろうなって気はする
先手の形がそんな簡単なわけじゃないからね
でも玉寄ると流石に金1枚は棒銀突破されちゃうもんな 朝日の勇気とコールの解説というか雑談会ディレイで見てきたけど面白かったな
今局の収穫はこれくらいか しょうがないけど1勝くらいは返したいとこだな豊島
昨日のあれそのまま振っても良かったのに 菅井でもどうせフルボッコにされてたからまあ結果は同じだな 長考すると必ず悪手指すから立会人の怪鳥が「早よ指せ！」って怒鳴るべき >>339
金銀交換くらいで済むかなと思ってたけど良く考えたら自信がなかったらしい 羽田空港ってことで、揺れのない離陸からの快適フライトを意識した指し回し曲線、さすがやね。 もし挑戦者が4タテにされると
2010年羽生対三浦以来の出来事 藤井がここから復調するきっかけになりそうな完勝だった A級棋士という若手に蹂躙されおっさんに足元を掬われる中堅集団 >>344
A級を勝ち抜いた挑戦者の勢いを止めるのはたいへんなんだろうな
本来は 感想では次局はいつも中盤での反省を生かしてとかいうのに
今回はさすがに失礼にあたると思ったのか言わなかったな 豊島も菅井も来年は、A級陥落じゃねえの、弱すぎだろ
とか思うと、また挑戦権争いそうなんだよな。 >>353
本当に勢いのある若手はA級にいないしね
具体的にはイトタク大地とか
現A級は30歳以上の過去の栄光で食べている棋士が多いイメージ これから毎年叡王戦が鬼勝負になって名人戦が戦士の休息タイムに 名人戦で棒銀にボコられるってなかなかインパクトあるよな 本来は勢いのある名人もいないはずだからバランス技取れている >>352
藤井は思っていないようなこと言うようなタイプじゃないよ
八代との竜王戦トーナメントで後手で完勝したときも「角を設置できたので模様が良くなった」みたいな感じで言っていたし 終わってたのか
羽田だし飯もあれだし面白く無い3局目だったな 何これ？先手が▲２四歩で後手終わりかよw
ちゃんと指せや！！！！！ >>359
いやほぼ定型文みたいになって口にしようとしたところで修正したのが面白かったんだわ >>232
昭和のおっさん的には、スッチーーさん自身がおやつそのもの(￣∀￣)
ウヘヘヘ イトタク「対藤井戦の連敗記録を更新してみせますよｗ（11連敗）」
豊島「ﾌﾝｯ…（12連敗）」
イトタクも大したことねーな 豊島さんは鳳凰幻魔拳を喰らって精神が破壊されてしまったのだ… >>365
そもそもナベにすぐ竜王名人を終わらせられた豊島に一強だった時代が存在していたのか問題 トヨＰ、ついに棋士人生の峠を越してしまったのかも奈 勢いある若手って誰ですか
今はイトタクと藤本くんくらいか
ハットリくんも頑張って欲しいんだが 今のA級棋士って弱すぎるんだよな
A級を名乗れるのは永瀬ぐらいだろ 両対局にはうどんですかいそばですかいちゃんぽんですかいが連盟気付で贈られるのかな
いやあれカップ麺のなかではクオリティ高いよ
湯の沸点90度いかない上空でも美味しく食べられるよう作られてる 羽生七冠のときも太刀打ちできたのは羽生世代以降だっただろ
当時の羽生七冠に年上の世代の島とか全く歯が立たなかったのと一緒でしょ 名人戦が酷い消化試合になっちまってる
元凶は豊島、責任感じてほしい 特に新手を編み出された訳でもないのに、棒銀マトモに喰らって負けるなぞ、
名人戦史上前代未聞の珍事！
記録記憶に残る駄棋譜を作ってしまったトヨピはこれからどうなる。 >>378
５５年組なんて谷川以外は可哀想だったな まあまだ慌てる時間じゃない
ここから豊島が4勝する可能性を誰も否定できない >>344
一応、第四局と第五局の両方とも休み取っておいた。 >>376
そもそもの話、タイトルホルダーが一人もいないんだわ
前代未聞の低レベルリーグ >>378
本来は谷川ポジの筈だったナベがもう藤井にボコボコにされた挙句隠居してるからね
まあ谷川より年が離れてる分「藤井がいない時代を満喫できた」と「藤井に直接対抗できなかった」はある意味トレードオフみたいなもんなんだろうな >>228
豊島はアルコールで酔った感覚好きじゃねえって言ってたから好んで飲む人間じゃねえだろ >>386
谷川は羽生の台頭に一応抗ったもんな
ナベはなす術なくペシャンコにされちゃったな 今のA級は残留出来れば大満足な連中の集まりだからな >>389
あと3年待て！
それまでは残念ながら名人戦は無風状態だ、A級で期待できる奴が現状皆無という惨状 >>383
否定はしない
だが、４連勝できる確率は0.05％だ >>390
谷川羽生は8歳差で渡辺藤井は18歳差なのも大きいと思う >>391
優勝ガチで狙ってるのが永瀬一人しかおらんよな
強いて言えば菅井豊島がワンチャンあったら嬉しいなレベル
あとの７人は残留できたら無事仕事終えたってスタンスやろ レート差300だったから名人戦前から
藤井の4連勝の確率がほぼ半分と言われて一発入れば大健闘
藤井の調子がおかしくて1、2局もつれたのが変調
レート差300って豊島がハタチンと指すようなものだ 対局のとき、耳栓常備してたとよぴーにとって
今回の飛行機の離着陸音が聞こえる会場は最悪だったろうな
それで早々に戦意喪失して投了したんだろうて
連盟は騒音のある対局場選ぶなって話 >>395
永瀬は対藤井狙い過ぎて2年前の棋聖戦から挑戦なしだよ >>244
羽生善治 １年11か月
94年12月ー96年11月
谷川浩司 １年05か月
97年06月ー98年11月
森内俊之 ０年６ヶ月
04年06月ー04年12月
豊島将之 ０年09か月
19年12月ー20年08月
藤井聡太 ０年11か月
23年06月ー現在 >>390
それに、羽生は抗った谷川を押さえて最終的には羽生時代を打ち立てたが
ナベは羽生時代を完全に終わらせてトップに立つまでには至っていなかったし。
そして、対聡太ではまったく影もなく消された。
まだ羽生の方が対聡太では内容があったよね
(王将リーグのAIも読めなかった即詰には痺れた)。 >>396
当時レート差300の相手に3連敗（秀司→投山→ヅラ）に3連敗した佐々木大地って棋士がいてぇ・・・ 定時で仕事終わらせて速攻帰宅して最終盤見ようとしたら終わってた >>378
一番対抗してたのは谷川じゃないの
竜王戦のナベ名人戦の森内はもっとあとだし >>397
しかし現代はウルセーのを物ともしないメンタルも必要よな…
リアルでもSNSでも
今回はフル盛りも用意されたしナメコ味噌汁もあったし豊島にはそんなに悪い環境ではなかったと思うが >>403
それを受けきれなかった挑戦者はもっと恥ずかしいんだが 藤井も藤井で「やべえ…俺名人なのにド棒銀指しちゃってるよ…」と背徳感がハンパなかったかもしれない >>403
> 名人なのに棒銀するなんて恥ずかしくねえのか？
Ａ級なのに棒銀されるなんて恥ずかしくねえのか？
ほんと、どっちもどっちw
「棒銀」だけ取り上げると縁台将棋かと思うわ 豊島も雁木の専門家って訳では無いからな 藤本辺りなら上手く対応できたかもしれんが ♪棒銀 棒銀
きみの朝だよ
棒銀 棒銀
きみの朝～だよ～
朝からこればっか歌ってる 飯だけ食いにきて早投げで職場放棄
豊島挑戦者ひどすぎるぞ恥ずかしくないのか！ そもそも棒銀vs早繰り銀で先手棒銀の方が先着するけど五分な評価値だったのに
玉寄りで棒銀に当たりに行ってそのまま潰されちゃうんだから何やってんのさって >>390
王将リーグ戦の例の頓死で藤井くん初挑戦ならず！が無ければ、
ナベは対抗できたのだろうか？ フルーツ盛りがなかったり
騒音が酷かったり散々だな >>407
いわゆる「騒音被害」はねー、神経質な人が一旦気にしだすと
不快で不快でもうどうにもならないモノなんですよ。
不動産で騒音クレームを何度も対応しているからよく分かる。
むしろ豊島さんはクレーマーにならなかっただけ立派ですよ >>411
雁木専門家のフカーラさんが藤井に勝ってるのを思い出して、突然即興でやってみたくなったとか。
いや、山ちゃんじゃねーからw 棒銀成立したの見た時に
「まで先手優勢」に見えるけど何があるんだろう
と思ってたら何も無かったのね 対局前はもう少し座高が高ければ良かったと喜んでいたのに 豊島「脇田には「棒銀やめた」つってたじゃねーか藤井よお」 俺がまじめに将棋を勉強始めたとき、加藤一二三の棒銀の全てを読んで、一枚の紙に、すべての分岐図を書いて、それを覚えたら、道場で初段に扱われるようになった。棒銀は素晴らしい。 >>397
