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トマス・ハーディ２
0001やれやれ、僕は名を失った
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2010/09/14(火) 01:01:34
『帰郷』が気に入っている。入手困難な千城版を愛読している。
今、『遥か群衆を離れて』を角川文庫で読んでいるが、
『帰郷』や『日蔭者ジュード』よりやや落ちる。
0472吾輩は名無しである
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2020/02/29(土) 12:27:19.99ID:31SXVm0r
『恋の魂』を買った
藤井繁訳だから問題なさそうだ
0473吾輩は名無しである
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2020/04/29(水) 02:39:27.41ID:bh4NoNwL
次はハーディ全集の『森林地の人々』を読む
0474吾輩は名無しである
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2020/05/08(金) 03:21:42.43ID:COj6x14E
ハーディ全集「はるか群衆をはなれて」がようやく出版された。
これでこの小説を翻訳で読めない状況はひとまずなくなった。
0477吾輩は名無しである
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2020/10/01(木) 20:11:28.59ID:94bEgvnq
ライ麦畑でつかまえてのホールデンがアフリカの日々と並んで帰郷を絶賛しているのな
アフリカ〜は近年河出文庫が出たけど帰郷は絶版
新訳か復刊文庫が出ないものか
0478吾輩は名無しである
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2020/10/01(木) 20:43:12.12ID:MEI6QBYp
>>477
新訳は出ている
大阪教育図書トマス・ハーディ全集第6巻で、7700円
『帰郷』はハーディの最高傑作だね
最近読んだ人が感動したとツイッターに書いていた
0482吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 16:12:52.24ID:g+92gTTp
>>478
帰郷を読み始めたけど
最初の村人たちがひたすら噂話しつづけるところが糞つまらなくて脱落しそうだ
0483吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 18:34:46.10ID:eiBVcAaE
>>482
そういう箇所はイギリスの土着性の表現だから、じっくり味わえばいい
文学作品は物語以外にも魅力がある
0484吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 09:10:48.11ID:sn2cJGrD
「トマス・ハーディに電話したいね。あのユーステイシア・ヴァイ、あれは僕、好きだな」
　　サリンジャー『ライ麦畑でつかまえて』野崎孝訳

ユーステイシアは『帰郷』の誇り高く潔い美貌のヒロインで、ハーディの妻がモデルといわれる
0485吾輩は名無しである
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2021/01/30(土) 18:20:39.53ID:IUoJxM73
>>484
「サッポーの顔となんかの女優の顔の特徴がそれぞれ闇の奥つきから混ぜ合わさったような顔」
とか下手くそな描写されてたけどサッポーて伝説的ブスじゃね？
0486吾輩は名無しである
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2021/01/31(日) 09:37:48.04ID:oOfiUfJj
「ユーステイシア・ヴァイは女神の素材だった。オリンポスの山であれば、わずかの準備で
うまくやっていけたであろう。（中略）彼女は夜の神秘に満ちた異教徒の眼をしており、
その光は、明滅をくり返しながらも重苦しいまぶたとまつ毛で幾分かは妨げられるのだった。」
トマス・ハーディ『帰郷』小林清一・浅野萬里子訳
0488吾輩は名無しである
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2021/02/08(月) 09:16:24.47ID:fV5i9Hel
『キャスターブリッジの市長』ダイナミックな筋書きの面白い小説だね
最後のヘンチャードの死はあっけなさすぎると思うが
0489吾輩は名無しである
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2021/02/10(水) 10:20:19.52ID:mj+U/TiI
テスは岩波文庫が品切気味なので光文社の新訳文庫あたりで出さないかな
0490吾輩は名無しである
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2021/02/10(水) 12:01:14.16ID:fGX7tXGJ
新潮文庫のハーディ短編集が河野一郎の名訳と村上春樹の紹介で好評なので、
『ダーバヴィル家のテス』以外の長編も良い翻訳で文庫出版すべきだろう
『帰郷』や『遙か群衆を離れて』、あるいは異色作『恋の魂』などどうか
0491吾輩は名無しである
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2021/02/10(水) 13:39:06.34ID:mj+U/TiI
マジで光文社から出して欲しい。ミドルマーチを出してくれてるから期待してる
0497吾輩は名無しである
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2021/02/11(木) 19:44:03.56ID:JolHzhJ5
>>484
まだ読んでる途中だが
・たいして好きでもない男に二股かけられてもキープする
・都会暮らしの男が来たら田舎から出ていがために躊躇なくそちらに乗り換える
・いざ結婚しても夫が眼を病みながらも必死に働いてるのに被害者気取りでブーたれる
とんだ地雷のクソ女にしか見えんぞユウステーシア
これ完璧に女向けの小説だな

