フローベール
0260吾輩は名無しである
2014/10/12(日) 10:24:40.960261吾輩は名無しである
2014/10/12(日) 10:34:28.80生島訳は変だと思う。
0262吾輩は名無しである
2014/10/30(木) 14:24:59.68山田ジャクとか中村光夫？
0263吾輩は名無しである
2014/10/31(金) 10:44:28.440264吾輩は名無しである
2015/03/14(土) 02:02:03.020265吾輩は名無しである
2015/03/14(土) 11:04:41.86サランボーにしても聖アントワヌにしても、「調べて書く」作家としての面目躍如といったところ
0266吾輩は名無しである
2015/04/25(土) 11:12:11.81５月末新潮文庫でボヴァリー夫人の新訳出るよ
芳川泰久訳
0267吾輩は名無しである
2015/04/25(土) 11:36:41.230268吾輩は名無しである
2015/04/27(月) 05:05:11.700269吾輩は名無しである
2015/05/01(金) 09:39:32.24この勢いに乗ってサランボーかプヴァールとペキュシェも出して欲しい
0270吾輩は名無しである
2015/05/25(月) 16:24:20.900271吾輩は名無しである
2015/05/29(金) 13:50:52.73新訳なのに岩波河出新潮で相変わらずの最安値なんだな
0272吾輩は名無しである
2015/06/28(日) 02:15:22.14単純に翻訳物としてはまあ別に面白く読める
翻訳者は今までとは違う翻訳を目指してるとか何とか言ってるみたい
この人の岩波のバルザックの翻訳が良かったから買って読んでる
一つ不満を上げるとしたらスカート中がシャルルの世界の全てだった云々のところの印象が薄い文章なってる所
岩波版のあそこすげー衝撃的で好きだったんで
0273吾輩は名無しである
2015/07/13(月) 17:37:25.730274吾輩は名無しである
2015/10/28(水) 11:03:13.27「純な心」"Un coeur simple" 泣けた。
0275吾輩は名無しである
2015/11/18(水) 21:19:26.94とにかく、こんなワガママで情緒不安定な女ついていけんわ!!という感想しか持てなかった
こんなヒロインに感情移入できる人いないよね？
ネタキャラみたいなもん？
0276吾輩は名無しである
2015/11/18(水) 21:36:17.720277吾輩は名無しである
2015/11/18(水) 21:51:41.00その言葉も有名だけど
フローベールが実生活でエマみたいな人だった訳じゃないんでしょ？
0278吾輩は名無しである
2015/11/18(水) 22:57:28.040279吾輩は名無しである
2015/11/19(木) 09:07:15.70ああいう女の話をあのボリュームで読むのはちとキツイな
エマの魅力とか全く思い出せないし共感もしないし
0280吾輩は名無しである
2015/11/19(木) 10:01:37.72＞フローベールが実生活でエマみたいな人だった訳じゃないんでしょ？
なに言ってんの？
おまえバカなの？
0281吾輩は名無しである
2015/11/19(木) 13:38:40.88作中に出てくる薬剤師、「オメー」氏のことだよね。
0282吾輩は名無しである
2015/11/19(木) 16:34:02.03読んだの昔なんで忘れてたわ
0283吾輩は名無しである
2016/01/07(木) 00:29:53.02文学について聞かれてボヴァリー夫人だけあとは知らない
みたいなこと言っててなるほどと思った。
0284吾輩は名無しである
2016/01/10(日) 23:19:52.310285吾輩は名無しである
2016/01/11(月) 09:53:13.85マラルメの方が言及多くない？
0286吾輩は名無しである
2016/02/16(火) 22:24:48.59日本で言うと我々が漱石あたりの文章に感じる古めかしさ？あるいは江戸戯作文くらいの古さ？
0287吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 08:09:01.66Première partie
http://flaubert.univ-rouen.fr/bovary/bovary_6/doc0/roman.html
冒頭部読む限り読みやすい
0288吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 08:22:07.84https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E%E5%8F%B2
1634年にリシュリュー枢機卿によってアカデミー・フランセーズが創設され、フランス語の純化と維持を目的とする公的機関が誕生した。
定員40名のアカデミー・フランセーズ会員は les immortels （不死者）として知られているが、これは迷信じみた考えからそうなっているのではなく、アカデミー会員が全身全霊を奉げるべく選ばれていることと、
リシュリューの定めたアカデミーの紋章に À l'immortalité （[フランス語の]不滅[のため]に）と記されていることによる。
アカデミー・フランセーズは現在も健在であり、フランス語の監視と外来語・外来表現の置き換えに寄与している。