なんのための検分だよ
検分では気にならないと言ってたはず >>416
この人もともとこんな感じなの？
それともコロナやマスクのあれこれでおかしくなった？ >>397
こういう奴、豊島の代弁してる気になってるけど本人からしたらいい迷惑って気がついたほうがいいよ
気持ち悪い アマなら棒銀でも勝てるし振り飛車も不利じゃない
藤井が棒銀の本書いたら売れるかw
角換わりの本は800ページとかになってアマは買わんだろ 時代の覇者（藤井）とその同学年対抗馬（イトタク）と研究会やってる永瀬ってほぼシマローだな
ちょっと強いシマロー >>430
この程度で除名とか、プロ棋士半分ぐらい除名しなきゃならんくなるだろ >>428
「九段戦」時代から9年あまり
中原も6年くらい >>393
0.05もあれば十分だ
1ラウンドじゃない、1分でもない、1発で仕留める 5月18・19日（土・日） 「割烹旅館もみや」
大分県別府市上田の湯5-22
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：佐々木大地七段
記録係：関祐人三段
記録係：清水航三段 >>410
どっちもどっちの意味がわからん
棒銀やって負けたならともかく、勝ったんだからそれは正しい戦術だったんだろ >>441
「横綱相撲」みたいな美学っぽいものがあるんだろう
知らんけど 感想戦の結果棋譜コメに追記。
豊島は41玉以外のいずれの指し手の展開にも先行きに展望を持てなかった模様。
ほなしゃあないか……。 >>441
そいつら藤井名人を貶したいだけのカスだよ しかし、なんでこんな場所でやったんだ？
朝日も毎日も金が無いんだろうけど名人戦の格式だけは維持して欲しかったわ どうせすぐに藤井棒銀のヤバさを教える解説動画が上がってくるだろ >>442 その局面での最善手を指すだけのマシーンにならないと勝てない時代だよ。
美学なんて追求してたら話にならん >>434
プロ棋士の半分もこんな考えだったら怖過ぎる >>446
去年の名人就位式はどこでやったと思ってるんだろ >>448
そのことが気に入らんのかもしれんな
知ったこっちゃないけど 棋士の食レポがちょっと変わってるとすぐ攻撃するくせに自分たちは対局場とかにケチつけまくり
高齢者は自分は何言ってもゆるされると思ってんのかな >>443
いやあ…じゃあなんでこの展開にしたん？ってなるよ
そこまで前例通りなんだし >>451
あ、知らなかったわ
で誰が空港好きなの？ ttps://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202405090001285_m.html?mode=all
ひふみんもウッキウキで書いてるなこりゃ >>455
誰が好きかは知らんが開催地は公募だぞ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2023/09/post_2351.html 名人戦以外の直近挑戦者
王位戦 佐々木大地(C2)
王座戦 藤井聡太(名人)
竜王戦 伊藤匠(当時C1)
王将戦 菅井竜也(A級)
棋王戦 伊藤匠(当時C1)
叡王戦 伊藤匠(B2)
棋聖戦 山崎隆之(B1)
A級棋士、弱くね？ >>457
ttps://mainichi.jp/articles/20240508/ddl/k13/040/001000c
あたり見ると羽田空港ビルデングが棋戦協力者とされてるからただの公募ではなさそう >>459
応募条件は、名人戦にふさわしい対局場〜
なるほどね >>456
棒銀と言えばやはりこの人が出て来るかw >>449
わざとマスク外したわけじゃない
うっかりだから反則じゃない 日浦って棋士のコロナ感染第一号で、再感染第一号じゃなかったっけｗ 藤井猛が言っていたが
A級にいるとA級残留が最優先で他のタイトル戦に気が回らなくなるらしい 羽田から日本全国へ世界へ名人戦を伝えるとか
なんか屁理屈あったはず >>469
これからは棒銀の時代とか書いてるものだと思ったわw >>446
次に対局場になりそうな凄い場所
横浜ベイブリッジ
国会図書館
後楽園ホール
関門海峡連絡船上
那須湯本温泉鹿の湯
月山富田城跡
餃子の王将水道橋店
中山競馬場
マジソンスクエアガーデン >>471
棒銀で勝ち負け繰り返してきた人だからねえ 羽田空港第3ターミナルに直結した複合施設とかなんだかガーデンとか去年リニューアルオープン みんなに知ってもらうため
記念行事で就位式そして名人戦となったわけだから来年は無いでしょう
何か住友不動産とか絡んでいそうだからネジリこんだ感じ >>446
そもそもが対局場の設営に朝日も毎日も以前から金は使ってない
ぜんぶ現地もち
こういうところしか手を挙げるところがないということ >>456
一二三にも豊島ボロクソ言われてるじゃん
まあマジで第3局は酷かったから当然な気もするけど 名古屋の万松寺と天童はご理解のある場所だからともかく
紋別は少し可哀想だな
常連さんはべつの機会に埋め合わせ ひふみん＝棒銀みたいになってて本人もそれでいいと思ってそうだけど、
矢倉とか相掛かりでも名局があるんよ >>473
ななつ星、四季島、瑞風とかで宿泊までセットの走行対局を実現してほしい 今日の豊島は叩かれて仕方ないわ
第2局も14香あたりから藤井の疑問手続いて逆転した時があったが
序盤は作戦負けで終盤は難解な寄せを読みきれなかった
今日は藤井が凄さを見せつけたというほどでもない
大きなミスなく勝ち切ったのはさす聡とは思うが 気温の寒暖差で体調崩したりするけど
叡王戦と名人戦の相手の指し手の寒暖差で藤井調子狂いそう >>456
棒銀狂のひふみんに「こうすれば棒銀で攻められなかったのに」とマジレスされるの面白過ぎるな >>399
羽生は2003年5月～11月も竜王名人やってた >>484 矢倉で棒銀、角換わりで棒銀、対四間棒銀、相掛かりで棒銀とか色々あるもんな 豊島の暗記将棋の限界だわ
想定から外れるとめっぽう弱い 今の20代後半〜30代の棋士は藤井、伊藤匠、藤本、山下らに駆逐されるだろうな
羽生世代に駆逐された55年組とそっくりだ >>460
A級以上にいてタイトル挑戦を何回も（20回以上）やってたのは現役だと羽生谷川康光ぐらい
谷川康光クラスの活躍を現在のA級棋士に求めるのは酷 30代よりも、藤井伊藤匠以外の20代棋士の方が弱い説もある 豊島のレーティング減少90で85のナベよりやばい
藤井に3連敗しても7しか減らないから他にも勝ててないのがよく分かる
しかも去年10月末はまだ1920ぐらいあったからな落ち方が凄い タイトル挑戦をたった8回しかやってない藤井が
13回挑戦の豊島の域に達するのは10年かかる >>496
そういうのを昔から「割れナベにとよシマ」と言うのだ >>437
一発で仕留めるのを4回成功させないといかんのだが >>496
豊島の直近30局は10勝20敗か
挑戦どころかよく残留したなって成績よな… >>500
その前までは7割ぐらい勝っててその貯金が大きかった
よく王座戦で負けてからって勘違いあるけどその後も暫くは調子良かった 今北
結果知らんがたぶん藤井が勝ったんじゃないか？ コールと勇気の漫談おもしれぇw
コールを見る目が変わるわ これから棋譜をみるけど将棋ファンのことを考えていない
棋譜だな 順位戦6連勝の後に広瀬と慎太郎に負けて陥落争いを引っ掻きまわし
最終戦で挑戦の可能性を残していた菅井に勝ってA級優勝
その頃から不振が続いているので名人挑戦者が翌年陥落もありうる 豊島に30代の壁がくるとはあまり思ってなかった
いや名人挑戦者になってるんだし、藤井イップスなだけかもしれんが ボコボコに負けたとしても
名人戦と竜王戦の対局料はなかなかやし
挑戦者になる意味はあるやろ 五分五分だったのがここまで一方的に鴨にされるのって珍しい気がするな >>502
羽田空港 殺人事件
でぐぐったらたくさん出て来た >>506
投了図から先手持っても負ける将棋ファン多数w
まあすぐに詰めろはかけられるが 羽生 行方名人戦第1局には及ばないが
中々に失礼な投了図に思う
ずっと楽しみにして時間割いて金払って見に行ってるファンのことを考えたことあるのだろうか 1 4月2日 ● 先 藤本渚 第65期王位戦 紅組 4回戦
