フローベール
0001吾輩は名無しである
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2010/10/16(土) 11:38:32
落ちたので立ててみた
0396吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 00:53:09.45
>>388
>ずーっと昔の人だから近代小説遡った先として適当にロブ＝グリエが名前出しただけ

別にそうだとは思わない。
0397吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 01:19:46.85
スタンダール、バルザック、ユゴーとフローベールの間に断絶があるってこと？
0398吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 01:43:15.33
ある視点から見れば断絶のように見えても
別の視点から見ればつながりはある。

「伝統と前衛との間にしっかりとした線引きをするのが
　もっとも困難な部門が文学なのだ（エリオット）」
0401吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 08:11:11.16
まあ何を常識とするか、その価値観の違いなのかねえ…
0402吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 08:48:58.33
日本の場合逍遙の『当世書生気質』と二葉亭の『浮雲』の断絶は凄いね。

逍遙は当然西欧近代小説を随分読んでたはずだが『気質』は江戸戯作から全く逃れられてない。『梅暦』的な文章、勧善懲悪の世界観、登場する女は芸者、花魁…江戸戯作としては凄く面白い小説なんだけどｗ
0403吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 12:57:45.76
はるか昔から文体や韻律整えたりってのがあるけどそれとどう違うんだろ
0404吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 13:12:18.23
ボヴァリー夫人は翻訳で読んだだけだけど凄く整然とした几帳面にまとめられた小説って印象だったなあ。
0405吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 13:29:04.29
作者の主観やメッセージを廃した客観的なポリフォニー小説として考えるとフローベールよりドストエフスキーのほうが上やしな。
0406吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 13:36:23.59
絵画だと印象派やピカソなんかは何を描くかでなくどう描くかのようだけど
コミックや風刺画はどちらかというと逆だな
技術的なものでなく対象の表現法のことを言っているのだと自分には難しくてわからん
0407吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 22:54:37.10
何を書くかがたいした問題じゃなかったならブヴァールとペキュシェにあれだけ膨大な資料積み上げて苦心しないでしょうに。
0410吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 23:15:50.96
いやボヴァリー夫人みたいに適当な三文記事を素材に文章を磨けばいいじゃないのって話。
0411吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 23:28:00.69
>>410
何を書くかも、いかに書くかの範疇に入るのだからそれは違うでしょう
いかに書くかという範疇にどのような題材を選んでどのように書くかという問題が入るのだから
0412吾輩は名無しである
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2016/08/28(日) 23:31:22.02
>>410
そうすると金井美恵子みたいにつまんない存在になっちゃうね。

本当蓮實重彦は罪深い。
0413吾輩は名無しである
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2016/08/29(月) 00:12:49.12
心の城
ギュスターヴ・フロベ-ル (著), 柏木加代子 (翻訳)
出版社: 大阪大学出版会 (2015/3/6)

フロベールが1863年に脱稿,1880年文芸雑誌に連載された戯曲.フランスでも大きく公表されることはなく,日本では初の全訳となる.
悪魔により心臓(心)を奪い取られた人間たちは醜い争いをしている.
一組の愛し合う恋人が妖精の導きでこれらの心を取り戻し,それぞれの持ち主の胸に返すまでを,風刺と社会批判を交えて描く.
訳者はこれらのなかにジャポニズムの影響をみる.全訳と解説.舞台挿絵入り.
0419吾輩は名無しである
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2016/09/03(土) 14:54:19.69
サクっと浅田彰みたいに明快に説明してくれる人こないかなあ
0420吾輩は名無しである
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2016/09/03(土) 18:04:01.96
おんなじことカフカでもやりたいなあ
んでさくっと説明できる人に説得されたい
0422吾輩は名無しである
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2016/09/03(土) 18:41:58.49
ジョイスはフローベールの「三つの物語」の冒頭と最後の文の誤りを指摘している
（実際は誤りでもなんでもなく、ただケチをつけただけということ）
0423吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 16:36:34.20
フローべールの画期性については、21世紀になって登場した、モダニズムに対する新解釈の観点から考察する動きが出てる。
それは海外の美術史家達の間から始まった。
0426吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 18:54:18.47
>>424
>>425

