モーパッサン

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 16:28:58

若い人で、「女の一生」なんて読む人いないでしょ？

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 16:34:22

大学時代に短編読みまくったなぁ
良い意味でも悪い意味でも典型的小説っていう感じ

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 16:38:49

「ピエルとジャン」　良かったよ。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 17:09:28

女の一生のあらすじおねがいします

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 17:16:44

産まれる→死ぬ

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 17:16:53

最後の会話だけは、ちょっと覚えてるな。

「ねぇ・・人生って良くも悪くもないですわね・・」
主人公が言った言葉ではないけどね。　
誰が言ったのかな。。。忘れた。　確か孫が生まれたんじゃなかったか？

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 17:23:44

『脂肪の塊』
　高校一年の時に読んだ、　感動したよ。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 21:35:26

ベラミよかった。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 23:36:05

「女の一生」は面白かったな。
青柳瑞穂訳の新潮文庫版がいまいち読みにくかったんで
旺文社文庫で読了したもんだ。訳者は誰だったんだろう？

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/19(日) 23:37:27

>>6
あれは主人公の夫の子供を産んだ召使の女が言う台詞では（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/19(日) 23:43:05

>>10
その通りです。
女優で言うならセルマ・リッターみたいなイメージの女中でした。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/20(月) 02:05:48

『死の如く強し』

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/20(月) 04:02:46

モーパッサンの本質などおまえらにゃわからん。
俺だけがわかる。
クズども黙っとけ。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/20(月) 04:07:08

モーパッサンをスレ立てするなんて生意気なんだよ。
おまえらにゃもったいなくてバチが当たるての。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/20(月) 04:08:48

デリーロとか語っとけやｗ

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/21(火) 14:55:35

モーパッサンはどんな内容でも、なんか文学の香気というものがあるな。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/21(火) 18:28:54

モーパッサンは安っぽい

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/21(火) 18:31:35

ニーチェが「この人を見よ」で絶賛していた。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/21(火) 19:46:32

モーパッサンは面白い

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/21(火) 19:49:35

>>18
梅毒で頭逝っちゃった同士通じ合うところがあったんだろうか

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/21(火) 22:09:07

「女の一生」は、Ｈ小説としても見れてお徳。
メイドが告白するシーンとか、それほど愛してない夫なのに
やってるうちに目覚めちゃうシーンとか・・・

でも、ストーリー読んでると落ち込む。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 16:03:59

モーパッサンは２０歳のときに普仏戦争に従軍してるんだね。
その時の体験が元になって「脂肪の塊」を書いた。
やっぱ、戦争体験というのは、それなりに強烈だったんだろう。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 16:28:56

モ－パッサン、フランス語を学習する外国人（非フランス人ということ）
が初心者レベルから抜け出して読書力をめきめきつけたいとき、
これをバサバサ読む。面白くていくらでも読めちゃう。作品はいくらでもある。
いつのまにかフランス語が自由に読めるようになっているという仕掛け。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 17:46:45

なんかわかるなぁ・・・
フランス語読めんけど、モーパッサンの作品は文章も筋も明快で、
でも浅薄ではない。　
この人のものを読んで、フランス語を上達させる。たしかにそんな感じがするよ。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 17:59:39

多くの明治の文豪たちに多大な影響を与えたのももそれが理由だろうな
フランス語やってた人らならモーパッサンを多く読みこなしてきたはずだし

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 18:11:22

明治のモーパッサンは英訳じゃないの？

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/22(水) 18:58:57

フランス語が読めなかったのですねぇ（笑）英語でのフランス文学の翻訳なぞ駄目な物が数多い（笑）
花袋など馬鹿正直な人間がそれを読み、書いてしまうと（笑）おやはや（笑）

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 20:18:13

もうオッサン

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 20:48:45

この人の文章は素晴らしい

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 21:55:21

フランス語読める人はいなかったか！？

鴎外はドイツ語は読めたな。二葉亭はロシア語を読めたんだろ？
現代でも、日本の文学者で英語以外の言語が読める人はいなかろう。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 21:58:20

直ぐに古井が思い浮かぶが

**(o｀.´o)** · 2010/09/22(水) 22:08:03

荷風がおるで笑止～(笑) 荷風謎はモーパッサンを原文で読みたいが貯めにフランス語を習得(笑) ふらんす物語を書いたのです殻ねぇ～(笑)

辻謎はフランス語は嫁るのでは～(笑)

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/22(水) 22:09:26

鴎外はフランス語は不得手だったようですけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
二葉亭は英語とロシア語ができるといっておったはずです（笑）おやはや（笑）

