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川端康成総合スレ2@文学板
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0350吾輩は名無しである
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2015/05/30(土) 22:38:53.15
>>349
浅草紅団の続編の書き出しとか、雪国の後書きとか、
かなり怪しい。
作品の一部と考えるべきとまでは言わないけど、
けむに巻くつもりがあるのは確か。
終わらせるの苦手だから誤魔化してる可能性もある。
0351吾輩は名無しである
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2015/05/30(土) 23:00:12.76
基本的に読書は楽しめればいいんで、事実はどうか、とかあまり気にならないな。
もっとも、
川端は、雜誌なんかに小分けにして作品を発表する、って形式を取っているものがある。
雪国は10年かけて発表した作品だ。だから、定本雪国は短編の寄せ集め。
みたいな事実は知っていると役にたつかも知れない。

でも、小説ってのは読み手をだまくらかしてナンボだろう。作り話なんだから。
また、少なくとも私は小説は心地好くだまされるために読むもんだと思っている。

書いているうちに構想が変化することだってあるだろうし…。
読み方はひとそれぞれだから、怪しむのも信じないのも、別に否定はしない。
楽しめてる?YESならそれで十分だろう。
0352吾輩は名無しである
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2015/06/30(火) 00:27:50.81
波千鳥のラストはあれはあれでちゃんと締めてるような
栗本をある意味受け入れて乗り越えてゆく夫婦の姿って事で
0353吾輩は名無しである
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2015/07/07(火) 02:15:37.64
川端は何冊か有名な作品を読んだが、おれの感性では理解できなかった。
ある意味天才的な小説家なんだろうな。
0354吾輩は名無しである
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2015/07/09(木) 21:23:51.56
雪国のラストってあれ「葉子は駒子のドッペルゲンガーで二人にしか見えてない説」
を念頭にして読むと駒子が自死しようとして出来なかったという話なのかも
火事場で村人が「けが人はなかった」って言ってるのに葉子はその後落ちて来るし
0356吾輩は名無しである
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2015/07/11(土) 16:50:59.23
>>355
こういう個人名をわざわざ晒すのはやめたら?万一名誉毀損の訴訟を起こされて、
2chのサーバー管理者が協力すればIPから本人特定は可能かもしれないよ。
0357吾輩は名無しである
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2015/07/11(土) 16:57:28.59
百人の冤罪者を出しても一人の真犯人も逃すな、が匿名掲示板だろ?w
0359記憶喪失した男
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2015/07/13(月) 19:37:00.63
「伊豆の踊子」(角川文庫) 川端康成
146位/528作品。日本語小説。
新潮文庫の方が売れているようだが、在庫がなかったので角川文庫の方で読んだ。
収録作がちがうようだ。角川文庫の収録作は以下。「伊豆の踊子」「青い海黒い海」
「驢馬に乗る妻」「禽獣」「慰霊歌」「むすめごころ」「二十歳」「父母」。
評価が難しい。花子などという女が出てきたり、ちょっと古びているのだが、
どうせ時代遅れの小説だろうとたかをくくっていたら、ひどくやられてしまった。
というのも、「伊豆の踊子」は全然面白くもない凡作であるが、それ以外の短編はどれも味があり、
かなり面白かったのである。ぼくは恋愛小説というものを読んだ覚えがなかったのだが、
川端康成の短編集「伊豆の踊子」角川文庫こそ、典型的恋愛小説集であると大推薦する。
ぜひ、お読みいただきたいが、新潮文庫はどうなっているんだろうか。