君達日本の土人には何を教えても無駄なことが分かったよ。
0427吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 21:46:55.14
フローベールにまつわる紋切り型がこのスレでかなり突き崩されてるねｗ
0429吾輩は名無しである
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2016/09/05(月) 10:09:24.07
>>427
そうなの？
じゃあ紋切ってまとめてみてよ
５つぐらいに要点絞ってさ
0430吾輩は名無しである
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2016/09/07(水) 18:29:07.88
現在の世界のモダニズム研究者達はフローべールを差ほど特別視していないのではないかな。
ロマンティシズム、リアリズム、ナチュラリズム、インプレッショニズムの流れは僅か50年足らずぐらいの間に起きてるわけで、様々な見方が当然ある。
現在、世界中で議論されてるから、時々はpdfとかに目を通しておいた方が良い。
0431吾輩は名無しである
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2016/09/09(金) 23:43:18.15
あげ
0432吾輩は名無しである
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2016/10/19(水) 20:35:12.08ID:X0jZD2Kf
中村光夫訳のボヴァリー夫人の文庫版がほすぃ
どっかで売ってない？
0433吾輩は名無しである
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2016/10/19(水) 20:57:48.34ID:Wdj4X1Rl
フランス語購読のゼミで原文で読まされたけど、そのあとフランスにホームステイしてもあまり困らないくらいの語彙を詰め込んだな
0436吾輩は名無しである
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2017/02/04(土) 16:21:30.62ID:SIzLhrXP
hhasegawa
『紋切型辞典』は、他人と違うことを言おうとしてむしろ陥る定型句の集積で、
そもそも気の利いた会話をしたがる欲求が薄い日本人には疎遠な本であった。
とはいえ最近は本邦もSNSでそんな傾向が出てきたわけで、同書の見方も変わるかもしれない。

（承前）その意味で、「Fランク大学。潰して職業訓練校にすべき場所」など、
立派にフローベール的な紋切型たり得ているといえよう。
ありがたいことに、ツイッターのような場所で声の大きいインターネットご意見番おじさんの発言の大半から
そういう辞典が編集できる程度には我らが文化も成熟してきた。
2017年2月3日
0437吾輩は名無しである
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2017/02/17(金) 22:45:59.31ID:97u1bZHq
フローベールが1847年に執筆した旅行記「ブルターニュ紀行」(渡辺仁氏訳、新評論)によると、

これがまた当時のシャンポール城を毒舌で語っていて興味深いです。（以下抜粋）

屈辱的なマドリード条約（1526年）を締結してスペインから帰国したフランソワ1世によって建てられたこの城は、
敗北に甘んじるために己の気を紛らわそうとする自尊心の記念碑というべきものであるが、
まずここに追いやられてくるのは、王位継承争いに敗れたガストン・ドルレアン（オルレアン公）である。
次いでルイ14世が、二階建てに過ぎなかった城を四階建てにし、
床からてっぺんへと渦を巻くようにして一気に昇っていた見事な二重階段を台無しにしてしまう。
そしていよいよモリエールがここで、火とかげや彩色した装飾ー今はもう色が褪せているがーに覆われたこの美しい天井の下、
「町人貴族」を初演することになる。それから城はザックス元帥に、ポリニャック家に、一介の軍人ペルティエにと渡っていった。
募金によって買い戻されると、今度はボルドー公の手に渡った。
こうして城は、誰ひとりとして引き受けようとするものがいない、あるいは維持できる者がいないとでも言うように、
あらゆる人間の手に渡ったのである。役に立ったためしがなく、いつの時代にあっても大きすぎたようだ。
それは、旅人が自分の名前を壁に書き残すことさえしなかった、荒れ果てた宿屋を思わせる
http://blogs.yahoo.co.jp/buongiorno1024/29895018.html
0438吾輩は名無しである
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2017/03/12(日) 23:25:17.08ID:ZTxdDmQk
「物語形式のあらゆる技術的要素――単純過去形と三人称の使用、年代記的展開順序の無条件の採用、線状の筋立て、情念の規則的な屈折、それぞ
れのエピソードの終局への指向、等々――はすべて、安定した、脈絡のとれた、連続的な、包括的な、すみずみまで解読可能な世界の像をおしつけ
ることを目的としていた。世界の理解可能性は、疑義さえさしはさまれなかったから、物語るということは、なんら問題を生じなかった。小説の文
章（エクリチュール）は潔白であることができた。
　ところが、フローベール以後、すべてがゆらぎはじめる。その後百年たって、いまではその体系全体が思い出にすぎなくなっている。この思い出
、この死んでしまった体系に、なにがなんでも小説をしばりつけておこうというわけなのである。しかしながら、それにしても、今世紀はじめのか
ずかずの偉大な小説を読みさえすれば、たとえ筋の崩壊が際立ってくるばかりだったとはいえ、すでに久しい以前から筋が、物語の骨組たることを
やめてしまっているという事実を確認しないわけにはゆくまい。疑いもなく物語的な話という要請は、プルーストにとってはフローベールの場合ほ
ど窮屈ではなく、フォークナーにとってはプルーストの場合ほど、ベケットにとってはフォークナーの場合ほど窮屈ではない……　いまは、もっと
ほかのことが問題となったのである。物語るということが、厳密な意味で不可能となった。」ロブ＝グリエ『新しい小説のために』
0439吾輩は名無しである
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2017/03/15(水) 19:31:54.87ID:LZD6/Sm+
中村光夫のフローベール評価ってどういう感じなん？