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 22:12:16

わざわざ分けてレスせんでよろしい狸君ｗ
短いレスくらいちゃんと読んであげなよｗ

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/22(水) 23:07:14

>>30
鴎外は小倉時代にフランス語を習い始めた話を書いてるな
その前から基礎はあったのかもしれんが

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/23(木) 10:09:45

フランス文学の影響を多大に受けたのは芥川龍之介じゃない？

彼の短編小説の源泉は、①「今昔物語」　②フランス文学、でしょう？

フランス文学の骨格、構成のテクニックに影響を受けてるそうよ。

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 12:04:28

>>30
半井桃水（樋口一葉の小説のお師匠さんだった※注：男前です）は
朝鮮語の達人だった。会話も達人。ハングルもスラスラ読めた。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/23(木) 13:19:22

「人生は一行のボードレールにも如かず」（芥川龍之介）

　芥川はフランス語は読めた

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 13:24:25

魯迅は日本語ができたな。
三島由紀夫は英会話がうまい。
小林秀雄も（実は）英語がうまい（会話はフランス語よりうまいらしい）。
木下杢太郎、斎藤茂吉はドイツ語がとりあえず堪能。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/23(木) 15:06:23

>>37
それは当たり前。言うまでもないこと。

で、このケースは別として、英語以外の外国語を読み書きした（する）
文士なんてあえて挙げるまでもなくいくらでもいるじゃん。外国の文物を
直接吸収できる力はこの国で小説家として抜きんでた仕事をする条件のひとつ
と言っていいくらいではないかな。
フランス語を普通に読んでいた戦後の小説家だけ思いつくままあげても、

大岡昇平、中村真一郎、福永武彦（息子も）、辻邦生、遠藤周作、大江健三郎等々
いくらでもいるし、評論家まで入れたらきりがないだべし。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/23(木) 15:13:00

>>33
鷗外がフランス語が不得手だったって？（笑）
まあ、相手にしたくもないけど、鷗外先生の名誉のため。

じゃ、鷗外の文章にどうしてあんなにナマのフランス語が溢れてるんだい？
読んだことない作家について出まかせを言うのはやめるこったね。

**やれやれ、僕は名を失った** · 2010/09/23(木) 15:18:27

何の証明にもなってないな

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/23(木) 15:27:18

おやはや（笑）外国語を読まない者には分からぬのでしょうねぇ（笑）
英語一つ読めれば世界が相当に広がりますよ（笑）
西欧で使われておる言語は共通点が多いので、一言語でも習得していれば、ある程度は推測が聞くわけです（笑）
ですから鴎外の文章中にナマのフランス語（笑）があらわれたとしても別に驚くには足らず（笑）
鴎外はドイツ語が基本で、後はアマチュアでしょう（笑）ですからポオなぞも英語からではなく重訳したわけです（笑）
そういう過程を知らないと、鴎外がフランス語をできた、という過剰な思い込みに陥ってしまう（笑）愚かしいことです（笑）おやはや（笑）
レニエなどもドイツ語から重訳しておる（笑）フランス語は生涯参照する程度であったと私はみておる（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
当時巷間には鴎外が何ヶ国語もできる、というような俗説が蔓延っておったようです（笑）
それは鴎外が他国の小説家も数多く重訳したことからきておるわけでしてねぇ（笑）
しかしそれはあくまでドイツ語に訳された上での小説であり、原文に当たって訳した訳ではない（笑）おやはや（笑）

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/23(木) 16:38:42

実際鴎外の翻訳は歴史的価値こそあれ、実用的な翻訳としての価値はない（笑）
珍しい作家を翻訳しておるゆえに読みたいのであれば鴎外の訳に当たるほかはない、という作家は存在しております（笑）

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 17:47:41

今では鴎外の訳語に現代語訳が必要だね

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 19:08:17

頭が悪い＋イカレてるとしかいいようがない。呆れたけれど二点だけ言う。

>であったと私はみておる（笑）
偉そうな口きく前に鷗外全集を第一巻から読むべし。読まずに寝言はいわない。

>実用的な翻訳としての価値
文学は実用品じゃないです。

あるいは老人ボケみたいな匂いもする、キモい。

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/23(木) 19:36:31

実に愚か（笑）おやはや（笑）

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 20:46:20

>>40
当たり前じゃないんだが。

英仏独その他の吸収すべき学ぶべき国の言語ならともかく
朝鮮語のような学ぶべきことがらも吸収すべきことがらもない（当時はそういう認識だった）だろう国の母語であるマイナー言語を
完全マスターした作家など明治期にはほとんど皆無。
桃水の朝鮮語はほとんど奇跡ともいうべき賜物だ。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 20:49:43

