【老人と海】ヘミングウェイ【武器よさらば】
0211吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 02:05:01.02
30年ほど前に放映されてたサントリーＯＬＤのＣＭのモデルはヘミングウェイ。
“通り過ぎていったもの 放浪 孤独 喧嘩……”
“男はグラスの中に自分だけの小説を……”
0212吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 02:07:26.72
>>211
キリマンの雪っぽかった記憶が
0213吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 10:08:58.38
>>204
ああっ、そういうことを示唆してるんだああ！
ってようやく気付くレベルの人にはいいかもしれないが
現代のふつうの読者からすればその「示唆」のしかたが陳腐で笑っちゃいますよ、
ってことじゃないの？じっさい笑っちゃうよね、ライオンの夢なんて（爆笑
0214吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 10:12:08.46
>>213
＞現代の普通の読者

笑っちゃうのはお前の脳みそだよ、バーカｗ
0215吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 10:16:20.66
言われなきゃ気が付かなかったくせになｗ
0216吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 11:37:08.73
“バーカw”なんて表現はやめようね。
0217吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 11:44:08.14
バーカｗ
0218吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 11:50:56.98
「ライオン」という言葉にだけ反応して幼稚とか思い込んでる日本人のいかに幼稚なことか。
それはあんたの勝手な思い込みでしょ、と云う他はない
やはり欧米文学は日本人には理解でき無いのかも知れぬ。

大事なのはこれで物語が円環として完結するという事
この一語でヘミングウェイは冗長を排しながら老人の明日という未来を示唆する
故に物語は冒頭へ戻る
かくして物語はウロボロス様の構造を作り、作品は自立し完成する
0219吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 12:37:10.66
＞かくして物語はウロボロス様の構造を作り、作品は自立し完成する

ふむふむ（笑
0221吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:09:10.34
おっ、ウロボロってるガキがはしゃいでるっての、このスレかｗ
0222吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:12:42.53
>>218
大変優れた批評だ
>>208
ワイオミングのワイン
0223吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:15:28.70
しかし、深読みしようと思えばいくらでも出来る、そんな短編
短編のほうが優れたのはむしろ多いと思う、とは我が師の師である福田コウソン
0225吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:16:44.38
サンチャゴって生きてるの？過去の老人の業績（カジキマグロを吊り上げたは
いいものの、持って帰る途中で食い尽くされてしまう。）を回想するのが
ライオンのイメージで、老人の明日（そもそも老人に未来はない）というより
人生を肯定しているんじゃないか？
0226吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:20:56.67
>>225
子供は2ちゃんなんかやめなさい。
0227吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:22:13.29
このスレタイでは夏休みの読書感想文書いてる子供がやってくるのは仕方ないだろう
しばらくは我慢だ
　
0228吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:24:30.01
>>227
本屋に行って、文庫の薄っぺらさで課題に選んだと見た（笑）　老人と海
0230吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:47:31.62
ゆとりのガキそのものの225
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/16(木) 13:49:12.65
まあ、人生は円環じゃないしねえ。
いくらヘミングウェイがマッチョのアル中でもそこまでバカじゃないでしょ。
0233吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:49:50.22
>>218
同意。
0234吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:50:31.05
>>230
そりゃおまえだ。お　ま　えｗ
0235吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 13:52:18.73
>>233=>>218
笑える
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/16(木) 13:56:02.74
>>218
その通り。
老人は明日もまた戦うんだよ
また1ページ目のように
敗れざる魂