ただ紅殻屋の存在がかろうじて作品を面白くしてる
こいつがいるから下手な恋愛ものから緊迫感ある昼ドラみたいな面白さを出してる
0498吾輩は名無しである
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2021/02/11(木) 23:13:16.82ID:YyAbpU7F
>>497
ユーステイシアはまさに女、純度100％の女だ
この女が嫌いとなると、君は根っからの女嫌いか、
森元総理同様の女蔑視派じゃないかな
0499吾輩は名無しである
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2021/02/12(金) 09:43:07.14ID:YcK42BWA
新訳はちくま文庫『テス』、中公文庫『日陰者ジュード』があったが、
さして売れず絶版になり、アマゾンでは古本が高額で売られている
0500吾輩は名無しである
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2021/02/12(金) 09:48:44.58ID:ysYkX0pN
ちくまは本当にすぐ品切になるね。あれで初期費用を回収できるのか
いつでも本屋に置いてあるってのが買う方には重要なんだけどなあ
0501吾輩は名無しである
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2021/02/12(金) 11:18:10.05ID:v1p7Zvui
ちくま文庫は世界文学大系とは別の訳なのか。
買っておけばよかった。
0503吾輩は名無しである
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2021/02/13(土) 09:43:43.29ID:/xhtjRU+
ちくま文庫『テス』は井出弘之訳だが、
同じ訳者で岩波文庫から出ていた『ハーディ短篇集』も品切れになっている
暗い悲劇が多いから、あまり売れないんだね
0504吾輩は名無しである
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2021/02/13(土) 09:56:14.41ID:Eh2gNt3o
明るい悲劇なんてあるのかねｗ
0505吾輩は名無しである
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2021/02/13(土) 09:57:29.36ID:Eh2gNt3o
来週NHKBSPで映画やるよ
0506吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/13(土) 10:00:52.06ID:Eh2gNt3o
『遙か群衆を離れて』
BSプレミアム2月19日（金）午後11時45分〜2時34分
0507吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/13(土) 11:05:22.84ID:/xhtjRU+
トマス・ハーディ
『遙か群衆を離れて』角川文庫・1969年・絶版
『狂おしき群をはなれて』千城・1987年・絶版
『はるか群衆をはなれて』大阪教育図書・2020年・7700円
0508吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/13(土) 11:26:36.07ID:Eh2gNt3o
高価だね
「買えるもんなら買ってみろ」と言われている気がする
趣味の読書だからね
費用にも限度がある
0510吾輩は名無しである
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2021/02/13(土) 16:39:35.01ID:Qsg8VJ/x
大阪教育図書の翻訳はいいの？
0511吾輩は名無しである
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2021/02/13(土) 18:18:44.92ID:zX5vBFxI
>>498
「純度100％の女」
それこそ言ったらその日ので政治生命終わりそうなワードだわ
0512吾輩は名無しである
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2021/02/14(日) 10:04:05.07ID:83Md2NiJ
>>508
高額だけど、どうしても読みたかった人は奮発して買っているようだ
買えない人は図書館で借りて読むだろう
0514吾輩は名無しである
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2021/02/23(火) 12:45:16.25ID:/jb0X1WU
ハーディ全集、品切れの巻がちらほらある
もう図書館に行きわたったから、増刷しないのかな
0515吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 16:23:01.02ID:tNI/Bzgt
テスを読んだ。河出の全集版。最初からグイグイ引き込まれた。風景や生活の細々とした描写が丁寧だね
読んでいてどんどん辛くなった。ハッピーエンドが待ち受けているのかと思ったら、こんな過酷な運命なのかと驚いた
ある意味テスにはハッピーな最期だったのかもしれないが
0520吾輩は名無しである
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2021/02/25(木) 16:55:38.00ID:e52e5IWe
