クロード・シモン 2

**吾輩は名無しである** · 2018/05/01(火) 08:23:56.72

シモンの小説は前時代の戦争とかその傷跡とか、自分には直接関係のない話が多いのに、どこか懐かしさを感じる

**吾輩は名無しである** · 2018/06/02(土) 15:58:13.64

クロード・シモン：
『ファルサルの戦い』におけるシニフィアン
松尾国彦
https://ir.kochi-u.ac.jp/dspace/bitstream/10126/909/1/H040-06.pdf

**我輩は名無しである** · 2018/12/22(土) 22:32:34.77

誰もこなくなったか？シモン好きだから、過去レス興味深く見てるよ。
未訳のものは「植物園」もそうだけど、「導体」とか「事物のレッスン」もありますよね。いつか日本語訳出て欲しいな。
ちなみに今、歴史読んでる。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:18:14.43

「歴史」、読了。
今まで味わったことの無い読書体験だった。凄く良かった、、。
次は「農耕詩」いってみるか。
つか、誰か来てくれい。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/17(木) 07:11:19.64

農耕詩、いいよ
植物園、そろそろ邦訳出ないかな……

**吾輩は名無しである** · 2019/01/17(木) 12:48:37.90

>>893

**吾輩は名無しである** · 2019/01/17(木) 12:50:29.23

↑
間違えた、上の者ですw
植物園、邦訳出て欲しいですよね、自分もずっと待ってるんだけど。
でも、あれの原文は文字のレイアウトがかなり変わってるというか複雑で、日本語に訳してレイアウトまで原文通り再現するのは相当難しいんじゃないかな。邦訳がなかなか出ない理由があるとすればそこですな。でも、どなたか頑張って訳して欲しい…。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/17(木) 15:02:34.16

マラルメの賽の一振りみたいな感じ？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/17(木) 19:33:04.16

>>896
確かに賽の一振りも変わってるけど、文章自体はもう少し固まってて、文章の上に余白が対角線上に横切ってたり、文字列の固まりが大小に分かれてコンポジションになってたりする感じ。
“claude simon　le jardin des plantes”を画像検索すると色々出てきますよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/19(土) 10:43:24.13

にゃるほど
https://i.imgur.com/XoeBacL.jpg
https://i.imgur.com/y1EcLMm.jpg
これは面白いけど翻訳の手間もかかりそうだ

嗚呼、俺もフランス語がスラスラ読めたらなぁ……
プルースト、マラルメ、そしてシモン、読みまくるのに

**吾輩は名無しである** · 2019/01/20(日) 15:59:22.72

俺もこれを機会にフランス語を勉強して、本も読めるようになれればとか少しは思うけど、シモンとか日本語訳でも難しいのに、少しフランス語勉強したところで読めるようになるにはかなり時間かかるんだろうな。
でも、やっぱり原文こそ本物なんだから、翻訳家の訳したフィルター無しで、いつか原文のニュアンスのまま読んでみたいなぁ、とは思うよね。

学術 · 2019/01/20(日) 18:18:20.97

インドヨーロッパ語圏だな。フランス語はすらすら系じゃないよなあ。

学術 · 2019/01/20(日) 18:18:52.93

政治誌　や　経済誌などもいいかもなあ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/23(水) 16:01:47.91

そもそも植物園ってどんな内容なのかしら
まあシモンのことだから内容より書き方が重要なんだろうけど
あの独特のレイアウトが鍵になってるんかな
エクスタシーの湖もレイアウトあんな感じだったよね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/23(水) 20:32:37.96

スティーヴエリクソンか、読んでないなぁ…。
植物園の内容は気になるよね。まぁ、シモンだからあのレイアウトの意味はあるんだろうな。例えば時間軸が違うとか(？)のトリッキーなところはある印象。
というか、植物園まだか？っていう話はこのスレでもけっこう上がってるけど、そもそも翻訳の話自体、進んでるのかな？
他にも導体とか、未訳のものがいくつかある。刊行してもあまり売れないから翻訳の話も進まないとか…？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/24(木) 18:16:20.23

