探検
宮澤賢治
0002やれやれ、僕は名を失った
2010/09/17(金) 23:00:22前者はタイトルだけで想像したのはグルメな客と料理人の話かと思っていたけど実際は、ちょっとしたホラーストーリーだった
後者は美しいファンタジーな光景が浮かぶ銀河小説とおもた
0003やれやれ、僕は名を失った
2010/09/17(金) 23:43:490004やれやれ、僕は名を失った
2010/09/18(土) 10:25:010005やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 13:57:470006やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 14:00:250007やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 14:04:490008やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 14:15:13ちなみに宮澤は太宰や坂口やらなんかより健全であるとは言えないぞ
酒で誤魔化さない分、そんなやつらよりもずっとエグいよ
おれは逆に太宰とかは平凡、あまりに健全すぎて性に合わんほうだな
0009やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 15:16:46それは子供たちに世界の「厳しさ」を伝えるためのものであって
その根底にはいつもモラルが流れていると思うんだよなあ
0010(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
2010/09/19(日) 15:18:370011やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 15:51:57細かな技巧などは作家としてほとんど身についていなかったが、それが逆に新鮮で純粋な作品を生み出す要因の一つになってるのは明らかだ
その真っ直ぐな純粋さが、贋物に慣れ親しんで濁りきった一般人に目を伏せたくなるほどエグく映るんだろうな
0012やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 16:27:59その中の僅かな一が、十にも勝る鋭さをもっていて、凍りついたすべてを溶かすほどの眩しさを放っている
0013やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 21:06:20果物屋さんの甘い甘いリンゴではなく、
野生のすっぱいかりんを皮のままかじったような
甘さも酸味もガシガシ感もすべて原色のままって感じだ。
ところでかりんって何だよ？
0014やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 21:34:570015やれやれ、僕は名を失った
2010/09/19(日) 23:40:270016やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 00:45:370017やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:07:24一般人というよりは、大人の「体面」というものを身につけてる人にだろ
↓こんな、僕は玄人だぞとでもいいたげな、変にすかした気持ち悪い文体を書く人間のほうが
よっぽど贋物に慣れ親しんで濁りきった一般人に見えるぞ
12 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 16:27:59
春と修羅にしても、その十の内の九は極めて稚拙なもので読んでいて背筋も凍るようだが、
その中の僅かな一が、十にも勝る鋭さをもっていて、凍りついたすべてを溶かすほどの眩しさを放っている
宮ちゃんが見たら閉口しちゃうね
0018やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:11:47やれやれだな
0019やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:28:26そんなんじゃ何のメダルも貰えないぞ
さあ、謳えよおまえら
0020やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:29:46それと
＞細かな技巧などは作家としてほとんど身についていなかったが、それが逆に新鮮で純粋な作品を生み出す要因の一つになってるのは明らかだ
と言ってるが、むしろ童話で技巧なんて細々しいことやってる人間なんていないと思うが
なぜ賢治に技巧がないのは特別なことみたいに言ってるのか、それも知りたい
それと
＜十にも勝る鋭さをもっていて、凍りついたすべてを溶かすほどの眩しさを放っている＞
のはどの部分でどういうことなのか説明してくれ
0021やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:30:569 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/19(日) 15:16:46
確かに、宮ケンには少しエグイ描写があったりするが
それは子供たちに世界の「厳しさ」を伝えるためのものであって
その根底にはいつもモラルが流れていると思うんだよなあ
0022やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:45:220023やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:45:30まず日本語でおkだけど、それはいいとして、何も特別なことみたいには言ってないぞ
それに質問の意味がよく伝わらない
