第82期 名人戦 Part42
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第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
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※前スレ
第82期 名人戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1716772569/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 第82期 名人戦七番勝負 第5局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
5月27日(月) 08:30 ～ 5月28日(火) 00:00
解説者：郷田真隆九段、金井恒太六段
聞き手：山口恵梨子女流三段、貞升南女流二段
abema.tv/channels/shogi/slots/CGYoqcQ2VXtBxB >>1-2 立て乙
将棋・囲碁ch 毎日新聞
【第82期名人戦 第5局】大盤解説会LIVE（5月27日）
2024/5/27 13:00～
youtu.be/KeJjegiZ3zw
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【名人戦大盤解説会】藤井聡太名人ー豊島将之九段【第82期将棋名人戦・第5局】
2024/5/27 13:00～
田中悠一六段
竹部さゆり女流四段
youtu.be/5ZpeGOYjgTc 乙
今60:40になったけど、もとからこれくらいあったと思うんだが メガネ姉ちゃん続投きたか
ガチのが良いという形勢判断 66歩自体は悪い手ではないはずだけど
手番渡して美濃も崩されそうで速度足りてるのかというのが不安すぎる
豊島らしい真綿だなあ まだ6:4ですし
まあ俺みたいなヘボにはもっと傾いて見えるんだが豊島なら6:4かもしれんだろ まあ戻すのもやりにくかったが
差がつくと陣形差が厳しい 罠なのか悪手なのか
毎回とよぴーは自ら指すと評価値下がるよの これは名人の構想通りになるんじゃないの
金打ってよかった🤗 あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。 一手で大きく形成損ねたように見えるけど
人間的には少し前からこのくらいの形勢判断で指してたのかも こういうの大体美濃囲いが負けって初心者が習うはずなんだけどなあ(´・ω・`) 6筋狙いは鈍足なんだな。
やはり7筋9筋の絡みじゃないとダメだと お前らAIの数字ばっか見てんなよこれは天才同士の高度な駆け引きなんだよ 見た目にはそんなにかわらんやろ。これからの攻め合いでどうか
もともと60-40くらいの局面だったんじゃないの？
AI的には耐えていたのかもしれんけど AI的に互角でも豊島にとってはもう不利だと思って指してそう ｢夕休のサンドイッチ(またはホットドッグ)は食べておきたい｣ 対抗形に関しては序盤に玉を固めるのがAI最善という基本中の基本中の基本が分かって無い見る将が大勢いるな 豊島の自爆特攻か
なんて言えてしまうのもAI表示の弊害だなあ
昔だったら後手玉耐えれるの？どっちが早いの？ってドキドキできる場面なのに >>33
駒の動き
ルールでやっとや
終盤の詰めでなんとなく手順分かるくらい >>33
豊Pの善戦に感情移入して何度も裏切られてボロボロだから、皆んな保険かけてるんや >>29
まともな形勢になるAI候補手が1手しかないような状況は既に終わってると言ってもいいね
あ、金切った。てことはもう大筋読み切ったか 豊島だって毒饅頭を仕込むこともある
銀は毒饅頭だろう >>36
66歩っていうのは狙われてるコビンを先受けしたわけじゃないしすぐに直接的な狙いがある攻めじゃないし
むしろ見た目にはっきりとしたこの瞬間の効果がないのが問題なんだよなあ 豊島だって学んでるんや
第6局も振り飛車でいけばおそらくもっと善戦できるはず >>62
なんならタイトルホルダーの方が接待させられる 83銀だけが正解だったからな
しかもこれも最善で進めたら結局負けの可能性高いし 速度計算が正確すぎてね
今日は1時間残しになってしまう可能性も >>36 67ｰ78-88と3手かかるからその間に寄せてしまえそう、というのはそんなに強い人じゃなくても感じると思うよ。 藤井時間使ってないからこの手にセンサーが働いたわけじゃなくもっと前だったんだな >>1
いつも乙(´ω`)
たなゆーはABEMAより大盤の方が生き生きしてるな >>63
銀行の支店長ってのはイメージと違って邪気の塊みたいなもんで金井と比べるのは失礼 ここから詰ますのに3手はかかる穴熊と
屋根のない半壊美濃とじゃねぇ 後数手で素人目にもわかりやすい局面になってくるかな？ アプリの読み筋だと、まだ駒柱の可能性あるが
83金打つようなら引くだろうから
負け覚悟の端特攻だろうな 読み切りかな
これで読み抜けあると叡王戦は絶望的だから今日はこのまま押し切ってほしい これで不調と言われるんだから藤井もたまったもんじゃないなｗ >>110