2 4月10日 ● 後 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第1局
3 4月23日 ● 先 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月2日 ● 後 佐藤天彦 第65期王位戦 紅組 3回戦
5 5月8日 ● 後 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第3局
6 5月14日 後 石井健太郎 第65期王位戦 紅組 5回戦
7 5月18日 後 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第4局
8 5月26日 先 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第5局
9 6月11日 先 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第6局
10 6月25日 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第7局 >>511
藤井は関係ないと、本人も言ってるし
成績的にも単に不調なだけ
むしろ今の状態考えたら勝勢まで持っていけたのは相性はまだまだいいと思うよ
12連敗してるけどイトタクと違って半分ぐらいはチャンスは作ってる
終盤が落ちてる分勝ちきれなくなった 女流はいつものようにカトモモが里見に転がされてて草
いつになったら景色が変わるんだろ 女流はトップ層があんまり年齢差ないからここの力関係はそう変わらん
下から突き上げが来るかどうか
中が女流来たらかなり変わりそうだが そろそろエロビデオとか出てもいいとおもう
ヌード止まりだもんな 愛知以外でも結構各地で大盤やってたんだね
日本将棋連盟創立100周年記念 特別棋士派遣│日本将棋連盟 shogi.or.jp/event/2024/04/…
第82期名人戦七番勝負第３局は2日目の9日に秋田、愛知、三重、高知の各県で大盤解説会が開かれます。 豊島は順位戦では勝てちゃうから挑戦者になれるけど
藤井には絶対勝てない絶望の挑戦だから辛いだろうな。
今日の早い投了は、どうせ勝てないからもうヤメヤメって感じだと思う。 >>516
今日の投了図は詰みがないからな。
俺が藤井に変わったら逆転されそう。 次局豊島は何をモチベーションに指すんだ
研究出す気にもならんだろ 雁木に棒銀されて大敗って
この豊島って人は素人なのか？
そもそも雁木ってｗ >>442
そうだとしても、何で棒銀だと横綱相撲にならないのかやっぱりわからんなw
藤井システムは横綱相撲じゃないって言われたらまあそうかもなと思わんでもないけど ワケわかんない変な対局場だしフル盛はすっぱくて不味いし副立ち会いに勇気とコールとか言う危険物と毒物がきてるし棒銀くらって一日目に将棋は終わるしまあのれ 藤井は「スコアの事は意識せずに…」って言わなくなったな そもそも棒銀って使い手がプロにはそんなにいないんだよ。居飛車党の一派であるとは言っても振り飛車党よりずっと少数派。
棒銀であそこまで勝ってたひふみんが異常なくらいで、ある意味天才。 逆に豊島は昔は早繰り銀目茶苦茶得意だったんだから、そこをもっと活かすべきだったな。 来年は誰が挑戦するか本当にわからんな
落ちるのも分からない
増田か勇気そろそろタイトル挑戦チャンスだ
ここには匠も渚も大地もいない >>500
酷すぎ
よくそんな体たらくでA級優勝できたもんだ
他の９人は何をしてたんだ >>536
一二三はガチの天才よ
意味不明な長考癖、棒銀戦法に固執などのセルフ不利をやりながらあれだけの結果を残した
>>541
挑戦は永瀬かなぁ
降級のほうは今の調子だと渡辺は危なそう そういえば実力者だった広瀬は一度も思い出挑戦することなく陥落してしまったんだな。。 増田だったら、豊島菅井に勝てないかな。
まずあの2人を倒さないと挑戦できない。
永瀬も勇気も強いのにこの2人に負けて挑戦ができなかった。コイツラ弱いのに、順位戦になるとなぜか強い。 今期は増田千田勇気でA級を掻き回してほしいよ
豊島菅井ら他棋戦でろくすっぽ勝たないA級の威を借る狐どもを一掃してほしい そもそも豊島が今のA級中で文句なしの最強だなんて誰も思ってない訳で、
今回豊島が挑戦できたについては、単に異様にアタリが良かった（だけ）という面もあるんだよな
リーグ戦だからその中で一番強い人が挑戦するとはぜんぜん限らないというのは常にある 豊島のせいで名人戦が完全消化試合、叡王棋聖戦に注目度話題性もっていかれてる
ほんと最悪だ 千田翔太は先月に30歳、勇気もこの8月に30歳になるので
この二人はそろそろ急がないといけない
増田は今26歳なので今後数年の活躍に期待したいが藤井に届かんか A級維持のみに集中する棋士ばっかり。理解は出来るがつまらんな >>473
餃子の王将だけ場違い感すごいな
にんにく臭い匂いとかで吐き気催したらどうするんだよ 藤井に届かないとしても豊島菅井渡辺天彦稲葉みたく藤井に完全に無抵抗な奴らよりは期待値もてるだろ
A級の閉塞感何とかしてくれ >>473
由緒ある日本の聖地である日本武道館、両国国技館も追加しよう これで王位戦が渚羽生森内あたりだと
本当に今年度1番地味なタイトル戦になるかもしれん
王座戦は…永瀬？
竜王戦は康光とか 小学生並の棒銀にやられてんのマジで草
豊島は賞金より笑いを取りに来たか >>548
その3人こそ他棋戦でろくに勝てない代表格な気も ハイレベルの読み合いだと、普通の手にうっかりしがち 藤井の番勝負という点ならB落ちした広瀬とかのが期待はできる
数少ない2日制て2勝した棋士だから
羽生は、年齢的にもう2日制というか9時間はきついんじゃないか 夕休明けとっとと投了なんていう今日みたいな無気力将棋晒した豊島、名人戦の舞台やぞわかっとんのか？
こんなん切腹もんだろ >>473
昔のタイトル戦の聖地広尾の羽澤ガーデンも追加で。これはもう無理か？ 藤井以外で最強は永瀬なんだが、全然タイトル戦出ないってどういうことよ。 増田の評価高い人多いの謎なんだよな
もう26なのに全然実績無いやん
レーティングも低いし特段勝ってる訳でもないし 棒銀が余りでないのは、どの筋の棒銀でも破壊力がありすぎるので、対策されてる形した生き残れないから
教授はこの現象に棒銀基準という単語を使っていた タイトル戦で棒銀！と驚いたし、スポンサーさんには悪いけど、対局場も会議室みたいだし、なんか色々レアだった
勇気、飛行機良かったねー
藤井くんはさっさと終わらせて叡王戦に全集中なのかなあって思ってしまった 棒銀やられて完敗で
早々投了とは？
叡王失冠で気落ちしている名人に
こんな負け方をするとは思いもしなんだわ
ところで終わりの方で
座ってノートとってた女性は
誰ですか？ 将棋関係では
珍しく美女だった 永瀬て、増田や匠、服部に負け越しているし
同世代にはめっぽう強いが後輩が苦手なんだよなあ >>568
匠山崎「もうちょっと名人戦長引かせてくれ、豊島せめて２発は入れてくれよ使えない男だな！」 まっすーは26でA級は立派だけど本戦出場少なくて最高がベスト8のはず 増田は、対藤井だと良い戦いをするからじゃない
朝日杯とか 永瀬は名人挑戦して得意の研究将棋しても2日制だし王座戦みたいにはならないだろう
A級にもレギュレーションに守られている >>572
タイトル戦予選の存在感のなさはやばすぎるレベル
よく羽生を超えるとか言えたな >>553
1年だけだが王将戦のスポンサー様だったから餃子の王将には感謝 豊島の直近5勝17敗 .227だってさ
やばすぎるだろ筒香の打率より低いぞw 名人持ってる限り順位戦やらなくていいってのはすごい特典だよな なんでこんな惨状の成績のやつが名人戦のこのこと出てきてんだようっかりにも程がある >>577
筒香ならたまにホームラン打つが
豊島にたまの一発がない さすがに今日みたいな負け方を第4局もするようなら
今の豊島のメンタルがおかしいんだろうな
第一局は不調と思っていたがよく戦ったのにな
第三局は豊島に覇気を感じなかったが二日目夕食まで辛い将棋を耐えたよ Ａ級にはいたいけど名人戦には出たくない
これが本音じゃないの 今のＡ級陣 ◆被害者の会◆
(２５－１１)豊島将之 ←New!