俺ももちろん植物園の邦訳待ってるけど、今流行りの「実は○○は難しくない！読みやすい！ほら、平坦な日本語に直したよ！」ってノリの翻訳はやめてほしいな
まあシモンに限ってンなこたぁないとは思うが

**吾輩は名無しである** · 2019/01/25(金) 08:14:19.30

うん、本当にそう思うね。
光○社辺りがその傾向の出版多い気するけど、もしシモンがべらぼうに読みやすくなってたりしたら、それはもう翻訳家の小説であってシモンじゃないw　安売りはしてほしくないな。
ところで現に翻訳済みの作品を訳した方でも、平岡氏と岩崎氏は亡くなってるし、菅野氏も90近いお歳だからあとは芳川氏、松浦氏辺りが訳してくれんもんかね。植物園は最高傑作という声もあるみたいだし…ソースは知らんけど。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/27(日) 18:17:08.23

「農耕詩」、読了。
読み終えてから第一部を読み返すと、凄くよく理解出来るなぁ。
終盤に近づくにつれ、断片的だった要素が徐々に繋がってくる感覚、興奮した。
凄く充実した読書だった。

学術 · 2019/01/27(日) 18:33:15.25

晴耕雨読です。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/28(月) 21:14:38.08

つか、スレチかもしれんけど、ロベールパンジェって全く邦訳されてないの？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/30(水) 10:26:38.02

>>908
されてないね
是非訳したいと惚れ込んだフランス文学者がいないんだろう

**吾輩は名無しである** · 2019/01/31(木) 21:14:25.90

>>909
そうか、ありがとう。
どんなテイストの作家なのか、フランス語勉強しない限り知る術もないというのは悲しいもんやね。ロブ=グリエも、推奨する作家は誰かと聞かれて「パンジェだね」と答えたとのことなのにな。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/31(木) 22:10:27.28

俺も読んだことないからはっきりとは言えないけど文章を書くことについての文章みたいなやつらしい
徹底したメタフィクションって感じなのかね
あの時代にもうそんなことやられてたんならそりゃ現代文学の技術も頭打ちになるわ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/09(土) 21:13:50.30

http://www.bungaku.net/wasebun/bknum/manage/stdx.cgi
早稲田文学2003年3月号
◆何度でも、ヌーヴォー・ロマンのために◆
◇小説　「息子」ロベール・パンジェ
　http://www.bungaku.net/wasebun/bknum/frame_pinget.htm
◇ラジオドラマ　「嘘」ナタリー・サロート
◇講演
散文と予言　フロランス・ドゥレ　×蓮實重彦
聖書翻訳と自作を語る　ジャン・エシュノーズ　×谷昌親
◇シンポジウム
回帰不能点への道
岩崎力　菅野昭正　清水徹　平岡篤頼

**吾輩は名無しである** · 2019/02/14(木) 21:33:51.84

「アカシア」読了。
この作品、このスレでも好きっていう方多いけど、それは他の作品に比べて読みやすいという点だけじゃなくて、何とも余韻のある情感豊かな終わり方にあるんじゃないのかな？
正直、個人的に完成度は農耕詩とか歴史の方が上だと思うけど、読み終えた時の情緒的な余韻はとても味わい深くて、繰り返し読み深めたくなる感覚はあるね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 13:18:35.36

『綱渡り』"La Corde raide", 1947年
日本語訳未刊行
『ガリヴァー』"Gulliver", 1952年
日本語訳未刊行
『春の祭典』" Le Sacre du Printemps", 1954年
日本語訳未刊行
『女たち』"Femmes", 1966年
日本語訳未刊行　
『導体』" Les Corps conducteurs", 1971年
日本語訳未刊行
『事物のレッスン』"Leçon de choses", 1975年
日本語訳未刊行
『招待』"L'Invitation", 1987年
日本語訳未刊行
『植物園』"Le Jardin des Plantes", 1997年
日本語訳未刊行

**吾輩は名無しである** · 2019/06/01(土) 21:32:29.09

>>914
未刊行多いなぁ…。現に訳されてるシモン作品の訳者はもう亡くなってるか、或いはかなりお年なんだけど、今、まだ若いフランス文学者的にはシモンに大して魅力を感じないのか、それか単に出しても売れないからなのか…？

