さっさとシェイクスピアを語ろう

**king lear** · 2010/10/21(木) 19:59:39

まだスレ無かったのかよ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/09(水) 23:41:25.52

>>426
初期近代英語でcountryの発音は[kuwntrij]だから掛かっていない

**426** · 2013/10/10(木) 18:06:26.40

>>427
なら country matters って何よ？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 18:57:53.21

ハロルド作石の「七人のシェイクスピア」読んでから
シェイクスピアの詩集買ったってのに
いつ連載再開するんだ？ずっと月マガで「俺のまんが道」描いてる
けど忘れてるのか？

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 19:21:21.67

志賀直哉、小林秀雄、福田恆存の三者に共通するシェイクスピア理解の
浅薄さは保守文化人特有のものかもしれない。
非常に興味を引かれるが、１日もあれば解答は見つかるだろうw
上の三者に柄谷を加えるのも当然だろうねw

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 21:24:09.96

志賀の基地外クローディアスはヤバイだろｗ
あれの面白さがわからないとかどんだけ浅薄なんだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 19:28:18.95

>>431
面白いとか以前に、志賀にはシェイクスピアは読めんだろ？
面白い与太話をするおっさん役を志賀がやってもしょうがない。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 21:38:24.94

・・・シェイクスピアの名台詞集・・・
http://www.geocities.jp/todok_tosen/todok/memo/anthology.html

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 22:32:49.56

エリザベステイラーのじゃじゃ馬ならし見たけど
これだきゃ現代では絶対うけるはずないなあｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/15(火) 22:39:47.71

白いハト洞窟に連れて行くぞ、バカども

まじめに語れ

**吾輩は名無しである** · 2013/10/15(火) 23:29:59.94

オトコの副業ナンバーワン！？
イケメン＆トーク上手ならＯＫ
安心の業界最大手です★

メーンズ　ガーーデン
って検索してみてください♪

まずはサイトを見てみてくださいね！

※正しいサイト名は英語です。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/02(土) 00:45:14.43

>>429
そのマンガってシェイクスピア別人説・複数説？ちらっと見たところカトリック説？
最近カトリック説が真面目に受け取られてるのが気にくわないわ。根拠薄弱なのに。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/05(火) 09:55:27.12

>>437
> そのマンガってシェイクスピア別人説・複数説？

まだ劇作家になるところまで
ストーリーが進んでないので
どっちとも言えない
タイトルからすると後者っぽいが

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 23:39:50.01

ワロタ

418 ：吾輩は名無しである：2013/09/02(月) 22:21:26.88 amazonのハムレットの感想に
作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/15(金) 10:46:11.42

自演草

**吾輩は名無しである** · 2013/11/16(土) 15:31:59.39

シェイクスピアは読んではじめて良さがわかる
シェイクスピアは「原文」で読んではじめて良さがわかる
シェイクスピアは観てはじめて良さがわかる
シェイクスピアは演じてはじめて良さがわかる

(´∀｀)…ﾌｯ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/17(日) 01:51:07.55

ワロタ

418 ：吾輩は名無しである：2013/09/02(月) 22:21:26.88 amazonのハムレットの感想に
作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/11(水) 23:44:29.81

コリオレイナス読んだけど
主人公よりライバルの方が引かれる

**吾輩は名無しである** · 2013/12/14(土) 01:35:42.89

夏の夜の夢おもしろくてめっちゃ笑った
読み方を間違えてるかもしれない…

**吾輩は名無しである** · 2013/12/20(金) 22:02:51.04

ワロタ

418 ：吾輩は名無しである：2013/09/02(月) 22:21:26.88 amazonのハムレットの感想に
作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/20(金) 22:14:29.71

とりあえず新潮文庫を全部読んでから全集読もうと思ってるんだけど
みなさんはどのように読まれましたか？
あと、おすすめの訳とかありますか？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/21(土) 02:38:16.84

小田島か松岡が若い人にはいいかも

**吾輩は名無しである** · 2013/12/21(土) 14:30:25.74

ステマと毎度同じネタをもってくるつまらない奴がうざい

**吾輩は名無しである** · 2013/12/26(木) 19:29:26.16

>>448＝おまえ　が一番ウザイ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/27(金) 10:33:06.44

