フローベール

**吾輩は名無しである** · 2010/10/16(土) 11:38:32

落ちたので立ててみた

**吾輩は名無しである** · 2011/11/16(水) 05:42:37.33

フロベール自身はどんな音楽を聴いていたんだろう？
フランクやブルックナーと同世代人だよね。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/16(水) 09:40:35.15

フロベール自身は音楽は聴かなかったよ、嫌いだから。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/17(木) 01:32:41.31

>>159
イーノ聴いてるね～

**吾輩は名無しである** · 2011/11/17(木) 10:30:54.95

AKB48

**田中淳** ◆dTmHIlylnQ/Q · 2011/12/12(月) 15:04:42.97

今日はフローベールの誕生日ですね。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 13:23:30.04

>>123
俺も生島さんの訳は読みづらいと思う。日本語のリズムがすげえぎこちない。
フローベールの訳もそうだがスタンダールの訳はもっとひどいと思った。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 15:08:21.92

自作自演

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 17:43:51.14

165だけど違うよ。俺、初めてだもん。ここ。

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 19:56:14.23

阿川弘之も何かのエッセイで「ボヴァリーの生島訳は前半部を学生の下訳のまま出したのかてにおはがおかしい」みたいな事書いてた
講談社文庫の大活字本のやつだったかな

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 20:36:12.16

フローベールは声に出して読んで文章矯めていったんだろ。
だから構文なんかは、他の作家よりちゃんとしてたと思うんだ。
なのに失礼じゃないか生島君。

**田中淳** ◆dTmHIlylnQ/Q · 2012/01/02(月) 09:13:18.68

山田ｼﾞｬｸ訳フローベール『感情教育』（河出文庫）読み始めました。
岩波文庫の生島遼一訳よりいいですね。

**吾輩は名無しである** · 2012/01/28(土) 14:52:04.20

>>170

ジャク訳はそんなにいいのか。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/07(火) 15:20:56.25

ボバリーか感情教育どっちが面白くて読み安いですか？

**まぐな** · 2012/02/07(火) 15:22:51.09

生島はあんまり訳文は上手ではない気がする。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/03(土) 12:02:48.55

原書で読まなきゃわかりません。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/03(土) 14:32:08.50

語学力がないなら無理に原書で読んでもあまりわからない

**吾輩は名無しである** · 2012/03/11(日) 01:08:30.60

名作だと聞いたんでボヴァリー夫人読んでるけど、
物語の本筋とは関係ない風景描写とかが冗長だな。
これがフローベールの売りなのか？

**吾輩は名無しである** · 2012/03/11(日) 09:12:19.51

日本人からすれば、風景描写は連想しづらいよね。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/11(日) 18:08:00.93

脳内で武蔵野（明治期）の風景に置き換えて読むべし

**吾輩は名無しである** · 2012/03/21(水) 21:56:56.65

風景描写はマジでわからんよね。
バロック建築とかヴィクトリア朝建築とか、よくわからん植物とか出されても想像できん。
挿絵があってもいいんじゃないかと思えてくる。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/05(木) 07:39:48.81

そうか?
「ボヴァリー夫人」新潮文庫の生島の訳じゃないと読む気がしない。
同様に「魔の山」は新潮文庫の高橋
「はつ恋」は新潮文庫の神西
「白鯨」は岩波文庫の阿部がよい。
最近の新訳は文体に文学の香りが足りないし均衡(テンション)不足。
翻訳者があまりに語学家化しすぎていてハートがない。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/05(木) 12:18:13.44

なあにがハートだよ（笑
それにさ、「均衡(テンション)不足」ってどういう意味？
こいつ日本語知らねえの？（笑

**吾輩は名無しである** · 2012/04/05(木) 12:34:00.96

語学コンプを刺激されないからじゃないの
旧訳は間違いの指摘もあらかた行われているから

**吾輩は名無しである** · 2012/04/05(木) 18:38:13.34

ボヴァリー夫人読んでるけど白井訳のほうがこなれてて読みやすいな
たまに変なところもあるけど。山田訳は散文的なんだけどそこが
ひっかかってちょっとイメージしにくい、どちらも一長一短だろうけど