菅井の時のような圧倒的な絶望感がないから不調だなｗ 藤井なら金銀2枚にしといて駒たくさんあればだいたい美濃囲いに二手すきかけられるイメージ >>30
そういえば前夜祭にクールポコみたいなおっさんがいたな >>110
藤井の今年度成績は４勝３敗（0.571）
悪いとこ取りで4-3なんて記憶にないぞ 7筋いじめられて必殺の46角があるもんな
俺なら特攻されて慌てるが相手はトッププロ >>110
紋別いくためにわざと手をぬいた疑惑が出てしまうなぁ 藤井自分で終盤の精度が落ちてるって言ってるからな、悪いんだよ 評価値て最善を続けた場合や
穴熊は間違えにくいから評価値以上に先手良い こんだけ20代の勃起力並みにガッチガチに固められたら、後手はどうしようもないだろ >>110
まぁ終盤の精度のことは藤井本人も言ってたし >>110
範馬勇次郎だって、引っ掻き傷付けられたら不調と言われるだろ 終盤には定評のある金井が見切っている…つまりもう終わりだね >>110
藤井｢普段ちやほやさせる文書いて儲けてる癖に少し負けると彼奴らすぐ掌クルリンパ記事書くんだぜーw｣ ホタテカレー麻婆豆腐丼を食べるために紋別に来たのだな まぁ対抗形だと紛れが少ないってのはある
特に序盤であそこまで差がつくとどうしようもない >>119
菅井好きなんだけど無駄にイキってたのがあかんかったような 第四局で2日目17時過ぎに長考の後の86角で
一旦評価値五分に戻した時は豊島の平常運転だと冷静だったのに
名人戦スレは1週間で質落ちたぞ ストレート勝ちしてもどうせ後からチマチマ祝勝会と称して紋別に行かにゃならんもんな
最近は全部回っとるやろ
あれ結構大変だよな もうこうなっちまったら攻めあってどうなるかしかないよな後手 >>126
34歳の豊島だってまだ美濃囲いくらいには固いはずだろ 言うても、来年も豊島でいいよ、いや、マッスルがいいか >>137
半分身内みたいな第七局会場以外は藤井の祝賀会やってる感じ 勇気が名人になったら、なんか変な感じになっちゃうな 負けても今日は現地に泊まるしかなくて辛い
防衛でどんちゃん騒ぎの音を聞きながらホテルで一人涙する豊島が見える 66歩筋は良い
筋は良いけど遅すぎる
この手だけなら子供だったら筋が良いねと一言褒めてもらえる
豊島の人生の象徴のような手だ このメガネコンビは駒柱解説できないの？もう変えろよ 連盟アプリの棋譜コメまで駒柱に執着してて草なんだあ 完全に読みぬけしましたって手だな
18時には終わりそうだ
穴熊手つかずになりそうだしこれじゃ >>181
勿体なかったね
まぁ殴り合い希望(´・ω・`) やっぱそうだよなぁ
振り飛車の利を活かすなら角交換が有効だけど
それ以上に美濃が角交換に弱いんだ
振り飛車はこのジレンマが解決できていない 元から先手65％くらいに感じたし、ようやく人間の感覚にAIが追い付いて来た感じやな 豊島先生にはがっかりです
結局穴熊の暴力に屈する質実皆無の底浅い将棋
これなら藤井名人の先手角換わりを受けたら良かったのに
来年は増田八段に期待したいですね >>199
目の前のその画面はどうやって見てるんだ？音声入力か？ 叡王戦の予行演習か
クマるぞ絶対に負けられない戦いは ノーマル四間で楽に穴熊に組ませて完敗
何がしたかったんだ コビン危険って散々解説されてきたから
駒柱作りたくて打ったようにしか見えん >>115
2022/5/6 ⚫︎大橋
2022/5/15 ⚪︎出口
2022/5/22 ⚪︎出口
2022/6/3 ⚫︎永瀬
2022/6/15 ⚪︎永瀬
2022/6/22 ⚪︎康光
2022/6/28 ⚫︎豊島 >>210
違うぞ。abemaはディレイがあるから指したのを見てCM入れてるんだぞ。 アベマ「もう終わった将棋だからCMｶﾞﾝｶﾞﾝ流すで〜ｗｗｗ」 しかしAbemaの番宣って見事にひとつも興味を抱かないな 豊島の勝ち手段は時間かけてその間に藤井が心臓麻痺とかか えりりんめっちゃ久しぶりやんけ！youtubeはどうした！！！ こっからなら先手が杉本師匠でも楽勝だろう
逆転の余地がない >>226
紋別だからなぁ
来月行くけど自分が泊まるホテルよりショボそう 穴熊の暴力という名言を最初に言ったのは誰だったか
絶対に王手がかからないのをいいことに好き放題やる爽快感は格別
今聡太は人生で最も楽しい瞬間だと思う 晩飯買いに行ってた急に形勢が変わって
いるんだがなんかあった >>237
全国のとよぴーヲタから連盟にカミソリレターが(´･ω･｀) コメント欄見てると、如何に評価値しか見ないで知ったような口でコメントしてるのかわかって気持ち悪いな 94銀は次の一手みたいだな実現したら
66歩からコビンぶちあけて94銀の流れは子供の対抗系の教科書に載せれるな
棒銀で負けた棋譜と一緒に子供向けの藤井名人と学ぶ初心者本でも出そう >>215>>229
すぐ出るなw
すいませんでした… 藤井くん優勢みたいやけどまだ相当手数かかりそうやし決着付くの深夜かな？ 陣形差があるからワンミスで評価値以前に陣形差で大差になるのが対穴熊
固さの暴力
何渡しても絶対詰まないからね 人間的には松尾流vs片美濃の時点でこれくらいの差はあっただろ >>253