日本語おかしいシナチョンが発狂してるぞｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/02/10(月) 18:05:06.51

シェイクスピアって今で言えば三谷とかクドカンだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/02/10(月) 20:10:47.52

>>451
三谷はないな

**吾輩は名無しである** · 2014/02/10(月) 22:36:37.20

クドカンはありなのか

**吾輩は名無しである** · 2014/02/10(月) 22:41:10.75

>>453
あり

**吾輩は名無しである** · 2014/02/11(火) 00:25:39.68

くどかん、三谷、絶対読みたくないわ。頭、悪そうだし。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/09(日) 18:55:15.27

ブラバンショー！

**吾輩は名無しである** · 2014/03/09(日) 23:48:41.05

一般的にシェイクスピアの最高傑作って何と言われてるの？

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/03/10(月) 00:17:16.71

くどかんはありえない、てか、ドラマの脚本家はあてはまらない。
そもそも戯曲じゃないし。
井上ひさしとかもありえない。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/10(月) 01:04:46.48

戯曲とか言ってるけど人気商売だったのは変わらないだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/10(月) 07:10:39.51

>>458
そうか、クドカンならピーター・ブルックや蜷川も超えられる期待があるが
もちろん、優しいことではない
あとは渡辺あやしかいないでしょ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/10(月) 14:27:35.79

戯曲と脚本ではその描写力が違うからなぁ

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/03/10(月) 23:11:51.94

>>460
ああ、カーネーションの脚本家ね。悪くない。あの人は真に人間を描いている。

まあ、シェイクスピアが売れ線だったからとかは、どうでもいい。
戯曲とシナリオでは本質が違うなあ。
まあ、あまり触れないでおこう、めんどくさいからｗｗｗｗｗ

ただ461が言うように、描写力だね。
脚本家の野島信司がいくら小説を書いても、ぜんぜんおもしろくないもん。
おもしろくないのは、ｸﾄﾞｶﾝも同じ。
要するに、なにが書かれてるか、しかないから。
個人的には、どう書かれてるか、にしか興味ないからｗｗｗｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/11(火) 01:02:49.34

そりゃ今時の教養の無い連中に戯曲も小説も書けないだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/11(火) 06:38:49.50

>>462
野島はつまんないは
まあ、脚本は台本なんで、あんまり書き込まんのが本質だけど
『あまちゃん』シナリオはなかなかいいよ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/11(火) 06:58:44.90

>>463
へ～、君は教養あるのか？

もっとも、教養なくても小説も戯曲も書けるとは思うが、
典拠、本歌取りのような方法がないとつまらないのも確かだな
典拠、本歌取りの方法を多用してるのがクドカンに他ならず、
構成は駢儷体のように対照法が入れ子状に多用されてるのも特徴だけど

**吾輩は名無しである** · 2014/03/11(火) 09:11:07.95

本歌取りとか駢儷体とか結構な教養だな

**吾輩は名無しである** · 2014/03/11(火) 09:58:55.40

>>466
そんなんで教養なら、笑うけど
分かるように書いただけで

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 12:17:37.02

教養ってなんだ？

別スレで、ほとんど誰も聞いたことのない日本古典の名前を持ちだして
知らない相手を「教養ないｗ」と笑ってる奴がいたが
それを知ってるのがどうした、とした思えなかった
それを好きなのは、単にお前の趣味だろと

教養≒知識≒情報だと思うが
そうなると、そうなると知ってて偉ぶれる情報と、馬鹿にされる情報の差はどこになるんだ？

俺はいま「未確認で進行形」というアニメにハマっていて
通勤中などの、ひたすら頭の中で場面を思いだしてニヤニヤしてるが
それとシェイクスピアを読み込むことと、差なんてないんじゃなかろかと思いつつある

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 20:25:57.10

>>468
　さあ、>>463 が使った言葉だから、彼に聞いてみ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 20:30:18.23

400年後も変わらず面白ければそれでいいんじゃないの

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 21:19:50.37

>>469
逃げるなよ
あんたも絡んでるんだから

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 21:38:28.09

知らんわそんなん

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 22:54:44.69

>>471
逃げるも何も、オイラは>>463に合わせて使っただけだがな
彼が答えたら、彼がイメージする教養がどんなものか聞きたかったは
教養とか、オイラは信じないからね