もう・・・ぱっさんたら

**(o｀.´o)** · 2010/09/23(木) 20:56:00

桃水は対馬出身で笑止ねぇ～(笑) 親族に朝鮮人がおると逝ったことでは～(笑)朝鮮語マスターで奇跡とは藁貸し増すねぇ～(笑)刺すれば大川周明謎は道なるので消火ねぇ～(笑)

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 21:15:57

>>50
桃水の親戚縁者に朝鮮人なんていねーよ。
なんも知らねえくせに知ったかすんじゃねえ引きこもり野郎。

※私は桃水の朝鮮語修得の過程を完全に知っている。

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 21:21:11

>>50
大川周明のアラビア語修得は明治期じゃない。
いちいち無知まるだしの役立たずレスしてくんなよ
引きこもりゴミ野郎

**(o｀.´o)** · 2010/09/23(木) 21:22:11

わざわざ親戚縁者に朝鮮人がいるという阿呆はいないで笑止ねぇ～(笑) エタの如く差別されるだけです殻ねぇ～(笑) 死てその修得の過程謎お聞き死魔性かねぇ～(笑)

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/23(木) 21:22:22

武陽は半井や村上浪六の名前を出しますが、これらの作家は現在も読まれていないし、カノンとも足りえない（笑）
それこそ武陽の無駄知識を浪費する程度でしかない（笑）まさにそのことをやっておる、と答えるのでしょうけれどもねぇ（笑）

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 21:31:26

桃水は朝鮮語マスターしたのは朝鮮に住んでたからだよ（理由は面倒だから書かない）。
ちなみに朝鮮人と血縁を結ぶことは百パーセントないよ。
自由恋愛はありえない。
浪六と桃水じゃ比較にならない。
浪六はメジャーだったけど桃水は違う。
ついでにいえば私は桃水はあまり買ってはいない（少ししか読んでないが）。
ベストセラー作家浪六の存在は、シブタツの存在と重みは私には同じに見える。
百年たてば誰も読まない作家だろう。今の作家の大半は浪六みたいなものだ。

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 21:33:00

>>54
無駄ではないのだよ。
金になる（給料になる）。
桃水関連は日本史のあつかうことがらでもあるのだよ
わからないだろうが（わからなくてよい）

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 21:48:37

52
阿呆舞踊に股もボロが出たようですけれどもねぇ～(笑) わたくしは大川周明のアラビア語修得とは逝ってないで笑止ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

**武陽隠士** ◆UCfK2Lx59s · 2010/09/23(木) 21:55:04

こっちのせりふだぜw
明治期はほぼ学生だった周明にマイナー言語の完璧マスターは無理だよ
桃水レベルのマイナー言語修得を明治期に希有といった私に対する反駁にはなりえない。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 22:06:34

58
藁貸し増すねぇ～(笑)周明の専攻はインド哲学でしてねぇ～(笑) 戦後A戦犯と鳴った周明は英悟も発音は悪いものの語彙は豊富で完璧だったようですけれどもねぇ～(笑)
戦中はインド人革命家を匿う謎こちらも完璧だったとのこと～(笑)桃水の完璧は烏賊ほどなので消火ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/09/23(木) 22:35:05

日本史が専門と豪語する阿呆舞踊もA戦犯の周明には無恥の酔うだった酔うですけれどもねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)逃亡の阿呆舞踊には紅葉と一葉の接点でも効きたいものです～(笑)

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/23(木) 22:38:36

モーパッサンのスレッドがおかしな方向に走っておりますねぇ（笑）おやはや（笑）
武陽は女の一生すら読んだことはないでしょう（笑）いかがです（笑）おやはや（笑）

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 00:37:06

>>61
> モーパッサンのスレッドがおかしな方向に走っておりますねぇ（笑）おやはや（笑）

荒らしの一端のお前が言うな。
あちこちでやりやがっていい加減目障りなんだよ。
専用スレ（笑）でいつまでも仲良くやってろ。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 07:20:22

62
これはこれは(笑) >>12-13の方で消火ねぇ～(笑) 避ければ穴多のモーパッサンベスト３でもお聞き死体者です～(笑)

**ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介** ◆m0yPyqc5MQ · 2010/09/24(金) 08:33:02

誰だろうね？狸に反感を抱いてる人って少なそうだけど。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 09:40:08

狸には反感よりも、ばかばかしくて相手にしなくなる人が多いだろうね。

まともな知識を持った人がこの板に少なくなった原因の一端は、
狸のばかっぽい独りよがりレスが文字どおり「荒らし」になって、
そういう人たちを遠ざけている、ってことにある。

**ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介** ◆m0yPyqc5MQ · 2010/09/24(金) 09:49:08

具体的にレスを挙げて下さい。コピペして下さい。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 10:01:21

