さっさとシェイクスピアを語ろう

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 20:25:57.10

>>468
　さあ、>>463 が使った言葉だから、彼に聞いてみ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 20:30:18.23

400年後も変わらず面白ければそれでいいんじゃないの

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 21:19:50.37

>>469
逃げるなよ
あんたも絡んでるんだから

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 21:38:28.09

知らんわそんなん

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 22:54:44.69

>>471
逃げるも何も、オイラは>>463に合わせて使っただけだがな
彼が答えたら、彼がイメージする教養がどんなものか聞きたかったは
教養とか、オイラは信じないからね

**吾輩は名無しである** · 2014/03/12(水) 22:58:26.84

俺も信じねえ
特に文学に関しては

「これを読まなきゃ恥ずかしい」
なんて作品ないよ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/13(木) 00:56:06.89

>>474
オイラもそう思うけど
それを読まなきゃ、これは語れないってものはたくさんあると思う

**吾輩は名無しである** · 2014/03/13(木) 02:13:40.84

源氏は読んどいた方がいいな
構成無数に作られたパロディが楽しめない
沙翁もだけど

**吾輩は名無しである** · 2014/03/13(木) 17:28:33.48

理系でもシェークスピアは知っとけ
文系でも熱力学の第ニ法則は知っとけ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/17(月) 18:46:28.34

ほとんど誰も聞いたことない日本古典の名前を持ち出すやつに対して
その古典の位置づけや歴史的文学的意義を問いただした上で
要するにそれはゴミだねと結論付けられるやつは教養あると思う

**吾輩は名無しである** · 2014/03/18(火) 01:08:34.10

「生きるべきか、死ぬべきか」
は有名すぎて使うと馬鹿っぽいが
「あいつにとってヘカベーが何だ、ヘカベーにとってあいつが何だ」
はそれほど知られていず、意味も分かりやすく、しかもハムレットの言葉という事で使うと悦に浸れる
しかもヘカベーは最後、息子の死体を見て犬になったとか蘊蓄が言えたら完璧

そういう感じの「人には知られない名作」みたいなのを読みたい
『夜の海の旅』という精子の独白という形の短編があって、自分だけが知ってる傑作として気に入ってたが
池澤夏樹が選んだ文学全集の中に入れられていた

日本語に翻訳された時点で、それほどマイナーでもないので
こうなったら英語で小説が読めるようになるしかないと思い、中１英語から勉強しなおしてる

**吾輩は名無しである** · 2014/03/18(火) 01:21:08.60

>479
スペル違いのBarthであるからなおさら傑作である。
こういうものをちゃんと読んでいる人こそ、
文学板にふさわしい。
今後もいろいろと面白い作品を紹介してほしいものである。

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 09:42:34.15

amazonのハムレットの感想に
作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ
このamazonの感想書いたやつみたいなのを教養が無いって言うんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 10:02:10.73

>>481
〈あくまで「台本」として読んだほうがいい〉というヤツかな？
感想なら、各自の感受の現れだから、それぞれでいいと思うが
それを取り上げて「バカ」とか言ってるのは恥ずかしいように思う

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 20:28:19.06

何度も同じネタを持ってくる奴のほうがつまらない

**吾輩は名無しである** · 2014/03/27(木) 23:37:30.86

>>482と>>483は、頭のかたいバカなオチコボレだな。いかにも文学部のオチコボレで屁理屈ばっかり言ってる落ちこぼれみたいな感じ

**吾輩は名無しである** · 2014/03/28(金) 07:41:29.98

まあ、どれほど能力があっても誹謗中傷だけに用いるなら、意味ないな

**吾輩は名無しである** · 2014/03/28(金) 07:42:06.48

いや、寧ろ害悪だ

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 00:34:05.34

十二夜は安西訳がすばらしいな。松岡訳以上だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 00:48:47.42

知っている人もいると思うが、

To be or not to be, that is the question.

は、わが国で歌舞伎仕立てで初演された時には、
「あります、ありません、それはなんですか」と訳されていたそうだ。
あんがいこれが、最初にして、最良の訳だったのではないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 05:32:47.17

↑ワーグマン訳ですね

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 19:11:41.28

サー・トービーとか、たしかにキチガイじみたキャラだな。娘にもそういわれてるんだから。
結局、一番利口なのは、道化、っていういつものパターン。ｗｗｗｗｗ
しかしオリヴィアになんの魅力も感じない。さすが喜劇。

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 19:45:22.96

狡猾なオリヴィアに魅力など感じるわけはないだろうな。
それにしても、男装の麗人ネタが好きだな、

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 20:08:07.44

> 男装の麗人ネタが好きだな

実際には女装の美少年だから
二重のねじれが面白かったんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2014/04/19(土) 22:30:01.13

首つり用コードとは違うんですよね？

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 22:35:44.96

わけわからんな、執事の鎖、パン屑で磨いとけよ

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 23:25:48.57

てれんとしゅれん、じゃあ、意味が違う。ははあはあははははああは！

**弧高の鬼才** ◆zD.tvziESg · 2014/04/19(土) 23:33:25.17

ヰ゛ー

あの男は阿呆の眞似をしてゐるのだが、それには中々智慧が要る。先づ、相手の氣分や人柄や場合を、よく見分けてかゝらなければならない。野鷹の様に、どんな鳥でもかまはず、
目の前へ來さへすれば、突っかけるといふのぢゃァ駄目だ。
智慧者の仕事とおんなじに、あれも中々工夫が要り、又骨もお折れるらしい。
怜悧りこうに、當意即妙な阿呆口を竝ならべるんだもの。
怜悧りこう者の阿呆に成下ったのは、それに比べると、始末におへない。

**まーじ（弧高の鬼才）** ◆ykDJvODuLA · 2014/04/22(火) 00:06:35.10

十二夜、光文社文庫、三幕一場のラスト、
あのセリフだと、ヴァイオラがオリヴィアに、わたしは男ではなく、女であると打ち明けてるようなものではないか。

坪内逍遥訳だと、そのようなくだりはない。

あれは傍白なのだろうか、謎である。
角川文庫版も確認してみよう。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/22(火) 03:22:06.99

ヒント：原文

**吾輩は名無しである** · 2014/04/22(火) 20:25:55.35

ヒント、とか言い出すやつって、バカみたいだよね

**まーじ（弧高の鬼才）** ◆ykDJvODuLA · 2014/04/22(火) 20:43:12.51

Viola. By innocence I swear, and by my youth
I have one heart, one bosom and one truth,
And that no woman has; nor never none
Shall mistress be of it, save I alone.
And so adieu, good madam: never more 1400
Will I my master's tears to you deplore.