(２０－４)渡辺明
(１５－７)永瀬拓矢
(１４－３)羽生善治
(１３－４)菅井竜也
(１１①２)伊藤匠
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地
(８－０)糸谷哲郎
(８－１)出口若武
(７－１)木村一基、佐藤天彦
(７－３)斎藤慎太郎
(６－０)竹内雄悟
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬、増田康宏
(５－２)千田翔太
(５－３)久保利明
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税、八代弥、村田顕弘
(４－２)佐々木勇気
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、杉本昌隆、屋敷伸之、松尾歩、船江恒平、中村修、中川大輔、斎藤明日斗
(３－１)三浦弘行
(２－０)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、佐藤慎一、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、中村太地、石田直裕、郷田真隆、佐藤康光、杉本和陽
(２－１)今泉健司
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、南芳一、阿部光瑠、池永天志、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、中田宏樹、東和男、伊奈祐介、堀口一史座、髙野秀行、真田圭一、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、長沼洋、野月浩貴、窪田義行、横山泰明
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太 名人戦の会場は公募なのか、相応しい環境を作れればおれんちで開催して、勝負メシは俺の手料理でも可能なのか このままストレート負けしてしまうんか
どうにか一矢報いてほしいけど
名人戦なのに寂しい感じになってしまってるよな…
叡王戦が盛り上がってるから尚の事
(´･ω･`) 王者が負けそう、ピンチのほうが盛り上がるのは世の常
順当なストレート防衛が一番盛り下がる… 豊島不調だけどそれでもあの2年に比べると内容自体は面白い さいたろうだってナベに棒銀は喰らわなかったけどなｗ 豊島が悪いんじゃないんです。
二日制ストップウォッチ方式が悪いんです。
豊島だって叡王戦ではフルセットにまで持ち込んだことあるんですから。 斎藤「俺、2年連続1勝ずつ挙げたから豊島よりはマシ」 >>594
2局、3局目とむちゃくちゃ内容悪いだろ豊島 >>599
斎藤「俺A級初年度でいきなり優勝したからな、豊島お前は？」 斎藤はここに来て持ち直しつつあるんじゃないか
竜王戦も王位リーグもチャンス残してるし
豊島とナベがとにかくやばそう
勝率もレートもガンガン下げてるし >>600
豊島「俺名人込みのタイトル６期だから・・」 >>601
王位リーグ最終戦で渚に勝てばね
斎藤は後手だよ
それに斎藤は藤井とタイトル戦やったことない もし伊藤や藤本が名人挑戦してたら藤井だってどうなるかわからんけど
名人戦は挑戦するまで最短でも5年かかるからな
勢いのある若手が挑戦するまでに牙を抜かれてしまう >>601
豊島渡辺は藤井被害者の会1位2位（負け数多い）か
そう考えると3位永瀬4位羽生が平常運転なのはよーやっとる しかしまぁ藤井の棒銀を甘くみちゃダメだろ
元々棒銀しか指していないわけだから ある意味でもっとも得意な形
藤井としては原点回帰できたいい対局だったんじゃないかな
とよぴーは投げ時を失ってしまって、それが可哀想だった そういう人は竜王で天下とりゃええやろ
あっちならとにかく今年一番強けりゃ竜王になれる
アマチュアだって今年一番強けりゃ竜王になれる
名人は現行制度でいいと思う 13日が順位戦発表放送だっけ
だとすると棋士達にもリーグ表が行き届いてる頃だしもう豊島は今季の順位戦に照準合わせるほうが賢いかもな
こっから名人戦見据えても先がない 棒銀と言うのは初心者は覚えやすいが、
プロが使いこなすには難しい戦術。
藤井だからこそ決められたとも言える。 正確には棒銀で潰されたわけではないが潰されるのを防ぐために王様含めて右辺に駒を寄せたらガラ空きの左辺
を潰されたという そういえば2週間前くらいのインタビューで
「シメジは相当厳しい。エノキやナメコは比較的食べやすいが、マイタケは大きいので大変」
って言ってたからなめこの味噌汁ならいけたんじゃないか 名人戦で棒銀で負けるのが珍しいというが、
そもそも棒銀を使いこなせる棋士が少ないだけの話 >>610 うん おそらく過去一ご機嫌だと思われる
ひふみんはツイッターでひふみんや棒銀のキーワードいれて投稿すると「いいね」してくれる >>613 居飛車はまず棒銀ありきで、次に棒銀対策ありき
それらを修了した人が右四間や角換わりなどを習得し、横歩までいく
そこから一周回っていろいろな変化を開発、対策していたら 棒銀が決まる形になってしまった・・・
って感じなのだろうねぇ シンプルに答えを出した藤井の柔軟さが光った序盤の駆け引きだったと思う
「プロ相手に単純棒銀が上手くいくはずない」という先入観にとらわれなかったのがすごいんじゃないか 豊島はねーわ
なんの為に勝ち抜いたんだよ
次も負けたら腑抜けじゃないか
藤井に油断とかないんだから精々最後まで全力でやれよ
千日手だろうと足掻け 棒銀は効率悪いんだよ。
受けられやすいし2筋で銀が停滞すると駒が偏るなどの欠点があるのに、矢倉など33銀がある相手だと成功しても単に銀交換に終わる。
ただ雁木だと2筋破られるから見せ筋としてはある。
今回は棒銀を見せられて41玉と頭から突っ込んだ人が悪いでfa
藤井は41玉に対して早い勝ちになる順を選んだだけ このままだと史上最低の挑戦者に終わるぞ
豊島意地見せろや 豊島は名人戦ストレート負けしたら 竜王戦と名人戦の二大タイトルで両方ストレート負けした初の棋士になる？ まあ、41玉を選んだのは早繰り銀の攻めに自信が持てなかったんだろうな。あそこは行くしかなかった。昔の豊島なら行けた気もするけど そもそもその両方のタイトル戦に出たことがある棋士が少ないやろ… >>604
Ａ級に行くまでの５年間に牙を抜かれるって、そりゃそもそも駄目棋士だろ。
>>615
> それらを修了した人が右四間や角換わりなどを習得し、横歩までいく
矢倉は？終わった？ ごめん森内も竜王戦と名人戦で両方ストレート負けしてるわ >>619
森内が竜王戦ストレート負け1回、名人戦2回 >>623
森内は竜王戦と名人戦でストレート勝ちしたことがある
ちなみに2日制で羽生をストレートで下したのは森内だけ
まあストレート負けも多いけど… >>619
>>623-624
森内が偉大すぎて噴いたw
豊島なんかまだまだあまちゃんなんだな苦笑 確か現役の名人在位中に王将・王位リーグで全敗食らった唯一の棋士でもなかったっけ森内？ >>622 矢倉ね・・・戦型矢倉はあるけど、囲いでもあるからややこしいね 失念してた
矢倉 雁木 居玉・・・
攻撃の形で矢倉っていうのはないやん >>627
3割名人の森内が悪いのか、そんな森内に名人戦で勝てない羽生が悪いのかをスレであれこれ語り合ってた頃が懐かしいな ＞(１１①２)伊藤匠
＞(４－２)佐々木勇気
通算の対戦成績だけ見ればそうだけど
佐々木勇気はその2勝が30連勝阻止と中原超えの最高勝率記録阻止で
藤井に対して大きな被害与えてるからむしろ加害者の会会長と呼んでもいいかもしれん
伊藤も藤井から初タイトル奪ってその後もタイトル剥がし続ければそっちが加害者の会会長になりそう >>630
30連勝に特別な意味はないだろ
中原の記録はむしろ2勝あげた大地や永瀬のほうが阻止してるし >>630
イトタクは藤井から見たら忠犬にさせるための調教してたら噛みつかれたって感じだろ イトタクは上下関係というよりは横関係で勝敗に関わらず藤井は意識してたでしょ
実力は藤井が上回ってそうだけど どっちも天才
名人戦との平行タイトル戦が鬼畜で チェスクロもあって聡太が大苦戦してる なんで雁木に対して棒銀見せてきたのに１４歩しなかったの？
棒銀に基本の受けじゃないの 将棋ジャーナルで「雁木でガンガン」連載していた小暮氏は盤側でこのぶっ潰れ方見て何を思うか >>634 感想戦でもやってたね
基本的に後手は受けて防戦一方になる展開を嫌がり、7筋に争点をつくった
豊島的にはこの時点ですでに悲観的で作戦負けっぽい
藤井相手には作戦勝ちをして少しづつリードを広げて終盤に時間を残さないと無理ゲーなのだが
１５銀の局面ですでに作戦負けになりつつあるので、豊島としては複雑な局面にしてい必要があったのだろう 第四局
2手目の藤井八冠の手を見て、詰まされる手筋が見えて、豊島九段 投了 >>639 二日制の藤井かつ先手藤井
勝率9割超えているとかいう化け物だから、ある程度リスクをもった作戦を用意する必要がある
後手は積極的な序盤だったけど意外と定跡系の整った形に収束していたので後手が手詰まりになってくる
感想戦でも指す手がないっていっていた
先手はまだ発展の余地がありよくしていく順がある。
藤井ですら後手をどうするかが課題らしいし、かなり厳しいのだろうねぇ 後手での対策かあ
出だしの藤井の２５歩に３２金で受けて７６歩開けたタイミングで４４歩したら