モーパッサン短編集はよく読んだな
IIIはまだだけど

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 11:07:24

モーパッサンのことも論じましょうね

**吾輩は名無しである** · 2010/09/24(金) 15:53:56

なつかしいなあ。
全集、端本で集めたことがあったが
お母さん、
ぼくのあのモーパッサン全集どこへ行ったんでしょうねえ。

お母さん「もうー、婆さんに訊いて御覧なさい」

CONARD版の全集、版形が大きくて活字も読みやすくて、
読みつかれたら二冊重ねると、それで十分快適な枕になったもんさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2010/09/25(土) 01:21:07

なんだ、この板のこのスレ糞ばっか
生噛りバレバレの巣だなｗ
才能無いから言葉のはしばしから綻びていき繕った片言隻句
から恥の臭いがプンプン漂ってるぞ
いいか、モーパッサンは、原語とはバカ共にはいわんが
せめて文語でよめ、聖書の口語訳がいいのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2010/09/25(土) 01:59:01

そろいもそろってネット弁慶ｗ

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/25(土) 11:44:33

実に愚か（笑）そもそもモーパッサンは女の一生程度は基礎教養として読まねばならない作家で尚（笑）
もちろん、適当にごまかしてもよい（笑）教養というのはそのようなものです（笑）おやはや（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2010/09/25(土) 14:20:47

いや、才能ない人に教養なんてあんま意味ない
かえって中途半端なのは最悪
僕は短レスで才能読めちゃうの
それよかボランティアしましょ
狸は公園でごみ拾いね

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 15:56:21

愚民は愚民のままでいろってことですね

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 17:17:59

聖書の文語訳がいいという奴の無知無教養っぷりは笑いを誘う

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 18:10:48

人気あんな～（笑）　　モーパッサンって。

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/09/25(土) 19:03:01

>>73
反対でしょう（笑）知性や才能がなくとも教養はみにつけねばいけないのでは（笑）おやはや（笑）

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 19:07:19

>>3
いいよね

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 20:26:10

今日メロン安かった、特大が1980円って

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 22:09:33

モーパッサンって世界文学の流れからしたら２流、３流の作家なのになぜかよく伸びるな

**吾輩は名無しである** · 2010/09/25(土) 23:57:41

モーパッサンが２流、３流なんて
最近あきられてる気味の日本でこそ評価の機運がないけど
世界的には超一流の評価はうごかないですよ。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/26(日) 00:25:39

短編主体の作家が地味なのは仕方がない
だけど逆に言えばこれほど名の知れた短編作家は他にポーやチェーホフくらいなもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2010/09/26(日) 02:55:32

>>77
いや中途半端がいかんと言ってるわけだが
フツーの話ね。愚民とかじゃなくて

**吾輩は名無しである** · 2010/09/26(日) 15:05:20

>基礎教養として読まねばならない作家
そんなもんがあると本気で思ってるバカ。
「読まねばならない」なら読んでなければどうなるというのか。

>教養はみにつけねばいけないのでは
「ねばならない」、「ねばいけない」。
こんなねばけた事をいうお方は、どういう教養を身につけておいでなのか
教養という言葉の定義のしなおしから始めないとハチャメチャで整理がつかないね。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/26(日) 15:14:37

oncle Julesは「ジュール伯父」か「ジュール叔父」か？

**吾輩は名無しである** · 2010/09/26(日) 23:28:09

リラダンやドーデは短編小説家としてモーパッサンやチェーホフにはおよびませんか？
ぼくはチェーホフが一番好きです。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/26(日) 23:31:28

リラダン（失笑）

**(o｀.´o)** · 2010/09/27(月) 06:35:42

盛り下がっており増すねぇ～(笑) ここは(￣ω￣)獲る狸のモーパッサンベスト３でもお聞き死打開と逝き魔性か～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/09/27(月) 09:01:30

では自作自演どぞ～
↓

**吾輩は名無しである** · 2010/09/28(火) 05:28:00

白い薔薇がいいぉ

**吾輩は名無しである** · 2010/09/28(火) 23:57:38

傑作短編おしえろや　読んでやるよ

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 00:33:49

じゃあ教えない

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 01:14:25

教えて
読むから

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 02:00:56

首飾り

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 02:03:34

いや、「宝石」がもっといい。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 02:08:06

短編集借りて来いや

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 02:09:22

マドモアゼル・ペルル

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 19:27:00

女の一生は実に面白い。
モーパッサンがもっと長命であったなら
長編にも手を染めていたのではないかしら。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 20:15:45