＜十にも勝る鋭さをもっていて、凍りついたすべてを溶かすほどの眩しさを放っている＞
のはどの部分でどういうことなのか説明してくれ
自分で探せ
それと、上に書いたのはあくまでも自分自身の見解だよ
つまり、その鋭さや眩しさや寒さの性質は当然読者の経験やらに反映してくるわけだから、君とおれではそれを感じる箇所も違ってくるんだよ
意味はわかるよね？
0024やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:50:37うん、いいと思う
君の見解にケチつけるようなことは、おっrはしない
0025やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 13:52:55おっr
おれは
0026やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 14:02:35あくまでもこれも自分の見解だが、そこには、多少の皮肉も含まれてたと思うんだよね
0027やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 14:08:42そういうのがまた剥き出しな印象を与えてるんだと自分は思ってる
0028やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 14:26:50数え上げたらキリがないけど、そんなものが証拠としてほしい人がいるならば
暇を見て少しずつここに書き込んでもいいけど
正直つまんないでしょそんなの
0029やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 14:39:21真っ直ぐな純粋さと皮肉とと話が右往左往してて
果たして君が宮沢の作品をきちんと捉えられているのか疑わしくなっているぞ
もしや、その場の思いつきで語っているのではないか・・なんてね
0030やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 15:22:12真っ直ぐな純粋さと作品中の皮肉は決して矛盾しないよ
きっと自分と君のその純粋さの概念が異なるってだけだろう
皮肉は皮肉だが、稚拙で真っ直ぐな皮肉なんだよ賢治のは
0031やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 15:26:55芥川にしても皮肉だらけだけど、それは彼の純粋さから出てきてるように自分は思うよ
0032やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 15:29:29その手段が、賢治の場合は極めてあからさまで稚拙なんだよ
だから純粋さと皮肉は全然矛盾しないと思うぞ
0033やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 15:33:54それと君のレスは、どうにかして相手をやっつけようやっつけようと試みてるようなものばかりで極めて不愉快だよ
何か恨みでもあるのか？ストレス発散か？
みっともない真似はよしたほうがいい
恥をかくのは君自身だけだ
0034やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 16:42:20疑うならまず自分の頭を疑ったほうがよさそうだな
君こそ、本当に読めてる？
と、29番風に煽ってみる・・なんてね
しかしもうすっかり秋模様ですなぁ
散歩でもしてくるか
0035やれやれ、僕は名を失った
2010/09/20(月) 17:10:31自分にはよくわからない描写も結構あった
それらを調べてみても、かなり個人的な内容だったからわからなくても当然だとも思った
そうして調べて、それでもどうしてもわからない描写がいくつもある
そういうのはそれぞれ好きなように想像して捉えとくことしか出来ないし、またそれが面白い
ときに春と修羅は日付もよく見ながら読むと色々想像も広がって、なお面白く読めるね
0036やれやれ、僕は名を失った
2010/09/21(火) 08:46:200037やれやれ、僕は名を失った
2010/09/21(火) 15:12:53また健全な悟性にとって一瞬といえどもその意味が紛らわしくはないような皮肉でない限り、
それはふしだらなものとなり、文明の障害となり、沈滞と非精神と悪徳の不潔な戯れと化するのです。
私たちを取り巻く雰囲気は、こうした種類の泥沼の植物を繁茂させるのに非常に適していることは明らかなのです。
〜人文主義者 セテムブリーニ氏より
0038やれやれ、僕は名を失った
2010/09/21(火) 15:19:58芥川には少しだけ黒い所が無いでもないが、それもまあ今では許容範囲だね
0039吾輩は名無しである
2010/09/24(金) 01:38:49未だ｢異質なもの｣の正体がつかめねーや
0040吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:10:56妄想か？純粋な人がなぜ、そのまま小説を書かずに、皮肉まで使ってわざわざ童話風にし、自分でも童話と言ったのか
それに「ベジタリアン大祭」なんかを読めばわかるが、この人は皮肉なんて使わずに自身の主張はしっかりする人間だぞ
＞そういう皮肉っぽいものが自分の目には少し稚拙に映ったってことねそういうのがまた剥き出しな印象を与えてるんだと自分は思ってる
皮肉とは、遠回りな言葉を使ってほのめかすことだろ。なぜ、これがむき出しなんだ？
むしろ直接語ることを避けている、こざかしさをもった大人のやることだと思うが・・
＞純粋な人程、正々堂々と公の上で、作品内にぶつける傾向があると思うけどな
これは正しい。だが、正々堂々の方法が皮肉とはいかがかと・・(笑)
あなたが、皮肉＝正々堂々と育てられたのなら話は別だが・・