0289吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 08:24:34.96https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%BA
ジャン＝リュク・マリオン
シモーヌ・ヴェイユ
ミシェル・セール
定員40人制を堅持しているため、いわゆる「41番目の椅子」で待ったまま会員になれなかった著名人も数多い。このような人物として、デカルト、パスカル、モリエール、ルソー、プルーストなどが挙げられる。
0290吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 08:31:39.37このマクシム・デュ・カンさん、若い頃はフローベルの親友で、一緒にエジプト旅行へ行き、その旅行を元に当時としては画期的な写真付きの旅行記を出版しています。
帰国後は『パリ評論』という雑誌の編集長になり、そこに自作の小説を発表しますが、『ボヴァリー夫人』を掲載したことが原因で雑誌は廃刊、フローベールとの仲も冷却化します。
その後、サン・シモンの思想に触発された形で産業を賛歌する詩を発表したり、文芸批評や美術評論なども行い、その過程でフランスを駄目にした象徴としてアカデミー・フランセーズを徹底的に非難しますが、
のちにその非難したはずのアカデミー・フランセーズの会員となり、さらに議長までつとめています。
0291吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 10:38:15.89名作だと思えんかった。
0292吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 10:48:34.71お前が名作を分かる人間じゃないだけw
0293吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 14:31:13.530294吾輩は名無しである
2016/02/17(水) 21:13:06.600295吾輩は名無しである
2016/03/16(水) 19:12:53.210296吾輩は名無しである
2016/03/16(水) 19:14:16.94「面白い」だけではダメだ、みたいに否定的に構えるやつにとっては、
ボヴァリー夫人の方が研究しがいがあるってこと
0297吾輩は名無しである
2016/03/22(火) 22:19:21.192012年12月19日
http://blog.livedoor.jp/julius_caesar2/archives/55547731.html
こないだ立教で蓮實先生の講演（『ボヴァリー夫人』のフィクション論）があったから聴きにいったのだけれど、
その時に上で書いたようなフロベールと小津の「紋切型」に対する仕方みたいなものの共通性について質問したら
「フロベールと小津は一切関係ないのでその質問にはお答えできません」と一蹴されてしまいました。
0298吾輩は名無しである
2016/03/24(木) 01:40:24.100299吾輩は名無しである
2016/03/28(月) 13:25:21.85ボヴァリー夫人のほうが好きな私は少数派なのかな
なんかロザネットに苛々しすぎてあれが出てきたら話が頭に入ってこなくなる
0300吾輩は名無しである
2016/03/28(月) 18:43:38.73蓮實重彦という個性を媒介項にして小津とフローベールに共通点を見てしまうことっていうのは徹底してロマン派的思考なんだ
彼本人がまったく別の理由からほめている現象を、彼を理由につなげてしまう、わかりやすい物語解釈に抗うという点で、
彼がそこまでシニカルにぶった切ってくれたことをいつか感謝すると思う
違うものに共通点を見出すという快楽、物語に過ぎないもの、それが他人の物語を剽窃、misuseすることに反論しないことは著者たるもののすべきことではない
そういう伝統が1940年代以降のフランス文学批評には充満している
0301吾輩は名無しである
2016/05/07(土) 19:55:42.37堀江敏幸 編 編集協力 菅谷憲興
文章の形式は、精緻になればなるほど全体を曖昧にし、言葉もそれにともなって揮発していく。
……フローベールの言葉は、二十世紀後半以後の文学を念頭において口にされたものかと疑いたくなるほど、私にとってあたらしいものだった。
釣られるように手に取った『ボヴァリー夫人』の導入部は、たしかに、支えがなくてもに浮いているという、
強固さと頼りなさがひとつになった感覚をみごとに体現していた。（堀江敏幸・解説より）
収録内容：十一月／ボヴァリー夫人（抄）／サランボー（抄）／
ブヴァールとペキュシェ（抄）／書簡選
定価：本体1,300円＋税
発売日：2016年4月20日
「ボヴァリー夫人」菅野昭正・訳
恋愛小説にあこがれたエンマは、退屈で凡庸な夫との夫婦生活に飽き飽きしていた。どうして結婚なんかしてしまったのかしら？
だがその閉塞感と倦怠感は、悲劇の始まりでもあった……。
人妻の不倫と自殺という通俗小説を芸術の域にまで高めた「ボヴァリー夫人」は大スキャンダルを呼び、ついに裁判にまで……。
フローベールの代表作。
「サランボー」笠間直穂子・訳
古代カルタゴ。戦争を終え疲弊した傭兵軍のリビア人マトーは、そのねぎらいの宴で、ハミルカルの娘であり巫女のサランボーに恋をする。
だが彼の思いをよそに、傭兵たちとカルタゴ国との溝は深まり、とうとう反乱にまで発展することに。
残虐な戦争と不毛な暴力の応酬がふたりを翻弄する。社交界に“サランボー・モード”を引き起こした、オリエンタルな情緒あふれる一作。
「ブヴァールとペキュシェ」菅谷憲興・訳