直線的な速度計算でいいからプロだともう相当読みやすいんだろうなー 94銀みたいな手は藤井は事前から見えてたはず
今は本当に成立するか確認してるだけだな >>247
むしろ人間的には評価値以上に絶望だろ
振り飛車に３割は勝ち筋があるとかいうAIさんの見解がおかしい ホットドッグ屋さん｢まだやめてええええ(´；ω；` )｣ オワタｗｗｗ
いろんな勝ち筋がありそうだけど銀はもうノンストップ
この辺の切れ味は歴代最強だわ >>256
つか全部パンなのね
北海道の鮭！筋子！煮帆立！みたいなおにぎりはダメなのかね 藤井くんって震えたりしないんだよな
緊張しないんだろうか せめて穴熊に食いつくところまでいけてたら
悪くなっても逆転の可能性はあるんだが
これはどうしようもない キレキレだな
ほぼ読みきりましたという感が。夕食はいけるか？ 評価値1000超えたか
名人が間違えなければ勝ちか もうさっさと豊島を片付けてイトタクのシバき方を考えたい感が出ている そもそも事前から▲94銀が見えてたからこそ、さっきもあっさり▲46角を打ったんだよ こんなに苦しいのなら、こんなに悲しいのなら、飯など要らぬ 穴熊に手付かずで完封されるという誰もが予想した展開で笑う 豊島ー！軽食までがんばれー！
紋別の人たちが軽食用意してるからー！
サンドイッチあるからー！ 藤井くん「コビン開けて」
とよぴ「コビン開けるよ！」
注文通りで清々しいわ 「軽食まで持たすのはお前の責任でやれ」と言わんばかりだな名人 名人はおにぎり派説
（ただしなめこの味噌汁は許さない） 95まで歩をつかせた時から94銀読んでたんだろうな 牛の初乳をたっぷり飲ませて大切に育てた豚たちの肉で作ったホットドック食べたい 藤井不調って言ってるのが
トップ棋士界で発言が信用出来ないツートップ(渡辺永瀬)だけじゃなく
勇気とかも言ってるというのが スポーツ紙の
メイン見出し
「藤井八冠、名人防衛」
サブ見出し
「豊島九段名人奪還の道オホーツクに消ゆ」 何故か振り飛車やってそのまま穴熊組ませて完封されるという謎ムーブ これはいつもの藤井だわ
やっぱ細く長い攻め読み切るのは最強だな 森内みたいに食ったら投了で良くないか
まだ1時間20分ある 万松寺「名人戦はあきらめる、棋聖戦があってよかったわ
なんでこの寺、二つも予定されてたんや >>320
まあ、振った時点でね・・・
藤井ってほぼ確実に対振り持久戦→穴熊目指すし
抵抗する術がないのは菅井が証明しちゃってるしね 83銀と引かずに銀取られて先手の攻め加速させて終了って感じか >>322
「金あげるからコビン開けて！」
「良いよコビン開けるよ！」
「コビンから攻めるし金も返してもらうぞ」 >>343
2人でもぐもぐしながら世間話でもしよう
その流れで投了しとこ ビーフのフランクホットドッグなんてあるんだな
どんな味なんだろ食べてみたいな 藤井にとってこれ以上は無駄な時間だし早く帰りたいんだろうな
できれば夕休前に終わらしたいくらいだろう >>343
休憩後は羽田のときのように羽織着てくる >>322
豊島「棒銀して！」
藤井「棒銀したよ！」
豊島「あっ」 >>347
一方、藤井くん、相手の穴熊は歩だけで崩す鬼畜の業師 >>358
もう、飛行機が無いんだよ。一日一往復だからね >>359
例え早く終わらせても今日どうやって帰るんや
飛行機はもう飛んでないゾ 思い出ホットドッグに思い出カリンパニが手筋だな
あと15分！耐えよう！！ >>337
藤井の不調は事実だと思う
今期の３敗全てが得意の終盤でやられてるからな >>359 今日は勝つと記者会見まであるから、せめて夕食食ってからにしてほしい、とおもってるはず >>355
負けを覚悟した豊島が投了前に
「最後に、ちょっとお話しましょうや…」
と弔辞みたいなこと言い始める >>359
なんなら明日は天候荒れそうだし直行で帰った方がいいまである
許されないんだろうけどなあ 66歩ヌルいとは思ったが一気にこんななっちまうんだな
恐ろしい どうしたら先手玉に王手できるか考えてはんねやろな
王手なしで負けとかクソすぎる 藤井は今日で名人戦終わらせとかないと（31日勝ったとして）6月からトリプル防衛戦になっちまうからな
さすがにキツすぎ >>373
対中飛車 先手3−0 後手22−4
対四間飛車 先手19−2 後手5−2
対三間飛車 先手12−0 後手10−2
対向かい飛車 先手5−0 後手3−0 でも紋別美味そうだし楽しそうだったな
夏休み洞爺湖のホテル予約してたけど変更したくなってきた 終わったか
少しの見落としで離陸されるとかもうどうしようもないな 豊島も山ちゃんみたいに40位になったら、狂い咲きしてくれるさ >>374
紋別からすすきのって車で3時間くらいかかるじゃろ… >>397
ウィンザーか？洞爺のホテルの方が余程いいぞ 元北海道在住 ストレート負けではなかっただけ良しとしよう
1,2局目は難しいながらも豊島良しの局面があっただけに勿体なかったな しっかし先手陣キレイだなー
46角まで守りにも効いちゃってるし
いつぞやのBIG4を思い出すな 4-1といえばいつもの藤井大名人の盤石な防衛劇にも見えるが
相手がレート1900あった頃の豊島じゃなくて番勝負中に1800切った豊島だからな