言語がどうしたとかではないと想像するんだが…
0440吾輩は名無しである
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2017/03/16(木) 01:17:14.24ID:yKIMwqJl
「女たちは頭巾をうしろにたらした黒いヴェールをかぶって、そのあとに従った。
彼女らは手に手に火のついた太い蠟燭を持っていた。シャルルはこのたえずくりかえされる
祈禱と燈明のせいで、鑞と僧服のむかむかする匂いのために、気が遠くなりそうであった。
さわやかな微風が吹き、ライ麦も菜種も青々してきた。道端の茨の生け垣に、露の滴がふるえていた。」

『ボヴァリイ夫人』中村光夫訳
0441吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/18(土) 13:02:00.19ID:9o0BllDY
『ボヴァリー夫人』

新潮文庫の新訳とてもいいね。
訳し忘れの箇所がいくつかあるね。
アマゾンのカスタマー・レビューはあてにならない。

河出文庫のは、訳者の日本語能力は買うけれど、
翻訳の出来はいまいち。

岩波文庫のは可でもなければ不可でもない感じ。
0443吾輩は名無しである
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2017/03/18(土) 14:03:02.34ID:9o0BllDY
特徴をよく捉えていると思う。
フローベールだってすぐにわかる。

フローベールは若い頃は凄い美男だったらしいよね。
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/19(日) 07:15:41.81ID:Q6Obg9jb
>>442
岩波の文学案内は、ロシヤ文学の表紙がプーシキンで、ドイツ文学の表紙がゲーテで、両者ともに自国民も日本人も納得できる人選だとおもう。
フロベールは色々異論があるんじゃないかな？
0445吾輩は名無しである
垢版 |
2017/05/29(月) 21:26:46.74ID:ulcXhIPg
サルトルの『家の馬鹿息子』って、フロベールに興味はあるがサルトルに興味はない、という人でも楽しめますか？
0446吾輩は名無しである
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2017/06/06(火) 00:47:09.92ID:N6z+Zveq
>>442
バルザックにすべきだ。
0447吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/16(金) 10:46:20.39ID:xqCVkjHU
フローベールでいいにきまっているだろ池沼
0449吾輩は名無しである
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2017/06/16(金) 18:47:56.54ID:9PU0/kD0
花袋とフロベールって、生きた時代も国籍も違うじゃないか
使っている言語も大違いだぞ
0450吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/16(金) 20:10:03.56ID:BUA3y8BP
二人とも突き詰めると下らないことをチンタラと書いている
0451吾輩は名無しである
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2017/06/17(土) 09:36:21.42ID:YroDyhNd
サランボーなんて作品は異色の古代ローマを扱った作品だ
今図書館へ行けばフローベールの全集を借りることができる
0452吾輩は名無しである
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2017/06/17(土) 13:26:13.79ID:IFk6JkSv
蒲団が物語内容ゆえに下らないならボヴァリー夫人も馬鹿女のくだらない話じゃないの。
モーパッサンのベラミだってちゃちな小悪党の立身出世話だし。
0453吾輩は名無しである
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2017/06/17(土) 14:58:32.97ID:9pt4mdHV
ユリイカとか現代思想で、フローベール特集ってあります？
0454吾輩は名無しである
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2017/06/17(土) 17:34:48.76ID:xv6UGcB0
感情教育だって物語内容的にはつまらない話だよ
実際問題、出版当時も大変不評だったのだし
0455吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/17(土) 18:14:06.30ID:IFk6JkSv
小説にとって新聞の三面記事的なものを素材にするのとたまたま自分の経験を素材にすることに優越ってあるんだろうか？
0456吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/17(土) 18:31:24.55ID:x40pF13O
エンマがロドルフに体を許すのは共進会場の近くの建物の中だと
加賀乙彦さんは言っている。

