さっさとシェイクスピアを語ろう

**king lear** · 2010/10/21(木) 19:59:39

まだスレ無かったのかよ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/16(月) 22:53:21.07

>>251
244です
改めて調べてみたらノルウェーブッククラブのベスト１００に入っているシェイクスピア作品は
「リア王」と「ハムレット」と「オセロー」の計３作品だったのを私が見落としてました
ノルウェーブッククラブのベスト１００は世界の名のある作家に投票してもらった結果の集計らしい
BBCのランキングより個人的に好きな作品が多いから私は結構参考にしてる
ttp://www.guardian.co.uk/world/2002/may/08/books.booksnews（英語）
邦題に親切に訳してくれてる便利な個人ブログやサイトがとっても有難い
ベスト１００のトップはセルバンテスの「ドン・キホーテ」でそれ以外の作品は順不同だそうです

何が一番かって聞かれたらやっぱり「リア王」なんだけど
「ヘンリー６世」も「テンペスト」も「夏の夜の夢」も好きだし他にも好きな作品が沢山ある
シェイクスピアは傑作が多すぎる
長文失礼しました

**吾輩は名無しである** · 2012/01/17(火) 18:02:27.02

>>257
史劇第二部が一番好き
一部の鬱な雲を吹き飛ばしてくれる感じが

**吾輩は名無しである** · 2012/01/18(水) 05:42:15.13

うんこ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/18(水) 07:14:17.88

>>260
たしかに和歌はうんこというより糞だな

**吾輩は名無しである** · 2012/01/18(水) 15:06:34.56

死ね石原

**吾輩は名無しである** · 2012/01/20(金) 10:25:03.37

『ヘンリー六世』でヨークがクリフォードと王妃に刺されて死ぬ直前はいろいろ考えさせられるよね。

ヨークが無念の涙を流すと、子供のラトランドの血がついたハンカチで涙をふけってね

これは女にしか出来ないと思う。発想もふくめて

**吾輩は名無しである** · 2012/01/21(土) 00:13:45.29

でも男が演じていたんだぜ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/24(火) 21:26:28.03

夏の夜の夢で「このチビ」っていうところと、最後の商人の劇で
剣が見つからず鞘で自殺するところめっちゃ笑ったｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/25(水) 01:39:45.92

笑うと言えばヘンリー４世が一番面白いと思うがまったく話題にならんな
お前らもっとフォルスタッフについて語れよ、ハムレットとかどうでもいいから

**吾輩は名無しである** · 2012/01/25(水) 20:55:54.19

ニーチェが「みんな、ハムレットの良さを分かってない。あの道化に徹する絶望は
想像を絶する」とか言ってたな
ちなみにニーチェに言わせればシェイクスピアの最大の功績はジュリアスシーザー
のような人物を描いたことらしい
この人を見よ参照

**吾輩は名無しである** · 2012/01/27(金) 12:04:49.09

これで終わりだ
これ以上は耐えられぬ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/27(金) 14:49:53.38

『ヘンリー五世』の冒頭の口上（？）お持ちの訳ではどうなってるか教えていただけますか？
本屋や図書館に行くのが不可能なのでお願いします。

できれば４行分が知りたいのですが、最初の２行が特に知りたいのです。やはり、以下のような感じですか？

「あぁ、我らにミューズの叡智（炎）があれば、最高の創造（境地）へと昇れるのに！」

Prologue to Henry V ==
O for a Muse of fire, that would ascend
The brightest heaven of invention,
A kingdom for a stage, princes to act.
And monarchs to behold the swelling scene!