それと縺れた将棋やってんだからそりゃ不調って言われるでしょ
豊島から見た藤森とかの差だぞ >>374
紋別と札幌って東京と大阪くらい離れてるんだが >>397
｢番勝負長引けばそれだけ美味しい思いができるのか～｣ 藤井相手に振り飛車は自殺行為だよ
一回勝ったからやったのだろうけど >>407
えっすごいその通りウィンザー
そうなんか、なんか紋別は別荘的なホテルあるね 先手藤井の対振り飛車は
通算39勝2敗で勝率95.1％
藤井には菅井でさえ手も足も出なかったのに、付け焼き刃の振り飛車が通用するはずがない 普通に居飛車ではダメだったんか？
そりゃここから3勝は無理でもこうはならんだろ 札幌の二度泣きって今でもあるのかな
住みやすいだろうな～ 5/25移動
5/26名人戦・１日目
5/27名人戦・２日目 ←今
5/28帰郷
5/29
5/30移動
5/31叡王戦
6/01帰郷
しんどいけれど、今日勝って名人戦終了なら、集中できるかな。
６月はボーナスステージ駄科
6/5移動
6/6棋聖戦
6/7帰省 >>419
そこまでじゃないだろ所要時間的にはもっとあるけど まあ成り行きで飛車振って最終局ボロ負けは寒かったな
紋別だけに >>434
叡王戦勝ったら
6/17 棋聖戦第2局
6/20 叡王戦第5局
てのもあったな 豊島としては「振るかもよ？振るかもよ？振るかもよ？」って序盤をしておいて、
藤井から「ほら振れよ、ほら振れよ、ほら振れよ」とやられたから振らざるを得なかったんや
愚かな… 6/5移動
6/6棋聖戦
6/7帰省
6/16移動
6/17棋聖②
6/18帰省
6/19移動
6/20叡王⑤
6/21帰郷 叡王戦で手こずってるからな
こっちの弱い方のメガネはさっさと片付けてしまおう >>434
31って関東に台風接近な予報になってたな >>440
今局は一日目ではまだわからなかったぞｗ 66歩が敗着というよりは
作戦負けからの拡大だから
後手は有効な作戦を用意できなかった感じかなー
アマ的にも駒組完成した時点でほぼ先手が勝つ展開だろう 飛車振って豊島に勝たれたら王将戦ストレートでボコられた菅井が素人ですねと言った手前立場がないので菅井の自尊心は守られたんだ…よかった
菅井のよかった探し的に
>>440
一日目でついてねえよボケが
ある意味豊島は飛車振らされたと思ってるけど… >>415
藤井が
「弱いやつと指してたら調子狂っちゃった」
とか言いはじめたら危ない >>450
朝日の評価値では序盤からずっと聡太優位だったからな トータルでみて聞き手No.1は山口えり子だと思うわ >>461
あらそうか
とよぴー良かったな（良くない） 叡王戦で菅井が藤井に完勝した一局あったけど
あれは藤井が熊る前に仕掛けていったからな 藤井は明らかに振ってみろよって煽ってたもんな〜
振り飛車なんて穴熊組んだら絶対勝てるって思ってそう 60%,70%あたりだと最近手が見えないことも多かったが、さすがに80%まで来たら逃さないか 大切に育てた豚たちの肉ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!! 藤井穴熊に唯一勝ったのは菅井だったな
その何倍もやられてるけど 夕軽食、選択肢5つあるんだが全部パン系なんだよな
1つくらいおにぎり入れてほしい 金井は解説上手いな
手が見えるわけじゃないが聞きやすい >>468
ギリギリで劣勢な時ならともかく、
ここまで完膚なきまでに希望が無い状態だと、逆に美味しく食べられるだろうな 永瀬なら
「バナナジュース用のバナナ５本ください」とか言いそう >>473
実家が黒毛和牛飼育してたから
結構手伝ってたけど
生きてる牛見てこいつ美味そうな肉してるなぁ
大事に育てなきゃって思うようになったわ 夕休30分になる前はクラブハウスサンドとかうな重とか普通にあったわよね
(太地方面を見ながら) バケモノAI同士ならともかく1日目終了時点で人間なら先手大優勢だろ >>482
怒りはしないだろうがもう二度と名乗り出ないだろうな 馬肉になるバカデカ馬とかも散歩とかさせて、大事に育てられてるドキュメントみた事あるわ、なんとも言えない気持ちになる >>457
こんなことを書くと藤井ファンには悪いがちょっと落ち着いちゃった将棋界を再び盛り上げるには31日に叡王失冠してその後トーナメントを怒涛の勢いで勝ち上がり匠に挑戦して叡王奪還して二度目の八冠という流れがベスト えりりんとか呼んでるやつら本当に気持ち悪い
ここでもコメ欄ズでももれなくキモい
対局室近くのエレベーターで「ふじいさあああああん」って叫んでたBBAと同列の害悪 プロがなぜ振り飛車を指さないのか
の答えみたいな一局になったじゃん
何がしたかったの豊島… >>482
去年ナベが夕食前に投了したけど別になんともないよ >>482
羽生に聞かないとわからないな
メシ前に投了した唯一の人間だし おにぎり専門店でもあれば宣伝にもなるのだろうが
喫茶店はサンドやホットドッグになるわな >>505
羽生名人時代のクラブハウスサンド率は異常だったな >>460
個人的にエリリンは好きだが、さすがにナンバーワンは中村桃子やろ 暑がりと寒がりの対局だと室温調整難しいな