「女の一生」
「ベラミ」
「モントリオール」
「死の如く云々」

長編ってこれだけ？
「ピエールとジャン」もか？

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 21:54:56

女の一生が名作ってやめてくれよ・・・

**吾輩は名無しである** · 2010/09/29(水) 23:53:50

『女の一生』はフロベール大学の卒業論文だな

**吾輩は名無しである** · 2010/09/30(木) 00:12:30

>>101
ということは女の一生が名作ということでおｋ
>>100
お前の審美眼はうんこｗ

**吾輩は名無しである** · 2010/09/30(木) 00:18:03

確か

**吾輩は名無しである** · 2010/09/30(木) 00:33:26

長編では他に『われらの心』がある。6長編だね。
モーパッサンの長編は、フローベールほどの彫琢された文体はないし、
ゾラほどの稠密な描写もない。すべてがほどほどな感じ。
傑作というより佳作だね。

**吾輩は名無しである** · 2010/09/30(木) 00:36:00

>>104
春陽堂の全集・第三巻に収録してるね。
手元にあるよん。裸本だけど６年くらい前に
ヤフオクで９００円でゲットできた。奇跡的にｗ

**モーパッサンの文学って** · 2010/09/30(木) 09:44:06

>>105
ほ、ほんとに？素っ裸？うひー

ところで、「女の一生」。
花の命は短いものよってのが主題だね？
若い若いと思ってるうちに気が付いたら「もう婆さん」

おあとがよろしいようで。
って感じ？

**吾輩は名無しである** · 2010/09/30(木) 23:08:15

ちと違う。
男に翻弄されるのが女の宿命という身も蓋もない話ね。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/01(金) 10:50:10

じゃ、

女は男に翻弄される宿命で、気が付いたら「もう婆さん」

ってことですね？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/01(金) 23:37:11

Ｓ／モームはモーパッサンを絶賛している。
彼も短編作家だ。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/02(土) 02:17:15

中村真一郎は『死の如く強し』を賞賛している。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/02(土) 16:06:50

モームがほめるのは理解できる。
たしかにモームのいくつかの短編はモーパッサンが書きそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/02(土) 16:21:30

ニーチェが褒めてるのは逆になんかピンと来ない

**吾輩は名無しである** · 2010/10/03(日) 01:15:15

起承転結がはっきりしてるのがモームの好み。チェーホフはダメ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/04(月) 01:28:11

>>112
モームの好みと同様な理由ではないだろうか？

**(o｀.´o)** · 2010/10/04(月) 18:26:26

ニーチェとモーパッサンに共通するものとは徹底死たそのニヒリズムでは無いので消火ねぇ～(笑) これはドストにも通じるものと家抹消ねぇ～(笑) この深さは凡人には死り得ぬ者なので症がねぇ～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/10/05(火) 10:40:45

↑
よく出てくる凡人が・・・

**吾輩は名無しである** · 2010/10/05(火) 11:36:04

知りえぬことが書かれているなら、
それが嘘か真かわからんではないか。
そのまえにまず、面白くもなんともないはず。

**(o｀.´o)** · 2010/10/05(火) 22:07:13

117
藁貸し増すねぇ～(笑)です殻(笑)凡人にはその深さは死り得ぬ者＝ゆえに面白くもなんともないはず、と逝っておるで笑止～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/10/05(火) 23:03:08

青柳訳はほんとヒドいな
単語と文の調和がまるでとれてないというか、単語が文に馴染んでなくていちいち不自然
それぞれの人物の語調も統一性がなくてめちゃくちゃだし
グーグル翻訳並みにヒドい

**吾輩は名無しである** · 2010/10/06(水) 22:02:37

Une Vieを「女の一生」って訳したのは最悪の誤訳だと思う。
女の一生をネガティブに決めつけてるみたいで読む気が失せる。
これは「或る女の一生」と訳すべきだった。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 01:39:32

「或る阿呆の一生」みたいｗ

そういうの誤訳ていわないよ。
「女の一生」…昔はインパクトあったらしいね。

「ジャンヌの一生」
でいいじゃね。

**(￣ω￣)獲る狸** ◆ycr5A7VfSw · 2010/10/07(木) 01:47:43

おやはや（笑）一生でもないでしょう（笑）「ある半生」とすべきです（笑）おやはや（笑）

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 02:06:50

「地獄の季節」とかもそうだけど、冠詞の意味合いまで含めた訳にすると日本語としては不自然になる

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 03:28:00

>>122
「半生」にしては長いだろ(笑)
「或る人生」だよ狸くん

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 08:49:01

小林秀雄が「地獄の一季節」を「地獄の季節」に改題した意味がわからないんだね。
こういうことは一番勘所のセンス。

「半生」って･･･信じられないイモ。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 09:00:34

イモ（失笑）

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 14:52:34

説明？を、してやろうかと思ったが、やっぱやめた（笑　めんどくせえ
馬鹿馬鹿しいんだよなｗ　馬鹿馬鹿しいとおもってしまう。
どこまで？　とか、どーせ、とかね…。もったいないし。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 15:02:03