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 22:58:26.84

俺も信じねえ
特に文学に関しては

「これを読まなきゃ恥ずかしい」
なんて作品ないよ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/13(木) 00:56:06.89

>>474
オイラもそう思うけど
それを読まなきゃ、これは語れないってものはたくさんあると思う

**吾輩は名無しである** · 2014/03/13(木) 02:13:40.84

源氏は読んどいた方がいいな
構成無数に作られたパロディが楽しめない
沙翁もだけど

**吾輩は名無しである** · 2014/03/13(木) 17:28:33.48

理系でもシェークスピアは知っとけ
文系でも熱力学の第ニ法則は知っとけ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/17(月) 18:46:28.34

ほとんど誰も聞いたことない日本古典の名前を持ち出すやつに対して
その古典の位置づけや歴史的文学的意義を問いただした上で
要するにそれはゴミだねと結論付けられるやつは教養あると思う

**吾輩は名無しである** · 2014/03/18(火) 01:08:34.10

「生きるべきか、死ぬべきか」
は有名すぎて使うと馬鹿っぽいが
「あいつにとってヘカベーが何だ、ヘカベーにとってあいつが何だ」
はそれほど知られていず、意味も分かりやすく、しかもハムレットの言葉という事で使うと悦に浸れる
しかもヘカベーは最後、息子の死体を見て犬になったとか蘊蓄が言えたら完璧

そういう感じの「人には知られない名作」みたいなのを読みたい
『夜の海の旅』という精子の独白という形の短編があって、自分だけが知ってる傑作として気に入ってたが
池澤夏樹が選んだ文学全集の中に入れられていた

日本語に翻訳された時点で、それほどマイナーでもないので
こうなったら英語で小説が読めるようになるしかないと思い、中１英語から勉強しなおしてる

**吾輩は名無しである** · 2014/03/18(火) 01:21:08.60

>479
スペル違いのBarthであるからなおさら傑作である。
こういうものをちゃんと読んでいる人こそ、
文学板にふさわしい。
今後もいろいろと面白い作品を紹介してほしいものである。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 09:42:34.15

amazonのハムレットの感想に
作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ
このamazonの感想書いたやつみたいなのを教養が無いって言うんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 10:02:10.73

>>481
〈あくまで「台本」として読んだほうがいい〉というヤツかな？
感想なら、各自の感受の現れだから、それぞれでいいと思うが
それを取り上げて「バカ」とか言ってるのは恥ずかしいように思う

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 20:28:19.06

何度も同じネタを持ってくる奴のほうがつまらない

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 23:37:30.86

>>482と>>483は、頭のかたいバカなオチコボレだな。いかにも文学部のオチコボレで屁理屈ばっかり言ってる落ちこぼれみたいな感じ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/28(金) 07:41:29.98

まあ、どれほど能力があっても誹謗中傷だけに用いるなら、意味ないな

**吾輩は名無しである** · 2014/03/28(金) 07:42:06.48

いや、寧ろ害悪だ

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 00:34:05.34

十二夜は安西訳がすばらしいな。松岡訳以上だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 00:48:47.42

知っている人もいると思うが、

To be or not to be, that is the question.

は、わが国で歌舞伎仕立てで初演された時には、
「あります、ありません、それはなんですか」と訳されていたそうだ。
あんがいこれが、最初にして、最良の訳だったのではないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 05:32:47.17

↑ワーグマン訳ですね

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 19:11:41.28

サー・トービーとか、たしかにキチガイじみたキャラだな。娘にもそういわれてるんだから。
結局、一番利口なのは、道化、っていういつものパターン。ｗｗｗｗｗ
しかしオリヴィアになんの魅力も感じない。さすが喜劇。

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 19:45:22.96

狡猾なオリヴィアに魅力など感じるわけはないだろうな。
それにしても、男装の麗人ネタが好きだな、

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 20:08:07.44

> 男装の麗人ネタが好きだな

実際には女装の美少年だから
二重のねじれが面白かったんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 22:30:01.13