「老人と海」における最も的確にして本質を突いた批評だと思う。
0237吾輩は名無しである
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2012/08/16(木) 14:45:48.98
>>236
いいかげんひど過ぎる自演。
はやく宿題の感想文にもどりなさい！
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/16(木) 15:03:47.90
釣り上げた魚（バショウカジキ？）が大きすぎて船べりにくくりつけて置いたら、
運んでる途中でサメに食われちゃったってのが、なんで「戦い」なんだろう？
とゆーよりなにより、そもそもで、バショウカジキなんて魚が高値で売れるんだろうか？
どっちみちただの骨折り損のくたびれ儲けだけのつまんないお話なだけじゃないの？
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/16(木) 15:30:54.58
「海流の中の島々」読了。
2章の蒼きビミニの光景は深い印象として後々まで残るであろう
社交界でのエピソードもパパイメージ崩壊、というほどのものではない
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/16(木) 16:25:19.78
>>210
>>218
そう。「氷山の理論」な
フィンカ・ビヒア版短編はこれがよく分かる。長編よりも短編の名手だと思う
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/16(木) 17:47:07.63
パパイメージ。マッチョ像というのはアメリカンヒーローとしての当時の時代の寵児としてのヘミングウェイ像だろう
そのイメージを彼はほぼ一生にわたって維持した
ヘミングウェイの売れっ子スター作家ぶり、パリやフロリダやらで華やかな生活を送る芸能人的側面
それは時代が下ってから翻訳を読む日本人には関係ないからね
むしろそういうイメージに束縛されないで純粋に彼の作品だけを追えるから、初期からの彼の鬱的・屈折的・神経症的イメージが素直に了承されてる
実に鬱屈した性格なのはわかるよ
0243吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 08:12:42.43
そもそも「老人」というワードに、「未来」という隠喩はないでしょう。
大物を捕まえたのに、食われてしまうというのが人生の非情さを表して
いるということで、それでもサンチャゴは自分の人生を肯定していると
言うところがライオンの夢にあらわれているのではないか。
なぜ主人公が「老人」なのかを考えるといいのでは。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 10:20:33.16
言い負かされたおこちゃまが必死だな
>>218をきちんと読みなさい
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 10:24:29.73
老人と海さえ読み取れない厨房が>>211書いて以降必死ｗｗ
頭が悪すぎるｗ

レベルガタ落ちだから帰ってくれよ、VIPにでも。
　
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 10:37:06.70
だいたい『老人と海』なんかで論争するのさえ恥ずかしいという気持ちが俺にはあるのだが、
そこでさらにこんな幼稚なレス（>>225>>231>>239>>243）にお目にかかれるとは思わなかったよ（笑）
不勉強なのは仕方ないとして、それでも恥を知らずに自分の浅はかな思いつきを欠かずには居られないっていう。
バカもいっぱしに発言権を持てたつもりになれるネット社会の痛し痒しだよなあ


〜頭の惡い人間の發想は、賢い人間の想像を絶する。〜
申相楚
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 11:35:00.21
なんだこれが円環ぼうずの正体かｗ
つぎはヘミングウェイは韓国人だとか言い出しかねないｗ
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 11:41:03.79
>>243
バカすぐるｗｗ
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 11:45:04.77
>>248
同意。
アホもいっぱしのことを言えたつもりになれる世の中が昔より良くなったとはいえん。
昔は文を綴るにはまっとうな学問のある人間に限られた
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 11:53:47.00
福田恆存と対談してた申相楚も知らんゆとりが老人と海を語る世の中だもん隔世の感有りだよ
知らないことには黙っているというのも美徳だと思うんだが。
「孤独の人、朴正熙」なんてまして知るわけもなし。
世の中もヘミングウェイもお前の考えよりはるかに複雑なんだよ、ってわかるわけ無いか
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 12:48:02.29
福田恆存ってのは対談したってことだけで相手を偉大にできるほどの偉大な偉大だったのかよｗ
ま、それはともかく、この小説の主人公は漁師だよ。
スポーツ・フィッシィングをやってるんじゃねーよ。
こんなセンチメンタルなおさかなさんとの戦いなんてもんを毎日やってたら、
それこそオマンマの食い上げってもんだぜよｗｗｗ
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 12:50:32.48
>>252
福田コウソンは日本戦後最大の評論家。
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 13:34:53.17

「…かれは政治の意図が「九十九人の正しきもの」のうへにあることを知つてゐたのに相違ない。かれはそこに政治の力を信ずるとともにその限界をも見てゐた。なぜならかれの眼は執拗に「ひとりの罪人」のうへに注がれてゐたからにほかならぬ。
九十九匹を救へても、残りの一匹においてその無力を暴露するならば、政治とはいつたいなにものであるか──イエスはさう反問してゐる。…ぼくもまた「九十九匹を野におき、失せたるもの」にかゝづらはざるをえない人間のひとりである。
もし文学も──いや、文学にしてなほこの失せたる一匹を無視するとしたならば、その一匹はいつたいなにによつて救はれようか」