Olivia. Yet come again; for thou perhaps mayst move
That heart, which now abhors, to like his love.

なるほど。
光文社の訳でも問題はないのかな。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 13:16:25.82

オックスフォードの原文の全集を買って読んだけども、あまりに現代英語と
かけ離れているから読みづらいよ。やっぱシェークスピアは日本語訳で
いくのが正当だと思う。
ミルトンも原文で読んだけども、同じような感じだった。これも日本語訳で
読んだ。どうも英語というものは、ここ３００年で大きく変化したようだな。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 15:23:27.57

>>501
そりゃ、日本語だって江戸時代の作品はもちろん、明治期のだって読めない日本人が多いでしょ
言葉は変化するもんですから

**吾輩は名無しである** · 2014/04/29(火) 16:07:29.47

日本の学校の教科書の英語は19世紀のものだって言ってた人がいたな

**吾輩は名無しである** · 2014/05/06(火) 10:57:38.44

よろしければ、アドバイスをください。

ロンドンにある　シェイクスピア・グローブ座で観劇する予定です。
・Julius Caesar
・The Commedy of Errors
の二つのうち、一つ選ぶとすればどちらがおすすめでしょうか？

恥ずかしながらシェイクスピアの作品は、
タイトルぐらいしか分からない素人で、英語も下手で勉強中です。
そんな素人でも楽しめるのはどちらでしょうか、
意見を頂けるとうれしいです。

Julius Caesarは有名だから気になるし、
The Commedy of Errorsは喜劇だから分かり易いのかもしれないし‥

**吾輩は名無しである** · 2014/05/06(火) 11:11:42.37

あげさせてください。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/10(土) 12:27:45.67

教養って有る無しのものなのか？

**吾輩は名無しである** · 2014/06/10(火) 11:49:29.95

男の友情 I know not why I am so sad
http://shakespeare.hix05.com/comedies2/venice01.sad.html

アントニオはバサーニオに同性愛を抱いている、こう解釈すればアントニオの不自然な行為には自然な動機が伴っている、こういえるのではないか。

一方アントニオから心を寄せられたかたちのバサーニオは、アントニオの友情につけ込んで求愛の資金を手に入れるが、
アントニオに対して深い友情を抱いてはいても、同性愛は感じていない。アントニオの同性愛は片思いなのだ。だからこそアントニオは憂鬱な気分にならざるを得ない。

相手が女ならアントニオは男らしく求愛できるだろう。だが男が男に求愛したとしたら、いったいどんなことになるだろう。
それを思うと、アントニオは暗澹たる気分に陥らざるを得ないのだ。せめて相手の苦境を救うために、自分の命を差し出す、
こうすることで自分の愛のしるしを示したい。相手がそれをどう受け取るかはわからぬが、愛とは本来一方的な感情なのだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/18(水) 00:18:52.85

手癖の悪い、大衆作家、しょせんは

手癖悪すぎ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/20(金) 21:03:43.04

>>507
俺も学校でヴェニスの商人読んだけど、教授がしきりに「私はここにオカマちゃんみたいな愛情を見出しています」と言っていたな。
ただ、ユダヤの金貸しをこき下ろす戯曲にオカマちゃんを導入してどういう効果があるのか分からないけど。
「僕は君が好きだから、誠心誠意尽力しよう」みたいな台詞は深読みするべきなのかな…
「オセロー」ではイアーゴがキャッシオと（学生の雑魚寝みたいに）一緒のベッドで寝ていた、と言うし、
ホモセクシャルを吊り上げると女子が喜ぶから、みたいな勘繰りに思えるね。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 01:09:05.39

>>503誰が言ってたんだよ？大体お前自分の目で日本の英語の教科書見たんか？
どの学年の教科書の話だ？

そりゃ、英文科の１９世紀の英語の小説の授業のテキストは１９世紀の英語だがや

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 01:10:11.85

amazonのハムレットの感想に
「作者が劇の関係者だけあって
小説というよりは劇の台本って感じだな」
って書いてるバカがいた。ワロタ
まだ消されてないと思うから、見てみてみ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 13:57:56.07

つまらない奴ほど同じネタを繰り返す

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 16:32:09.84

>>512は、自力で面白いことを書き込めないので他人に言いがかりをつけてばかりの嫌われ者なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2014/07/19(土) 16:53:50.75

ブーメラン

**吾輩は名無しである** · 2014/08/13(水) 17:14:55.75

タイタス・アンドロニカス

**吾輩は名無しである** · 2014/08/13(水) 22:28:12.77

venus and adonisって現代のショタコンお姉さまの妄想を凝縮した作品じゃない?
シェークスピア自身も「かなり」年上の奥さんと結婚した経験者らしいし、
「食われちまった美少年」てタイトルで出しても違和感ないと思う。
多分ビクトリア朝までは紳士のエロ本だったんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/14(木) 23:47:01.97

いっちょまえにデジャヴュか？？？?ｗｗｗｗｗｗゴーストライター使いのシェイクスピアは過大評価でしょう。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/15(金) 12:07:31.73

2.協会

ある目的のために集まった会員が協力して組織し，維持していく団体。

**吾輩は名無しである** · 2014/08/15(金) 22:32:38.11

Feste. No, sir, I live by the church.
（いいえ旦那、あっしは教会のおかげで生きておりやす）
Viola. Art thou a churchman?
（じゃあ寺男なのか）
Feste. No such matter, sir: I do live by the church; for I do live at my house, and my house doth stand by the church.
（んでなくって、教会のおかげ…つまりはあっしの家が教会の陰に建ってるから教会のおかげ、と）
（「十二夜」）
カトリック⇔国教会の間で揺れていた時期とはいえ、当時は教会が各都市の区役所や市役所に相当する存在でした。