昼も何か言ってた >>518
おにぎりを提供するところがあるとすれば対局場のホテルかな >>495
>>500
山口より10ランクくらい下の女にも全く相手にされないくせに、よくそんなことを言えるな… 豊島相手だから菅井の時のような冷酷さはないな
普通に無慈悲なだけ 今やナンバーワンはわだーき一択
えねーちけー杯でだーきの顔がどアップで始まるあの時間、最高にすこなんだ
思わずわろてまう >>531
一々反応するよりも独居老人だと思って無視すればええよ >>533
十二連敗させられた時点でこれ以上無慈悲なこともないがな 桃子は素で美人だが
えりりんはメークに1時間ぐらいかかりそう 今北
ああトヨピやっぱりダメか
ノーマル四間で勝ったらかっこよかったのに 郷田先生の名人戦と言えば対局中に記録係からサインねだられたのは何年前だったかな
インターネット中継黎明期はまだこういう昭和感があったなあと >>545
記録係じゃなくて観戦記者じゃなかったっけ？
それとは別の話なのかな >>537
あっこいつ
スタジオに迷い込んだ女子中学生くらいで何とかならんか >>548
観戦記者だったかな
名前忘れたけどじいさんだったよ 貞升やたら見かけるが女流で聞き手やりたい人そんなにいないのか？ >>534
昔豊川の聞き手をしてた時に
「はなちゃんはさあ」
と言われてしまい、小声で
「アキでーす…」
と返してるのがクッソかわいかった よく見たら藤井角が3方向に効いてて強すぎるwww
こんなに効果抜群に駒が効くのってめちゃくちゃ珍しいよね？？ >>482
食べながら感想戦やってくれたらむしろ嬉しいだろうな >>554 女流のみんなが聞き手の才能があるわけはないし
番組制作からすると新人育てるよりも 気の合う人と仕事したがるのは当然
無難な駒なのよ なじみの記者だっけ
両者特に気にならなかったみたいだけどまあ駄目だわな 聡太は難攻不落の牙城だな
でも行軍側も詰まさなきゃ負けだし、城が崩されたら逃げ場もないのが穴熊。 確か朝日新聞の記者だよ
羽生の手番じゃないから大丈夫だと思ったでスレ経ってた
それで流石朝日って流れ 地獄突き
郷田先生の好きなプロレスのブッチャーの技だw >>567
主催者様なんだからサインくらいするべき
誰のおかげで将棋させてると思ってるんだ？ おー
とよぴガッツリいくなぁ
これはまだまだ粘るね(´∀｀)b 太ももおねえさんｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!! 小学生のころ、雪印の工場見学したな。巨大なバターを作る機械の蓋をパカッと開けて見せてくれた。一度に半トン位作るのかな？ >>536
ここのところ調子が悪くて38手先までしか読めなかったとか >>562
対局は済んだから美味しんぼの美食対決みたいにしたらおもろい 今回は評価値に観戦者が振り回されたというか、
評価値ない時代だったら1日目終わった時点で後手不利判定されてたはず 馬が厚すぎ角が効きすぎ
粘ろうと思って粘れるのかねぇ >>620 延命はできても逆転は無理なのは悟ってそう
しかし投げるわけにもいかない局面だから
どの辺で投了するかどうか
大地なら投了しちゃいそうね >>545
東公平ってまだ生きてんのか？羽生さんにサイン求めたんだっけ 駒柱の横版ってまじでなんて言ったっけ
惑星艦隊しかでてこない 紋別 たそがれ ホテルの小部屋
あの人は一手一手になってしまった >>632
開始局面に4本もあるから名前なんて無いだろ 1筋の歩「俺らなんかした？」
59の歩「我こそが王なり」
86馬「お前盾な」 豊島のこのあとはたのしい北海道旅行なんだろうか
すぐ帰ったらなんかもったいないな >>597
セイコマって呼ばないと怒られるぞ!
(埼玉ではセコマ呼び) 豊島はこのあと対局予定が当分無いから北海道を満喫できるな 藤井は銀を成るのと成らずとどっちがお洒落かで迷ってそうだな >>648
今の勝率で名人はあり得ないからね
本人は一つ勝てて満足だと思うけどな
楽しい旅行になりますよ 紋別のドム子さん
親の離婚にも負け高校卒業地元企業に就職 その後転職を繰り返し
現在のホテルは5年目のベテラン 彼氏は過去に何人かいたが現在は募集中
趣味は犬の散歩とプロレス観戦 好きな俳優は山田孝之
※個人の勝手な妄想です >>597
絶滅危惧種ポプラ
地元広島でも店舗激減 しかし後がないのに何でトヨピヨは振り飛車やったんだろ
自信あったのかねぇ 藤井はどうやって9筋にも駒柱をたてられるか考えてるな 第三、第五はいただけなかったなあ
55歩からの大駒交換と94銀と藤井の見せ場はあったが
優勢なのだし55歩は攻めが強すぎて指しにくい手だと思う こんなに狭い対局室久しぶりだ
これ記者とカメラマン全員は入れないでしょ >>656
わざと9三に逃げさせれば早く仕留められるからかもな 別に作戦まけってほどでもなし、これはどこまでも振り飛車が悪いんじゃなくて豊島が弱いだけの将棋だったな >>630
殺すなw(俺は東公平の本でチェス覚えたぞ) >>511を書いた者だけど一瞬でどんぐりがゼロになってびっくり
将棋板に来たのは半年ぶりだがこれなら荒らしは書き込めないだろうし、いいんじゃないかね(以前の将棋板はアンチがネチネチ書き込んでて暗かったから足が遠のいた)