藤井はパックマンに乗ってくれるのかな？ パックマンは基本的に乗らないはずよ
先手が有利なんだけどね 正しく指しても乱戦になる
ウォーズなんかの高段でもパックマンの人いるけど パックマン勝率が悪くない
相手の研究ど真ん中につっこむ必要ないのと、取らなくてもぜんぜん問題ないからね 増田、勇気がタイトル挑戦なしで終わるのは悲しすぎる
匠や渚が上がってくるまでの数年がチャンスだと思う 名人戦も女流王位ももう打ち切りでいいだろw
勝敗なんか分かり切ってるやるなら差し込み制導入してくれ >>645
レーティング差300だと角落ちですかねえ 早い投了と言っても、解説してくれた人のつべみたら納得
相手が藤井じゃなければもっと指したんだろうけど
対局場も、なんか寒々しい雰囲気だし心が折れたんでしょ ひふみんは詳しくないけど、棒銀（だけ？）であの戦績を上げたのか？
だとしたら確かに神武以来の天才の無駄遣いかも なわけないだろｗ
トップクラスとしては異常に多いってだけでせいぜい3割ぐらいだろ。
いろいろやってるよ。
ただかなり多くの棋譜で銀が37に居るから常に狙ってはいたのかも 原始棒銀を中心に、棒銀派生、棒銀フェイクなどを指した棋士という認識
広義において加藤一二三が指せば棒銀よ 豊島が藤井に棒銀提供したのは対策研究ありの毒饅頭と思って観てたら
ただの栄養満点な美味しい饅頭ですた 名人棒銀採用の瞬間 ＝ (盤面を見ながら)飛行機の音がするな～ ひふみんやったら飛行機止めろってエライことになってるかも そや 棒銀でも指したろか！ 「加藤一二三 棋譜」で検索したら棒銀じゃないのがゴロゴロ出てくるよ
本人が「棒銀のひふみん」で満足してるみたいだから別にいいんだけど、一応 >>630
勇気は順位戦で勝てなかったのが大きい
勇気がA級昇級を阻んでたら歴史は違ってた
連勝阻止や勝率阻止よりも重要な対局だった 41玉が大悪手みたいに言われるけど
評価値400くらい悪くしただけだよな
それ以外悪手らしい悪手を指してないのに勝てないんだからしゃーなくね？ >>609
ジャンル全然ちがうんだけど
｢釣りはへら(鮒)に始まりへら(鮒)に終わる｣って言葉を思い出しました
藤井名人の研究は範囲が広いんですね
精度も高く隙がなさそう 酷い棋譜だな
1日目で勝負ついてたから戦意喪失したか
32銀とか飛車先の歩交換は特に酷い >>659
棒銀成功して龍を引いた局面が一方的すぎるよ 1.2局が好局で豊島君優勢だったから今局は余計に残念ではあるな
藤井君も拍子抜けした感じある
冷やし中華と半チャーハン頼んじゃうんだもん 評価値上は大差でも実はわからない将棋
評価値上は僅差でも大差の将棋
中継にはいまの評価値とは別の指標が必要だったりして まだ30前半でこの急激な凋落ぶり、タイトル獲得数も同じぐらい
南芳一の系譜を忠実に再現しそうな豊島・・・ここ1、2年でA級からも姿消すんじゃねーか？ >>665
それなりの棋士の判断が一番信頼してる
やっぱソフトは読みすぎで参考にならん >>668
だって棒銀決まってもしばらく評価値全然酷くなかったもんな
人間的にはどーすんのコレ…って棋士ですらなってたのに
AIさん強すぎい 評価に使うAIはトップ棋士と同レベルくらいのを選べばいいと思う >>670
Abemaの評価値がおかしかっただけで毎日朝日の棋神は最初から大差がついていたよ 人間はこう指すぴよってレベルに落として
藤井伊藤を下回ったら意味がない 悪手となった局面からAIに対局させたら、藤井相手でもいい勝負に持ち込むのだろうか >>673
そうなんか、ちょっとホッとしたわ
これで40以上あるとかAIこわすぎ震えるってなってた AIの将棋は相入玉になって27点法だから人間の将棋とは乖離するんじゃないか このエピソード好き
「駒は割れたことはありません。将棋盤は割れたことがあります。」 【加藤一二三】 1、2局目は藤井に疑問手が多かった（特に第二局
藤井が大きな疑問手を指さなかったらこんなもんでしょ 何が起こってたかさっぱり理解出来ないのに、評価値だけ見て論評出来るってすごい ABEMAの評価値はあくまでも｢藤井名人が現局面をどう捉えているかが可視化された仕様｣になってると思ったんだけど違いましたかね
よって棒銀決まった所でも評価値がそれほど振れなかったのは、端から見たら勝ち確であっても名人はそこまで楽観していないんだなあというのがわかって恐ろし否興味深かったです >>682
言うほど藤井仕様か？
棒銀と相手の守りの金交換出来て、龍作れて55%が藤井仕様とは思えんがな
控え室藤井だったらだいぶ得しましたねって言ってそうだが >>676
棒銀が決まった時には藤井に70近くになってたから人間的には大差に感じてたかもね
コールが豊島側から見て何かここから打開策は無いかとずっと１人で検討してたらしい
一方勇気はもう大差っすねって匙投げて飛行機に夢中だった Abemaは叡王戦第一局で伊藤が54歩打って評価値下げた
ここでも伊藤が溶かしたやらかしたと書き込み続いたが
後で精査すると54歩は悪くなくその後銀二枚取ったのが敗着
それも藤井の77桂84歩という人外の手以外なら伊藤勝ち
あの将棋で評価値を見直したかもしれん
叡王戦1は評価値見ても意味わからん将棋 棒銀喰らって負けた挑戦者が居るってマジなのですか！？ 佐々木勇気の飛行機大好き！
阿部光瑠のフル盛り食レポ紀行
この二つは是非シリーズ化して欲しい >>618
この言葉、毎年見てる気がするわ
史上最低のハードル下げすぎだろ >>689
史上最低の挑戦者とそれより弱いA級棋士しかいないんだからどうしようもなかろう
つまり名人以外の棋士は史上最低ってことだよ 名人戦挑戦者は順位戦特化のやつがなりやすいからね
棋士としてはそれが正解なんだろうけど強さを追求する器にない 藤井に勝つ算段がまったくなくて豊島も自分で何やってるのかわからなくなってると思う 勇気はNHK杯選手権覇者だから名人戦出たいオーラ出てたな ＞豊島も自分で何やってるのかわからなくなってる
それ、ただの山崎ですやんw 毎年毎年史上最低言うのも逆ボジョレー・ヌーヴォーか狼少年みたいで嫌になるが
想定しうる底辺付近をここ数年這ってるのは割と事実なんだよな藤井以外の名人戦挑戦者
ナベに料理されるさいたろう×2といい今期のとよぴといい いうて今回のようにリーグ戦の当たりのアヤで弱い人が勝っちゃうことはよくあるよな 史上最低の挑戦者は誰か？
今期の豊島
2年連続無策の斎藤
行方
3割森内
好きなの選べ 今のA級は降級に怯える連中の集まり、誰も本気で藤井から名人取ろうとは思ってない >>107
豊島「棒銀カモん(棒銀来るな来るな来るな)」
藤井「お、棒銀誘われてるな、何か(新手)あるのか？ほい1五銀」
豊島「クッソ！棒銀してきやがった！クッソ！藤井！クッソ！」
藤井「？？？」 藤井聡太のレベルが天井知らずで上がり続けてるだけ
今回の対局だって16角ではなく多くの棋士や人が予想した23歩なら、金銀交換で済んでちょっと不利程度で全然戦えてたわけだし
ソフトも10分以上読み込ませないと16角を示さなかった
16角で戦線拡大させて局面を落ち着かせない選択が出来た藤井が凄かった
豊島さんが弱いわけではない
藤井が強くなりすぎただけ 豊島世代は「AIを参考にしてる」程度
AIを完全に消化して自分のものにしてる藤井やイトタク世代に勝てるわけがない >>707
>ボコボコ殴られる
レーティング300差だと、まぁあっても不思議ではない 行方ですら名前挙がるのに誰も覚えてない稲葉ﾓｵﾉｷ挑戦者…🥲
昨日の新橋大盤行った人が書いてた
5chかよDw
> D先生曰く「匠くんにやられてイライラして八つ当たりしたキレキレの将棋、藤井さん絶対怒ってる」らしいw 現役のプロ棋士がそんな発想うかぶわけない
大介絶対5ちゃん観てるわw 稲葉も浮かんだんだがな・・・一応2発入れてるからせふせふ(鼻ﾎｼﾞ) 勇気が
絶ゆるリスト？許さんリスト？とか言ってたし、棋士だって感情の揺れはあるんじゃないか？ >>708
藤井聡太ー豊島のレート差
＝豊島ーヅラシンのレート差 なんか今期の降級候補本命がナベ豊島の二人になりそうな雲行きだな 豊島も対藤井で工夫らしい工夫を見せたのは第一局くらいで
それ以降は哀しいくらい無策だよな 豊島も対藤井で工夫らしい工夫を見せたのは第一局くらいで
それ以降は哀しいくらい無策だよな 永瀬はその点偉いよな
藤井だけを見て対策をしてくる >>721
>藤井だけを見て対策をしてくる
イトタク・大地対策ができずに・・結局1年をムダに過ごす >>721
でもみっちり藤井との番勝負に辿り着けない、スタートラインにすら立てていないのが永瀬が永瀬たる所以w 棒銀決められた上に、名人は一番良いところに角を打ち付け、豊島九段は投了まで角を使えなくて格上相手に実質角落ちより酷い状況でやらされてたね
俺が豊島なら剛腕流でねじ伏せるわ（物理） >>527
調子落としてからはそんな勝ってない
最後菅井も絶不調だったからなんとか逆転したけど
プレーオフなったら無理だったと思うよ ひふみん「棒銀は攻めが単調になりがち」って書いてるんだな
歴史上最も棒銀で負けた対局が多い棋士だろうし指しこなす難しさも一番わかってるんだろうな >>698
2回目のさいたろ
1回目からまるで進化していなかった 今期A
豊島
永瀬
渡辺明
菅井
稲葉
佐藤天
佐々木勇
中村太
千田
増田
･･･どれ出ても微妙な感じはする >>728
スタジアム系だと嘗て囲碁の本因坊戦を熊谷ラグビー場で開催して