**まーじ（弧高の鬼才）** ◆ykDJvODuLA · 2014/08/25(月) 12:50:25.81

>>515
その作品こそゴーストライターが書いてるんじゃないか？

**吾輩は名無しである** · 2014/08/25(月) 18:33:11.08

シェイクスピアのたくらみ岩波新書で出ているけど
面白いかな

**二―トは勝ち組** · 2014/08/25(月) 22:44:08.00

たくらみ？なんか著者の妄想か？

**吾輩は名無しである** · 2014/09/03(水) 19:30:17.51

シェイクスピア、欧州の漱石、芥川か、と思って読んでみたら
これ、ヨーロッパの太宰治じゃねえかｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/03(水) 19:31:08.30

シェイクスピア、欧州の漱石、芥川か、と思って読んでみたら
これ、ヨーロッパの太宰治じゃねえかｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/09/07(日) 17:06:09.71

>>501
大修館シェクスピア双書は左ページに原文、右ページに詳しい注が書いてあってわかりやすい。
これと原文にかなり忠実な松岡和子の翻訳を参照すればいい。

**吾輩は名無しである** · 2014/10/03(金) 14:23:18.99

シェイクスピアは聖書、ギリシャ神話に並ぶ苦行（でも知識が必要だから読まなくてはならない）

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/10/07(火) 13:02:35.61

ここでハムレットの原文を俺が詳細に解説してる。
http://yomogi.2ch.net/english/#9

**吾輩は名無しである** · 2014/10/07(火) 14:43:54.11

芝居か最近ほんと読んでないな

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2014/10/07(火) 17:57:15.66

>>527
リンクが違ってた
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1410661623

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 07:25:24.40

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html

**吾輩は名無しである** · 2014/10/22(水) 07:36:57.72

>>530
　クレーマー対応って大変ですね
　しかし、こんなとこまで貼り付けるクレーマーって

**吾輩は名無しである** · 2014/11/18(火) 11:33:57.33

関連スレ

国別・時代別ベストセラー列伝
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321796999/

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 09:02:08.96

『100分de名著　ハムレット』
Ｅテレ
講師河合祥一郎
第２回は今夜11時から。

第１回再放送を視た。
面白かったよ。
ハムレットの悩みの本質が簡潔の説明されていて、興味深かった。

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 12:16:56.18

１００分あれば解説なんかじゃなく
ハムレットそのものもがほぼ見れるだろ

**吾輩は名無しである** · 2014/12/10(水) 12:19:29.63

そりゃまあそうだけど
解説の方が短くなきゃいけない決まりもなかろう

**吾輩は名無しである** · 2015/02/19(木) 22:05:40.10

ハムレットは上演すると４，５時間かかるって光文社古典新訳文庫の解説が

**吾輩は名無しである** · 2015/02/19(木) 22:23:01.40

>>533
これは素晴らしかったよ
名訳を出した河合先生と名演した野村萬斎のコメントに
また伊集院が鋭いツッコミで

**吾輩は名無しである** · 2015/02/20(金) 11:04:43.88

>>536
おまえ、文庫買っても本文読んでないわけね。

**吾輩は名無しである** · 2015/02/20(金) 19:59:35.23

劇は短いｗｗ　さっさと読んで、次行こやｗ

**吾輩は名無しである** · 2015/02/20(金) 21:12:03.34

>>538
おまえが光文社古典新訳文庫のハムレッQ1を手にとってもないことはわかった

**吾輩は名無しである** · 2015/03/04(水) 07:10:46.18

シェークスピアって、当時は数十通りのスペルがあったらしい。
ホントかね。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/04(水) 11:12:01.91

>>541
英語版Wikipediaに「シェイクスピアの名前の綴り」という記事が立つくらい

http://en.wikipedia.org/wiki/Spelling_of_Shakespeare%27s_name

**吾輩は名無しである** · 2015/03/04(水) 15:56:49.89

ふ～ん
名前をどう考えていたのか、興味深いですね。
紹介ありがとう。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 04:06:06.86

>>501
単に英語読めないだけでしょw

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 06:39:13.77

原文、って英語の文献だとどんなものを言うんだろ？
日本語だと原典購読なら誰かの草かなを陰影本なんかで読むと思うけれど…。
UVSとかつづりの違いなんかは直して読みやすくしてあるものを言うの？
まさか手書きじゃないんだよね。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 12:49:06.15

オックスフォード版って書いてあるじゃねえか
英語の前に日本語が読めないんか？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 13:44:03.74

オクスフォードの出版物は活字本しかないのかい？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 17:37:13.48

>>547
誰もオックスフォードの出版物全般の話などしていないんだが
最近流行りのアスペってやつか？

あるいはオックスフォード版シェイクスピア全集と聞いて
活字本以外の何かを想起したんなら
お前は日本語が不自由な上に無知なんだな

「草かなが～」「つづりの違いが～」とスカしたことを言おうと背伸びして
印影本を陰影本などと無知丸出しに誤記している545と同一人物かどうか知らんが、
「パンの写真が不味そうだった」
「パンは焼いて食べれば美味しいけれど…」
「写真の話をしてるんだよ」
「パンは写真でしか存在しないのかい？」
こんな応答しかできない人間って
周囲の人々とどうやって付き合ってんの？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 19:54:47.43

>>548
>印影本を陰影本

こんな誤変換どうでもいいけどなあ

**吾輩は名無しである** · 2015/03/05(木) 23:39:00.44

ああ、フォローありがとうございます。

気にさわったんだね、ごめんね（笑

で、英語のお勉強の世界でも手書きの草稿を勉強するんだろうか？
やっているなら、文字の判別の話とかをききたいものだけど。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 06:51:39.92

>>548
>547はシェイクスピアの手稿が存在して、それが発行されてないかと言ってるんだろ
それくらい読み取れないのか、馬鹿

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 11:01:07.47

>>551
オックスフォードの全集といった時点で
手稿の話でないのは分かるだろ
それくらい読み取れないのか、馬鹿

そもそもシェイクスピアの手稿など現存していないのも
知らんほどの無知が印影本がどうのと知ったかぶるなっつうの

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 13:30:09.40

http://en.wikipedia.org/wiki/Shakespeare's_handwriting

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%82%A2
サー・トマス・モア

やはりスクリプトは研究されているんだね。でもセクレタリ・ハンドだから
本人のサイン研究か。作家の直筆原稿はあんまりそろってなさそう。
それにしても、S氏は１６世紀から１７世紀の人でしょう？江戸時代初期頃ってわけだ。

日本人でスクリプトレベルの研究やっている人はいるのかな？

古事記の万葉仮名から２００年くらいで源氏が１１世紀のはじめには出ているから、
まあ、日本の文学がすごいのはわかるな。で、原典輪講とか言ったら、当然スクリプト
読むのが当たり前だし。学部レベルだしね。母語なら当然か。