俺はもっと後、林の中だと思っていたのね。

読み直してみたら加賀説もありのような気がする。
0457吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/28(水) 14:52:50.21ID:gKRNpoP6
「ところで、日本には、いわゆる「自然主義」に相当する文学運動は存在したのですか、という彼の質問は、ゾラの全集に
序文を書いている彼にしてみれば当然のものであったので、フランス「自然主義」が日本的風土に触れて「心境小説」、「
私小説」へと変質してゆくさまを、その語り口の図式性にわれながら辟易しながらも説明してゆくと、それは何とも不可解
な変換だと、予想以上の興味を示して耳を傾けたのだ」（蓮實重彦『批評あるいは仮死の祭典』）。
0459吾輩は名無しである
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2017/07/07(金) 23:28:10.24ID:px2ZXFV2
サランボー読む前に、カルタゴに関する予備知識を仕入れておいたほうがいいですか？
ハンニバルが象に乗ってた、くらいしか知らないのですが。
0460吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 09:46:24.07ID:HGSN+KBT
「ボヴァリー夫人」と「蒲団」なぜかくも下らない小説が近代小説の祖になったのか
0461吾輩は名無しである
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2017/07/16(日) 10:30:19.23ID:MqQ4f3r8
『ボヴァリー夫人』が「下らない小説」だって？

本当に読んでいるのかよ？
読んでいないなｗ
0462吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 10:42:06.33ID:MqQ4f3r8
ロドルフはエンマにカネを貸さなかったわけだけど、
話の流れに無理がない描写。とても自然だ。
巧いと思った。
若いうちに読んでおくと、人生に益すること大。
特に未婚の女性が読むべき小説だ。
0463吾輩は名無しである
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2017/07/16(日) 22:01:27.42ID:IuRdjon5
ドストエフスキーの『白痴』の最後に『ボヴァリー夫人』（の本）が登場するのですが、両者の共通点は共に「イッポリイト」という人物が出てくる（しかも悲劇的に）、というくらいしか思い浮かびません。
どういう意味があるのでしょうか？
（ドストスレで聞いたのですが、無視されてしまいました。）
0464吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 22:08:17.21ID:ImpQlJ4D
『ボヴァリー夫人』の「イッポリイト」って、
手術失敗の被害者のことかな？
0465吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 22:11:25.10ID:ImpQlJ4D
本を読み返してみる。
0466吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 23:04:28.04ID:VZ0r9NHd
ちょっと本を見てきた。

シャルル(ボヴァリー医師、エンマの夫)が脚の手術をして失敗した男の患者。
まわりの俗物どもに勧められてやった手術が失敗する。
手術前よりも障害がひどくなった。それなのにシャルルを憎みもしない。
エンマは夫に愛想を尽かし、これを契機にボヴァリー家の凋落が始まる。

『白痴』の方は肺病病みだったよね。
0467吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 23:30:42.62ID:IuRdjon5
>>464>>466
そうです。「金獅子亭」の下男で、シャルルのアキレス腱を切るという手術のおかげで、結局は足を切断せざるを得なくなった人物。
『白痴』のイッポリイトは第三篇の主人公といってもいい人物で、自分が余命いくばくも無いことを知り自殺を図る人物。（自殺は失敗するが、結核ですぐ死ぬ）
『ボヴァリー夫人』のイッポリイトより重要な人物と言っていいでしょう。
『白痴』のラストでムイシュキン伯爵がナスターシャを部屋を訪れるとき（このときナターシャはすでに死んでいる）、「居間のテーブルの上に『ボヴァリー夫人』が開かれたまま置かれている」という描写があるのですが、それだけが何も伏線も無くポツリと書いてあります。
ドストエフスキーとフロベールは生没年がほぼ一緒ですが、あまり接点が無く（私が知らないだけかも）、ちょっと不思議な感じがしたのです。
0468吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/16(日) 23:50:50.48ID:VZ0r9NHd
ドストエフスキー(1821−81)

フローベール(1821−80)

ふたりとも「てんかん」もち。
0469吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/17(月) 00:03:10.54ID:ftCjeV+F
『ボヴァリー夫人』は1857年の作品。

『白痴』は1868年の作品。
0470吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/18(火) 00:55:39.96ID:oDSBax5o
「椿姫」（1848年）での「マノン・レスコー」の使い方と似てると思う
ちなみにナターシャの造形は椿姫ことマグリットの造形に影響受けてるのかなと思う
いわゆるファムファタールものとしての側面
でもそこに置いたのは「ボヴァリー夫人」だからドストがもう一つ複雑なニュアンスを込めて置いたのかな
0471吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/18(火) 19:11:05.18ID:3oPk2RsG
CiNiiで検索してみた