0041吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:13:20その手段が、賢治の場合は極めてあからさまで稚拙なんだよ
だから純粋さと皮肉は全然矛盾しないと思うぞ
宮沢の手段は稚拙、ゆえに純粋と皮肉は矛盾しない
君はこの文に一縷の論理性でも見出すことはできるか？
0042吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:15:35何か恨みでもあるのか？ストレス発散か？
むしろ、一つレスしたものに、五つもレスを返し、自らの正当性を主張しようとする
君のパーソナリティに常ならぬものを感じざるを得ないのだが・・
0043吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:18:50そんな若かりしときは、文学なんて考える必要はねえんだ
毎日を楽しく精一杯に生きなさい。それだけでいい。
文学ひいては文化のことを一年は学んで、せめて「四分の一人前」になってから出直してきなさい
0044吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:20:50＞宮澤賢治の作品はとにかく何もかもが剥き出しって印象だな
これは君の発言で最も優れている文だよ。全くの芸術音痴ではない。
がんばりなさい・・
0045吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:23:12どうか、このレス群は水に流して、宮沢談義をやってくださいな
0046吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:25:370047吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:30:010048吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 14:42:37それは文書として残っているのでしょうか
プロパガンダとは、すこし過激な表現ですよね
0049吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:12:41純粋な童話のつもりなら、初めからもっと童話らしい童話を書いてるさ
ところが彼の作品に含まれてる皮肉はどれも大人に向けたものだし、大人どころか文壇の作家や政治家に対しての皮肉すら多々あるのは誰の目にも明らかだろう
0050吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:15:46２ちゃんのレスなんて、公に発表するものじゃないから
あらを探してもしょうがない。適当な文を書いてなんぼよ
0051吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:25:22どっどど どどうわ どどうわ どどう
0052吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:25:59童話の中に「テーマ」はあるが、政治家への皮肉なんて卑近なものがあったとは考えられないな
0053吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:28:05＞むしろ直接語ることを避けている、こざかしさをもった大人のやることだと思うが
だから手段の問題なんだってば
宮澤は当時まったくの無名だったし、宮澤なんかが北の田舎のほうから
誰に何を言おうが言うまいが見向きもされない状況だったことも考慮すれば
作品内で皮肉ることには特に何の不思議もないだろう
0054吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:28:22過激かどうかは内容と目的による
0055吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:30:310056吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:30:59意味のないやつあたりはやめたまえ
0057吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:31:37君の発言はすべてが君の頭の中だけで考えたことで、何の裏打ちもないから説得力がないんだよ
その証拠が「不思議もないだろう」だ
0058吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:32:24ペンキを塗ったのではないぜ
0059吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:32:51コテ外して何してんだおまえ
以降スルー
0060吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:33:31うおおお〜い！！もう、何でも書きやがれ！
もう僕はこのスレにレスはしませんよ
0061吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:35:05他の頭ではちと考えられんわ
な、揚げ足すらとれてないだろう笑
以降スルー
0062吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:37:50わけわからないことになってるんだよ
俺の意見
●子供たちに「世界の厳しさ」を伝えるために、えぐい描写がある
●まっすぐな純粋さと皮肉は矛盾するのでは？（パーソナリティとして）
これだけだよ。ほかはすべておれの意見でもなんでもない
内容の皮肉の有無とか手段だとか俺は語ってないわ
0063吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:41:02上のもおれの意見にすぎない