まあ、だれかさんのおかげで勉強になりました（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 14:11:12.41

>>553
シェイクスピアに限定しないわけですね
それだとよく知りませんが聖書とギリシャ古典の写本研究が圧倒的に西洋の方が凄いと思います
文献研究は、シナでもなされてて、日本も江戸時代に結構されたけど、
清の考証学者も西洋の文献研究に影響うけてるし、今も緻密さ該博さでは比較にならないと思います

ただシナには書の特殊な愛好があって、その審美的な方向ではシナ・日本の方が優れてるかもしれません

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 16:50:44.11

>>554
知りたかったのはS氏のスクリプトの研究状況でした。
日本の文学のスクリプト研究状況と比較したい意図でした。
文学と言う観点だと、原作者のスクリプトの価値は比較的大きそうに思います。
資料を保存すること、と言うのは文化の重要なポイントだと思います。
中国の資料も中国では消失したものが日本に保存されている、なんてことも
あるわけで、そのへんは日本はしっかりしているように思われます。
よく言われるのは万葉集４５００首と朝鮮の郷歌数十首で、比較しようにもできない、
なんてことがあります。
聖書の研究がすごいのは想像に難くありませんが、本質は宗教的な内容
だからそれを誰が書いたか、スプリクティングしたかを、当然検討はするのでしょうが、
みんなの興味はあまりそこにはないのではないでしょうか。

ギリシャもの、のスクリプト研究はまったくわからないのですが、書物としての
スクリプトデータについてはS氏よりも多そうに思えますね。ギリシャ文化が特筆
される理由がわかる気がします。

私はスクリプト研究だけに話題を絞っているので、別にS氏の研究全体に難癖を
つけているわけではありませんから念のため（笑

直筆原稿がないのはセクレタリハンドのせい⇒S氏の研究は活字の印刷物中心で、
だけど、スクリプトを研究している人は存在する、と言うのがまとめかな。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 18:39:13.55

こんな話題逸らしまでしないと
自我が保てないほど悔しかったのか

もう一度言っておくぞ
そもそもシェイクスピアの手稿など現存していないのも
知らんほどの無知がスクリプトがどうのと知ったかぶるなっつうの

そして自分が引っ張ってきたリンク先の記事をよく読むように

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 19:17:37.34

>>556
えーと、わざわざ引用しているトマス・モアのほうの記述を読んでごらん。
筆跡鑑定して実はS氏のものだ、ってのが見つかった、って書いてあるでしょう？
君の言う手稿だな。
まったくないわけじゃなさそうだよ。
研究者の間で結論が出て居ないようだけれどね。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/06(金) 20:43:38.33

>>557
> 筆跡鑑定して実はS氏のものだ、ってのが見つかった、って書いてあるでしょう？

書いてねえよ馬鹿
お前こそちゃんと読んでこい
研究者の中にはそう主張してるやつもいるってだけの話で
証明不可能なんだから今後定説になることもねえよ
本当に何も知らんのだな

で？
これの印影本がオックスフォードプレスから出てんのか？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/07(土) 01:30:57.93

>>558
こんどは日本語の読み取りか…。

私は

まったくないわけじゃなさそうだよ。
研究者の間で結論が出て居ないようだけれどね。

と書いているだろう？（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/03/07(土) 09:59:01.91

どうでもいいわハゲども

**吾輩は名無しである** · 2015/03/07(土) 21:43:42.37

>>559
「わけじゃなさそう」「出て居ないよう」と
弱気な言い草でいよいよ逃げに入ってきつつも

> 筆跡鑑定して実はS氏のものだ、ってのが見つかった、って書いてあるでしょう？

とおまえはその前に言い切ったの、自分で分かってる？
論点ずらしも失敗、ごくろうさん

で？
これの印影本がオックスフォードプレスから出てんのか？

**吾輩は名無しである** · 2015/03/07(土) 22:19:10.97

>>561
>> 筆跡鑑定して実はS氏のものだ、ってのが見つかった、って書いてあるでしょう？

これ別人だと思うんだけどな

まあ、どうでもいい揚げ足取りに終始してるのは見苦しい

**吾輩は名無しである** · 2015/03/07(土) 23:40:31.28

よっぽど気に障ったんだね、ごめんね（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/03/08(日) 12:45:51.18

>>560
そこでなぜオレを叩くボケ
シェイクスピアだってハゲだったろボケ

**吾輩は名無しである** · 2015/03/08(日) 17:14:38.06

まあ、どう言い繕ってみても
シェイクスピアのスレで印影本だのスクリプトだのを
持ち出したのは見当外れだったわな

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 00:43:19.93

あれあれ、せっかく下手に出てあげたのに（笑

馬鹿にちゃちゃいれられて、話がそれてしまったが、
英語の世界で印影本にあたるのはファクシミリ、ってのがあるらしいな。
日本人の手書きの論文のファクシミリ、なんてのがが出版されているらしい。

まったく、いつまで恥の上塗りを続けりゃすむんだろう。
>565　は無知決定。お前が学問板にいるのが見当外れだよ（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 11:17:11.18

だ～か～ら～
シェイクスピアの手稿のファクシミリなんて無いの
恥の上塗りを続けてる見当外れの無知はお前さんよ
頑張って物知りぶってみせたかったのに残念だったね

まだ論点ずらしの余地を探して
ついには日本人の手書きの論文のファクシミリなんてものを
持ち出してきたようだが、そんなに遠くまで逃げられちゃ
負け犬の遠吠えも聞こえにくくって困るのよね

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 15:12:37.67

>>567
まあ、市川三喜、と言っても無知な　>567　にはわからんだろうがな（笑

おのれの無知もわきまえず、汚らわしい言葉を吐き続ける愚か者め。消え去れ！

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 15:48:31.44

>>568
「僕が聞きかじった薄っぺらな知識の的外れぶりを
指摘されると困るので消えてください」ってか？
学術的なことだねえ

どうにかして江戸の敵を京で討てないものかと
必死こいて市川三喜なんかを持ち出すことこそが
567で俺が言ったことをお前自身が肯定してしまうという
自爆にすぎないのがまだ分からないかね？