後に熊谷市長が｢無事タイトル戦が出来ました! これで将棋のタイトル戦を招致出来ます!w｣
宣った事もw
ガンバ大阪のパナスタも｢将棋のタイトル戦とかでも~｣公言したこと有り イトタクが来るまで安泰というか、この長時間なら藤井が衰えるまで安泰なんじゃないか >>732
その中で一番調子いいのは天彦か勇気だな 天彦こそ藤井に勝てる気しないだろ
藤井相手に善戦できそうなのは勇気、増田、永瀬かな 千田も順位戦と朝日杯で藤井を破ってるから期待できそう 今回の先手の急戦策を棒銀と称されるのすげえ違和感
そもそも37銀の状態から先に35歩仕掛ける筋って、応手によって46銀or26銀を使い分けることに意味あるんじゃねえの
どちらかというと早繰り銀カテゴリなのでは >>740
戦法としては棒銀じゃないけど
手筋としては棒銀 昨日の名人戦は棒銀成功からの会心譜だったね
逆にとよぴーが心配になった 序盤からめちゃくちゃ過ぎてまじで心配になる
記者も突っ込んでくれたけどよくわからなかったな
そもそも想定してなきゃおかいしいところで誤算起こしてるからな 豊島は2局、3局とも2日目の朝で終わった将棋にしてるからまじで斎藤とやってる事は変わらん
もう4局目より6月からの順位戦の方頑張ったほうがいいレベルになってる 八代の解説で同年代なのにabemaトーナメントに選ばれてない話あった？ 順位戦A級という修羅場を１年間かけて戦い勝ち抜いてきたのに結果これじゃ辛すぎる・・・ どんなに不調に見えても藤井だけは絶対殺すマンだったのにな >>732
大山先生一強時代の面子見ているようだな。後世の将棋ファンは絶対にこの時代はレベルが
低いから藤井一強が可能だったと言われる。 特に第一局目はいまの豊島としては300%の力を出してただろ
それで逆転負けくらってガックリ来たんじゃねーの あんな教科書通りの棒銀決まったら大盤解説会やスポンサー対応のあるタイトル戦以外なら投げてるよな
先手だけ一方的に得してどうにもなんねぇもん 高段者で棒銀の受けしらん人はいないけどな。豊島が受けきれない藤井の棒銀が異常だと
思うんだわ。 初心者頃、棒銀受けきれなくて振り飛車党になるキッカケになるよな。豊島も
これをキッカケに振り飛車党に転向したらどうだ？ 藤井と相居飛車やっても
もう勝ち目ない。 >>757
フリーレンで例えるとフェルンのゾルトラークに圧殺されたエーレみたいなもんか？ >>758
別に藤井の棒銀の受け方知らなくても、A級残れるのなら、振り飛車党にならなくてよくね？
実際今回もA級優勝してるわけだし、 藤井以外にも勝ててないのが現実だけどな
優勝も調子良かった頃の貯金で逃げ切っただけ >>760
全くわからんけど、豊島が初心者がよくやる棒銀で叩き潰された。
おそらく藤井による豊島の全否定だわな。負けるにしても悔し過ぎる負け方。
>>761
藤井以外なら居飛車でいけるだろうけど、藤井相手に相居飛車やっても
もう勝ち目は１０％もない。 しょうじき豊島はタイトル戦出禁にしても良いレベル
まあもう出れないだろうけど 加藤一二三は棒銀の名人で相居飛車でも振り飛車でも棒銀ｗ
一二三は必ず棒銀で来るから多くは振り飛車にして対抗。
藤井は居飛車なら何でもやるからそういう対応は不可能。 棒銀が雑魚戦法とは言わんけど、正確に受けられるとその後の反撃がきつく
高段者はあまりやらない。豊島は滅多に振り飛車やらないという想定があって
藤井は棒銀選択したはずなんだ。 豊島は去年初め辺りからスランプなんだよ
順位戦だけ勝ててたのが謎だが 一年半もスランプならスランプじゃなくて別人レベルに技量が落ちた、ではないか >>770
去年の初めはスランプだったが
それは深浦にアドバイスもらったりして脱してたよ
前期は10月までは7割勝ってて好調だったがそこから急失速 一昨年だかに王位戦王座戦と連続で挑戦失敗して
それ以降は藤井と永瀬にほぼ勝てなくなった
トップ棋士としてはその頃から実質的に終わってたと思う 天彦みたいに視点を変えて戦い方をリニューアルしかないんだよ、豊島はな。
相居飛車はAI研究の独壇場になっていて、それについていけているのが藤井と
イトタクだけと言われている。つまりこの土俵では勝負にならん。そうなると
対抗形に視点を移すしかない。棋風改造はきついけど、豊島は力あるから
可能だとおもうけどな。 豊島は王位、王座W挑戦のときにコロナにかかったあたりからずっとレート溶かしてるんじゃないか
まさかコロナがターニングポイントになるとは しかし酷い対局だったな。
あそこで投げるんだったらもっと早く投了しろよw >>775
タイトル戦中またコロナならないよう注意してマスクしてるのに日浦にひどい言われよう
藤井はコロナにもならず元気そうで豊島色々かわいそうだな 伊藤が来季順位戦B2
再来年B1
再々来年A
少なくともあと３年かかる
3年後名人挑戦する頃には藤井は５期か。 >>774
リニューアルしてるじゃん
受け将棋じゃないから
振り飛車は向かないよ マスクなんかでウイルスは防げませんよ
埃じゃないですぜ >>778
>伊藤が来季順位戦B2
3年後の挑戦が、藤井永世名人達成か、イトタク名人誕生か
2024年度 イトタクB2 藤井 2024/05頃に 2期目達成しそう
2025年度 イトタクB1 2025/05頃に 3期目になるか
2026年度 イトタクA 2026/05頃に 4期目なるか
2027年 2月末 A級9回戦 2027/05頃に 藤井vsイトタク 名人戦の決着 飛車が2筋から横に移動すると気持ち悪くて酔うから振り飛車出来ないって言ってたぞ
天彦みたいに振り飛車転向はそれこそ生まれ変わらないと無理なのでは >>780
>マスクなんかでウイルスは防げませんよ
咳の巨大な飛沫を直接キャッチは防げる
初期のウィルス量を大きく制限できるので、重症化リスクは下がらないかな？ 2日制に挑戦して来いよ伊藤、と内心思ってそうな藤井 >>780
ウイルスは防げなくても予防していたアピールの面もあるかもしれない
豊島は一度タイトル戦を飛ばしたことがあるので気を遣っているんだろう 伊藤は永瀬に5－1、大地に2-0で
格下の棋士に滅法強い >>645
名人戦は指し込み制を復活させた方が
面白くなると思うんだけどなあ >>786
阪口悟は伊藤に２－０だから匠が格下なのか >>783
まさにその通りでマスクの一番大きな効果は咳やくしゃみの水分やほこりにウイルスの付着した「大きめ」な飛沫を防げることやね。
「自分が感染しないことより、周囲に伝染させないことの意味の方が大きい」って言われるのもそのあたりの事情からくる話かと（自分が感染しない方も、もちろん意味がないわけじゃなく、効果量の違いの話）
まあ、反マスクの人にその辺の話しても意味ないけど。 伊藤はレート第2位
レートがすべての研究学者風の伊藤 反マスクは「ウイルスを完璧には防げない＝マスクは無意味」に脳内変換してるやつが多い >>792
後顔を触って口に菌が入るのを防ぐ意味もある 名誉王座を逃してやる気をなくしてしまった永瀬
それではダメなんだよな なくしてないだろ
無理した反動が暫く出ただけで
もう治ったよ >>795
完璧じゃないのにマスクするのが解せんというだけ
疫病対策に完璧なもんなんかあるか >>636
相手がタイトル経験者でも勝率2割5分だったらB1降級待ったなしやぞ 藤井八冠見てたからc1足踏み一回でスルスルと名人まで行くのはあり得るけど
そんな風に伊藤匠くんも藤本くんもさぁーっと行けるのかしら >>803
>さぁーっと行けるのかしら
絶対に行けるわけが無い！！ ではつまらないじゃん >>803
いきそうな予感しかない
上の世代も力落ちてきてるし以前より風通しよくなってる
昇級枠増えたのもでかいよ
前のままだと伊藤もう一年残留だったしな 藤井は当時もう一枠あっても船江で上がれなかったよな足踏みした時 >>766
それを逆手にとって敢えて振り飛車採用してひふみんを急戦棒銀化石戦法に誘導した姑息三浦w 永瀬とか勇気は昇級枠3枠になって
ふざけんな！って思ってそう。
C2．C1の沼にどっぷり嵌まってたからな トッププロの対局はアマチュアからしたら雲の上の戦いなのに
よく上から目線でプロにアドバイスできるな レート300差は開始局面で、８５：１５ってことなの
もし５５：４５にふれているなら、実質９０：１０なの
あの時点で藤井がよほどひどいミスしない限り勝ち確定
聡太はまだまだ難しいと思っていたけど、とよぴーはすでに絶望していた
二日目は投げ時探しているだけの対局だった 途中の敵は雑魚ばっかりで経験値の足しにもならず
いきなりラスボス出てきて心折られるのがタイトル戦というゲーム
別のステージ行っても途中は雑魚でラスボス共通だから
ちょっとレギュレーション違うだけ 別府でも二日目の夕食食べた後2、3手で豊島投了でいいじゃん 伊藤匠はまだA級が障害物にはなってたけど
藤本の場合A級B級1組相手未だ無敗とかよくわからん事してるのだよな... >>815
調べてみたけど確かにA級は豊島菅井天彦、B1は山ちゃんとやってて全勝だわ
ただまだサンプル少ないね >>811
スポーツでも一般人からしたら超人みたいなプロ選手でも普通にミスはミスで指摘されるぞ
野球のファーストだって他の内野手からの簡単な送球を撮り損ねたらボロクソだしその擁護に「一般中年男性には一塁守備だって難しいんだからミスしたプロを叩くな」なんて言ったらただのアホや 別府の大盤､温泉のモニターで大盤観覧チケット追加発売(*´Д｀)
(リンクが貼れない) 別府で藤井聡太の名人位初防衛が決まるからな
今さら感が強すぎて感動はないけどな でも別府美味しいよな