福田恆存ほど西洋精神と正しく対話した日本人翻訳家・評論家はおそらくおるまい。
そして彼ほど同胞日本人に誤解曲解され続けた文章家も。
引用の文章、ヘミングウェイならば必ず深く首肯するはず。
ヘミングウェイとあの世で交歓できる日本人が一人いるとするならば福田恆存だろう。
　
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 15:32:01.04

>>256
>福田恆存ほど西洋精神と正しく対話した日本人翻訳家・評論家はおそらくおるまい。
>そして彼ほど同胞日本人に誤解曲解され続けた文章家も。
>引用の文章、ヘミングウェイならば必ず深く首肯するはず。
>ヘミングウェイとあの世で交歓できる日本人が一人いるとするならば福田恆存だろう。

こんなふうに特定の一人を祀り上げて、他を否定するスタイルの発想はよくないと思うよ。
なにより建設的でないし、君たちの国でもこれからの世代は柔軟な思考ができるようになるといいな。
　
0260吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 15:42:52.38
>>256
素晴らしいね。
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 15:49:08.93
>>256
神としか・・・
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 15:59:50.92
『老人と海』を日本人でキャスティングすれば老人役は松方弘樹だな。
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 16:23:00.86
どこで何書いてもアホウヨばかり釣れてくるな最近
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 16:24:06.23
老人と海はもうしばらくいいよ
それしか読んでないゆとりしか釣れないからｗ
夏休み終わるまでやめとこう
　
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 17:42:27.91
>>266
いいよ
0268吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 19:13:47.38
福田の言うイエスって誰？
まさかイエス・キリストの事？
聖書のどこにもそんな事書いてないけどどこから引っ張ってきたの？
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 20:26:23.04
失礼
同じパリ時代でも裏バージョンではなくまずは出世作the sun also risesからでしょ
　
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 21:01:46.50
>>270
そうですね。
The sun also risesではエピグラフに例のガートルードの
"You are all a lost generation.”
が置かれたあとに、Ecclesiastesの一節が引かれています。ちょっと長えので
ここに写すのはやめますが、これについて聖書にくわしい>>268さんに解説をおねがいしましょう。
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 21:56:33.36
そう頭の弱い子をいじめるのは止せ
可哀想じゃないか
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 22:21:49.22
すげー久しぶりにもりあがってんな。
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 22:27:21.84
>>272
君の言い方、仕打ちのほうがよっぽど可哀そうというか失礼。
>>268さんは聖書を隅から隅まで読みこんでたぶんすべて記憶されているかただぞ。
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 22:56:51.92
フィンカ・ビヒア　Finca la Vigia
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http://pds2.exblog.jp/pds/1/200707/17/31/e0112331_1556189.jpg
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 23:03:17.29
長編はさ、日はまた昇るとか確かにハマれば面白いけどちょっとかったるいのが多いと思う
紀行物としての面白さ半分だよね
でも短編はすごいよ
時代が時代でこの人テレビ・ドラマ台本とか書いてたら凄かったと思う
「白い像のような丘」とかのセリフだけで人間のエゴや破滅を予感させる展開と構成力はすごい
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/17(金) 23:09:48.61
キューバ人を搾取した悪名高いユナイテッド・フルーツ社の株主の一人だったヘミングウェイ。
カストロのユナイテッド・フルーツ社国有化を悲観して鬱病を患い、頭を猟銃で吹き飛ばしたヘミングウェイ。
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/18(土) 12:50:41.21
ヘミングウェイは訳されることが多いから、訳した人も多い。
昔に訳されたのを読むと、滅茶苦茶な文章で笑える。
0279↑
垢版 |
2012/08/18(土) 12:52:28.27
お前の文のほうがよっぽど笑えるけどな
0280吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/18(土) 13:09:09.36
↑夏休みの宿題は終わったか？ん？低偏差値高校の坊やw
0283吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/24(金) 18:10:32.76
武器よさらばと誰が為に、
どちらを先に読むべきかな？
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/24(金) 21:38:11.08
おまえは人の意見なしには何もできないのか？
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/24(金) 22:38:38.55
うん。
0286吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/25(土) 00:15:17.45
長編は出版年次順に読めばいいよ