ギリシャの古典が～シナの研究が～日本人の論文が～
ってお前の遁走ぶりは世界を駆け巡るな
オックスフォードは遠くなりにけり、だ

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 18:46:48.73

無知が（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/03/09(月) 20:10:01.19

おう、ずいぶん言葉少なになったなあ
いよいよ論点ずらしのネタも尽きたか
もうちょい食い下がってくるものと思っていたが
案外と弾数が少なかったようで

**吾輩は名無しである** · 2015/03/10(火) 02:31:45.89

まだ遊んでほしいのか？（笑

でも、知りたいことは自分で調べたし、このスレには知識もないのにそれの認められない
哀れなやつが住んでいることはわかった。

無知を認めないってのは無知の中でも最低ランクだと思うぞ。

**吾輩は名無しである** · 2015/03/10(火) 04:42:02.54

>>572
> 無知を認めないってのは無知の中でも最低ランクだと思うぞ。

おう、よしよし
それを自分で調べて分かったか
最低ランクの自覚を持てておめでとう
ろくに知りもしないでスクリプトだの何だのと
聞きかじり読みかじりの上っ面な断片的知識を
口の端にくわえて振り回した成果としては上々だのう
１つレスするたびに反論の余地をはぎ取られた挙げ句
精一杯の強がりで「（笑」しか書けなくなる前に
それができるようになったら晴れて半人前に昇格だ
一人前への道は遠いが、せいぜいネットで調べて
頑張りたまえよ

**吾輩は名無しである** · 2015/04/01(水) 07:51:36.82

この手の荒らしってのは似たようなもので、先ずは賢くみせようとする
ただし573のいうように断片的な知識の上に屁理屈にすら仕立てられないオツムなので
結局は笑をつけて相手をバカにするか、ここではしてないが
明らかにバカな事を書いてわざとやってます感を出そうとするかなんだよな

**吾輩は名無しである** · 2015/04/01(水) 09:03:15.78

>>574
自分のことか？

**吾輩は名無しである** · 2015/04/01(水) 09:05:34.18

完璧に論破されてしまっているので、きまりが悪いからおとなしくしていたんだろ？（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/04/07(火) 09:08:29.95

http://www.shakespeare-company.net/
シェイクスピア・カンパニー

**吾輩は名無しである** · 2015/04/07(火) 12:33:37.18

昔読んだ何かの全集では解説が「一般にはこの作品はこう評価されてるが俺にいわせればそりゃ違う」
と中二病っぽかったのが笑えた

**吾輩は名無しである** · 2015/04/10(金) 13:00:40.10

よき友よ願わくはやめよ
此処に埋もれし屍を掘り出すことを。
此の石に觸れぬ者に幸あれ
わが骨を動かす者に禍あれ。

**吾輩は名無しである** · 2015/04/22(水) 01:45:10.52

坂田靖子って漫画家が「眞夏の夜の夢」を題材にした作品を書いていた。
ちょっとコミカルタッチで、ああこれならオリジナルも面白いかも⇒翻訳なり原典なりを読んでがっかり、かもと思った。

でも、興味を持つきっかけにはなりそうです。

**吾輩は名無しである** · 2015/05/25(月) 18:39:05.73

英語で沙翁を読みたいと思います、日本語の注釈が親切な本はなにですか？

**吾輩は名無しである** · 2015/05/28(木) 15:28:37.28

>>580
自分の場合、シェイクスピアとの出会いは
「ガラスの仮面」でマヤがパックをやったことだったが、
今「真夏の夜の夢」は特に好きな作品というわけではない。きっかけってそういうものだよね
それにしても、ある時期の白泉社が果たした文化的功績は大きいな

**吾輩は名無しである** · 2015/05/28(木) 18:02:10.25

「ザ・シェークスピア」第三書館４０００円

坪内訳と原文が全一冊になってる。
右のページには原文は左に、左のページには原文は右に、って感じの体裁で１０００ページちょっと。
サイズはセミB5で、文字が小さいけど、まとまってるメリットはでかい。

かな遣いはゐゑは使わない旧かなで、漢字も新字体。オリジナルよりは、最近の教育を受けた我々には読みやすい。

**吾輩は名無しである** · 2015/06/06(土) 02:12:57.29

Twitterのさえぼう（saebou）のせいでシェイクスピアのイメージが悪くなる。

**吾輩は名無しである** · 2015/06/06(土) 12:37:54.31

坪内訳で日本のシェークスピア訳はほぼ固まってしまったと言われているからね…

**吾輩は名無しである** · 2015/06/06(土) 19:23:44.27

>>585
誰？　そんなこと言った人？

**吾輩は名無しである** · 2015/06/07(日) 17:01:13.66

北村紗衣ってシェイクスピア研究の本業はどうなの。
腕のある研究者なの？

**吾輩は名無しである** · 2015/06/07(日) 22:18:17.15

傑作揃いのマクベスの映画化、どれがお好きかな？
１オーソン・ウェルズ版
２黒澤明版
３ロマン・ポランスキー版

**吾輩は名無しである** · 2015/06/15(月) 09:41:38.00

https://www.youtube.com/watch?v=HGX2azb7phY
Discovering a Hidden Trove of Shakespeare Treasures

**吾輩は名無しである** · 2015/06/16(火) 17:31:31.50

>>586
大場建治

**吾輩は名無しである** · 2015/06/16(火) 18:01:18.46

さすがに坪内訳は現代向きじゃないね

**吾輩は名無しである** · 2015/06/24(水) 20:55:10.16

坪内訳読むなら原文読む方が楽

**吾輩は名無しである** · 2015/08/22(土) 13:50:24.11

14 名前:吾輩は名無しである [sage] :2014/12/09(火) 13:57:20.39
いまだにシェークスピアとか名称を使ってるのは日本くらいだろ

イングランドではもう使ってない
日本で言うと聖徳太子扱い

いま日本の教科書には聖徳太子の記述はない
時代は変わるんだよアホども

**吾輩は名無しである** · 2015/08/22(土) 13:51:02.99

【正体】オックスフォード伯を語る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1415959996/

**吾輩は名無しである** · 2015/08/22(土) 15:18:04.86

>>593
>>594

仮説って意味わかるか？（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/08/23(日) 13:04:32.71