↑
かしこく見えるつもり（笑）

めんどくせえにしちゃ、だらだら書くんだねえｗ
肝心の意見らしい意見は書けないのにｗ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 21:00:34

Boule de Suifを「脂肪の塊」なんて訳したセンスも最悪だよな。
あんな大傑作なのに、邦題が台無しにしてる。感じが重苦しくて作品のイメージを損なってる。
「丸ぽちゃ娘」とか「丸ぽちゃ娼婦」「ポッチャリ姫」うーん、いまいちか。
「太り肉（じし）の娼婦」「ブールドゥスイフ」「ブールドゥ娼婦」
「美肉の娼婦」「ま○こを売り物にする太った女」
など
もまえらも考えてみ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 21:02:51

「脂肪の塊」なんて読みたくなる題名じゃないことは確かだ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 21:06:17

未読の人にとっては意味不明

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 21:13:39

辰野隆は『脂饅頭』だってさ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:34:44

「ブール・ド・スイユ＝脂肪の塊」、それは娼婦の呼び名でもあるのだけど、同時に彼女を蔑んでいるブルジョワ階級のことでもある。
娼婦は身体が「脂肪の塊」だけど、上品な方々は心が「脂肪の塊」だ。
それは、食べるシーンが異様に多いことからもわかる。
彼女の持っている食事を食べ尽くし、暇な間も放蕩し、人の不幸や、人そのものを食い物にする。
それなのに、彼女を蔑んで、弁当を欠片も分け与えない。
なんとなく、「千と千尋の神隠し」であった、両親がごちそうを食べながら豚になっていくシーンを思い浮かべた。
人間の醜悪さと食欲には、なんとなく通じるものがあるように思う。
身分ではない、人間の価値というものは。そんな風に思わせられる中篇。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:41:11

モーパッサンは売春宿で梅毒もらったんだよね

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:45:16

ちょっと、あれはでも、“隙”がなさ杉る気もすんな。呼吸がし辛いっつうか。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:49:46

逆に（長編はまだこれしか読んでないが）一生はね、――ああ、置いてゆくとは、
小説を運ぶとは、こういうことなのかと思ったよ読みながら。特に後半。
どんどんスカスカになってく感じが、またな～ｗ　面白ければ他にも続けて
長編読もうか思ってたがｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:51:25

先天的梅毒じゃなかったっけ

**(o｀.´o)** · 2010/10/07(木) 22:52:48

藁貸し増すねぇ～(笑)脂肪の塊と家ば怠惰なイメージ(笑)それは娼婦ひとりを刺すので鳴く場133の解釈もあり得るで性根(笑)どちらが脂肪の塊＝怠惰な者なのだということですけれども(笑)
モーパッサンはひとつのことに非情に暗喩な意味愛を混める作家です殻ねぇ～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:54:28

>>129
そうか？俺は脂肪の塊ってタイトルに惹かれて
読んだクチだぞ。
お前の「ま○こを売り物にする太った女」よりは
よっぽどマシだべｗｗ

女の一生＝女の半生でOK。
息子に裏切られた時点で５０代半ばだろ。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 22:56:17

＞「ブール・ド・スイユ＝脂肪の塊」、それは娼婦の呼び名でもあるのだけど、同時に彼女を蔑んでいるブルジョワ階級のことでもある。
＞娼婦は身体が「脂肪の塊」だけど、上品な方々は心が「脂肪の塊」だ。

ちょっと深読み過ぎな気がする。食うシーンはディテールの一部にすぎないし、
ブルジョワだけでなく、共和主義者のコルニュデという人物も配していて単なる金持ち批判の浅薄なスタンスは取っていない。
むしろテーマは敗戦という惨めな極限状態に陥った人間たちのエゴと愛国心の虚妄を、敵の将校にスケープゴートとして渡してしまう巧妙かつ刺激的なストーリー展開で、えぐりだしたことだ。
だから脂肪の塊とは、ストーリー展開の核となった彼女自身のことにすぎない。
千と千尋と関連させるのは突飛でつね。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/07(木) 23:19:13

半生て、はんぶんじゃないぞ
辞書ひけ
「その人がその時まで生きて来た軌跡。」
30代の人なら「半生記」書けるんだよ
狸の齢なら「狸の一生」ｗ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 00:17:09

＞１３９
冗談の通じねえタコだな

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 01:24:06

まったく、作者は「脂肪の塊」のタイトルにブルジョワの連中に対する風刺の意味も込めたとか、もっともらしいんだけど、全く見当はずれな見解を、さも自分の炯眼を誇るかのように得意になって語る頓珍漢な馬鹿が幅を利かせる時代になったな。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 01:36:43