首つり用コードとは違うんですよね？

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 22:35:44.96

わけわからんな、執事の鎖、パン屑で磨いとけよ

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 23:25:48.57

てれんとしゅれん、じゃあ、意味が違う。ははあはあははははああは！

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 23:33:25.17

ヰ゛ー

あの男は阿呆の眞似をしてゐるのだが、それには中々智慧が要る。先づ、相手の氣分や人柄や場合を、よく見分けてかゝらなければならない。野鷹の様に、どんな鳥でもかまはず、
目の前へ來さへすれば、突っかけるといふのぢゃァ駄目だ。
智慧者の仕事とおんなじに、あれも中々工夫が要り、又骨もお折れるらしい。
怜悧りこうに、當意即妙な阿呆口を竝ならべるんだもの。
怜悧りこう者の阿呆に成下ったのは、それに比べると、始末におへない。

**まーじ（弧高の鬼才）** ◆ykDJvODuLA · 2014/04/22(火) 00:06:35.10

十二夜、光文社文庫、三幕一場のラスト、
あのセリフだと、ヴァイオラがオリヴィアに、わたしは男ではなく、女であると打ち明けてるようなものではないか。

坪内逍遥訳だと、そのようなくだりはない。

あれは傍白なのだろうか、謎である。
角川文庫版も確認してみよう。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/22(火) 03:22:06.99

ヒント：原文

**吾輩は名無しである** · 2014/04/22(火) 20:25:55.35

ヒント、とか言い出すやつって、バカみたいだよね

**まーじ（弧高の鬼才）** ◆ykDJvODuLA · 2014/04/22(火) 20:43:12.51

Viola. By innocence I swear, and by my youth
I have one heart, one bosom and one truth,
And that no woman has; nor never none
Shall mistress be of it, save I alone.
And so adieu, good madam: never more 1400
Will I my master's tears to you deplore.

Olivia. Yet come again; for thou perhaps mayst move
That heart, which now abhors, to like his love.

なるほど。
光文社の訳でも問題はないのかな。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 13:16:25.82

オックスフォードの原文の全集を買って読んだけども、あまりに現代英語と
かけ離れているから読みづらいよ。やっぱシェークスピアは日本語訳で
いくのが正当だと思う。
ミルトンも原文で読んだけども、同じような感じだった。これも日本語訳で
読んだ。どうも英語というものは、ここ３００年で大きく変化したようだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 15:23:27.57

>>501
そりゃ、日本語だって江戸時代の作品はもちろん、明治期のだって読めない日本人が多いでしょ
言葉は変化するもんですから

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 16:07:29.47

日本の学校の教科書の英語は19世紀のものだって言ってた人がいたな

**吾輩は名無しである** · 2014/05/06(火) 10:57:38.44

よろしければ、アドバイスをください。

ロンドンにある　シェイクスピア・グローブ座で観劇する予定です。
・Julius Caesar
・The Commedy of Errors
の二つのうち、一つ選ぶとすればどちらがおすすめでしょうか？

恥ずかしながらシェイクスピアの作品は、
タイトルぐらいしか分からない素人で、英語も下手で勉強中です。
そんな素人でも楽しめるのはどちらでしょうか、
意見を頂けるとうれしいです。

Julius Caesarは有名だから気になるし、
The Commedy of Errorsは喜劇だから分かり易いのかもしれないし‥

**吾輩は名無しである** · 2014/05/06(火) 11:11:42.37

あげさせてください。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/10(土) 12:27:45.67

教養って有る無しのものなのか？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/10(火) 11:49:29.95

男の友情 I know not why I am so sad
http://shakespeare.hix05.com/comedies2/venice01.sad.html

アントニオはバサーニオに同性愛を抱いている、こう解釈すればアントニオの不自然な行為には自然な動機が伴っている、こういえるのではないか。

一方アントニオから心を寄せられたかたちのバサーニオは、アントニオの友情につけ込んで求愛の資金を手に入れるが、
アントニオに対して深い友情を抱いてはいても、同性愛は感じていない。アントニオの同性愛は片思いなのだ。だからこそアントニオは憂鬱な気分にならざるを得ない。