**吾輩は名無しである** · 2012/04/06(金) 23:20:25.18

>>物語の本筋とは関係ない風景描写とかが冗長だな。

・・・あのな。。。
風景描写はポイントだろ。。。

**吾輩は名無しである** · 2012/04/12(木) 07:40:04.77

心情描写の方がポイントだろ。。。

**吾輩は名無しである** · 2012/08/07(火) 04:45:50.14

>>176
いや、感動したいならボヴァリーより感情教育

**吾輩は名無しである** · 2012/11/27(火) 10:44:48.78

age

**宇賀神彬** ◆TEXTE/3EHE · 2012/12/08(土) 11:05:49.16

>>65
山田なんとかなんていう旧時代の化石よりもヌーヴォー・ロマンや数多（あまた）のテクスト理論を
通過した上でマラルメやらをやっている菅野昭正が訳したものの方が遥かに素晴らしいですけどね。＞『ボヴァリー夫人』
『感情教育』ももっとましな新訳が慾しいなあ。
山田なんとかのは旧臭い。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/08(火) 04:26:09.26

保守age

**吾輩は名無しである** · 2013/01/11(金) 19:41:04.75

蓮見のフローベール論ってもうすぐ出るんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2013/01/22(火) 04:12:20.85

『ボヴァリー夫人』の新訳がでないのは、蓮實の弟子筋の輩が御大に気を遣ってるから。
蓮實御大が亡くなった暁には、『星の王子さま』ばりに、大量の新訳『ボヴァリー夫人』が上梓されるよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/22(火) 10:23:03.66

今さら蓮實にフローベール本だされても蓮實ファンしか喜ばなさそう

**吾輩は名無しである** · 2013/01/22(火) 16:51:17.32

かといってジョン・フォード論もなあ…

**吾輩は名無しである** · 2013/01/24(木) 06:43:05.66

>>30
＞フローベールは「バルザック以降最大の小説家」

どこに書いてたの？
エッセイ（？）のタイトルと収録された本を教えて下さい。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/24(木) 09:14:55.78

フローベールはユゴーのことを叩きまくっていたのか。
レ・ミゼラブルを酷評したのか。
まぁ、脱線大杉というのはわかるが。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/24(木) 10:24:21.39

フロベールの鸚鵡を読んで興味をもった

**吾輩は名無しである** · 2013/01/26(土) 10:47:29.03

フロベールの鸚鵡ってオモロイ？読む価値あんの？

**吾輩は名無しである** · 2013/01/26(土) 18:04:34.84

面白かったよ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/26(土) 22:34:19.21

どこがオモロイんか、一言たのむワ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/27(日) 15:46:52.92

そうだな…内容がオモロイよ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/28(月) 21:31:47.22

内容がオモロイんか、スタイルはどうよ？

**吾輩は名無しである** · 2013/01/28(月) 21:56:13.06

スタイルも・・・オモロイんよ

**吾輩は名無しである** · 2013/01/29(火) 01:46:59.69

書かれてることの全般がオモロイな

**吾輩は名無しである** · 2013/01/29(火) 10:57:16.12

そうか、内容もスタイルも、みんなエエんか、
ホンナラ、読まにゃイカンのう、だまされたつもりで、読んでみるワ。
ありがとヨ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/31(木) 00:47:27.99

『ブヴァールとペキュシェ』のあらすじをウィキで読んで大笑いしたわ。

ドストエフスキーが「死んだチュッチェフがミゼラブルよりドストエフスキーの
ラスコーリニコフの方がずっと立派だと憤慨してましたよ」
と書いてる。ほぼ同時期だな。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/31(木) 00:55:39.82

筑摩の近代世界文学全集があってのぅ、75年刊。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/01(金) 14:44:48.92

小林がクロワッセの孤独、クロワッセの孤独って繰り返すから、
クロワッセとは如何なる人物かと思ったら自宅のことだった。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/01(金) 14:58:18.34