**吾輩は名無しである** · 2012/02/02(木) 19:13:51.35

おお、輝く詩的創造の最高天に昇ろうとする
四大元素「火」の詩神よ！　なにとぞご援助を！
舞台は上の一大王国、演じる役柄は王侯貴族
そしてその壮大なシーンを眺めるのは皇帝君主

**269** · 2012/02/05(日) 05:31:11.03

Thank you! それは文庫本ですか？（検索しても分からないかも）

四大元素「火」＜--- 説明的で良いですね。

私の要約は間違ってました＞「あぁ、我らにミューズの叡智（炎）があれば、最高の創造（境地）へと昇れるのに！」

一週間さきに成るかもしれませんが、またコメントします。

-- · 2012/02/05(日) 05:39:40.49

■■ What do you think of the following Japanese translation? ■■ コメントきぼん。■■

Shakespeare's Henry V --- the story of a willful and immature prince who becomes a passionate but sensitive, callous but sentimental, inspiring but flawed king
--- begins with the exhortation "O for a Muse of fire, that would ascend / The brightest heaven of invention."

シェイクスピアの『ヘンリー五世』は、未熟でわがままだったハル王子が、情熱的だが感受性が強く、冷淡だが感傷的、創造性にあふれるも欠点の多い王となった時代の話で、「輝く創造の天空へと昇る炎のミューズよ」という口上ではじまる。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/14(火) 12:08:27.67

リア王読んだ。面白かったけど感想文書けとなると書くことがない。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/20(月) 11:35:10.50

なんで、新潮社のロミオとジュリエットだけ福田恒存訳じゃないんだ？
あの下ネタをどう訳してるのか知りたい
格調高い訳の福田恒存だから、やはり格調高い下ネタなんだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2012/02/22(水) 01:09:47.83

196 ：吾輩は名無しである：2011/09/13(火) 00:22:39.92
福田さんのロミオとジュリエットって無いの？

197 ：吾輩は名無しである：2011/09/13(火) 15:36:30.51
>>196
新潮オンデマンドブックで検索

**吾輩は名無しである** · 2012/02/24(金) 01:49:19.43

すみません、どなたか教えてください！
シェイクスピアのオセロの中で、｢わたしの名を盗め…｣というような台詞があったと思うのですが、どんなシチュエーションでの言葉だったでしょうか？
かれこれ20年前に聞いて、当時は大変印象に残った言葉なのですが、忘れてしまいました…。
検索してもヒットしません…。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/24(金) 17:32:11.85

>>266
フォルスタッフってどうしようもないと思うけど、人が聞いてドキッとすること
よく言うよな。
名誉の話とか、心は時間に支配されてる話とか。
ああいう道化に核心をつく話を言わせることをシェイクスピアはよくやる。
お気に召すままとか。

**吾輩は名無しである** · 2012/02/24(金) 19:55:50.56

>>276
そんなに気になるなら、もう一回オセロー読み直した方がいいんじゃない？
そんなに長い本でもないし。
俺も２か月前にオセロー読んだけど、｢わたしの名を盗め…｣っていうセリフは
覚えてないな。
誰が行ったか覚えてるなら大体見当がつくけど。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/09(金) 19:56:15.36

シェイクスピア女ランキング

聖女　コーディリアス　（リア王）　
　　　
淑女　ルークリース（ルークリース陵辱）　イザベラ　　（尺に尺を）
　　　　マリーナ　　　（ペリクリーズ）　　　　イモウジュン　（シンベリン）
　　　　ミランダ　　　（テンペスト）　　　　　デスデモーナ（オセロー）
　　　　ヘレナ　　　　（終わりよければ全てよし）　　　

普通　ジャンヌ・ダルク（ヘンリー６世）　　　ジュリエット　（ロミオとジュリエット）
　　　　ロザリンド　（お気に召すまま）　　ベアトリス　　（空騒ぎ）　　　
　　　　ヴィオラ　　　　　　　　（十二夜）　　　クレシダ　　　（トロイラスとクレシダ）　　　
　　　　オフィーリア　　　（ハムレット）ヴィーナス　　（ヴィーナスとアドーニス）
　　　　母・妻　　　　（コリオレイナス）　　　　　　　　　　　　　