146位でも過小評価だとは思うが、いや、変態紳士といえば川端康成という公式はぼくの中でできあがっている。
0360珍古
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2015/07/14(火) 15:31:13.15
自分が著述家でない場合、本というのは私でない誰かが書いたものである
本を読むというのは他人の述べることにとつおいつするという行為である
だから読書するほどの者は謙虚でなければ読書にはならないのである
自分の思想なり表現方法なり知識なりに自信のある者は自分で著述すればよい
面白いのは著述家というのは大体が読書人、それも相当な読書人であることだ
よく読む者はおのれの考えたことにどのような新しさ面白さがあるのかがわかるから
あえてこれを書き著して世間に問うのである
そうでなければ書かないまでで、自分の考えや書き方の陳腐さをしかと悟れぬ者は
ただ恥をかくだけのことである
読むことを能くしない著述家、更に言えば取るに足りない著述家というのは
よく読む者からみれば昔誰かが言っていたことを粗雑な仕方で再話しているにすぎない
その点、川端康成の良いものというのは新しく、そして仕事が繊細である
第一級の著述家の書いたものというのは
いっぺん読んだ切ではなかなかその良さというのは判らないように出来ているものである
0361吾輩は名無しである
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2015/07/23(木) 15:38:01.56
代筆させていたってのが許せない。
別にノーベル賞をもらわなかったのならばまだいいが。
ちゃっかりもらって自殺。やっぱそうだったんだろうな。
0362吾輩は名無しである
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2015/07/23(木) 17:02:14.79
ノーベル賞はいくら有名でも文学賞。
所詮日本語域内でしか、その評価の正誤を論ずるなんてことはできない。
大江でさえもらっているんだから、あんまり過大評価してもしょうがない。

代筆はどっかにも書いたけど、時代性を考えるんだな。
0363記憶喪失した男(愛知県)
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2015/09/29(火) 15:23:07.84
「伊豆の踊子」(新潮文庫) 川端康成
257位/543作品。日本語小説。
短編集「伊豆の踊子」を新潮文庫、角川文庫、岩波文庫の三種類を全部読んだ。
結果、角川文庫の「伊豆の踊子」がもっともよいと思われる。角川文庫で「伊豆の踊子」を
読まれることを期待する。
0366吾輩は名無しである
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2015/10/08(木) 00:48:54.75
雪国のモノクロ版映画の動画サイトとか知りませんか?
岸惠子のやつです。
0368吾輩は名無しである
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2015/12/22(火) 08:18:05.79
川端は日本の自然や風土、伝統的な文化を題材として取り上げることが多い。
まあ、山川草木は万国共通だけれど、たとえば、竹を単なる植物として取り上げて記述
するのと、鞍馬の竹伐り会を取り上げるのでは、意味合いが異なるのはわかるだろう。
茶道、能、歌舞伎、などなど、さりげなく作品の中で語られている「日本」を読み、理解
するには、そうした背景を学んでおくとちょっとわかった気になるかもしれない。
0369吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/24(木) 00:33:45.01
俺は川端康成のキチガイなところが好きなんで
竹はどうでもいいなw
まあ言ってることは分かるけど。

「眠れる美女」とか「みずうみ」とか「片腕」とかね。
0370吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/25(金) 00:08:40.60
「反橋」 三部作
みづうみ
片腕
たんぽぽ
白馬

このあたり最高!
0372吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/26(土) 01:14:56.26
あもう一つは何ですの?教えてエロイ人!
0374吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/26(土) 01:40:14.08
そうですね。ありがとうございます。
全て読みました。
あなたはどこにいらっしゃるのでしょうか
0375吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/26(土) 18:58:27.06
これは代筆ってのを上げて欲しい。
それを外して読むから。
でもこの人の小説ってこの人以外に理解できる人って本当にいるのだろうか?
薬物中毒の人以外には解らん内容だろが。
0376吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/26(土) 20:22:13.54
>>375
自分の書いたものを読み直してみろ。恥ずかしくないなら文学は向いてないな(笑
0379吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/27(日) 09:10:47.13
そもそもwwwが多かったが(笑)ってのも散見された時代、
新基軸を求め、(笑 を使いはじめたのは俺だ。
最近、(笑 を使う奴がいるが、馬鹿なレスは俺ではない。
>378のような阿呆には見分けがつかないだろうがな。