まあその通りでしょう。あの馬車には、全然脂肪のついてないガリガリの修道女も二人乗ってたもんね

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 01:42:47

歴史を知ろ
作者の出世作だ
焦点は狭くない

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 05:44:42

> 歴史を知ろ

これ命令形？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 18:27:24

>>120-124
「ある人生」でいいじゃないか

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 18:31:29

>>140
ふむふむ
至極真っ当なご意見ですな

**(o｀.´o)** · 2010/10/08(金) 18:44:52

藁貸し増すねぇ～(笑)離しにもなら無いと逝った漢字で消火ねぇ～(笑) モーパッサン文学の醍醐味はすべてを否定することに或るというのがわたくしの乾燥でしてねぇ～(笑)
ゆえにモーパッサンが脂肪の塊のみを否定死たかという視点ですけれどもねぇ～(笑) ブルジョワの連中の残酷さ、勝国将校のいいかげんさを皮肉り(笑) そうして脂肪の塊の善意をも皮肉るという
ニヒリズムと家魔性かねぇ～(笑) 餅論、どう読もうが読者の買ってなので症がねぇ～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 18:51:14

>>149
狸さんとは違った視点で文学を語るあなたに敬意を表したい。
しかし、顔文字だけだと呼びかけるのに困るｗ
何て呼べばいいでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 23:49:20

>>150
(o｀.´o)＝(￣ω￣)獲る狸

らしいですよ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/08(金) 23:56:05

>>151

(o｀.´o)＝(￣ω￣)獲る狸＝>>150

って、子供でもわかる仕掛けですぜｗ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 00:00:07

>>151-152
おまえ武陽だろｗ
文体が違い過ぎるっての。
まあキチガイ女は去れよなｗ

**１５１** · 2010/10/09(土) 00:04:52

>>153
少なくとも俺は違う

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 00:12:53

>>153
頼むから荒らさんでくれケダモノ軍団

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 00:13:42

(o｀.´o)＝(￣ω￣)獲る狸じゃないよ。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 00:17:55

>>156
わかったわかった
だから二度と荒らすなケダモノ軍団

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 00:20:46

>>157
そういうお前もケダモノと変わらんお（　＾ω＾）

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 00:27:17

>>156
(￣ω￣)獲る狸◆ycr5A7VfSw ＝＝(o｀.´o)がガチなのは
みんな知ってるからw

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 01:19:55

邪魔だから他でやれってさ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 15:29:16

最近、ある大都会の区の図書館を１０年ぶりに寄った。
開架式の図書だけを見て廻ったんだが、外国文学のコーナーがないんだ。
世界文学というコーナーだけが設けられていて、そこに世界文学全集だけが
あったよ。
モーパッサンはなかったなぁ・・・。　多分、倉庫の書棚で眠っているんだろう。

**(o｀.´o)materialist** · 2010/10/09(土) 15:50:14

150
なんとでも読んでください増し～(笑)

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 17:42:23

>>150
マテさんと呼びますｗ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 19:15:51

ザ・自演

**吾輩は名無しである** · 2010/10/09(土) 19:49:21

The End

**吾輩は名無しである** · 2010/10/19(火) 09:38:26

「水の上」ってどうかね？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/19(火) 10:39:44

短編もあるが、エッセイのほうは名文だね。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/19(火) 17:45:51

>>120
直訳するとどうなるの？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/19(火) 18:07:04

英語にするとA Life、もしくはOne Life

**吾輩は名無しである** · 2010/10/19(火) 18:31:35

不定冠詞だの定冠詞だのを日本語に訳そうとすると、難しい

**吾輩は名無しである** · 2010/10/20(水) 15:05:56

人生って　素敵なものですね～♪

**吾輩は名無しである** · 2010/10/20(水) 16:55:54

人生はワンツー、ワンツー！

**吾輩は名無しである** · 2010/10/21(木) 00:56:28

＞１６８

A Woman's Life

ある女の一生

**吾輩は名無しである** · 2010/10/21(木) 09:24:38

↑
なに考えてんの？ばかなの？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/21(木) 14:07:41

おまえがばかだろ

A Woman's Life はUne Vie の公式の英訳タイトルだ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/26(火) 10:07:11

おい！　フランス語では男の一生と女の一生は、言葉が違うのかよ？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/26(火) 10:47:59

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

**吾輩は名無しである** · 2010/10/26(火) 10:57:33

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

**ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介** ◆m0yPyqc5MQ · 2010/10/26(火) 11:08:09

外国語板で訊いてみたら、ある男性の一生もUne Vieだそうです。
Une femme est une femmeって映画を観たな。女は女であるって邦題だった。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/27(水) 10:56:06