ハーディの作品はいまほとんど本屋に並んでないのね。意外
ジュードも帰郷も古本か図書館で買うしかないのか
0521吾輩は名無しである
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2021/02/25(木) 18:53:13.89ID:ua2ZCUPE
>>516
>>482だけど帰郷はそんなたいした小説には思えなかったわ
とにかく無駄で下手くそな描写が多すぎる、とくに前半
ただユーステーシアが芝居に行くところなんかは面白かった
0522吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 22:46:38.17ID:CYAFJ8vP
まあ、古典は読み手の感性を試すバロメーターといえる
感度が鈍いやつにはどんな傑作も凡作に見えるからな
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/26(金) 11:56:44.74ID:HNEAFzQX
『帰郷』の序盤、村人たちが方言丸出しでユーモアたっぷりに噂話をする場面は、
風景描写、動物や虫の描写とともに、ハーディの小説の魅力を味わえるところだ
ハーディは物語のなかで男と女の機微を表現するのに長けた作家だが、
それ以外も読み込まないともったいない
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/28(日) 19:51:28.36ID:OHLg0Xk2
『ダーバヴィル家のテス』を読む、という注釈本を図書館から借りてきたけど、これいいね
引用されている言葉の由来が網羅されていて、小説の舞台の地名が実際にはどうなっているかいちいち載っている
Googleマップとストリートビューでテスの舞台を探し回ってネット聖地巡礼して遊んだ
地の果てのフリントコムアッシュがどんなところか見てみたかったが、うまく探し出せなかった
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/03(水) 13:40:44.68ID:iWLrarLv
渋谷のジュンク堂にはさすがに大阪教育図書の全集が置いてあった
テス帰郷町長群衆日陰者だけで他はなかったけど
0526吾輩は名無しである
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2021/03/03(水) 18:41:28.83ID:+qq13L9Q
>>525
その5大作は文庫は今出ていないが、
全集を買えば揃うんだよな
図書館で借りてもいいけど、
所有したいと言う人も多い
0527吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 00:37:18.25ID:CsmkCxLr
自分はハーディ全集の5・8・11・13巻を所有している
その他にもハードカバー、文庫本を合わせて全14長編を所有している
0528吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 08:52:03.56ID:BSCcqIRC
テス、文学史上に輝く名主人公だな
性質がただ単に気高いというだけでなく、由緒ある血統に基づくという二重の理由付けがあって新鮮だった
とくにマーマレードの空き瓶に花を生けるシーンが美しい
中盤までは夢中で読んでたが、結婚前後の葛藤で執拗すぎるほどの心理描写が続くので飽きてしまった
終盤は駆け足的にキャラが話に動かされてたようで、なんだか別人を見てる気になってしまった
序文では過ちを犯した後に戦いが始まると書いてあるが、その前の方が断然好きだな
0529吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 09:01:14.88ID:JX6F3Wnd
裏山〜
ちくまのテスは再販しないのかな
挿し絵はあるし注釈は詳細だし地図も載っているし文庫本とは思えない充実ぶりなのだが
翻訳もいいよ。ハーディの持って回った表現は昔の翻訳だと分かりづらいところがあるけど、この翻訳者のは自然でいい
レ・ミゼラブルのように平凡社ライブラリーで出し直してくれたらありがたい
0530吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 10:31:51.35ID:Pi2YYKy/
>>528
エンジェルが裏切る壮大な前振りなんだろうね。予備知識なく読んだからテスが受け入れられるか拒絶されるのか読めずにハラハラしたよ
あとアレックが再登場してから話が動きまくっておもしろかった
0532吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 16:47:18.38ID:0BUnUVlk
英文科の学生さんたちなの？
0533吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 18:47:59.16ID:Gm6LzQoF
自分の好みの順
帰郷、ジュード、キャスターブリッジ、群衆、テス
0534吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 21:09:50.55ID:BSCcqIRC
>>530
アレックが再登場するのはまだしも、回心して出てくるのが余計だったな・・・
他にも再登場キャラが次々と出てくるから作者に都合よく動かされてる印象が強くなって醒めてしまった