相手が女ならアントニオは男らしく求愛できるだろう。だが男が男に求愛したとしたら、いったいどんなことになるだろう。
それを思うと、アントニオは暗澹たる気分に陥らざるを得ないのだ。せめて相手の苦境を救うために、自分の命を差し出す、
こうすることで自分の愛のしるしを示したい。相手がそれをどう受け取るかはわからぬが、愛とは本来一方的な感情なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 00:18:52.85

手癖の悪い、大衆作家、しょせんは

手癖悪すぎ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 21:03:43.04

>>507
俺も学校でヴェニスの商人読んだけど、教授がしきりに「私はここにオカマちゃんみたいな愛情を見出しています」と言っていたな。
ただ、ユダヤの金貸しをこき下ろす戯曲にオカマちゃんを導入してどういう効果があるのか分からないけど。
「僕は君が好きだから、誠心誠意尽力しよう」みたいな台詞は深読みするべきなのかな…
「オセロー」ではイアーゴがキャッシオと（学生の雑魚寝みたいに）一緒のベッドで寝ていた、と言うし、
ホモセクシャルを吊り上げると女子が喜ぶから、みたいな勘繰りに思えるね。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 01:09:05.39

>>503誰が言ってたんだよ？大体お前自分の目で日本の英語の教科書見たんか？
どの学年の教科書の話だ？

そりゃ、英文科の１９世紀の英語の小説の授業のテキストは１９世紀の英語だがや

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 01:10:11.85

amazonのハムレットの感想に
「作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな」
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 13:57:56.07

つまらない奴ほど同じネタを繰り返す

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 16:32:09.84

>>512は、自力で面白いことを書き込めないので他人に言いがかりをつけてばかりの嫌われ者なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 16:53:50.75

ブーメラン

**吾輩は名無しである** · 2014/08/13(水) 17:14:55.75

タイタス・アンドロニカス

**吾輩は名無しである** · 2014/08/13(水) 22:28:12.77

venus and adonisって現代のショタコンお姉さまの妄想を凝縮した作品じゃない?
シェークスピア自身も「かなり」年上の奥さんと結婚した経験者らしいし、
「食われちまった美少年」てタイトルで出しても違和感ないと思う。
多分ビクトリア朝までは紳士のエロ本だったんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/14(木) 23:47:01.97

いっちょまえにデジャヴュか？？？?ｗｗｗｗｗｗゴーストライター使いのシェイクスピアは過大評価でしょう。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/15(金) 12:07:31.73

2.協会

ある目的のために集まった会員が協力して組織し，維持していく団体。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/15(金) 22:32:38.11

Feste. No, sir, I live by the church.
（いいえ旦那、あっしは教会のおかげで生きておりやす）
Viola. Art thou a churchman?
（じゃあ寺男なのか）
Feste. No such matter, sir: I do live by the church; for I do live at my house, and my house doth stand by the church.
（んでなくって、教会のおかげ…つまりはあっしの家が教会の陰に建ってるから教会のおかげ、と）
（「十二夜」）
カトリック⇔国教会の間で揺れていた時期とはいえ、当時は教会が各都市の区役所や市役所に相当する存在でした。

**まーじ（弧高の鬼才）** ◆ykDJvODuLA · 2014/08/25(月) 12:50:25.81

>>515
その作品こそゴーストライターが書いてるんじゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 18:33:11.08

シェイクスピアのたくらみ岩波新書で出ているけど
面白いかな

**二―トは勝ち組** · 2014/08/25(月) 22:44:08.00

たくらみ？なんか著者の妄想か？

**吾輩は名無しである** · 2014/09/03(水) 19:30:17.51

シェイクスピア、欧州の漱石、芥川か、と思って読んでみたら
これ、ヨーロッパの太宰治じゃねえかｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/03(水) 19:31:08.30

シェイクスピア、欧州の漱石、芥川か、と思って読んでみたら
これ、ヨーロッパの太宰治じゃねえかｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/07(日) 17:06:09.71

>>501
大修館シェクスピア双書は左ページに原文、右ページに詳しい注が書いてあってわかりやすい。
これと原文にかなり忠実な松岡和子の翻訳を参照すればいい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/03(金) 14:23:18.99

シェイクスピアは聖書、ギリシャ神話に並ぶ苦行（でも知識が必要だから読まなくてはならない）