ちなみに、本来、(笑 に「よくわからないが…」とか「逃げ」と言う、
軟弱な含意はないのであ〜る。
定義としては、単純にそのままの、笑い、微苦笑、苦笑、あざけり、と定義される。
また、wにダブルバイトを用いるのは邪道。控えめなシングルバイト表記こそが、
その本質なわけだ。

wや(笑 は言語学的に見ると、間投詞に分類するのが妥当と思われるのだが、
アルファベを用いるのは国語尊重の観点からは肯い難い。
かといって(笑)では文末の余韻を殺してしまううらみがある。と言って、括弧抜きでは
混同されやすい。やはり、(笑 を生み出した俺様の卓見に、ひれ伏すがよいだろう(笑
0382吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/30(水) 16:30:35.33
遊び人どころではねーよ
強烈な色魔だぜ
こないだ逮捕された芸人も足元にも及ばねーな
0383吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/30(水) 22:58:26.69
基本的に変態だと思う。
いきな遊び人タイプでは決して無い。
魔界住人だな。
0384吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/01(金) 15:19:21.76
元総理の竹下同様
川端って言語明瞭意味不明の典型だな。
日本語の美しさは認めるが内容はどうでもいい。
古都なんかは自分で睡眠薬中毒で何を書いたか皆目覚えていないときたもんだ。
この人は天才と気狂いの紙一重そのものだったってことで一件落着。
0385吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/01(金) 16:42:58.71
古都を実際に読んで見ればわかるけれど、支離滅裂な精神で完結したストーリーを
作れるわけがないだろう。
山本健吉が京都の風物詩、とか言ったせいで観光案内みたいな印象を持つ読者
ばかりみたいだけれど、たとえば植物の描写のちりばめ方を明確な想定なしに
考えられるかどうか、読んで見ればわかりそうなもの。

ちなみに、新聞と書物化された作品では、特に最初のほうが著しく異なっている。
あとがきに京言葉を直してもらったとあるけれど、内容自体に相当手が入っている。

違和感がないわけではなく、水木真一と竜助ってのは、兄弟の名づけ方としては
おかしい。水木家との交際を考えると、竜助と主人公が初対面ってのも解せない
気がする。
まあ、いろいろあるけれど、古都は数多ある作品中でも上位を占める秀作。
0387吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/02(土) 03:51:27.42
自分と違う見解を持つ者を排除したい、ってのは馬鹿の持つ特性。
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/06(水) 15:50:37.68
森本穣の「魔界の住人 川端康成」と
小谷野敦の「川端康成伝 双面の人」を
図書館で借りてきたんだが、読んだ人いる?
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/07(木) 02:34:55.87
能書きはいらねーよ
どう感じるかだけでいいんだよ。
川端は理解するものではない、宇宙人なんだよ
0390吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/07(木) 03:01:50.37
人間を、つきあったこともない人間を、理解できるはずがないだろう。
お前の妄想はひどいな。

理解を試みることができるのは、作品だけ。
まあ、お前にゃそっちもムリ。
0392吾輩は名無しである
垢版 |
2016/01/16(土) 01:53:54.87
川端康成を読み始めてから 小津安二郎の映画の良さがわかるようになった 。
そのどちらも、在りし日の日本の家庭や其処に生きる市井の人々がとても丁寧に描かれている。
0398吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/01(月) 15:05:12.01
川端作品は支那では小規模ではあるがある程度取り上げられていて、
以前は川端研究会では、支那人による、ちょっと頓珍漢な研究発表も取り上げられて
いた。まあ、日本人の水準にはほど遠かった。

支那は朝鮮同様、ウソ捏造の反日教育をしながら、一方でしっかり日本の研究も
しているところは、やはり孫子の国。悪賢いことこの上ない。
チベットやウイグル、法輪功などに見せる残忍さを考えると、その乖離は理解できない
けれど。

朝鮮はダメだね。日本排斥みたいな単純な忌避行為が政治外交レベルなんだから。
やはりトップの差だろうか。
0399吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/01(月) 18:45:30.49
雪国を読んだ