でもまたどんぐりゼロにされるなこれは… >>648
指宿で砂風呂入った広瀬は楽しそうだったぞ 振り飛車やるなら穴熊組ませてはいけないって典型みたいな形になってる >>650
えー元道民にセコマ云ったら怒られたけどw >>660
ズッコケ三人組の出版社がポプラでズッコケ三人組とタイアップしたことがあった 成っても成らなくても同銀予想だから％の差は何なんだろうね確かに 94銀に7分なのにここでこんなに考えるのは何故？
叡王第3局でも互角に戻ったとき似たようなことして
イトタクに時間与えてたのが気になるんだがもったいなく感じる >>666
紋別の偉い人「えっ？将棋って狭く暗いジメジメしたところでやるもんじゃないの？」 藤井の不調で忘れられてるがもともとこのシリーズは
豊島が一勝できるかどうかと言われていてスイープの確率が5割以上
レーティングも4-1なら単純計算で豊島上昇、藤井減少
藤井が不調とはいえ1、2局はもつれたし豊島よくやったよ >>686 とよぴーほどの棋士がそこまでひどい確率になるのほんとホラー
まさか裏の叡王戦の方が盛り上がるとわね・・・ セーブオンなくなったけど、さくらみくらという
謎のコンビニがあるのがグンマ― 銀取るのが最善とすると不成で点数上がる理屈が分からん >>656
相手の指す手が限定されるかどうかじゃね？
不成の方が詰みやすい形になるなら評価値変わるでしょ >>612
「このホットドッグやサンドイッチはなんか調子狂うんだよなあ」 >>691
もともと豊島は羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士だぞ
藤井の対抗馬にはもともとなれないレベルの棋士 >>689
Abemaのコメ欄で部屋が長方形なのではという書き込みがあったが本当だったのか 二大理不尽評価
・人間にしてはよくやった
・のび太のくせに生意気だ もう投了の局面に思える、逆転の可能性無いだろ、先手金井とかならまだしも 結果的には4-1だけど前半戦の内容も良くなかったし
裏の叡王戦があれだからねえ まあ第四局は藤井のお情けで勝たせてやったんだろう
豊島に自殺でもされても困るしな 藤井の考慮中だけど悲しくなった豊島が投了することもできるの？
それとも藤井が指すのを待たないとダメ？ >>710
豊島が何か指したら反則負けで終われるな 次に紋別で開催するのはまた20年後になるのだろうか
さすがにその時は藤井時代は終わってそうだが >>710
投了は手番に関係なくできる
相手の手番で投了なんてみたことないけどね だいぶ優勢になってるな。でもまだ3時間もあるのか。駒柱だしｗ 来期Ａ級は豊島、永瀬、渡辺、菅井、稲葉、佐藤天、佐々木勇、中村太、千田、増田
誰が来てもうーんって感じやな 王将戦でビッグ４で終わったのがあったが駒柱で終わったらホラーやな うーん、投了してもいいけど、まだここでするのは勿体無い気もする局面だな。 多分、終局後のコメント考えてる。
豊島を傷つけないような優しいコメントを。 >>710
確実にやしモン案件だが、相手の(楽しい)考慮を
邪魔する面で卑怯と見られてもおかしくない >>704
将棋板にいながらチェスクロの短い持ち時間と2日制同じように比べる低能とかなんて残念な頭だよ 順位戦が始まるけど、豊島さんも
安泰ではないからね
残り時間、しっかり指して欲しいね >>714
前夜祭で花束贈呈してた兄弟が天才棋士で紋別対局場が作られる世界線はないのか？ トヨシマンこれは無理よ
飛車ぴょこぴょこして松穴組ませたんだからこれは無理 指すなら棋譜汚しまくるつもりで粘れよ
中途半端に粘るくらいならさっさと投げろ オホーツク海沿岸はたまに殺人的な暑さになるから意外と海水浴場がある youtubeのカメラ、遠隔で動かしてるんか
気づいたらうざそうではあるな >>714
聡太立会人に期待している
広瀬九段が有力なんだけど 他の棋士はスバルとか日産とかでレースしてるのに、藤井一人だけマクラーレンとかに乗ってるようなもんだろこれ… >>710
藤井の考慮中に勝手に自分の手を指して、二手指しという反則でもいいぞ 囲碁は、必ず反則負けにするよな。打ったいけないところに打って。「負けました」ということがそれほど嫌なのか？ むかし北海道ツーリングしたけど網走とか普通に30℃超えてた
北海道も夏は暑い >>728
なんで穴熊組ませたんだろうね
穴熊防ぐ手順もかなりあるのに >>737
お兄さん 494で酒を飲んでると書いてるが飲み過ぎぃ >>741
相手してくれてありがとう。完無視を予想してたｗ 0時を過ぎるまでやれば理論的には2日目と言えなくもない >>710
昔、花村が相手の手番の時に「負けた負けた、最後はこう指してくだされ」と
2手先の決め手を言って投げた将棋を新聞で読んだことがある
記録上は最後にその手を相手が指して投了になっており、観戦記者も
「正しくはこうこう指して詰み」と解説していた 序盤研究まともにやってない頃の藤井くんをボコりすぎたから復讐されてる 二枚飛車が死んで、66に伸ばした歩がと金に成らず
凄い図だ >>746
肌寒いのは釧路や帯広
あすこは海霧で海水浴場が無い