性悪　ポーシャ　（ベニスの商人）　　　　　女房２人　　　(ウィンザーの陽気な女房たち)
　　　　全員　　　 (恋の骨折り損)　　　　　全員　　　　　（ジョン王）
　　　クレオパトラ　　（アントニーとクレオパトラ）　　　　　　　　　　　　　　

悪女　タモーラ　　　　　　　　　　（タイタスアンドロニスカ）
　　　　レディー・マクベス　　　　（マクベス）
　　　　リア王上２姉妹　　　　　　（リア王）

伝説の鬼畜　マーガレット・オブ・アンジュー　　（ヘンリー６世）

**吾輩は名無しである** · 2012/03/09(金) 20:08:19.80

>>279
コーネリアスと混ざってないか

**吾輩は名無しである** · 2012/04/02(月) 23:06:14.36

ジャンヌダルクは普通じゃなくて狂女扱いじゃないかww若しくはネタキャラというか…

**吾輩は名無しである** · 2012/04/03(火) 00:44:09.82

人生に一度はシェイクスピアを読んどきたいと思い
四代悲劇も興味ありだけど、テンペストの方がピンときたので読んだ
美しかった

**吾輩は名無しである** · 2012/05/01(火) 05:00:15.35

白水Uブックス高えな。破産するわ。
半額にしろ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/01(火) 19:37:22.48

ちくま文庫で揃えろ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/02(水) 22:18:55.81

快読シェイクスピア読んだ人います？

**吾輩は名無しである** · 2012/05/08(火) 22:45:06.69

リア王読んでるんだが
こいつ天才だな
ハムレットも読みたくなっちゃう

**吾輩は名無しである** · 2012/05/09(水) 07:24:25.17

イザベラは俺の嫁にする。

イザベラのような女はおらぬか？

いるわけねえorz

**吾輩は名無しである** · 2012/05/09(水) 10:58:55.95

中二？

**吾輩は名無しである** · 2012/05/10(木) 17:17:32.14

リア王のキチガイやりとりはガチ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/10(木) 17:46:41.43

作劇的に言うとリア王は完全に「悲劇としては」失敗作。
先ず構成として、主筋とおんなじなのにあんなに副筋を平行させちゃいけない。
ストーリー展開をリア王の愚かさから始めることはかまわないが、
それでは悲劇の主人公の「崇高さ」が無くなる。
「人間とはこうゆう（愚かな詰まらない）ものだ」では通俗的な人間論にしかならない。

詰まり、神（運命）と争って滅びる人間の「カタストロフィ」が無い。
ただの家庭悲劇にしかなっていない。凡作。
っつーこと。（笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/05/10(木) 20:07:15.85

主人公の愚かさで悲劇をひっぱって破滅させ、しかしそれゆえに主人公を崇高とする。
難しいなあ、この悲劇。ま、とにかく、リア王は駄作、ね。＾＾

オセロなんかはかなりこのことに成功しているけど、やっぱりあれも家庭悲劇で、
人間存在のその存在たる限界に反抗して滅びる、人間意思の悲劇じゃない。
凡作駄作とは言わないけど。。。