>>593
確かにイギリスでは存在してたシェークスピアが書いたと思ってる人は居ないね
イギリスのネットで少し調べても分かる事実

あれだけ王室の細部を知ってるのは王室関係者以外いない
王室のタブーを書いていて処刑されてない

シェークスピアに影響され同じような戯曲を書いた作家はほぼ全員処刑されてる

以上は事実だが
だとしても普通のひとには関係者ないだろ
作品を楽しめばいい

**吾輩は名無しである** · 2015/08/23(日) 13:06:09.86

現在イギリスではオックスフォード伯爵説が有力だが
まだ確定されていない
現在も研究が続行されている

**吾輩は名無しである** · 2015/08/23(日) 13:20:52.14

>>596
いないね、ってどうやって調べたんだ？（笑

事実じゃなくて妄想。恥ずかしいやつだな。

**吾輩は名無しである** · 2015/08/23(日) 16:56:40.04

都市伝説の域を出ない

**吾輩は名無しである** · 2015/08/23(日) 19:49:09.80

あんな「義経＝チンギスハン説」と同レベルのジョークを
真に受けているやつがこんなに大勢いるとはな……
いや、一人で連投してるのか？

**吾輩は名無しである** · 2015/08/24(月) 17:17:44.01

義経＝チンギスハン説

は、事実なんだよ、実は（笑

**吾輩は名無しである** · 2015/09/25(金) 10:19:40.46

雨の日はシェイクスピアだお

**吾輩は名無しである** · 2015/09/30(水) 19:56:49.73

トライアスロン連合、死亡事故相次ぎ対策を緊急要請
今夏の国内大会で６人が心不全などで死亡した。そりゃあ、全然不思議じゃないだろ。東京オリンピック競技になってなかったか？これ
https://twitter.com/onodekita/status/648876770255474688

　　　　　　　食べて絶命　～　非常事態！　　水俣病を超える大規模汚染と大量死！

【速報】川島なお美さん(享年54)が生前に食べていたものがﾔﾊﾞｲ・・
「原発の影響で、安全にもかかわらず売れなくなってしまった地元の野菜たち。トマトはジューシーで甘くてめちゃ美味しいです」
https://twitter.com/shan tiphula/status/647353706829230080
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】
自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折
2年後・眼球から出血は半年に一度
3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し
4年後・逝去夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
被災地を歌って勇気付けていたオペラ歌手の中島啓子さんは呼吸不全、被災地に花を植える活動をしていた園芸家の柳生真吾さんは咽頭癌。
善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。
https://twitter.com/mechako/status/646360084570750976
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
ほっしゃんが暴露！最近ガン保険のCMがなくなった理由は「原発事故後のガンの発症率が上がり売り止め」この発言以降、テレビで見なくなった
https://twitter.com/tokai amada/status/647158622368075776
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684
→白血病と診断された患者の約60%以上が急性白血病で、統計をとりはじめた1978年以来、このような比率は例が無いという。福島県が最も多く
https://twitter.com/dadajiji/status/639051958452535296

**吾輩は名無しである** · 2015/09/30(水) 19:57:38.28

ホーキング博士と同じALS(筋萎縮性側索硬化症)難病患者が埼玉のある自治体で今年12人という異常事態　希な難病の激増！
千葉県内では、３１１事故後、多発性硬化症が7倍になった
https://twitter.com/tokai amada/status/648980126458220544
除染袋回収の作業員５人疲労で動けず、自衛隊など救助　　疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ　もの凄い汚染だ
https://twitter.com/tokai amada/status/644712112007155714
カイトのブログ　死んだように眠る人々　（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。人類全体がこの汚染の脅威の下にあります。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/omw5ne

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

**吾輩は名無しである** · 2015/10/04(日) 22:57:17.83

小田島さんの訳はどうですか？
細かく見ればいろいろあるけど基本的にはおkな感じですか？
それとも他の訳者で読んだほうがいいですか？
ハムレット読んだんですが、読みやすくて良かった一方で注がなくてちょっと不安になりました

**吾輩は名無しである** · 2015/10/19(月) 18:48:25.54

てs

**吾輩は名無しである** · 2015/10/22(木) 22:13:59.93

オックスフォードの全集を買った
３０００円くらいだった
シェークスピアは古英語に属するので非常に読みにくい
一応８割がた読んだがよくわからん

**吾輩は名無しである** · 2015/10/24(土) 05:01:09.86

すげえなあ
俺なんてローマ字すら読めねえよ

**吾輩は名無しである** · 2015/10/24(土) 07:41:29.51

>>607
古英語ってチョーサー以前の英語じゃないの？
チョーサーは中英語で。

**吾輩は名無しである** · 2015/10/24(土) 12:28:11.04

>>608
ローマ字ぐらい勉強しろあほ

**吾輩は名無しである** · 2015/10/24(土) 13:27:30.73

まじれーす

**吾輩は名無しである** · 2015/10/26(月) 13:26:39.81

古英語ってベオウルフじゃないんだからw

**吾輩は名無しである** · 2015/10/27(火) 22:06:44.08

シェークスピアの原文は難しいな
当時の英語はドイツ語に近い
正しくはゲルマン語だな
ＤＵ　ＢＩＳＴ　とか　ＡＭＯＮＧＳＴだとか　ＳＩＥとかがある
意味が分からん
ディケンズあたりから現代英語に近いものになっている
スタインベックやヘミングウェイは原文でも読みやすい
この全集で一つ勉強になったよ
ミルトンやウィリアム・ブレイクも似たような文体だな

**吾輩は名無しである** · 2015/10/28(水) 20:58:20.46

オックスフォードのシェークスピア全集を買ってみるといい
そんなに高いものではない

**吾輩は名無しである** · 2015/10/29(木) 03:05:45.72

キンドル版だとペイパー版よりもさらに格安
因みにシェイクスピアの英語は初期近代英語（EModE）よ

**吾輩は名無しである** · 2015/11/07(土) 00:10:01.93

まだドイツ語知らなかった高校時代に読まされて苦労した、
さっぱり分からなかった、っていうか何読んだのかすら忘れてしまった (´・ω・`)