あと石狩地方は海水浴場のメッカ >>714
20年後にホテルオホーツクパレスが存続してるのかどうか、
あるいは紋別市が存続してるのかどうかの方が心配 連盟アプリの評価値が74-26まで戻った
まだ寄るまではいかないってことか
ひと悶着あったりして >>743
それ意図的な反則という意味で今の盤面
ぐちゃぐちゃにするのと同レベルだぞ 全体的に面白いシリーズだったわ(まだ終わってないけど…
マサは一局目落としたのが痛かったな 気づいたら、ナベ、天彦、広瀬が一線から退いた印象あるし、豊島もなんかなぁ。
もうタイトル挑戦すら厳しくなりそう。 >>742
その藤井が穴熊だからな
マクラーレン・ホンダとアイルトン・セナくらい最強の組み合わせ タイトル戦でも300手はないだろうな
200手はあるだろうが >>754
対局開始 朝９時
持ち時間 ４時間
昼食休憩 正午から１時間
これで日付跨いだら、記録係が死にそうw 慎重に読みをいれてるんじゃなて…
勝利を確信し悦に入ってるだけなのでは >>768
広瀬はB1全勝からのA級全勝で名人獲得のナベコースっていう世界線もなきにしもあらず
いや、無いか・・・ >>742
乗り物が違うって誰か言ってたな
数学者でも才能ある人をそんな言い方してた 今日の北海道新聞の社会面
気候異変でアザラシが去り行く海
だからな
温暖化で氷の厚みがなくなりオホーツクでアザラシが出産できないんだと >>773
確実に一分将棋だろうから、記録係の膀胱が死ぬ >>775
もうタイトル戦は立会人でしか見なくなりそう >>768
30代だとまだ頑張ってるのは永瀬や菅井あたりだろうが
菅井は壊されたし永瀬も挑戦の手前で敗退するようになった >>773
仕事から帰って来たら対局開始してた時は驚いた(´・ω・`) >>770
A「阿寒！」
B「宗谷！」
北海道で関西弁の合いの手 >>768
そもそも豊島永瀬菅井あたりは羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士 おー
端歩付き越したスペース逆用されとるのかあ
なんだか難しいね将棋 羽生と広瀬が二日制で二発入れてるから
豊島もノルマとして期待してたんだけど、
他の棋戦も敗退してるし下降になる年齢なのかね >>800
死ぬほど見たイビアナと振り飛車の流れや 立会人永瀬だったら感想戦の後にVSが始まるんだろうな >>802
このまえナベもやってたしなあ
罰ゲーム味がある。
羽生さんはまだ立会人童貞だよね？ >>742
凄いと言う前評判で
どのくらい凄いんだろう
スポーツカーが来るのかと思ったらジェット機だった
ってオジサン棋士が言ってたじゃん アベトナでもダニーが龍2つ作って攻め込んだが
金底の歩で止められて何もできずに終わってたな >>759
帯広の夏は地獄だったぞ？
キャンプで回ってたけど帯広はギブアップしてホテルに駆け込んだけど部屋にクーラーがなかった… >>806
罰ゲームというか、第一線から退きました～のサインに見える。 >>742
高野秀行
「性能の良いマシンが参戦すると聞きフェラーリやベンツを想像していたらジェット機が来たという感じ」と >>745
あれは自分が取った相手の石を置いてるので反則行為とはちょっと違う >>817
藤井「あ、はい。新幹線の方が嬉しいかと・・・」 もう終局まで全部読んでるんだろうなあ
二時間あれば最後40手全て読んで一番綺麗な詰将棋を選択 そんなに下がらなかったから大丈夫なんだろう・・・きっと 藤井「（ヤバいなんとか時間を消費しなきゃ、、長引く順を）」 勝勢でも詰みがある訳じゃないなら疑問に思う長考じゃねえだろ文句言ってる低能はだいたい詰みで指せ言ってるのか？w
時間残すなんて下の下だろ 棋力なくて数字みるしか能のない人は黙ってた方がいい
藤井どころかプロ棋士ならもう負けはない大差 アクロバティックな手を指してウッカリ負けが増えてきただけに不安
これは分かり易い道なんだろうか？ 王様が遠すぎる、ましてや穴熊の中となるとなおさらだ 郷田の解説は大学の講義
金井の解説は中学の授業
そんな感じ 評価値７対３ってことは、AI同士ならここから３割は後手が逆転するってことよな
人間的には９９対１にしか見えんｗ やっぱり見所がないまま大差の展開になったね
藤井に振り飛車はもう無理なんだよ・・ AI、AIってお前らAIが全てかよ。
HOUND DOGかよ。 とよぴが攻めて勝てる見込みがまったくないからもう意味ないね まだ菅井の方が１手差を演出したが、これ１手どころじゃないじゃん
２手くらい差がないか？ >>866
AIの評価値ってどういう意味なんだろうな
ここまで来れば人間なら逆転はまずない
AIも間違えると思えない
詰みがあっても35手詰みならにんげんもわからんし >>866
確率はあくまで点数を分かりやすく変換してるだけだから
AI同士なら30％側が3割勝てるって意味じゃないよ もはや見る価値がないのが辛い
逆転したとこでポルノみてえな棋譜になるだけ 先手がカナ駒1枚と桂香のどちらか1枚を無償プレゼントして、やっと互角くらいかな
損な展開になるわけないので一方的に攻め込まれてお終い