日はまた昇る→武器よさらば
の順でいい
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/25(土) 01:21:49.87
マーゴ・ヘミングウェイ　Margaux Louise Hemingway
オレゴン州ポートランド生まれ。作家のアーネスト・ヘミングウェイは祖父、女優のマリエル・ヘミングウェイは妹。
名前の「マーゴ」は、祖父であるアーネストが好んでいたワイン、シャトー・マルゴーから付けられた（マルゴーの英語読み発音が「マーゴ」となる）。
女優のみならずモデルとしても成功するなど名声を得たが、私生活では双極性障害を患っていたと思われ、また2度の離婚を経験するなど恵まれず、アルコール依存症もあって、1996年7月2日に抗不安薬の大量摂取により死亡した。
自殺と見られている。奇しくもこの日は、35年前に祖父が猟銃自殺を遂げた日と同日だった。
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/25(土) 01:24:42.39
マリエル・ハドリー・ヘミングウェイ（Mariel Hadley Hemingway, 1961年11月22日 - ）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンフランシスコ出身の女優。
小説家のアーネスト・ヘミングウェイは祖父、モデル・女優のマーゴ・ヘミングウェイは姉にあたる。姉と共に1976年の『リップスティック』で映画デビュー。テレビ出演が多く、近年は『LAW & ORDER』などにゲスト出演もしている。
主な出演作品　:南京 Nanking (2007)
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/25(土) 01:28:52.31
『南京』（英：NANKING）は、アメリカ合衆国製作で2007年に公開された南京事件に関するドキュメンタリー映画。中国で『南京』、台湾で『被遺忘的1937』の題名でも公開された。
日本では2009年12月13日の「南京・史実を守る映画祭2009」で上映された。
1937年末に旧日本軍が南京を占領した様子が、西洋人の視点から描かれている。

映像では生存者の証言を集めたほか、当時ドイツ・ジーメンス社の南京支社長として赴任していたジョン・ラーベや米国人女性教師ミニー・ヴォートリンなどが、南京に南京安全区を設立して住民20万人以上を虐殺から保護した行いを、
ヨーロッパにおいてユダヤ人をホロコーストから救ったドイツ人実業家のオスカー・シンドラーになぞらえ、「中国のシンドラー」と位置づけている。
また文豪アーネスト・ヘミングウェイの孫娘のマリエル・ヘミングウェイ、ウディ・ハレルソン、ユルゲン・プロホノフ、スティーヴン・ドーフ、ミシェル・クルージら米国の著名人や俳優を起用し、欧米人の残した日記も読み上げている。
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/25(土) 01:29:40.60
中国共産党中央委員会の機関紙人民日報によると、この映画は大量の写真や史料をもとに制作され、米国会図書館から当時に関する記録や多くの貴重なフィルムを発見している、としている。
また監督の2人は、中国および日本において80人におよぶこの事件の生存者を探し回り、そのうちかなりの人数がこの映画に実際に出演している。
米紙ワシントン・ポストによると、この映画のプロデューサーで当時アメリカ・オンライン（AOL）の副会長であったテッド・レオンシス（2007年末現在、名誉副会長）が、
『ザ・レイプ・オブ・南京』を著した中国系アメリカ人女性作家アイリス・チャンの自殺をめぐる古新聞の記事を目にしたのが、製作のきっかけだったと同紙に説明している。
監督のビル・グッテンタグは、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度受賞している人物。
2007年に「南京大虐殺」70周年を迎えたため中国や米国で関連した映画の計画がつづき、この映画はその先陣として注目された。

2007年1月、米国・ユタ州で開催されたサンダンス映画祭（インディーズ映画の世界最大の映画祭）で上映され、「会場は連日満席となり、米国各メディアの注目を集めた」と中国共産党中央委員会の機関紙人民日報は伝えた。
2007年6月、中国全土での封切りを前に上海国際映画祭で公開されると、会場が満席となるだけではなく、観客が通路にあふれるほどの盛況ぶりだった。