**吾輩は名無しである** · 2015/11/09(月) 14:55:33.64

ドイツ語の知識は必要ない

**吾輩は名無しである** · 2015/12/11(金) 15:40:14.04

シェイクスピアのソネットに登場する
「男の恋人」というのは、
誰のコトだと思いますか？

**吾輩は名無しである** · 2015/12/13(日) 21:45:21.49

大瀧　演劇にしてもずいぶん日本にはあると思うんですけどねそれまで。歌舞伎なんかも当然ありましたしね。
ささの　そうですね。
大瀧　大衆娯楽としてはすごいもんだったんですけれども外国の演劇を輸入しようと。
ささの　はい
大瀧　ということで坪内逍遥さんなんかはシェイクスピアを
ささの　あぁ
大瀧　えんえんこの人はシェイクスピアをずーっと翻訳し続けた人ですけれども。で、そういう外国の演劇を輸入しようということだったんですね。
ささの　ふむふむ。
大瀧　でね、そういう人たちを明治では新派・・・
ささの　シンパ！
大瀧　新劇。
ささの　はいはいはい
大瀧　新国劇といいましてね。以前のものを旧派、旧劇、国劇という風に呼んだんですね。
ささの　なるほど。
大瀧　だからねなんか新しいことをやろうって時には「新」がつくんですね。
ささの　はぁはぁはあは
大瀧　で日本は、とにかくCMの場合は”新発売！”っていいますからね。
ささの　そうですね。
大瀧　だからね必ず新発売を入れないとダメなんですよ。
ささの　うーん。
大瀧　だからただのニューミュージックじゃダメ、あのミュージックじゃダメだったらしいですね。
ささの　あぁニューを。
大瀧　ニューがついたんですね。ニューがついたおかげで前のものが旧になっちゃいました。ですからね新しくやろうという場合はニューと言えばいいんですよ。
ささの　はいはい。
大瀧　新派はでも考えてみるとニュー・ウェイブですからね。
ささの　そうですね、直訳。
大瀧　直訳してる。だからニュー・ウェイブの人は新派なんですなアレは。
ささの　おぉー。新しいなソレ。

大瀧詠一の日本POPS伝Ⅱ　第一夜

**吾輩は名無しである** · 2015/12/27(日) 21:56:04.84

映画化の決定版は、こんな感じですかね

四大悲劇
ハムレット　ローレンス・オリヴィエ
オセロ－　　オーソン・ウェルズ
マクベス　　ロマン・ポランスキー、蜘蛛巣城/黒澤明
リア王　　　乱/黒澤明

ロミオとジュリエット　フランコ・ゼフィレッリ
夏の夜の夢　ウィリアム・ディターレ、マックス・ラインハルト

今年カンヌコンペに出品されてたマクベスも完成度高そう

**吾輩は名無しである** · 2016/01/01(金) 11:46:29.15

kusaman

**吾輩は名無しである** · 2016/01/01(金) 20:00:55.22

社会ってのは常に有為転変するものだ。若い連中はそれに合わせて、ちゃんとやっていけるけど、年寄りはそうはいかない。だもんだから「今の若いものは……」なんて批判する。

口で言うだけならまだいいが、伸びる芽まで摘んでしまっちゃ駄目だよね。そうなったら、「老害」以外の何物でもないからね。

そう考えたから、俺は第一線から身を引いたんだ。人間、はじめるよりも終りのほうが大事なんだよ。

本田宗一郎

**吾輩は名無しである** · 2016/01/06(水) 14:03:52.69

ぼくは顔色の悪いヨネスケ似のブサイクな
彩心会さとう心療内科の佐藤康二だお

アスクヒューマンケアという団体の一員だお
一種の新興宗教みたいなものだを

自称アダルトチャイルドだお！

じつの親からも不細工認定されてるのが売りだを！きゃぴ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/21(木) 22:30:06.16

シェイクスピアは正式には、
バイセクシュアルなんですね。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 11:12:43.61

17 名前: 吾輩は名無しである Mail: 投稿日: 2015/12/11(金) 15:45:06.62
シェイクスピアはソネットに「男の愛人」が登場するけど、
彼は男女両刀遣いだったと考えてよいでしょう。

作品社から刊行されている名著
『図説・ホモセクシャルの世界史』にも
載っておりましたしネ。

参考までに。

19 名前: 吾輩は名無しである Mail: sage 投稿日: 2015/12/27(日) 17:44:21.11
>>17
『テンペスト』に魔法使いが登場するから
シェイクスピアは魔術師だったっていうのと同レベルだけどな

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 13:08:34.25

>>176
それって定説なの？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 14:09:52.43

一般的に、少なくとも精神的にはバイセクシュアル以上じゃないと
芸術家としてカスだと思う

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 14:45:03.61

精神的にっていうのは同性に性的魅力を感じなくてもいいの？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 16:48:26.42

性的魅力を感じるのは精神的じゃないとは思っていないので
何ともこたえようがない

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 16:53:05.53

精神的にバイセクシャルって宇川直宏も言ってたけど、その言葉が何を意味するのかわからないんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 17:16:28.29

腐ばーば

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 22:02:20.85

>>626
いくつかの作品には共作者がいたらしい、という程度
ぜんぜん定説じゃない

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 22:16:13.68

>>627
「俺がそう思うから」以上の根拠は？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 22:17:14.67

>>632
ありが㌧

**吾輩は名無しである** · 2016/01/24(日) 01:07:57.95

Shakespeare and the Bibleってなかなかおもろい
翻訳も出ていたと思うのでお勧めデース

**吾輩は名無しである** · 2016/02/01(月) 12:26:12.77

あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

**吾輩は名無しである** · 2016/03/29(火) 01:58:24.45

>>594
あら、日本にもあの映画を真に受けちゃった可哀想な人がいるのか？
オックスフォード伯は「シェークスピア別人説」の作者候補の中でも一番のバカだから。知的レベルが低くて名作書くのは到底ムリです。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/31(木) 03:05:23.44

シェイクスピアが誰かなんてどうでもいい
世紀の大文豪だなんて神格化するのだけは勘弁
禿げ散らかした文達者なおっさんだよw

**吾輩は名無しである** · 2016/04/30(土) 08:17:03.72

3大悲劇詩人一般的に、古代ギリシアの悲劇詩人、アイスキュロス、ソポクレス、エウリピデスを指す語。

シェークスピアの四大悲劇の用語解説 - ウイリアム・シェークスピアの戯曲三八編のうち、『ハムレット』『オセロー』『マクベス』『リア王』をいう。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/02(月) 19:43:56.29

>>635
面白そうなので僕も買おうと思うけど、"Shakespeare and the Bible" というタイトルの
本はいろんな著者のいろんな本がある。あなたの言ってるのは、次の本で間違いないかな？

Shakespeare and the Bible
Oxford Shakespeare Topics (Paperback), English
By (author) Steven Marx