名人防衛でニュースなるし、そうなるとおやつと昼飯と別府の温泉も出るし まあ藤井君は次で絶対なにがなんでも決める
ハンバーグにきのこ入ってるから、オホーツク行きたくないわな。 >>824
藤井聡太「もしもし？豊島さんのファンですが、フルーツの盛り合わせを外し貰えますか？」 >>824
決めないと叡王戦の準備が間に合わないよな >>818
スポーツは「理論だけ」なら素人意見でも正しい場合もあるから、ある程度はスジが通るんだよ
将棋の場合、素人は理論で棋士に全く太刀打ちできないくせに、理論で棋士を叩こうとするから変なことになる 藤本はまだ分らんな、デビューして1年でタイトル挑戦して
木っ端微塵に散った本田の例もあるから 伊藤は竜王1組で康光に丸太でこれでもかって
ぶん殴られたのが欠点やな
力戦系は研究外って感じだったわ >>830
普通に〆られた山ちゃんとニンニン可哀想 >>829
出口のタイトル挑戦はデビューから5年くらい経ってたんじゃないかね >>774
藤井とイトタクだけが高度なAI将棋に付いていっているとしてどちらかが挫折したらAI研究なく力戦へシフトしていくのかな
キツくても藤井とイトタクには最新系の理解を深めわけわからん勝負を続けて欲しい >>834
藤本あたりがそこに食いついてゆけるようにならんかね 藤井と伊藤の最近の将棋は難解だからな
似てるようでも永瀬は暗記の限界が来てるが
あの二人は研究が切れた先もミスがほとんどない 藤本が強い棋士なのは確かなので
なんとか王位戦で挑戦者になってボコられて欲しい
イトタク同様に敗北がスタートになる 研究系は継続しない。毎回毎回研究炸裂はありえない
力戦系も強い藤井の独断場が続く
伊藤は力戦系がさっぱり さっぱりか？
むしろ後手藤井の力戦誘導に上手く対応してると思うけど 伊藤は一発入れて
平常心で対局できるようになった感じがする
豊島が藤井に負け過ぎでヤバい 豊島だって藤井を角番に追い込んだのに無かったことにされてるよな
不遇て意味では康光に通じるな 叡王戦2局目は藤井が角換わりを受けず、力戦を仕掛けて、伊藤が受けて立って勝っただろう。 羽生山崎等の例もあるし対藤井最後のタイトル戦とまではいかないだろうけど
藤井が適当に刃を振り下ろしているところにわざわざ首を差し出していってて
セルフ介錯止めて！感 >>830
イトタクに勝った時の康光は丸太流バージョンじゃなくて緻密流正統派バージョンの矢倉使いの方の康光。 >>845
面白いよな
これがあるから将棋という競技は面白い >>842
フルセットが忘れられてたりな
しかし藤井が「先に」角番に追い込まれたのは正真正銘初だから
それに相手の角番からフルセットを「角番に追い込まれた」とはあまり言わないんじゃないかね 豊島はかなり神経質なんだな
メニューにないフル盛りを無理やり作らせるし、さぶとんも連盟のじゃないと駄目とか >>847
あまり言わないだけで角番に追い込んだのは事実 >>842
勝ち越しからフルセットに持ち込まれるのはカド番とは言わないんじゃね？ 伊藤は藤井に2-11で前回の勝ちはたまたま偶然カモ
総合力という点ではまだまだ藤井に勝ててない 野球じゃ日本シリーズとかで逆王手なんて言われてるのに、本家本元の将棋で言われないのはな
もっと言って煽って騒いで盛り上げろってな >>845
康光は棋界一の丸太の使い手なんだな
振り回すも引っ込めるも自由自在
今回第三局の立会だったけどもしかしたら竜王挑戦者になってしまうかも…
正直見たいです まぁ、将棋では王手自体はそんなに価値ないからなぁ。
角換わりだと10手目あたりで一回王手になるし… 康光って、いつもピカソを連想する
めちゃくちゃ実写が上手いのにそれじゃ通用しなくて二次元に三次元をわざと融合したような将棋 フル盛りがなくて豊島がおやつ食わないのは別にいい
でもオタが用意しとけよ！ってキレるのはアカンよな 羽田空港もさ、夕食になめこの味噌汁とか、ただただ無能の集団てことが分かったわ
そりゃ海上自衛隊機も燃えるわ気の毒に フルーツ盛り合わせは豊島のアイデンティティー
フルーツ盛り合わせが楽しみなんだからしょうがない >>855
何かのPVでみやむー起用して
単なる角換わりを「いきなり王手だああ」と叫ばせてて寒かった 逆王手より日常ですぐ「詰んだ」といいたがる奴は
とりあえず穴熊に囲えよと 最速だと
▲76歩 △34歩 ▲33角成
で王手だな(笑) 伊藤や藤本が挑戦する頃にはすでに二十世になってる
どんどんラスボス感が増すな
いいと思うよ
藤井は棋界のダース・ベイダーだから
あどけなさが残っていたアナキン・スカイソータはもういない >>864
4手目の後、先手が投了して、王手をかけた方が負けるパターンか・・・ 初タイトル挑戦の時は魔王に挑む勇者って感じだったのも今は昔 ひふみんも言ってるけど14歩入れなかった意図は感想戦で出てました？ 感想戦では出てないけど
端棒銀からの派手な展開の恐れあるから嫌ったんじゃないの？ 14入れても豊島に勝ち目なし
41玉の代わりに居玉のまま早繰り銀で営業部長しろbyひふみん
それでも力戦で藤井に負けるが挑戦者にも見せ場作れた
本譜は藤井も力出すまでもなく勝ってしまった >>840
年末から仕込んでたのが最近ようやく実戦へって感じ
でもまだまだ難しそう コールって奴の半笑いしながらの喋りと変な方言がめっちゃ不快
使わないで >>867
今や藤井が魔王のポジションだもんな
性格とかは別にしてあくまで位置的に
まるで賞金首のように周りの棋士らが次から次へと コールは若くしてフリクラコースに乗ってるから、心の闇深そう >>739
千田はナベ相手の棋王戦で2勝3敗のフルセット
先手番はすべて勝ったから最終戦の振り駒は惜しかったよな 順位戦上がれない棋士は50歳ぐらいで引退になるの？
C2のまま65歳までいられるものなの？ >>878
C2で３回降級点を取るとフリークラスへ降級になる。
その後、十年以内に規定の優秀な成績を収めC2に昇級できないと引退となる。
この場合、早ければ30代で引退もあり得る。
また、フリークラスには年齢による引退も規定されており、宣言フリークラスなら65歳、降級フリークラスなら60歳で引退となる。
なお、3段から条件を満たしてフリークラスで4段になった棋士も条件は同じなので、十年以内にC2に昇級できないと引退になる
けど、今までその条件でC2に上がれなかった棋士はいない。 C2から上がれなかった棋士の平均引退年齢とかわかる？
熊坂の例があるからあっという間に引退の棋士がいるのは知ってるけど 散々言われているけど そういう歴史があったから それに従った
後悔したので羽生には続けるようにアドバイスしている 中原谷川がB1で指したのに森内がフリクラになることはなかった
そもそも論で木村義雄基準なら永世名人は良き後継者が現れたら引退ってことだった >>875
コールは16歳デビューでアレだからなあ…
16歳までにデビューした棋士一覧
木村義 十四世名人・常勝将軍
大山 十五世名人・五冠
升田 名人・三冠
加藤一 名人
谷川 十六世名人・四冠
塚田泰 Ａ級・王座
羽生 十九世名人・七冠
森内 十八世名人・竜王名人
屋敷 Ａ級・棋聖
渡辺明 名人・三冠
勇気 Ａ級
コール C2 (降級点あり)
増田康 Ａ級
藤井聡 名人・八冠 当時は名人失ってすぐA級陥落だったから、精神的にもまいっていたのかもしれないね
まぁもったいなかった
羽生世代でも康光と森内は一段上だもんね 水戸黄門みたいな・・・ >>875
コールは16歳デビューでアレだからなあ…
16歳までにデビューした棋士一覧
木村義 十四世名人・常勝将軍
大山 十五世名人・五冠
升田 名人・三冠
加藤一 名人
谷川 十六世名人・四冠
塚田泰 Ａ級・王座
羽生 十九世名人・七冠
森内 十八世名人・竜王名人
屋敷 Ａ級・棋聖
渡辺明 名人・三冠
豊島 三冠・竜王名人
勇気 Ａ級
コール C2 (降級点あり)
増田康 Ａ級
藤井聡 名人・八冠 >>880
ちなみに全棋士の直近引退等100名だと59.2歳だった
(現役死去・自主引退・自主退会)も含めてだけど じゃあ、万年C2でもそんなに問題ないんだな
いい仕事だわ C2じゃ年収400〜500万で退職金も年金も無し
そりゃ藤森も必死でYouTuberやるわな そういう場所だししょうがない
リスクとった作戦で上手くいかずに大敗するっていのは ままあるけどね
二日制の対局だと長い間さらせちゃうから 余計に厳しい
丸山ならおやつモグモグして投了しただろうけどね
夕食まで律儀にもたせた豊島とちょっと空気読んだ聡太は偉かったよ >>890
個人事業主の400～500万は、サラリーマンなら300～400万くらいの感覚だな
インボイスも始まったからなおさら 「そういえばいま名人戦やってたんだ」と思われるよりは
まだボロクソ言われても注目されてるほうがマシという見方も とよぴー見てると地理や歴史の暗記物では点は稼げるけど数学で解き方思い浮かばず時間切れで点数取れなかった学生の頃を思い出して虚しくなる >>858
↑触ったらいけない人なのかもしれないけど
羽田で燃えたのは海保機やぞ 名人戦の豊島はむしろ暗記科目が上手くいかずに力技で加点をもぎ取って最後に名前を書き忘れて提出してる 藤井先生「豊島君問題出しとくから自習してて、先生いまちょっと隣のクラスのほうが大変なんだ」 >>898
前回はそうかもだが今回は大問4まであるのに大問2に時間かけすぎて大問3と4白紙で提出しかも大問2も誤答って感じでは このスレにいる人達いい歳してずっと受験の話してそう 第三局に関しては、王将リーグや王位リーグで羽生相手にすっぽ抜けたのと似たパターンな気がする