『南京の真実』製作委員会は、米国の『南京』は歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づく反日プロパガンダ映画であると声明を出しており、反日、侮日意識が、世界中の人々に定着しかねないと批判している。
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/02(日) 19:43:46.39
老人と海のテーマは自然と人間の共生ですよ、夏休みが終わった学生諸君は理解出来ていたかな？



俺って嫌な奴だなwww
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/08(土) 17:59:35.69
武器よさらばは面白かったけど誰がために鐘はなるは好きじゃないな
訳者のせいかも
0294吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/11(火) 23:25:03.56
武器よさらばと、心が二つある大きな川は何回も読み直している
なぜなら二つとも、スパゲッティ小説として出色の出来だからだ

武器よさらばは、冒頭、アメリカ人のスパゲッティの食べ方から始まり
主人公が塹壕で被弾する直前のスパゲッティ
そしてカポレット退却戦のさなか、無人の農家に潜り込み
パスタアチュタをつくる部分は最高だな
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/22(土) 00:29:25.82
オッケー ！

でも、メンドクサイからいいや

バイバーイ
0296吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/22(土) 02:14:38.71
『武器よさらばで』は主人公が電車から飛び降りてバーにかけ込み
ホットミルクを頼む場面が印象に残っています。
たまたま原文で読んだわけですがヘミングウェイは言葉の選択と
リズムの取りかたが抜群ですね。
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/23(日) 06:53:54.35
ネットでキリマンジャロの雪の感想いくつか見たら
主人公は最後助かるとか書いてるバカがいるな
映画だけみて小説読まずに読んだふりしてるんだろうな。アホ丸出しや
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/23(日) 06:56:47.14
ネットでキリマンジャロの雪の感想いくつか見たら
豹がキリマンジャロの山頂まで来た理由は誰も知らない
のくだりのことを

知らないんならヘミングウェイは小説に書くなよ
とか
ヘミングウェイは金も地位も得たけど満足できないのねえ。金が入りすぎたので自分で自分がわからなくなったってことね
とか
アホな解釈を書いている奴らが何人かいて呆れてしまった。
アホアホ感想文発見したら御報告くだされ！

0300吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/23(日) 13:53:43.16
>>299って、どういうつもりで書いてるのかな？
>>299のこの書き込みをみて、みんながおもしろいなあ！っておもしろがると思ってるのかな？

ネットにあるヘミングウェイの本の感想って、なぜか>>299みたいな思い込みの激しいアホアホが多い
0301吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/28(金) 17:20:00.28
「キリマンジャロの雪」の感想をネットで調べたら
キリマンジャロは、「キリマンジャロの雪」のおかげで有名になった
とか書いてるバカがいた

キリマンジャロなんて、アフリカ大陸の最高峰なんだから昔から有名だってーの！

0303吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 13:09:11.22
>>302アホ。
だとしたら、それが、どだってゆーの？
なんで、おまえ、そんなにバカなの？
0304吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 16:37:19.78
福田恆存の老人と海のあとがきひどいな
ヨーロッパ文学＞アメリカ文学
だとか老人と海より前のヘミングウェイ作品はダメだ
とか
えらそうに好きなこと言ってる。

福田恆存ごときが、ヘミングウェイのあとがきで、ヘミングウェイやフォークナーやポーのアメリカ文学の悪口言うというのはダメだな
そんなに嫌なら訳さなきゃいいのにな。ダメだな。
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 16:41:17.95
>>304
お前にとっちゃ豚に真珠だろそりゃ
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 16:41:53.32
全く福田の書いてること読み取れてねえしｗｗｗ
馬鹿すぎる
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 17:41:18.41
>>306はアホ。読み取ったとか偉そうに言ってやんの！
老人と海より前のヘミングウェイ作品はダメだ、は本当に言ってるぞ。お前こそ、読み取れ！このおちこぼれ！
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2012/09/30(日) 17:41:56.35
>>307
バーカw
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