以上
以降スルー
0064吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:42:38どこから拾ってきたかわからん状況証拠から
勝手な妄想をはちきれんばかりにして語っており
発言や彼の文を基にしたものではないから客観性がありませんよってことよ
0065吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:42:40意味が伝わらないならそれでいい
以上以降スルー
0066吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:43:180067吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 15:44:57以上以降スルー
0068吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 16:07:11それは君がお子様だからさ
0069吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 18:06:01これ流行らせよう
0070吾輩は名無しである
2010/09/28(火) 20:51:50っていうのは、世界一受けたい授業の受け売りだよね。
0071吾輩は名無しである
2010/10/02(土) 16:50:230072吾輩は名無しである
2010/10/08(金) 01:53:430073吾輩は名無しである
2010/10/08(金) 02:01:520074吾輩は名無しである
2010/10/14(木) 12:45:27テレビ見てないよ
0075吾輩は名無しである
2010/10/16(土) 22:11:360076■激■震■ラ■ナ■ウ■ェ■イ■ボ■ー■イ■ズ■モ■コ■爆■誕■
2010/10/27(水) 10:21:01舞台の裏では 親方によって 鎖に繋がれ
スポットライトの浴びるステージに立つこともできない☆
猛獣を扱うことさえも 許されない＊
絶望に打ちひしがれながら､
死にきれずに モコは 生きています・・
このスレの片隅で… ☆
モコは 生きるでもなく 死ぬでもなく､
ネズミの生殺しのように 扱われ
座敷牢に閉じ込められたバケモノのように
厄介者扱い・・・ ＊
このままでは 蛇の生殺し…飼い殺し状態です。
希望はなく 未来さえ無い☆
パトロンは亡くなり お金さえも無く、
冴えないモコは 食堂のオバちゃんたちからも見放され
近所のご婦人方からも見放され…
泣き続けるだけ＊
そして、ご婦人方からの まさかの裏切り！
ここまで来て裏切られるとは思ってなかったヨ☆
哀しいです…
ショボ〜ン・・・＊
モコって 夢 見ることさえ 許されない・・ ☆
哀れな道化師なんです。
モコは 一生イジメられる側で終わるんでしょうね。
モコは 自分にも非があることも考えないで
すぐに 他人のせいにしています＊
すべて周りのせい、社会のせいにしています☆
そんなんじゃ いけないんだよネ …
ホントに モコって なんとも哀れな人生なんだよネ・・・
哀しいです… ＊
ショボ〜ン・・☆
0077吾輩は名無しである
2010/10/28(木) 03:32:25沼森とか、なんのこっちゃです
0078■白■鳥■の■肥■後■ず■い■き■ス■ワ■ン■バ■イ■ブ■＊■
2010/11/08(月) 13:39:18このスレには 昔は 山犬が住み（＊）（（（(ξ)）)）
深い森で覆われていた（＊）（（（(ξ)）)）
その森を焼き払い（＊）（（（(ξ)）)）
人間が住める街の建設に乗り出したのが モコだ！（＊）（（（(ξ)）)）
モコは 今からこのスレに モコ ネバーランドファンタジーを建設する！☆
このスレは きっと生まれ変わるヨ （＊）（（（(ξ)）)）
これからは このスレは モコ派が 仕切る （＊）（（（(ξ)）)）
モコはいつも 小さな子供たちに ムチャなことを言われています。
あの日も… 「１分間で オレたちを笑わせてみろ！」とか
ムチャなことばかり言われました。 モコは「実はァ〜。デブぅ〜♪」と
ハリウッドザコシショウの芸をパクって言ったら
「それは 見たことある！」と言われました。
ハリウッドザコシショウの芸なんて 小さな子供たちは
いったいどこで見たのでしょうか？＊ なかなか 笑ってくれないから
ついつい「ウンコ」とか「チンポ」と言ってしまったんです。
そしたら 小さな子供たちは ゲラゲラ 笑いました。 大爆笑！
それで 笑わせたのに「笑ってない！」と言われて 頭を叩かれたんです。
運転中に 後ろから 何度も何度も 「パシーン！」とシバかれました。
じゃぁ… 一流企業に勤めている ほかの大人の女性に向かって
「１分間で オレたちを笑わせてみろ！」なんてこと 言えますか？
それで 車を降りたら ほかの大人たちに
「あの女は ウンコとかチンポとか言ってたァ〜！」
と言って泣きつくんですヨ＊
それでモコだけ「不謹慎だ！」「子供たちの心を傷つけた」って言われたんです。
くやしいです☆ いつも モコは こうなんです＊
0079吾輩は名無しである
2010/11/23(火) 23:49:09「いいえ、お前まだ見たことありません。」
「知ってるよ、僕この前とって来たもの。」
「いいえ、あれひきざくらでありません、お前とって来たのきささげの花で
しょう。」
「そうだろうか。」子熊はとぼけたように答えました。小十郎はなぜかもう
胸がいっぱいになってもう一ぺん向うの谷の白い雪のような花と余念なく月
光をあびて立っている母子の熊をちらっと見てそれから音をたてないように
こっそりこっそり戻りはじめた。
0080吾輩は名無しである
2010/11/24(水) 12:20:03今だったら創価学会に入っているんでしょうね。
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