事前に想定してた局面を微妙に外れたあたりで、読み抜けて決してやってはならない大ポカをするという >>899
隣のクラスは学級崩壊寸前ですからね何とかしないと >>890
小規模企業共済で、月に7万掛金控除で貯められる 名人戦だと、序盤ですっぽ抜けると晒される時間が長いから気の毒ではある。
しかも、”裏番組”で伊藤が健闘しているから、尚のこと。 感想戦動画、飛ばしとしみてたら会話なく終わってしまった 雁木指すなら雁木に骨埋めるレベルで研究しないとダメね
ファミレスの振り飛車はそれなりに美味しいことも有るけどファミレスの雁木は不味い 41玉のところでは封じ手の16角が読み抜けていたという話だけど、封じ手明けはすぐ指したからそこではもう気づいてるはず。
1日目の2時間考えた76歩のときにはすでにやっちまったと思ってたのだろうか。 藤井戦6連勝で生意気な小僧っ子にプロの厳しさを
見せつけていた豊島がこんななっちゃうなんてな・・・
おじさんは悲しいよ これが藤井の絶許リストに載ったらどうなるかという結果 https://www.jti.co.jp/culture/shogi/professional/profile/index.html
このJT杯出場者のインタビューで好きな戦法に藤井永瀬やイトタクは角換わりと答えているんだけど豊島は「とくにありません」 角換わりといえば豊島だったのに将棋への情熱が冷めているんじゃないかと心配になる >>911
成績が突出してるだけで全く生意気じゃなかったぞ
むしろ上位棋士達のやらかしのせいで中学生なのに棋界を背負わされて気の毒だった 名人戦が叡王戦の前座に落ちたのが残念すぎる 豊島にも連盟にも >>862
それいいね
個人スポンサーつけて毎回フル盛り持参すれば現地に迷惑かからないしファンの変な苦情も止まる
現地のPRは食事でチョイス それだとファンが言ってる現地の果物をPR出来る云々という理屈が成立しなくなるんじゃね そもそも豊島じゃ宣伝効果無いしスポンサーなんて付かないだろ >>919
フルーツはそれぞれ収穫のシーズンがあるから難しくない？ >>895
天彦 vs 稲葉の名人戦とか、恐ろしいほどの空気だったしな メニューにないフル盛りなんて頼まれても店側にはメリット無いんだよな 豊島ファンがこぞって現地を訪れて豊島九段が頼んだフル盛と言って注文すればあるいは >>925
公募の中には無かったような(そりゃそうだw)
かぼすジュースとかザボン漬けとかあったから+地獄蒸し🍮とか和菓子辺りでええやん
うるせーのは成田でフル盛無いから負けた😭とかぬかす区民とやらだけだ 現挑戦者や前前挑戦者みたいに勝ち上がってきてつまんねーつまんねー言われるのも気の毒ではあるが前挑戦者はつまんねー言われなかったと言うことはまぁやっぱつまんなかったんだろうなあ 大分産フルーツ盛り合わせにすればええやん
かき集めるか、冷凍してるのを使え
そしたらナンボか経済的メリットも産まれるやろ フルモリあってもなくても負けてんのに区民ババア草すぎ 別府はお祭り(´ω`) 有り難や
第82期 名人戦 七番勝負 第4局 大盤解説会場
『グルメフェア』
別府（大分）で人気のキッチンカーが集結！
カレー・ローストビーフ丼・ルーロー飯・ヤンニョムチキン・うどん・クレープ・チュロスなど魅惑のグルメが2会場で楽しめます。
大盤解説に訪れたお客様だけでなく、一般の方も入場できますので、
人気のキッチンカーグルメをお楽しみください。
日時／2024年5月19日（日）11：00～16：00（予定） ※小雨決行
会場1／ビーコンプラザ 芝広場
会場2／別府市公会堂（別府市中央公民館）駐車場 >>935
年増区民だからババアなのは当然のことですよ >>925
フル盛りはないな
リンク貼れないから「第82期名人戦七番勝負 第4局「別府の勝負めしメニューブック」が完成！」でググッて見てくれ >>936
ありがたいことたね
うるさいだけで食事やおやつにきづかいのない羽田空港とはエラい違い 大分産柑橘盛りとかなら出来そうなんだよねぇ、温州・伊予柑・八朔・かぼす・レモンみたいな 季節によって採れる柑橘類は異なる
今ならハウス蜜柑（温州）と不知火、カボスくらい
大分では１年で最も柑橘類が採れない季節 せめて１勝して欲しいなあ
緊張感がなくなっちゃうよね >>939
ありがとうございます
鰻はありましたねw 名人にしてみれば、名人戦はさっさと片付けて、イトタク対策に傾注したいだろうなあ。
名人の次ぐらいにはヤバい奴だし。 豊島はフル盛りない叡王戦でフルセットまで行った... >>936
タイトル戦はおやつやご飯しか話題にならんから
こういうのがええんやで Amazon
朝注文したものがいま来た(´・ω・｀) >>946
次で終わったとしても紋別で前夜祭が祝勝会になりそうな予感が 叡王戦のスケジュール考えた奴は万死に値するわ ご丁寧に名人戦直前を狙い撃ちだからな
名人戦がもつれたらトリプルタイトル戦(名人、叡王、棋聖)になるし、名人戦の歴史も権威もひったくれもない >>916
｢藤井負けろ｣って言えばいいのに(´･ω･｀)
168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-7tEv) sage 2024/05/09(木) 10:00:38.57 ID:WBY+Ky590
不調の藤井なら☗9六歩はありそう
受け間違いが続いているからなおさら >>955
一人がタイトル独占すると想定してなかったんだろうね
不二家さんも藤井叡王の苦手な形式にして自らの首をしめてるし >>936
うわーめっちゃ楽しそう
日程さえ合えば行きたかった
別府は湯布院とかとはまた違った趣きがあるわな >>957
かといって持ち時間一緒でストップウォッチにしたら棋王戦と変わらんしなあ >>957
不二家は棋聖を全面的にバックアップ。叡王は廃止すべきなんだよ。 >>953
叡王戦第一局は伊藤が最後に77桂84歩を見落としして負けたが
あれは藤井でないと気が付かない妙手でそれ以外なら伊藤勝ち
伊藤が銀二枚取った以外はお互い悪手らしい手がない名局です
名人戦第一局は評価が途中で何度もブレたように
お互いに疑問手が続いて見かけの好勝負になっただけ 叡王戦は藤井ありきの棋戦感があるのに、藤井個人にとってはおそらく一番どうでもいい棋戦なのがまた歪だよな
名人戦との時期被りだけでなく、4時間チェスクロ、名古屋対局2回と嫌なことばかり >>954
名人戦で祝勝会の前例ある？
去年もなかったよね？常磐と天童だったからかもしれないけど バックアップとか何様なんだろうね
産経の方が新聞社として限界なんだから
将棋連盟から不二家にお願いして不二家杯棋聖戦、協力産経新聞
くらいだろうに 叡王戦て3番勝負でいいくらいと思ったけど良く考えたらそれだと今頃伊藤叡王だわ 不二家は主催だから持ち時間に対して口を出す権利はあるだろ
そこで何もしなかったのなら自業自得や 不二家は頑張って賞金上積みして叡王戦の序列上げてくれたのにボロクソに言われてて草
やっぱ古参ファンには害悪になるやつがいるな 紋別って勝浦先生の出身地なんだから是非対局して
一門勢揃いしてほしい
九州から北海道、食事も楽しみ 挑決じゃないんだからタイトル戦で3番勝負はないわ
それと叡王を失っても藤井は自分の実力が足りないって思うだけだろ 叡王戦は3月下旬から始めて週1で対戦させて一ヶ月で一気に決着をつける
そして名人戦は4月中旬からスタート
年度跨ぎさせるなと文句出そうだが、これがベター何でないの 叡王戦は12月から1月にかけて、竜王戦後半の裏がいいかと思うけど、いろいろ難しいのだろうな 藤井が決めればいい
「八冠数年やってみたけどこの日程はこうしたほうがいい」って
まあ藤井が特殊なだけでタイトルを複数人で持ち合う状態だと問題ないのかもしれんけど 王将1-3月
棋王2-3月
叡王3-5月
名人4-6月
棋聖6-7月
王位7-9月
王座9-10月
竜王10-12月
こう見るとどこもキツキツなのよねえ １月は王将戦１～３局と朝日杯があるから、今度は１月が超過密になるぞ 強いて言うなら8月が王位戦だけ。でも夏休みもないのは可哀想すぎる 盆休み前後は旅館ホテルが遠慮しがち
移動も大変だしね >>962
これはえこひいき丸出しの棋戦じゃん。なくすべし >>976
歴史あるとは言え四半期微妙に跨ってる棋聖戦スケジュールもまあまあ気持ち悪い これだけ普及と地域振興に貢献してて藤井さんには何一つ選択肢も拒否権も無いのが気の毒 引退するっていう選択肢はある
藤井「チェス世界一を目指すため引退します( ｰ`дｰ´)」 5局目以降の開催地に連れ回すのだけは勘弁してあげてよ >>984
棋聖戦が年2回で実質八冠あった時、後期棋聖戦は12月〜1月に行われていた。 >>915
十字架を背負って丘を駆け上がり十字架振り回してみんな殴り倒して勝ちましたみたいな >>988
北斗18号に乗りたいかもしれない
ttps://i.imgur.com/aamWXN1.jpeg >>988
マネージャ…ではなく師匠が仕切ってくれるからセーフ 後手藤井って二手目8四歩しか指さないんかな
3四歩指させる方法ってないんか 他の棋士が2手目34歩で期待の持てる新システムを構築すればよい このスレッドは１０００を超えました。
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