先手陣はたぶんまったく手つかず 元から人間的には先手有利にしか見えなかったけど74金許した辺りから一瞬で寄り形だな 飛車をちょこまか動かしている間に陣形で大差がつくのはキツいんよ 83銀引を見送り66歩やっちまった寸前まではほぼ互角だったんだな、アベマAIでは
悲観しすぎて暴発したって感じ 豊島の次にタイトル戦で藤井に勝ってるの3勝のナベなんだよな 他は2勝止まり 藤井八冠は二日制で振り飛車に負けることなく棋士人生全うするかもね。そのくらい対振りに強い。 >>893
藤井相手じゃ2枚飛車で攻略とかやると負けるんだな
バシバシブッチして陣形破壊しないと無理なんだろうな 今度は豊島が12連勝する番なのに...また12連敗するんか？ >>893
後手振り飛車って基本的に序盤では攻める態勢整ってないから
急襲できないでしょって舐めきられてるよね藤井くんに 8三銀より8五で桂馬取った方が藤井さん的には詰ませやすかったんちゃうかな 藤井は余裕ある時はわざわざ危険な道を渡って
見かけの一手差を演出してるように見える時もある 地味に藤井八巻が防衛失敗するとしたら、叡王位が一番可能性あるんじゃないかな？ >>901
その前にこの調子だと豊島のタイトル挑戦が今回の可能性あるわ >>901
そんな番だと思ってたの日本に2人くらいしかいない >>901
今や藤井に公式戦で負けるのも難しい時代
若手は藤井とまず当たらない >>913
このスレの1人ととよぴ強火勢に1人くらい
いやそいつとそいつがイコールの可能性あるか… >>898
ナベも5回やってるんだなストレート負けもあるが…
王位挑戦できたら6回目か あれ？今風呂入ってくる前ちょっと前まで藤井君90％だったのに72％に落ちてる
またやらかしたか 1日制5番勝負はさすがの藤井でもいつかは落とす可能性はあるだろな
名人竜王王将王位は20年は奪取されないと思う こんな金井がタイトル戦に出れた時代もあったんだよなー 金井さんはなぜ5ちゃんでこれほど人気なのか謎
まあ自分も嫌いじゃないけどさ 角が強すぎて、馬切って7筋ネチネチいじめてれば大体受けなしだろこれ
なんか一気に差がついたな お前ら詳しそうだから聞くが、この局面って持ち時間を逆にしたら何とかなる感じ？
自分は何ともならない気がしてならないが 今北産業
なんでこんなに狭い部屋で最高峰の戦いをやってるん >>928
何言ってても嫌味がないから好き
育ちが良さそう >>928
人気ってほどではないと思うけどアンチはいないね。
金井アンチがいたら精神的に病んでそう。 藤井くん2枚角好きやねえ
ずんずん突っ込む感じがいいんだろうか そもそも穴熊って飛車より角が苦手だからな
飛車の利きは遮断しやすい >>935
テレビ見た初心者が、将棋は大広間じゃないと出来ないと勘違いしないように ６時間後に見に来たけど松尾穴熊そのまんまなの笑った。 なるほど、このほうが分かりやすいな
それで歩を取り込んだのか >>943
穴熊が横からの攻めにめっぽう強い形だからね
飛車角の交換をされてる時点で藤井くんの手のひら
ということはとよぴも多分分かっている・・
だからこの1局は振った時点ですでに終わってる >>949
1パーセントも無い
穴熊崩れてない状態で詰めろ掛かってるから無理 >>928
聞き手とか他の出演者にやさしいし郷田先生好きだし
雑談も解説も途切れなくするのに余計なこと言わないし煩くもない
今でも叡王になってほしかったと思ってる 将棋はそこらの縁台でもできるんだよ
Abemaも夏に縁台将棋やればいい >>949
陣形差がありすぎて望み薄じゃね
筋に入りかけているし 王座は永瀬がリベンジしてきたらまた盛り上がるだろう
しかし永瀬の場合は一局だけしかフルパワー使えないからな
逆転劇は心臓に悪いけど面白いからな >>950
これもありそう
アンチ多いのって強い棋士だしなあ 藤井が26歩突いたら後手は何を指してもそれが敗着だっつの 70-30って、ここから豊島の代わりにAIが指せば、逆転出来ちゃうわけ？ 今北区
年齢とか仕方ないのかもしれないけど
郷田って年々滑舌が悪くなってきてね？ 藤井の調子が上がるのはアベトーの収録が全て終わったら みんな対局室狭いって言うけど盤上の７、８、９筋の方がよっぽど激狭だと思う 絶体絶命に見えるけどまだ7:3ってことは
なんか粘れるのか？ >>968
無理
単にAIの射程外で詰んでるだけで延命しか出来ない >>935
広さだけなら関西将棋会館の水無瀬の間とほぼ同じだから、
対局場としては十分だよ これ藤井くん６８歩打てば鉄壁じゃね？
打たないのかな？ >>968 分岐から７：３で勝敗が決する
けれど正しい手を指し続ければ先手が必勝
この７：３は人間的に９５：５ぐらいの局面で逆転は事件 >>968
後手AI先手ロートルのC級2組とかなら逆転あるかもな >>986
SUNTORYは広瀬と稲葉に投票してるよ(´；ω；｀) 名人の穴熊は暴力的だな
忙しくて研究時間取れない時は取りあえず囲って玉が安全な将棋やっときゃいいレベル >>942 945 982
でも対局が終わったら、大勢の記者がなだれ込んで来るんでそ このスレッドは１０００を超えました。
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