上の方のレスを見たらテスが殺人すると思えないと書いてる人がいるけど、
恐らく殺人の場面が一切書かれてないからだろう
それまで散々、くどいほど読ませられたテスの心理描写が一切無くなり
天井に血の染みを見つけるだの、遅すぎたわとか言うセリフにしろ、劇的な展開で流されて誤魔化されてる
これは殺人の現場を書くとテスの性分とかけ離れたものになったからじゃないか？
もっと言うと、アレックと結婚するのはともかく
テスが小奇麗な服を着て近代的な町で新婚生活をしてるとこからして違和感しかなかった
なんだか最後は作風すら変わったようで、取ってつけた感じしかないな
勿論こうして不満が残るのもとても面白かったからですが
0536吾輩は名無しである
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2021/03/04(木) 23:59:41.69ID:CsmkCxLr
最近ネタばれに神経質な輩が多くてウンザリする
読んだもの同士で感想を述べ合いたいのにな
0537吾輩は名無しである
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2021/03/05(金) 08:52:44.07ID:Fbz++r4+
>>534
あまり細かく展開を書くのもよくないかもしれないので未読の人は以下読まないで…

アレックは改心してないよ。気まぐれの改心に過ぎなかった、と書いてある
少しずつ本性が取り戻されていくところが笑ってしまう
最後の方はテスのその後をエンジェル視点で描くことで読者を宙吊りにしてるのだと思う
テスの告白の時と視点が逆なんだよね
あなたが感じたテスの違和感はエンジェルが感じた違和感でしょう。もう別の世界にいってしまった(エンジェル自身が追いやったのだが)という
0538吾輩は名無しである
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2021/03/05(金) 18:14:47.93ID:Y8rfdDYu
>>537
その別の世界、が不自然に見えるのはエンジェル視点とか関係ないと思う
物質的な貧窮からやむなく結婚しても、
それまで気位を高く保ちつつも力強く生き抜いてきたテスが貴婦人みたいな暮らししてるものなのか
エンジェルの方も殺人した事実は一瞬で流されてそのままテスと逃げようとするものかと
その割に何故すぐに諦めついて一人で帰ろうとしていたのか

それまでずっと丁寧に描写されていたテスやエンジェルの心理に踏み込まれなくなり
行為ばかりが書かれて話が畳まれるから説得力がない
あらかじめ用意したプロットにはめ込まれてキャラが動かされてるようで強引さを感じてしまった
0539吾輩は名無しである
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2021/03/05(金) 18:46:30.30ID:ySYzpugv
>>538
その通りで、最後の部分の出来がよくない
とてもハーディの最高作とは思えない
0540吾輩は名無しである
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2021/03/05(金) 18:59:31.43ID:W3Qtm/Ny
あれだけ苦労してさらに弟妹たちの生活の安定を考えたらアレックを受け入れるのも仕方なかったのでしょう
文中でもテスの弱いところと説明されていたし
やらない善よりやる偽善と言いますし。エンジェルは善ではなかったけれど
0541吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 11:52:57.21ID:4N3rMDZ0
>>539
読み始めてからずっと自分は本当にいい小説を見つけた、
なんでこの作家は本屋に1冊も置かれないレベルの扱い受けてるのかと不当に感じていたのが、
読み終えた後はそういう気持ちではなくなってしまった
それは話が暗いとかバッドエンドだからではなく、こういった不自然さや違和感を読んだ人が感じたからだと思う