愛想のいいブヴァールと生真面目なペキュシェ、ばったり出会った筆耕屋のふたりは意気投合し、一緒に田舎で暮らすことにする。
庭園を造ったり、医学に没頭したり、さまざまな試行錯誤をするが……滑稽に奮闘を重ねるふたりを追う描写は、まるで百科事典のよう。
果たして男たちはどこへたどり着くのか。死後に発表された、フローベール未完の遺作。
0302吾輩は名無しである
2016/05/07(土) 21:36:11.33と蓮實重彦は言っていたが、それはちょっと言い過ぎだと思う。
0303N ◆.a7VUr.VD.
2016/05/07(土) 21:45:44.800304吾輩は名無しである
2016/05/07(土) 22:47:12.140305吾輩は名無しである
2016/06/11(土) 09:40:35.54愚かさは、科学、技術、進歩、近代性を前にしても消え去ることはないということであり、
それどころか、進歩とともに、愚かさもまた進歩する！ ということです。
……現代の愚かさは無知を意味するのではなく、先入見の無思想を意味するのだと。
フローベールの発見は、世界の未来にとってはマルクスやフロイトの革命的な思想よりも重要です。》
（クンデラ「エルサレム講演」『小説の精神』）
0306吾輩は名無しである
2016/06/11(土) 19:58:13.94うーむ、すばらしい卓見だ。
0307吾輩は名無しである
2016/06/13(月) 12:22:09.640308吾輩は名無しである
2016/06/27(月) 21:54:31.68樅材製の書棚六段をそれだけでほとんど占領していた。
この部屋には診察の間中、壁越しにブラウン・ソースの匂いが漂ってくるからには、
診察室で患者が咳せきをしたり、相談している話など台所につつ抜けになっているに相違なかった。
台所の先は馬小屋のある中庭に面してかまどの置いてある大きな荒れた部屋となっていた。
0309吾輩は名無しである
2016/07/09(土) 10:55:48.850310吾輩は名無しである
2016/07/09(土) 11:13:43.75小説『ﾎﾞｳﾞｧﾘｰ夫人』ﾌﾛｰﾍﾞｰﾙ36歳(1821年生)
0311吾輩は名無しである
2016/07/11(月) 22:11:38.280312吾輩は名無しである
2016/07/17(日) 22:13:29.00まとまった分量ならば、何かの小説の解説という形でも構いません。
0313吾輩は名無しである
2016/07/18(月) 19:09:45.10アンリ・トロワイヤのフローベール伝が2008年に水声社から出てる
今は絶版みたいだけど都内のデカい書店ならまだ店頭在庫あるかも
最悪Amazonで中古か図書館へ
0314吾輩は名無しである
2016/07/19(火) 00:02:38.20おおよその粗筋と結末が悲劇的であるということは予め知ったうえで読んでいたが、それでも面白かった
久しぶりに「文学を読む」ことを堪能した
0315吾輩は名無しである
2016/07/19(火) 17:16:14.73誰の訳で？
0316吾輩は名無しである
2016/07/20(水) 23:20:57.080317吾輩は名無しである
2016/08/03(水) 11:51:53.040318吾輩は名無しである
2016/08/05(金) 05:14:21.92トルストイ、ロレンス 全くその通りで。
0319吾輩は名無しである
2016/08/06(土) 13:37:23.32ホント情けない男ｗ
娘も可哀想過ぎる！
0320吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 09:38:47.96情念の規則的な屈折、それぞれのエピソードの終局への指向、等々――
はすべて、安定した、脈絡のとれた、連続的な、包括的な、すみずみまで解読可能な世界の像をおしつけることを目的としていた。
世界の理解可能性は、疑義さえさしはさまれなかったから、物語るということは、なんら問題を生じなかった。
小説の文章（エクリチュール）は潔白であることができた。
ところが、フローベール以後、すべてがゆらぎはじめる。その後百年たって、いまではその体系全体が思い出にすぎなくなっている。
この思い出、この死んでしまった体系に、なにがなんでも小説をしばりつけておこうというわけなのである。」
『ヌーヴォー・ロマンのために』
フローベール以後、すべてがゆらぎはじめるってどういう意味ですか？
0321吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 11:24:55.28そもそも理解するのが無理なのでは？
0322吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 13:33:33.92説明してみて
0323吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 16:02:22.34言語の指示対象としての現実から言語そのものへという転換が起こったということ
0324吾輩は名無しである
2016/08/15(月) 16:10:54.78現実・歴史・物語などに対する認識がゆらぎ始めたということ
0325吾輩は名無しである
2016/08/16(火) 01:26:27.380326吾輩は名無しである
2016/08/16(火) 02:18:56.53と書かれているから多くの人々ということ
で、この死んだ体系に小説のみならず多くの人々を
意識するにせよしないにせよ縛りつけておこうというわけなのだ
とロブ=グリエは言いたいのでしょう