**吾輩は名無しである** · 2012/05/14(月) 01:29:22.92

リア王の方が整ってる・巧いかつ悲劇要素が濃い印象だけど
厨二要素がなんだかんだ好きな俺にはハムレットがたまらん
シェイクスピアは凄い↑

**吾輩は名無しである** · 2012/05/16(水) 04:46:33.19

いたたたた

**金神弁天** · 2012/05/29(火) 19:58:01.22

不純異性交遊及び婚前交渉は退学とす。

**金神弁天** · 2012/05/29(火) 19:59:31.17

不純異性交遊及び婚前交渉は退学とす。

**吾輩は名無しである** · 2012/05/30(水) 19:51:45.11

ペリクリーズとても楽しみました、これ大好きです。
しかしあまり批評が活発な作品でないようですね。
分かりやすい筋書き、幻想性、展開、どれも馴染みやすかった。

**金神辯天** · 2012/06/02(土) 14:04:29.86

不純異性交遊及び婚前交渉は退学とす。以上。

**吾輩は名無しである** · 2012/07/08(日) 13:07:36.70

ジュリアスシーザーだろ
あのテンポの良さが良い

**吾輩は名無しである** · 2012/07/18(水) 22:46:14.94

尺には尺をかオセロかハムレットだな

**吾輩は名無しである** · 2012/07/19(木) 05:20:20.67

「トロイダスとクレシダ」
「ジュリアス・しーざー」
「ハムレット」

これがオレのベスト３

**吾輩は名無しである** · 2012/07/19(木) 22:12:45.88

尺って違うの想像しちまうｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/07/19(木) 22:41:32.02

フェラにはフェラを

**吾輩は名無しである** · 2012/07/20(金) 00:48:35.91

ｺﾗ!ﾒｯ！

な · 2012/07/25(水) 21:24:11.33

シェイクスピアのソネット集１８番に聖書の影響はありますか？

**吾輩は名無しである** · 2012/07/26(木) 21:39:13.40

なんで？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/03(金) 11:42:17.60

ソネットの朗読ＣＤってありませんか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/14(金) 00:29:42.33

http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2900489/9509164
イングランドの駐車場で人骨を発掘、リチャード3世の可能性
2012年09月13日 10:40　発信地:ロンドン/英国

【9月13日 AFP】英レスター大学（University of Leicester）の考古学チームは12日、
イングランド中部レスター（Leicester）市内の駐車場から、
中世のイングランド王、リチャード3世（Richard III）の可能性がある人骨を発見したと発表した。
歴史資料に書かれているリチャード3世の特徴と一致するという。
人骨は保存状態が良く、現在DNA分析が進められている。

1483年に即位したリチャード3世は、1485年のボズワースの戦い（Battle of Bosworth）で死亡した。
遺体はレスターにあるグレーフライアーズ（Grey Ｆriars）教会のフランシスコ会修道院に埋葬された。
1530年代に教会が取り壊された後、その場所は分からなくなっていたが、
最近になってレスター大のチームが駐車場の下に埋まっている教会跡を発見した。

3週間にわたって行われた発掘作業ではまず、レーダー機器を使って地中の様子を確認し、発掘エリアが絞られた。
発掘の結果、教会の聖歌隊席だった場所から人骨が見つかった。

人骨の背には矢尻が刺さっており、頭骨に残された複数の殴打痕もボズワースの戦いで受けたとされる傷と一致した。
リチャード3世は、ウィリアム・シェークスピア（William Shakespeare）の悲劇の中で描かれた
「背中が湾曲した悪人」としてのイメージで最もよく知られているが、発見された人骨も背骨が曲がっていたという。

チームを率いたリチャード・バックリー（Richard Buckley）氏は、
この人骨がリチャード3世のものである可能性について、
「とても有力な候補だが、DNAの分析が終わるまで数週間待つ必要がある」と語った。

人骨のDNAは、リチャード3世の一番上の姉アン（ヨーク家のアン、Anne of York）の直系子孫である
ロンドン（London）在住のマイケル・イブセン（Michael Ibsen）さん（55）のDNAと比較される。
結果が出るまでには最長で12週間かかるという。(c)AFP