『白痴』における『ボヴァリー夫人』 : 「リアリズム」と死の超克
池田 和彦
Rusistika : 東京大学文学部露文研究室年報 8, 162-189, 1991-06-01
CiNii PDF - オープンアクセス 機関リポジトリ


ロシアにおけるフロベール概観 : 「白痴」における「ボヴァリー夫人」・序
池田 和彦
Rusistika : 東京大学文学部露文研究室年報 7, 50-76, 1990-06-30
CiNii PDF - オープンアクセス 機関リポジトリ

私は読む気しませんが
0473吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/25(火) 18:54:54.80ID:8X86NCe7
筑摩の全集に入っている田辺貞之助訳の「サランボー」をちくま文庫あたりで出してくれないかな。
角川文庫の神部訳を読んだけど、いまいちなんだな。
0475吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/30(日) 14:05:34.02ID:rRmqZEeS
蓮實重彦はボヴァリー夫人のストーリーも評価してるの？
0476吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/30(日) 16:54:24.05ID:xkwR/08i
書簡を読むと、３０代はじめに早くも「ハゲ」を気にしている。
0477吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/30(日) 17:20:34.38ID:gAMRHF+f
>>475
少しでも読めばわかるのだけれど、きみはどういう立ち位置なの？
蓮實の著作を全く読んでいないのか、一周回って
評価を求めているのか
一般論ではストーリー以外の観点から技巧を評価しているとおもうけれど
やっぱストーリーはつまらないんだーみたいな難癖つけたいだけならやめてね
0479吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/30(日) 18:38:40.59ID:YufWpDms
可哀想なのはシャルルの娘だと思うよ。
0480吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/31(月) 21:05:34.43ID:KDBuw0vj
『ボヴァリ夫人』の原型となった短編では、夫人は娘を殺して自殺するんだよ
0481吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/01(火) 07:23:31.67ID:Q8200DFI
フロベールでシャルルといえば、シャルル・デローリエじゃないのか！
0482吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/07(月) 21:13:43.77ID:Eahq9dK7
いま、Dictionnaire des idees recues（紋切り型辞典）を呼んでいる。

ITALIENS
Tous musiciens. Tous traitres.

イタリア人
いつも唄っている。そして、いつも裏切る。
0485吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/27(木) 11:50:02.07ID:41qR9pmx
光文社古典新訳文庫で来月三つの物語の新訳（谷口亜沙子訳）が出るって
0486吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/27(木) 15:32:05.86ID:Nc5d8tMl
『三つの物語』は蓮實重彦訳を愛読している
0487吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/27(木) 16:27:42.28ID:JewL2X/p
三つの物語は中央公論社の世界の文学と福武文庫のがあるから
新たに別に買おうとは思わないな

ボヴァリー夫人は新潮文庫の生島の旧訳・中公の山田爵訳・岩波文庫の伊吹訳
新潮文庫の新訳に白井浩司訳の5種、
感情教育は岩波文庫の生島訳に新潮の清水徹訳があるから
どっちかというとサランボーが欲しいんだよな
0488吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/27(木) 16:46:39.66ID:DHJzsYaz
蓮實のブヴァールとペキュシェ論がなんか半端
もっと面白いのはないん？
0492吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/14(土) 19:18:37.24ID:FrSehqwO
『ボヴァリー夫人』は中村光夫訳がお勧め
0493吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/10(月) 17:06:52.62ID:JOjjbf6Z
ボヴァリー夫人を初めて読んだ。というよりフローベールを初めて読んだ
とても頭が良い人が書いたんだろうなと思わせる文章。精密機械みたい
そしてすごく辛辣で醒めた目で世の中や人間を見ているような小説だった
アメリカのハードボイルド作家のみたいに
0494吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/11(火) 13:35:28.91ID:A5IrmLgk
ボヴァリー夫人は、シャルルが本当の主人公にも思えるな
登場人物のほとんどに感情移入できなかった。エンマやばい、シャルル不甲斐ない、オメーうるさい、ルルー最悪
0495吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/11(火) 13:42:24.78ID:6pxkc/Ow
えっ？
あの鈍い亭主が主人公ｗ
主人公は3人の「ボヴァリー夫人」でしょ
母親、前妻エロイーズ、後妻エンマ
0496吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/11(火) 14:16:15.14ID:A5IrmLgk
シャルルの生い立ちから死までが描かれているし、類い稀な女難の男の一生と言えるかもしれない
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