0327吾輩は名無しである
2016/08/16(火) 02:44:03.88日本の場合「死んだ体系」は完全に忘れさられたが。
0328吾輩は名無しである
2016/08/16(火) 03:12:44.67濃淡こそあれ疑いを持っていたんじゃないの？
よくは知らないが
今も昔も古今東西何の疑いもなく、その死んだ体系を死んでいるとは
まったく認識しないまま、受け入れている人がほとんどなのだろうが
0329吾輩は名無しである
2016/08/21(日) 08:26:09.42言った本人は格好いいことを言ったとでも思ってるんだろうね。
0330吾輩は名無しである
2016/08/24(水) 06:35:15.69323はムチャクチャ親切でわかりやすい説明だと思ったが
0331吾輩は名無しである
2016/08/24(水) 11:14:44.71よくは知らないなら書くなよ。
0332吾輩は名無しである
2016/08/24(水) 18:54:05.420333吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 06:22:18.88何を書くかは、いかに書くかに影響を与え、その逆も真だろうし、何を書くかそのものが、いかに書くかに含まれている。
しかも、歴史的事実を見ても、何を書くかは相変わらず無限の可能性を秘めている。
323は渡部直己クラスの3流学者の言うことを？鵜呑みにしてるだけ。
0334吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 16:31:06.94と、5流以下のゴミの影響を受けた奴が
低次元な紋切り型の意見を述べていますｗ
いったいその三流ではない学者は誰を想定しているの不明だがｗ
何を書くかは、いかに書くかに含まれるということは
あんたが言う三流学者自体がそもそも言っているのだがｗ
そもそも323の言っていることは歴史的事実じゃねえかよｗ
いわゆるフランス象徴主義やロシアフォルマリズムも含まれるロシアアヴァンギャルドなど
なかったとでも言いたいのかな？
フランス象徴主義と呼ばれる人物たちはその作品が
何かを意味するのを最終的に拒否するのを特徴としていたはずだし
ロシアアヴァンギャルドは言語などによる記号による表象=再現に対する懐疑を
特徴としていたはずだと記憶しているが
0335吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 18:32:36.760336吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 19:40:21.19フローベールと象徴主義まではずいぶん空いているけど、その間の小説家は誰ですか？
また、象徴主義作家はフローベールの言語の使い方の影響を受けていたのですか？
当時は芸術至上主義としてあまり評価は高くなかったはずですが
0337吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 19:55:04.060338吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:11:07.73フローベールとボードレールは同時代のはずだけど？
言語の指示対象から言語そのものへの志向という点で
フローベールとボードレールは完全に並行しているということは
いろいろ指摘されているんだけど？
0339吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:16:39.05その二人はいつ頃フローベールの影響受けたの？
言及してる？
まさかユイスマンスの自然主義時代じゃないよな
ユイスマンスがゾラから離反してフローベールに帰依したとは知らんかった
0340吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:19:30.54フローベールと象徴主義まではずいぶん空いているけど、その間の小説家は誰ですか？
また、象徴主義作家はフローベールの言語の使い方の影響を受けていたのですか？
当時は芸術至上主義としてあまり評価は高くなかったはずですが
0341吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:22:38.82平行しているならフローベールがでて全てが変わったっておかしくない？
それ以前にロブグリエは韻文から散文に移行した文脈で語ってるの理解出来てる？
なんか勘違いしてないかな
0342吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:38:31.83＞ ところが、フローベール以後、すべてがゆらぎはじめる。その後百年たって、
いまではその体系全体が思い出にすぎなくなっている。
この思い出、この死んでしまった体系に、なにがなんでも小説をしばりつけて
おこうというわけなのである。>>320
フローベールから（体系の）すべてがゆらぎ始めるとロブ=グリエは言っているだけで
何もかもすべて変わったなんてロブ=グリエはそんなこと一切言ってませんが？
ジョイス・カフカ・プルーストが出てくるまでにかなり間があるのに
すべてが変わったなんてロブ=グリエがいうわけがない
0343吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:50:25.45ドラマール事件て卑俗な題材をモデルにしてるじゃないの？