>>197-204
ベケットの不条理戯曲かおまいらわ

**吾輩は名無しである** · 2013/02/01(金) 16:15:37.06

真面目な人間ほど怖いものはない。
臆病な世の中はみんな不真面目になる。
そうしたらどのみち自滅する。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/01(金) 16:17:23.41

人を斬らない真剣てねはない。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/01(金) 16:39:35.86

世俗主義の宗教原理主義に対する臆病も似たような話だな。
スレチだから止める。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 03:35:59.42

小説はボバリー氏が可愛い小娘に出会って、女房が都合良く
死ぬところまでさらっと読めるな。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 03:39:41.07

サルトルの『家の馬鹿息子』の3巻目出たの最近なんだな。
昔、どっかの家の馬鹿息子が講釈してくれてな。
ドストエフスキーとか教えて貰った。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 03:42:07.93

家の間にTZ250分解して置いてあったわ。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 03:45:31.88

結婚式にまで付き合わされたけど、東大卒みたいなのが
次々と祝辞述べてなかったかな？

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 03:49:41.41

ランボー読んだことないの？　へえ可愛そうにとか言われて。
テンカン持ちだったな。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 04:02:38.95

こないだNHKで四国の地元祭りの記念写真に写り込んでるのを
見たぞ。元気そうだった。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/26(火) 09:30:32.98

電子辞書で調べたら、『ボバリー夫人』ってなってた。
新聞で｢レビストロース氏死去」を見たとき以来の衝撃。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/27(水) 09:52:49.57

『ボバリー夫人』でいいじゃん。
おまえはポルノヴィデオっていうのか？ビデオがふつうだろうが。

｢レビストロース氏」なんてもっといいじゃん。
Levitiqueのことをレヴィ記というのかおまえは？ふつうレビ記だろうが。

くだらねえ衝撃に打たれて、もう起きてこんでいいよおまえは。

**宇賀神彬** ◆TEXTE/3EHE · 2013/02/27(水) 13:30:36.77

私は２ちゃんに書く時でもテラヴィジャン、ヴィディオウと表記してますが。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/28(木) 11:13:34.40

**吾輩は名無しである** · 2013/02/28(木) 12:31:56.72

•

**吾輩は名無しである** · 2013/02/28(木) 12:32:52.81

•

**吾輩は名無しである** · 2013/03/12(火) 08:39:30.91

100年以上前の作家だが、現在読んでも上手いのがわかる。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/24(日) 10:16:06.54

感情教育より三四郎のほうが上！

**吾輩は名無しである** · 2013/05/02(木) 01:06:51.16

利口マン

**吾輩は名無しである** · 2013/09/05(木) 22:44:46.01

偉大な作家なのだが、何だか影が薄いよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/23(月) 23:31:07.77

「プヴァールとペキュシェ」は「中年オタク２人が巻き起こすドタバタ喜劇」みたいなキャッチ付けて古典新訳文庫とか出せばそこそこ売れそうな気がするんだがな
岩波は訳が読みにくいし全集は手に入りにくいから小倉孝誠先生に頑張って訳してもらって出して欲しい

**吾輩は名無しである** · 2013/10/03(木) 11:20:04.24

>>227
ハスミが褒めちぎったのが逆効果だったと思う

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 16:49:43.64

訳されたのが古いのばかりだから、敬遠されがちなんだわ。
フローベールこそ、新訳を出すべき作家である。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 23:13:22.13

新潮文庫の生島訳のボヴァリー夫人を読んでいるのだが、全体的に読みづらい。
なんというか、常に違和感を覚えながら読んでる。

生島遼一は他の訳もおかしいの多すぎる。
まあ、下訳になかりの部分を任せていたそうだが。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/28(木) 06:50:56.38

下訳に任せていたら、普通はそんなに変なものにはなりません。
大先生が一人で頑張ると、変な訳になること多し。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/30(土) 11:45:41.72

「新潮」2014年1月号先行発表分を含む、序章
＋全10章＋終章からなる800頁を超える大著、
蓮實重彦「『ボヴァリー夫人』論」は筑摩書房
より2014年春刊行予定です。
ttps://twitter.com/Monthly_Shincho/status/406548441980866560