最初の汽車の窓に映る夕景色の場面を過ぎると結末近くの縮作りの場面になるまで
どこかポルノ小説を読んでいるような気分であった

この小説が人間の意識の重層性・心の歴史的重層性の表現たりえてることを理解するには
縮織りの場面まで待つ必要があった
ここではじめて雪国の長く厳しい生活から生み出される縮織りと
貧しい大家族の一員として生をうけ、芸者として必死に生きる娘の生活とがはじめて一体となる印象だった

冬空にあってどこまでも透明で美しい天の川と、哀しくも透き通った声をした葉子の火災での死
それは駒子の純粋な生き方のひとつの死を象徴したのではないのか
結末の「この子、気がちがうわ。気がちがうわ。」という言葉は冬空のように純粋な駒子の悲痛な叫びではなかったのか
0401吾輩は名無しである
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2016/02/02(火) 00:52:18.28
>>399
俺はポルノ小説なんて読んだことねーからおまえのブッコいてる意味がわからん。
おまえは死んだほうがいい。くだらーねー下手くその文章をオナニーしやがって
0402吾輩は名無しである
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2016/02/03(水) 00:47:56.46
>>401
お前さんはポルノ小説も読んだことのないほど高尚かい。作品の出来不出来はべつとして「雪国」は立派な
ポルノ文学、作家の創作意識からすればロレンスの「チャタレイ夫人の恋人」以上にポルノじゃないか。
無為徒食で役立たず、最後には駒子の足手まといになる島村が金にまかせて娘の生真面目な感情をなぶりものにする時点
で、指の匂いを嗅いでいる時点でポルノが成立してんだよ。
ところが好事家は春画を芸術作品と呼び文学愛好家は谷崎や川端のポルノをポルノでないと言い張ることで
お高くとまろうとする。まあどう主張しようが人の勝手だが、そんなに乙に澄ましたければ高尚なお説教でもしながら、
君は神父にでもなってホモるもよし、坊主になって後家の世話をするのもよしだ。
0404吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/03(水) 03:01:10.09
まず葉子は死んでない。
人生経験も軽薄な高校生が無理して精一杯背伸びして書いた感想文ってとこだな。
0405吾輩は名無しである
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2016/02/03(水) 09:41:04.07
雪国は好きな小説
0406吾輩は名無しである
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2016/02/04(木) 01:28:39.21
雪国は風景描写と言葉選びが上手いだけで、物語としては面白くない。
川端氏の良さは市井に生きる人々の情緒の機微にこそ現れる。
0407吾輩は名無しである
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2016/02/04(木) 01:34:55.20
>>406
物語でカタルシスってんなら最近は子供向けのマンガあたりがいいんじゃないの?(笑
0408吾輩は名無しである
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2016/02/04(木) 07:39:15.36
じゃあ山の音や古都に匹敵する子供向けの漫画教えろ
0410吾輩は名無しである
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2016/02/04(木) 11:22:39.10
>>409
程度の低さが露見して憐れだから、もう川端スレには一生レスしない方がいいぞ
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/04(木) 12:03:41.38
子供向けのマンガがいいっていうから、具体例を聞いてやってるのにバカ丸出しのレスしかできないなんて、救いようがないな。
それとも覚えたてのカタルシスって単語を使ってみたかっただけかな?
0413吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/04(木) 15:20:00.40
けなしあいになっちゃったが
どこを基点とするかで世の中一転しちゃう
理3に行ける連中からすればここで威張ってる奴なんて白痴同然
文章力が優れてるって?川端や谷崎並みにあればこんな処でくくずっていないでしょう
財力がある?ゆったりと女を囲えるやつがこの板にいるとも思えない
つまり僕が屑なら君も屑というところだよ
でないというなら、はよこの板卒業しろよ
0415吾輩は名無しである
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2016/02/04(木) 15:48:24.69
↑また屑中の屑か
0416吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/04(木) 16:03:54.76
こいつ相手にしたらいけない類いの奴だったのか。
威勢よく煽ってくるから、よっぽど大層な反駁でもして楽しませてくれるのかと、僅かでも期待したのが間違いだった。
0417:学術デジタルアーカイヴ
垢版 |
2016/02/04(木) 16:18:13.71
ある制度の理Vの立ち上げを昔したけど、当初のバラバラ感より
見事にうまくいっている層がある。
ただ文Vの方が歴史伝統は敷居は高い。だけど理三の文学者は歓迎。
たとえばミスの許されない世界で書いたものなんて受けるだろう。
白痴も難しい問題だが若い君らが思うより未来は明るい。
0418吾輩は名無しである
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2016/02/04(木) 16:25:56.76
文学板でも「敷居が高い」
って使う人いるんだね。
誤用も時がて一般化することもあるけどね…
0419:学術デジタルアーカイヴ
垢版 |
2016/02/04(木) 16:32:20.84
デコンストラクションに文法破壊。若いころには対決やった。
0420:学術デジタルアーカイヴ
垢版 |
2016/02/04(木) 16:32:56.72
方言の等が正しい用例が多いもんだ。
0421:学術デジタルアーカイヴ
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2016/02/04(木) 16:51:28.86
ユングが文学について書いたものも面白かったよ。
河合先生よりは先に読むといい。
0422吾輩は名無しである
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2016/02/07(日) 13:38:29.03
しかし実際問題として、川端文学愛読者がどんなマンガを読むのか気になる。
川端的なマンガがあれば読んでみたくもあります。
ちなみに自分は松本次郎や山本直樹、夢Qや乱歩繋がりで丸尾末広等が好き
0425吾輩は名無しである
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2016/02/08(月) 14:05:02.18
「山の音」は確かにいいね、よく弾き込まれたバッハの無伴奏バイオリンやチェロといった趣
これと比べると「雪国」はパガニーニのコンチェルトかな
0426吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/08(月) 16:30:54.32
音楽で語るってのはなんかのセンスがあるんだろうな。俺にはまったくわからん(笑
0427狂奇幸(皇)帝:学術デジタルアーカイヴ教授
垢版 |
2016/02/08(月) 19:13:16.83
音大きついぞ。
0429吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/10(水) 14:56:28.77
シェーンベルクの無調音楽《月に憑かれたピエロ》はどうだろう