0344吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:55:09.10だから何を語るかは重要ではなく、
いかに語るかがすべてだとフローベール自ら
言っていることじゃないの
0345吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:55:53.39きみ、その死んだ体系理解してないよね
っていうか前後の文脈読んですらいないよね
1857年にフローベールが同時代の小説家に与えた衝撃と、20世紀になってもあたらしいバルザックやゾラにない新しさごっちゃにしてるね
君が主張したがってるのは20世紀の作家批評家が発見した彼のすごさで、同時代にあたえた衝撃とは違うの
断片だけで語ろうとすると恥かくよ
0346吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 20:59:30.97具体的に誰のことだ？
0347吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:04:31.10フローベールが同時代に与えた衝撃と20世紀になって与えた衝撃の話のことを
ロブ=グリエがしているわけじゃねえだろ
フローベール以降、旧来の物語形式の技術的要素を支える
世界像の体系が揺らぎ始めたという趣旨で言っているのに
いったい何を話をすり替えているんだ
0348吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:12:50.14君はリラダンやユイスマンスが死んだ体系と言われたら同意する？
それとも彼らがフローベール受け継いだ生きた体系だと思ってる？
フローベールが1857年に与えた衝撃って何？
0349吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:27:20.27裁判によるスキャンダルで有名になったということでしょ
のちに文壇の主流になったゾラやモーパッサンなどから
自らの正当化もあって、自然主義の父として意味づけされて受容された
0350吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:30:19.770351吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:39:03.98フローベールをロブ=グリエがいう意味で受容したわけではないし
日本の自然主義は西欧の自然主義の物語内容から刺激を受けた
観念的遊戯で成り立っていると中村光夫は指摘しているのだから
西欧の文脈とは別物でしかない
日本の自然主義は言文一致の文体をほとんど違和感なく使用し始めたという話でしかない
0352吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:39:11.95違います
ちゃんとロブグリエ読みなさい
350も全然違います
文脈をとらえるためには読まないと意味ないよ
はっきり言ってこの一節取り出して読んでない人たちが三流五流言ってるの見て、何やってんだってあきれてる
歴史的事実とか言い出したやつとリラダン、ユイスマンス持ち出したやつはちょっと恥ずかしい
0353吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:40:50.06何がどう違うの？
0354吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:43:08.32詳しい内容はほとんど忘れているが
ロブ=グリエの「新しい小説のために」は一応読んでいるんだけど？
0355吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:45:05.81それだと柄谷の日本近代文学の起源やスガの日本近代文学の誕生が意味なくなるんでないの？
0356吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:47:46.00忘れてるなら該当箇所読みなさい
その前後の文脈忘れてたら完全に無意味
君のなかではロブグリエは公序良俗にはんしたことで全てを揺らがしたって書いてあったと思ってるのね
可哀想になるわ
0357吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 21:57:06.02だからそんなこと言ってねえだろ
ロブ=グリエはフローベールが1857年当時に与えた衝撃について
そもそも言及なんかしていないはず
1857年当時はスキャンダルとして受容されたのは事実だ
>>355
別に意味なくなるわけではない
西欧と日本では文脈は別なんだから
個々の作家が言文一致を疑っていたにせよ
西欧におけるフローベールや自然主義の受容のされ方と
日本におけるそれとは違うのは事実なのだから
0358吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 22:28:34.030359吾輩は名無しである
2016/08/25(木) 22:32:49.89日本の近代小説は近代小説の体をなしてないという中村と隅々にまで近代がインストールされているという柄谷。
0360吾輩は名無しである
2016/08/26(金) 08:37:07.41これも分かったようでよく分からないよな。
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