ゴダールかよ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/29(金) 22:22:53

で・・・、モーパッサンって今の若い人は読まないよね？

**吾輩は名無しである** · 2010/10/29(金) 22:31:05

さぁ。大学生の俺は好きだよと言っても何の参考にもならないし。

**吾輩は名無しである** · 2010/10/30(土) 02:00:06

正直バルザックやゾラを差し置いてモーパッサンがもの凄く読まれてた時期の方が異常だった気がしないでもない

**吾輩は名無しである** · 2010/10/30(土) 14:13:32

モーパッサンの全集、古本屋で高かったような気が…

**吾輩は名無しである** · 2010/10/30(土) 14:18:02

ブクオフに作品のほとんどあったよ105円で
短編集に長編も大体あった
全集なんか高いし嵩張るだけ

**吾輩は名無しである** · 2010/10/30(土) 15:27:33

>>181-183
ある女性はモーパッサンは読みやすい、といっていた。
バルザックとかゾラはなんか大河小説みたいな感じがあるＷ

**吾輩は名無しである** · 2010/11/07(日) 01:54:11

「女の一生」→「彼女の人生」としいことでオケ？

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 10:31:01

モーパッサンの作品で、いま映画にしても観られそうな作品てあるかな？
「ピエールとジャン」か？

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 11:19:52

ブニュエルの「ピエールとジャン」は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
当事の人気女優を主役にあてがわれたため老けメイクが許されず、どう贔屓目に見ても30台前半くらいにしか見えない女が、30近い息子二人を持つことになってしまった。

**吾輩は名無しである** · 2010/11/14(日) 20:27:39

『母親』いいなあ。
ちょっと、サザンゴシック（っつうの？知らんけど）みたいでも。

**吾輩は名無しである** · 2010/11/25(木) 23:35:14

脂肪の塊は食い物描写がやたらと美味そうだからこそ、ラストの理不尽さが胸に迫る
イギリスみたいな飯マズな国が舞台だとこうはいかない

**関西人** ◆5x85V2gvWw · 2010/11/25(木) 23:42:20

>>191しってまっか、大阪のミシュラン５ツ星でっせっっw東京ものには負けへんよ。
東夷はアホやから頭に味噌カツぶっかけときw

**関西人** ◆5x85V2gvWw · 2010/11/26(金) 00:13:56

東夷の下呂喰いが、モーパッサンの脂肪の塊に理解できのんか。ありえへんありえへんw
下呂喰ってやん、神戸に味噌カツぶっかけときーや。ハイソブッてまじキショイヤツやで

**関西人** ◆5x85V2gvWw · 2010/11/26(金) 00:29:00

昨日な、萱島のつうつう入ってん。出汁の旨そうな匂いにやられてんねな。

ツッコミやんwそこツッコミどころやん
でえ、やったら出てきてん・・・ワンカップ大関の空き瓶入りの水。ええやろ～わて感動してまって・・・

・・・ツッコミやんwそこツッコミどころやん。立ち食いやん・・・ホンマご苦労でっせ

**関西人** ◆5x85V2gvWw · 2010/11/26(金) 00:35:22

六甲オロシに　颯爽とおー
蒼天翔ける日輪のー！！！！
青春の覇気　うるわしく！
輝く我が名ぞ　阪神タイガース！　オウオウ　阪神タイガース　フレ　フレフレフレオーオーオータイガース！！

・・・マジきしょかったわー江戸前級の店やで・・・

いやそこつっこみやんwタイガースわかるやろ！　ファンしかこないんやで！

鈴木 ◆k021/uj.Nk · 2010/11/26(金) 07:17:57

>>192-195村上春樹の小説のちゃらおが「やれやれ。僕は名を失った」と言った、と書いてあるのはわかったけど、それで？　自演の上、スレッド違うのはどう説明？

**吾輩は名無しである** · 2010/11/28(日) 17:31:17

荷風ってモーパッサンファンだったんだね。
　　　↓
そもそも、私がフランス語を学ぼうという心掛けを起しましたのは、ああ、
モーパッサン先生よ。先生の文章を英語によらずして、原文のままに
味わいたいと思ったからです。
一字一句でも、先生が手ずからお書きになった文字を、わが舌自らで、
発音したいと思ったからです。」
（「モーパッサンの石像を拝す」、『ふらんす物語』）

**吾輩は名無しである** · 2010/12/15(水) 01:08:47

荷風はフランスなら何でもよかった

**吾輩は名無しである** · 2010/12/21(火) 03:24:47

荷風は浅草のフランス座が好きだったのか？

**吾輩は名無しである** · 2010/12/21(火) 16:56:33

そうだよ。
フランス座の楽屋で踊り子ととった写真がよくあるだろ。