《月に憑かれたピエロ》は3部構成で、おのおの7つの詩が含まれる。
第1部でピエロは愛と性、宗教を、第2部では暴力、罪、瀆神を、第3部ではピエロが過去にとりつかれてきたベルガモへの里帰りを歌っている。
第1部
月に酔う Mondestrunken
コロンビーナ Colombine
伊達男 Der Dandy
蒼ざめた洗濯女 Eine blasse Wäscherin
ショパンのワルツ Valse de Chopin
聖女 Madonna
病める月 Der kranke Mond

第2部
夜〈パッサカリア〉 Nacht (Passacaglia)
ピエロへの祈り Gebet an Pierrot
強奪 Raub
赤いミサ Rote Messe
絞首台の歌 Galgenlied
打ち首 Enthauptung
十字架 Die Kreuze
0430吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/10(水) 14:56:56.32
第3部
望郷 Heimweh
いやなこと Gemeinheit!
パロディ Parodie
月のしみ Der Mondfleck
セレナーデ Serenade
帰郷〈舟歌〉 Heimfahrt (Barcarole) (Journey Home)
おお、いにしえの香りよ O alter Duft (O Old Perfume)

シェーンベルクは、数秘術に凝っていたので、7音から成る動機を作品全体に適用し、一方で演奏者数は指揮者を含めて7名としている。
作品21に含まれる曲数が21であり、1912年に作曲を始めた日付が5月の12日であった。ほかに本作の鍵となる数字が3と13である。
各詩は13行から成るのに対して、各詩の第1行は3回登場し、あたかも第7行や第13行であるかのように繰り返される。
0431学術デジタルアーカイヴ
垢版 |
2016/02/10(水) 15:19:05.70
クラシックはレア物以外退屈だ。
0432吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/10(水) 15:19:24.54
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=nDeDoe8iZl0