>>540
結婚は合理性ある。アレックの実家にいたなら捕われ感あってよさそうだった
でもストーンヘンジに辿り着くところといい、どうも作者が最後をドラマ仕立てにしたかったようだ
0542吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 12:11:13.88ID:eT3c4DmX
>>541
自分も『ダーバヴィル家のテス』は好きではない
『帰郷』がいちばん好きだね
やはり悲劇だけど、こっちは納得のいく結末だ
新潮文庫の古本か全集本で読める
0543吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 12:16:12.96ID:9l3KsvRx
そんなにテスの終盤に違和感はなかったけどな。自分はとても納得がいったけど
0544吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 13:09:34.14ID:wxArg5bR
ハーディの短編を読んでると、だいたいダメ男ばかり出てくるので、男が出てくるだけでコイツもダメな奴なのかなと考えてしまう
『良心ゆえに』って短編は、かつて不誠実だった年寄がさっさと身を引けばいいだけなのに、自分のことばかり考えて無駄にアクション起こすんだよな。伝統主義者としての若い英国牧師にも引っかかるものがある
0545吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 14:04:25.99ID:9l3KsvRx
テスの不幸に最も責任があるのはアレックでもエンジェルでもなく、働かないテスの父親だよな
0546吾輩は名無しである
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2021/03/06(土) 14:25:32.27ID:eT3c4DmX
>>544
『帰郷』の主人公クリムはハーディ自身を
モデルにしているだけあってダメ男ではないよ
ヒロインの美女ユーステイシアがファムファタールで
クリムを翻弄する
0547吾輩は名無しである
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2021/03/07(日) 19:55:11.36ID:TGq6KMxt
短編だと『憂鬱な軽騎兵』のドイツ人若者の方は、純朴な方なんじゃないか？あの話さいごのシーンが哀しすぎるんだよね
父親に逆らえない自分で意思決定できない人間をつくることの問題意識になる
ハーディ小説を読むと家父長制解体の必要を再認するね
0548吾輩は名無しである
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2021/03/08(月) 10:16:50.62ID:BOopMii0
社会の制度や因習に縛られて幸福を逃す話が多いよね。運命に弄ばれることも多いね
0549吾輩は名無しである
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2021/03/08(月) 19:55:09.53ID:r7mJOfNm
現在のイギリスでは、『日陰者ジュード』が最も高く評価されているようだ
0550吾輩は名無しである
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2021/03/10(水) 09:22:06.39ID:L/QKrurH
「アリシアの日記」主要人物3人の個性が乏しく物足りない
画家の最後などナイーブすぎてリアリティに欠ける
ハーディは短編より長編がいい
0551吾輩は名無しである
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2021/03/10(水) 16:03:33.87ID:WmAqBhWS
長編がなんで近所の本屋に置いてないのよ。みんなハーディ読もうよ
ところでトマス・ハーディなのか、トーマス・ハーディなのか、はたまたトーマス・ハーディーなのかがよく分からない
0552吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 00:23:48.88ID:jd8WgClG
>>551
『テス』や『ジュード』を読んだ人のコメントを読むと、
日本人の多くは悲劇に耐性のないメンタリティのようで、
もう二度とこの作家の作品は読みたくないと思うらしい
自分はあくまでフィクションだと突き放して読むので、
『ジュード』の子供の悲劇にも耐えられるんだが
0553吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 08:46:54.24ID:O0Blx7tO
日本人が悲劇に耐性がないとは言い過ぎな気がするけどな
江戸時代から続く文楽、歌舞伎の代表作はほとんどが悲劇。芝居を見に行くことを「泣きにいく」とも言ったそうだ
テスみたいな話はたくさんあるよ。
0554吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 11:14:48.36ID:jd8WgClG
>>553
しかしハーディの本は日本では売れないから文庫本が今ほとんど出ていないわけでね
0555吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 11:23:01.32ID:LSPA4Bdv
光文社さんハーディを出してください。岩波や新潮が役目をサボってるのでお願いします
0556吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 12:05:46.05ID:jd8WgClG
新潮文庫はハーディには冷たいね
一応短編集を刊行しているが、本領発揮の長編は昔『帰郷』を出しただけで、
『テス』も『ジュード』も出したことがない
同じ1840年生まれのフランスのゾラは『居酒屋』と『ナナ』を
さして売れているわけでもないのに、出し続けている
0557吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/11(木) 13:47:48.63ID:5bVd3/JS
>>550
シャルルが誠実に妹と結婚すればいいだけ。
姉アリシアはいまいち実在感がない。本当は存在してないんじゃないかってくらい

…アリシアは本当は男で兄でゲイなんじゃないかと連想して読んでる。するとシャルルの絶望感と入水自殺がスンナリ理解できる
0559吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/13(土) 12:03:53.47ID:x9L4cKmE
ハーディとゾラはともに庶民の悲惨な生活をリアルに描いた自然主義の作家と評される
しかし、ハーディの場合、ファンタジー色の強い作品もあるので、
リアリズム一辺倒というわけではないよね
0560吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/13(土) 12:19:43.12ID:Cy02K7WY
翻訳文学から早く脱して、原文を読んだらいいよ

まだ翻訳されていない洋書小説を読むべきだ

トマス・ハーディは終了！オワコン！
0562吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/13(土) 17:30:05.66ID:G2ml/H5k
幻想を追う女なんて不思議な話だよね。あれ、そういうのも書くの？って軽く驚いた
0563吾輩は名無しである
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2021/03/13(土) 22:30:49.19ID:9bzTMDRG
ハーディを新潮社の短編集から読みはじめる若い読者は、長編作家の印象を持ってないからなあ。そういう作家として受け入れるんじゃないか
0564吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/14(日) 08:35:38.53ID:r+c6Kce/
新潮文庫の短編集の解説で訳者がハーディの作品をすべて書いてくれている
あれを見て読みたいという気になれば、図書館でハーディ全集を借りればよい
0565吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/14(日) 23:28:58.79ID:wS3ffoNy
トマス・ハーディを読んでも応用が利かないからなぁ
ハーディなら別の作家を読むよ
日本文学で良い。
0566吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/15(月) 08:29:55.58ID:wBe77Dsg
日本文学にはない視点や表現満載なら読む価値もある。だけどハーディ作品にはない。敢えて読む必要も感じないな。話の筋だけなら他にたくさんある。
0567吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/15(月) 08:51:06.54ID:U4J2mSkW
わざわざハーディスレにこういうことを書き込みにくるのは荒らしだからスルー推奨
0568吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/15(月) 09:26:14.57ID:pOvpawqG
ハーディをいいと思わないなら、わざわざ書き込むこともないのに、ヒマなヤツだね
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