**吾輩は名無しである** · 2019/06/15(土) 16:13:23.43

えーちゃんえー

**吾輩は名無しである** · 2019/06/30(日) 17:02:41.17

学生時代、知り合って間もない自称読書家の知人にフランドルの道を貸した。
翌日、開口一番、「意味が分からない。こんな書き方する必要ある？」と返されてがっかり。
聞けば彼がよく読む本は邦人作家のベストセラー、ライトノベル、エッセイ、ごく稀に古典文学、自己啓発書、暴露本……。
ああ、なるほど。これが日本の自称インテリなのね。どうりで人文科学がコケにされるわけですわ。

**吾輩は名無しである** · 2019/06/30(日) 22:45:10.56

バカッターならクソリプいっぱいついてそうなレスですねｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/06/30(日) 22:53:38.64

確かに！
ちなみに脱字があった。フランドルの道じゃなくてフランドルへの道ね。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/02(火) 21:18:20.22

俺的には歴史が一番好きだな。ちょっと他に類を見ない読後感があった。農耕詩もかなり好きだけどね。
正直、人気のあるアカシアは個人的にはあまりこなかった。多分、シモンにはより難解なものを求めてるからというのもあるだろうね。アカシアは比較的分かりやすくて、初心者向けな感じがあるからかも。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/04(木) 19:32:01.36

シモン（1913年10月10日 - 2005年7月6日）
85年ノーベル文学賞

58年『草』
67年『歴史』
89年『アカシア』

ガルシア・マルケス（1927年3月6日 - 2014年4月17日）
82年ノーベル文学賞

55年『短編集　落葉』
67年『百年の孤独』
85年『コレラの時代の愛』

大江（1935年1月31日 - ）
94年ノーベル文学賞

58年『芽むしり仔撃ち』
67年『万延元年のフットボール』
87年『懐かしい年への手紙』

**吾輩は名無しである** · 2019/07/19(金) 18:46:37.35

あいうえ３５

**吾輩は名無しである** · 2019/09/12(木) 02:09:14.36

『歴史』はフィネガンズウェイクと比べてどっちが難しい？
シモンより難解な作家って他にいる？ピンチョンくらい？

**吾輩は名無しである** · 2019/09/16(月) 11:54:15.55

>>923
フィネガンズウェイクとはまた難しさのタイプが違うからなんとも言えないけどな。
シモンの場合、ストーリーを求めると難解極まりないと思う。
でも文体自体は案外具体的で、抽象的な表現はあまり使わない作家だから、描写や情景をとらえていけば、徐々にパッチワークみたいに全体をじんわり理解出来てくるタイプの作品かな。
考えながら読むとさっぱりわからないかも。
ピンチョンも難しいけど、ピンチョンはわりとポップだからね、シモンの方がより純粋で難解に感じるかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/17(火) 15:24:21.44

>>924
なるほど
確かにジョイスは手法にひたすら凝ってる読みづらさがあってシモンの難解さとはまた違う感じだな

**吾輩は名無しである** · 2019/10/06(日) 14:12:14.66

「ベレニスの髪」が掲載された雑誌「新潮」をヤフオクで手に入れた。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 17:29:45.69

植物園って、多分翻訳は無理なんだろなぁ
ずっと待ってるけど…

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 18:54:18.79

子供時代 (ルリユール叢書)
ナタリー・サロート (著), 湯原かの子 (翻訳, 解説)
出版社: 幻戯書房 (2020/7/27)

**吾輩は名無しである** · 2020/07/19(日) 19:08:58.49

>>928
お～サロートの本出るんだ！これは気になりますな　情報ありがとう！

**吾輩は名無しである** · 2021/05/28(金) 15:46:51.97

>>908
パンジェの初邦訳『パッサカリア』が水声社から刊行されたね
今日、駅ビルの書店で見てびっくりした

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 08:51:16.62

>>930
え～、ホントですか！全然知らなかったです…
貴重な情報、ありがとうございます！

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 09:21:07.31

>>931
どういたしまして

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 10:22:15.45

ちんこだしましてん

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 12:57:33.82

>>933
しまいなさい。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/06(火) 23:31:59.92