Ceron - Schoenberg Pierrot Lunaire (1. Teil) - YouTube
ceron.jp > TOP > 動画 > YouTube - キャッシュ
登録日時 : 2011-12-10 23:12 | 掲載サイト : YouTube | キャッシュ
[ 更新 ]. 6 コメント ... ございます。 "@HODGE_EGDOH: というわけで月蝕の時間にグッとくる音楽
→アルノルト・シェーンベルクの《月に憑かれたピエロ》/Schoenberg Pierrot Lunaire.
0433学術デジタルアーカイヴ
垢版 |
2016/02/10(水) 15:19:37.73
いい詩が乘ってると思うともったいないけど。
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/11(木) 21:56:10.97
 「『山の家』の〈家〉と〈人〉」(川崎寿彦著「薔薇をして語らしめよ」から)

・・・菊子は、ほんらい、この世に生を受けるべきではない運命をになっていた。彼女の母が堕胎しようとして
しくじった瞬間から、彼女には〈死〉のコードがはりついている。鉗子分娩で彼女の額につけられた傷跡は、だか
ら、死の国の聖者の証し、聖痕であったろう。それが目につくと、信吾は「ふつと菊子が可愛くなる」のである。
 その菊子が、自己の胎内にめばえた修一の子供を堕胎する。彼女はその母がかつて失敗したことを完遂し、死の
国の聖者の職責をはたしたのであった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 もし文学というものを〈生の文学〉と〈死の文学〉に分けることが許されるとすれば、川端文学はあきらかに後
者であろう。しかしながら死の国の理想の女たち――駒子や菊子――も、あやまって地上に生をうければ、地上の
女として成熟していくしかない運命が待ちうけている。そしてそれをじっと見つめる男――島村、そして信吾――
の、かなしみまなざしがある。

 菊子が妊娠だとすると、修一の女に刺激された、菊子の成熟かもしれない。いやなことだが、これも人間かとい
う思いが信吾にはあるので・・・・・
0436吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/11(木) 21:57:24.29
「いやなことだが、これも人間か」という諦観は、川端文学の基調低音の一つであろう。
 『雪国』では駒子の向こう側に葉子という永遠の処女を置くことによって、島村のかなしみはやわらげられた。駒子
は人間の男と交わった雪女うなのであろうし、それ相応の罰を地上でうける――つまり女として成熟し、やがて盛り
を過ぎてゆく――のであろうが、葉子は霊と死の世界に踏みとどまった、駒子の分身霊(ドッペルゲンガー)だったのである。
 『山の音』で葉子にあたるのは、だれか?いうまでもなく保子の姉である。名前さえ与えられず、永遠の死の国の
住人として、信吾のかなしみをさし招いている。菊子が女として成熟し、人間としても不可避な成長を、遅れなが
らも遂げていくにつれて、信吾の諦観と渇仰のまなざしは信州の山奥の幼年と死の国に送られる。・・・・・鎌倉の
家は現実世界から打ち寄せる波に、絶えずさらされている。それは「これも人間か」という妥協的認識を、日常的に
要求する場所である。これにくらべ信州の〈奥宮〉には、現実世界の波は届かない。それは作品を一貫して、一度も
直接には描写されていない。
0442吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/05(土) 23:29:01.77
どうせ全集から適当に拾って一冊にでっちあげたんだろうから、魅力ないな。

川端ものでは、むしろ現役作家とか著名人の読書家にしっかり書評してもらう、
みたいな企画のほうがいいんじゃないか?研究とは違った面白みがありそう。
新鮮だし、目の肥えた人間が川端をどう読んでいるのか、はちょっと興味がある。
物故した作家の作品はそういうことをやらないと、文化として殘せないように思う。
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/06(日) 01:30:58.51
川端って歳を重ねるごとに良さが解る小説家だと思う。
小学生で川端好きな子がいたらおれはその子の弟子になりたいと思う。
いないだろうが
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/06(日) 06:36:01.63
444
0447吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/08(火) 01:38:43.43
全集に入ってりゃ、川端作ってのは短絡だろ。
なんでそんなに馬鹿なんだよ。
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