**吾輩は名無しである** · 2012/09/14(金) 00:46:31.72

リチャード三世か
好きな作品である

**吾輩は名無しである** · 2012/09/15(土) 19:59:11.61

新潮とか角川とか岩波とか訳してる人違うみたいなんだけどどこかオススメありますか？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/16(日) 08:30:55.60

age

**吾輩は名無しである** · 2012/09/21(金) 02:10:47.87

>>309
ちくまが読みやすかった

**まぐな** · 2012/09/21(金) 13:31:51.75

お前ら時の娘は読んだかー

**吾輩は名無しである** · 2012/09/22(土) 00:25:17.40

ttp://twitter.com/#!/fjmt033

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 02:17:23.11

>>312
読んだー！間違いが多いけどね。リチャード上げのやり過ぎでヘンリーを不当に貶め過ぎ。

まともな人ならシェイクスピアが実在のリチャード書いてると思うわけねーじゃん。
実物があれだったら面白過ぎるわww

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 22:25:09.47

ローマ市民に八つ裂きにされた詩人のシナが
実はシーザー暗殺の犯人のシナとは名前が同じだけの別人だったとは知らなかった
本編読んだだけでわかった気になってたよ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/30(日) 21:48:00.84

シェイクスピアって本で読むべき？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/31(月) 09:34:27.86

読まないでいい

**吾輩は名無しである** · 2012/12/31(月) 13:04:18.50

>>316
ネットで読めば

**吾輩は名無しである** · 2013/01/15(火) 20:58:08.43

シェイクス読んでないとラノベや漫画読んでもわからないことあるよね

**吾輩は名無しである** · 2013/01/22(火) 02:12:20.02

>>316
舞台で見るべき。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/24(木) 19:25:02.66

『もうひとりのシェイクスピア』観てきたけど
シェイクスピア関係ねーな

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 23:08:51.47

http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020401002216.html
リチャード３世遺骨と断定　ＤＮＡ鑑定、歴史的謎に幕

【ロンドン共同】１５世紀のイングランド王リチャード３世（１４５２～８５年）の
埋葬場所を探していた英レスター大の考古学調査チームは４日、
中部レスターで見つかった成人男性の遺骨をＤＮＡ鑑定でリチャード３世と確認したと発表した。

リチャード３世は、シェークスピアがその生涯を描いた同名の戯曲で広く知られるが、埋葬場所は謎だった。
遺骨は駐車場の地下から発掘されたが、ＢＢＣ放送によると、英政府は確認を受けレスター大聖堂に埋葬し直す方針。

調査チームはリチャード３世の姉の子孫であるカナダ生まれの家具職人を探し出し、ＤＮＡ鑑定を実施した。

2013/02/04 22:39 【共同通信】

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-21063882
Richard III dig: DNA confirms bones are king's

http://www.youtube.com/watch?v=wR1IjOVWI7Y
The Search For King Richard III - The Archaeological Dig
http://www.youtube.com/watch?v=rRwU6Gcj_nE
The Search for King Richard III - Medieval Archaeology
http://www.youtube.com/watch?v=OYPTuwdMrW0
The Search for King Richard III - The Genealogy
http://www.youtube.com/watch?v=j8239XBKEv8
The Search for King Richard III - The Burial

**吾輩は名無しである** · 2013/02/05(火) 05:14:12.52

>>322
脚には障害があったの？

**吾輩は名無しである** · 2013/02/05(火) 06:32:35.25

骨からじゃ分からんのでは……

**吾輩は名無しである** · 2013/02/05(火) 11:19:03.15

骨があるからわかると思うが

**吾輩は名無しである** · 2013/02/05(火) 12:17:19.41

あ、ごめん
おれド近眼なもんで
「脳には障害があったの？」に見えてた
脚なら骨から分かりそうだな
すまんかった

**吾輩は名無しである** · 2013/02/06(水) 21:12:12.79

脚には全く障害ないぞ。背骨が左右に曲がった側湾症。所謂せむしではない。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/10(日) 22:02:50.16

ジュリアスシーザーが大好きなんだけど
最初のキャスカがキャシアスとブルータスにルペルカリア祭の様子伝えてる時
いきなりキャシアスが「いや、癲癇は君だ、お前だ」みたいなこと言い出した意味が分からなかった
あとパシられただけのレピダスがなんとも可哀想