**吾輩は名無しである** · 2013/11/30(土) 15:36:09.46

おっ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/30(土) 16:09:57.78

ハスミン、二段組にしてもう少しページ薄くしてよー
ごつい雰囲気いらないからソフトカバーで安くしてよー

**吾輩は名無しである** · 2013/11/30(土) 18:04:12.39

「ボヴァリー夫人」より面白いのだろうか

**吾輩は名無しである** · 2013/12/01(日) 01:49:49.18

なげぇよサルトルの猿まねはよそうぜ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 17:25:06.98

生島訳は変だと思う
最後の解説も変だ
日本語なのにおかしく感じる

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 15:11:31.88

まだ読んだこともない

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 19:26:23.43

＞シャルルは切符を大切に握ったままズボンのポケットに入れ、そこに腹をぎゅっとおしつけていた。
意味不明なんだが。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 19:45:10.76

生島は下訳に丸投げ
バルザックも訳していたんだが、他の人が訳したのを清書しただけ
その清書も怪しい

**吾輩は名無しである** · 2013/12/27(金) 23:31:43.30

山田訳『感情教育』を読み始めたが、「金はないしするから」（26p）ってなんだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 10:36:30.59

訳された回数は多いけど、古い訳が多いね。
読まれない原因でもある。
フローベールこそ新訳を出すべき作家なのだが。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/29(日) 00:37:50.80

そのまま読み進めてみたら、「家族は某大臣と知合いだしするから」（河出文庫上巻106p）とある。
どうやら「○○だったりするから」ぐらいの意味のようだ。が、「○○だしするから」なる表現は見たことも聞いたこともないな　方言？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/29(日) 00:40:05.89

とりあえず誤植の可能性は限りなく無いに等しくなったようでよかった

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 10:35:01.70

文法的に簡単だし原語で読めば？

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 14:33:24.45

山田爵って森鴎外の息子だし仏文業界の重鎮だったからか、
糞訳のくせに持ち上げる学者が多いと思った

**吾輩は名無しである** · 2014/02/27(木) 13:44:49.45

ボヴァリー夫人おもしれかった

**吾輩は名無しである** · 2014/02/27(木) 15:05:06.71

>>244
明治から昭和初期の日本の小説にはそういう表現がある。
今は廃れたが、かつてはよく使っていた。
まさに言葉は時代とともに移り変わっていくね。
平安時代の日本語もこの千年の間にかなり変わってきたからな。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/27(木) 22:46:45.21

昔に訳されたのが多いからね。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/07(月) 23:24:47.01

今日、古本屋で村上菊一郎訳のボヴァリー夫人を100円で手に入れた
今まで聞いた事がない訳者だったので楽しみ
生島訳、伊吹訳は持ってた

**吾輩は名無しである** · 2014/05/14(水) 00:47:56.48

『ボヴァリー夫人』中村光夫訳を持ってるんだが、読んだ人いる？
生島訳と山田訳も一応ある。どれがベストかな？

**吾輩は名無しである** · 2014/05/14(水) 08:52:04.05

生島訳は何か日本語としておかしいと思う。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/30(金) 23:42:00.07

Les manuscrits de Madame Bovary
http://www.bovary.fr/

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 22:55:31.73

蓮實重彦のボヴァリー夫人論が６月２５日に出る
装丁は地味だが８５０ページの文章の快楽に身をひたすために今から心の準備をしておこう

**吾輩は名無しである** · 2014/06/09(月) 18:48:08.56

蓮實がフロベールより面白いものを書くとは思えん

**吾輩は名無しである** · 2014/07/18(金) 04:29:52.27

ボヴァリー夫人論の発売を記念してage

**吾輩は名無しである** · 2014/09/15(月) 13:42:53.92

ボヴァリー夫人って、そんな論じるような内容はないと思う。
そもそもフローベールの意図に反しているんじゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/09/16(火) 19:24:57.54

自分を語りたいだけだから。