何回も言うけど、植物園読みたい。
でも、これだけ待って邦訳されないっていうことは、多分、邦訳不可能な領域なんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/11(日) 14:07:49.55

白水社は翻訳を出してる全作品を（当然絶版になってるものも含めて）電子書籍化していただきたい

**吾輩は名無しである** · 2021/07/11(日) 18:56:17.72

>>936
自分が古本を買い集める方が手っ取り早いだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/12(月) 06:12:07.57

>>937
手っ取り早いし、その方が本好きとしては楽しいしな

**吾輩は名無しである** · 2021/07/16(金) 12:37:42.20

だから
935吾輩は名無しである2021/07/06(火) 23:31:59.92ID:n15phkuW
何回も言うけど、植物園読みたい。
でも、これだけ待って邦訳されないっていうことは、多分、邦訳不可能な領域なんだろうね。

いちから説明するとアマゾンの箱みたいのが部屋の前においてあるやん
それが、これから行きますよ、なのか、お前が来いなのか
よくわからんのだよ
おれはもう５回動いたが。
行ったって出てこないしもしくはダミーの若い姉ちゃんがしらじらしい
笑顔ででてくでてくるだけだろうよ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/16(金) 19:03:01.99

下痢便みたいなレス発見

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 22:49:28.67

何言うとんのかわからん

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 22:49:29.29

何言うとんのかわからん

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 22:55:02.12

こんだけ本読んで原稿用紙一枚も書けなかった
２０年返してくれ
２０年分払ってくれ金全部

**吾輩は名無しである** · 2021/07/17(土) 23:07:48.57

読んでおかねばならないと言われた本を必死こいて読んでいるうちにジジイになる人生ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/18(日) 03:24:53.38

いや別に使命感で読んでるわけじゃなく趣味で独学しているだけなんだが。
だからジジイになっても読み続けるだろう。
しかし書く方で真ん中が大きく空洞となってしまったのが無念だな。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/18(日) 12:55:01.34

わざわざスマホ変えた日に入ってきたほうが悪いだろ

もうお前らとのストーカーと紛争で人生おわってしまたなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/20(火) 00:23:05.93

ここ最近の理解不能な書き込みも、いずれ徐々にシモン的に整合性がとれて、全体像がはっきりと見えるようになってくるのだろうか

**吾輩は名無しである** · 2021/09/22(水) 13:01:41.01

>>937-938
自分は持ってるから復刊されると「優越感に浸れなくなる」「古書価格が下がる」から復刊して欲しくないだけのクズ

**吾輩は名無しである** · 2021/09/22(水) 13:03:55.90

失礼
訂正

>>937-938
自分は本を持ってるから電子書籍化されると「優越感に浸れなくなる」「古書価格が下がる」から電子書籍化して欲しくないだけのクズ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 11:15:19.55

電子化は言うほど簡単じゃない
入力する作業がものすごく面倒で、タイプミスが多い

**吾輩は名無しである** · 2022/11/06(日) 08:34:17.82

『フランドルへの道』『三枚つづきの絵』『アカシア』は特に素晴らしいな
読んでない人は古本を買って読むといい

**吾輩は名無しである** · 2022/11/06(日) 08:39:53.51

電子化なんてpdfで十分だろ。
細かいことを言ってるとgoogle books.comのような大事業は出来ない。
青空文庫も中々進まんわな。

**吾輩は名無しである** · 2022/11/06(日) 09:27:12.30

googleは一切信用できない

**吾輩は名無しである** · 2023/12/25(月) 11:14:33.41

ガリバー邦訳発売記念age

**吾輩は名無しである** · 2024/04/07(日) 10:14:15.59

『ガリバー』は初期の作品で、シモン独特の前衛的手法は『風』以降
だから、どうってことないのに、どうして翻訳が出たのか
『導体』や『植物園』『女たち』を訳せばよかったのに

**吾輩は名無しである** · 2024/04/30(火) 14:14:33.36

AGE

**吾輩は名無しである** · 2024/05/02(木) 00:21:27.24

AGE