**吾輩は名無しである** · 2013/02/22(金) 19:53:02.41

イアーゴの悪について考え中。異質だと思うなぁ流れではなく自ら悪役になってくとこ。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/22(金) 22:53:45.15

ちょうどオセロを読んでる途中だけど、動機がイマイチわからん
出世したいわけじゃなさそうだし

**吾輩は名無しである** · 2013/02/27(水) 02:08:28.33

キャリバン造形するセンス最高だぜ、シェイクスピアさんよう！

**吾輩は名無しである** · 2013/02/27(水) 16:28:08.88

イアーゴは自分を将軍と友人思いのいい人アピールしておいて騙してるから悪質すぎる
でもこういう奴いるんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/03(日) 09:23:11.23

e.e.stolの翻訳ないかな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/12(金) 18:46:30.77

ちくま文庫よりましな現代的訳ってあるか？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/13(土) 00:01:27.06

地口がおやじギャグ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/17(水) 13:52:36.11

ほうしほうらつほうじゅうの極み

ただの金儲け作家のはげにすぎない

てか、ただの脚本であって、読み物としては、小説以下。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/18(木) 02:04:38.23

お前は日本語覚えてから読み直せ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/19(金) 23:28:34.74

過大評価ってのは確かかな

**ｖ（･ｘ･）ｖピース** ◆1SAVsF.d9. · 2013/04/21(日) 07:30:49.96

シェイクスピアは凄いと思う。シェイクスピアに比肩しうる日本文学ってないよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/22(月) 00:29:34.93

文学より演劇だろ
出直せ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/22(月) 12:49:47.04

リア王の本質は最後に兄弟姉妹が殺しあうところにある。そこに注意して読むと話の内容が見えてくる。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/22(月) 14:27:14.60

>>339
ただの脚本家

**吾輩は名無しである** · 2013/04/22(月) 16:45:11.00

テスト

**吾輩は名無しである** · 2013/04/22(月) 16:48:54.72

リア王の本質は最後に兄弟姉妹が殺しあう部分にある。そこに注意して読むと
話が見えてくる。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/22(月) 17:41:07.25

福田訳の全集買ったが、ぜんぜん全集になってねえぞ
１５作しかない、選集だこりゃふざけんな

**吾輩は名無しである** · 2013/04/24(水) 10:31:03.85

まあ故人だからどうしようもない
普通に白水社の小田島にすればいい

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 00:01:53.64

リア王、複雑すぎてよくわからん、四代悲劇のなかで最もつまらない

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 00:18:42.80

オールバニーとかコーンウォールとか名前がギャグとしか思えない

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 00:26:30.21

コーンウォールはリア王の話のなかで随一のくずくず

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 00:33:41.17

>>349
イングランドの地の果てだからな。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 00:54:08.54

ハムレットとオセローのほうが上だよ。リア王は詰め込みすぎなんだ。

**弧高の鬼才** · 2013/04/25(木) 01:08:49.30

リア王はいまいちかな

あんだけキャラが多いのに、ぜんぶシェイクスピア本人の匂いがする。

無理しすぎたかな？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 01:42:01.14

なんでさっきからコイツは一人芝居してるの？

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 05:30:56.99

”Historia Regum Britanniae”のわずか10行の記述を、3000行の戯曲にするんだから、たいしたものだ

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 09:45:37.81

まあ、既存の評価にとらわれず素直に思った感想を持つのはいいことじゃね

俺はリア王やハムレットよりコリオレイナスやタイモンの方がよかったのに
解説を見ると、やれ失敗作だ薄いだの貶されてて
逆にオセロの「柳よ柳」の唄が英詩至上最高傑作だとか、大した根拠もなく書かれてて
それお前、世間の評価に乗っかっちゃってるだけじゃねえのと思った

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 10:28:46.06

ああ、春休みなんだね…

**吾輩は名無しである** · 2013/04/25(木) 12:01:01.57

タイモンはたしかに評価が低いなww