**吾輩は名無しである** · 2016/05/09(月) 18:11:17.46

マクベス上映あげ

**吾輩は名無しである** · 2016/05/09(月) 23:16:14.61

さっさと語るのは無理がありすぎるよ

**マクベス** · 2016/05/10(火) 05:40:57.42

まじめにマクベスを読む読書会開催

**吾輩は名無しである** · 2016/05/10(火) 10:31:36.10

>>638
シェイクスピアはシェイクスピア。
他の誰でもない。

写楽は写楽。
他の誰でもないのと同じ。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/12(木) 18:54:05.75

蜷川幸雄（1935年10月15日 - 2016年5月12日）
松岡和子（1942年4月17日- ）

koh1
蜷川幸雄の「彩の国シェイクスピア・シリーズ」で、まだ上演してないのは、
『ジョン王』『ヘンリー五世』『終わりよければすべてよし』『アテネのタイモン』『ヘンリー八世』の5作かな。
2016年5月12日

彩の国シェイクスピア・シリーズ（さいのくにシェイクスピアシリーズ）は、
埼玉県さいたま市にある彩の国さいたま芸術劇場で、シェイクスピア全37作を上演する企画。
演出家の蜷川幸雄を芸術監督に迎え、1998年よりスタート。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/17(火) 12:21:53.09

2016.05.15
「ハムレット」を誤読したい
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-3748.html

シェイクスピアの「ハムレット」は誤読に頼っている作品である。
ごく普通に読めば父親の仇討ちをするストーリーである。
王位を簒奪した叔父や、それに阿った母親にハムレットが復讐する話である。
作品の結末も、ごく普通に皆殺しであり、ハムレットも死ぬ。
なぜかこれを人間的な苦悩の物語として誤読したいという風潮が定着している。
「生きるべきか死ぬべきか。それが問題だ」という煩悶が文学的なものだとしたら、煩悶のまま終わるのがおそらくリアリティがあるし、
王位を簒奪した敵に復讐を遂げてハムレットが死ぬというのは、文学的に咀嚼しづらい。
あらゆる苦悩が解決しないまま過ぎていって、空想上の復讐のままに終わるのが文学らしいし、
悩める人間というハムレットに定着したイメージとしては、復讐は実行しない終幕のほうが望ましいが、
とはいえ、４００年前にシェイクスピアが書いた時には、人間の二律背反の苦悩について探求したつもりはあるまいし、
これは後世のわれわれがそのように誤読したいという問題であろう。
ハムレットは仇討ちを実行するかどうか迷っているのであり、実行して皆殺しという終幕なのであるから、
悩める青年というイメージではないはずだ。
やはり人間的な葛藤を「ハムレットの心境」と表現するのは誤読であろうし、
そもそも読んでない人が多いであろうが、読んでいる人であっても誤読したいのであろう。
引用した有名な部分が、詩文としてあまりにも格調高いので、これをアンビバレントな青春の悩みとして誤読したい誘惑に駆られるのである。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/17(火) 14:44:20.03

いきなりハムレット？

**吾輩は名無しである** · 2016/05/21(土) 00:07:22.26

MACBETH Official UK Teaser Trailer (2015) - Michael Fassbender HD
https://www.youtube.com/watch?v=3Q3EnDtbg8w

**吾輩は名無しである** · 2016/05/21(土) 04:27:11.88

ミモレット

**吾輩は名無しである** · 2016/05/21(土) 09:58:27.85

ハムレットにはまだ早すぎる

**吾輩は名無しである** · 2016/05/23(月) 16:01:04.58

Jean-Luc Godard - King Lear
https://www.youtube.com/watch?v=N2FRwSvHAuA

**吾輩は名無しである** · 2016/05/28(土) 14:11:43.21

>>246
そのようにあるべきか、否か
だね
誰か「このままで良いのか、それではダメなのか」みたいに訳している人がいて自分の知っている中では一番いいなと思った

**吾輩は名無しである** · 2016/05/28(土) 14:24:12.84

小田島雄志を知らんのか…

**吾輩は名無しである** · 2016/05/28(土) 20:18:07.25

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ

メンガって検索してみて

http://www.m-garden.tv/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4c1c6deed122f1e3904bfee7f82385d2)

**吾輩は名無しである** · 2016/06/13(月) 01:32:59.71

小田島雄志？
授業は面白かったよ。
「怒りをこめて振り返れ」の構造が「ハムレット」に類似しているとか。
だけど、雑談として他人の悪口を言いだしたり、コケてたな。
ハロルド・ピンターの全訳も出したんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2016/06/14(火) 01:17:11.83

>>640
そう、スティーヴン・マークスのそれです。
著者はマルクスの子孫であるとかないとか。
亀レスでごめん。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/13(水) 15:11:09.70

「生きるべきか、死ぬべきか、それが問題だ。」ってこれから自殺を考えている人間の言葉に聞こえる

**吾輩は名無しである** · 2016/07/13(水) 15:36:28.99

いいえ

**吾輩は名無しである** · 2016/09/05(月) 14:06:33.90

マクベスの
Fair is foul, and foul is fair.
これはふつうなんて翻訳してあるの？

**吾輩は名無しである** · 2016/09/05(月) 16:11:06.27

坪内逍遙いらい「きれいは汚い、汚いはきれい」が
オーソドックスな訳ということになっておるな
松岡和子もこっちのようだ
小田島雄志が「いいは悪いで、悪いはいい」としたのは
Fair/foulの美醜よりも善悪のニュアンスに重きを置いたのだな
日本語の成句だと案外「勝てば官軍、負ければ賊軍」が
近いような気がしないでもないな
（実際マクベスはそれをそそのかされるので）
未読だが木下順二は「輝く光は深い闇よ、深い闇は輝く光よ」と訳したそうだ
これは続く「Hover through the fog and filthy air.」との整合性を考えたんだろうけども
ちょっと天候の話に引きずられすぎた訳じゃないかと思う

**吾輩は名無しである** · 2016/10/03(月) 23:34:40.51

久々で漫画版のリア王見たが
なんつーかしばらくぶりで見たら末の姫のコーデリアがバカ正直で破滅したように見えてしまった
あの悲劇は言葉を文字通りに表現し過ぎた結果とも取れる
悪者扱いされる上の二人の姉は現実的とも見えた
さらに王には狂気以前に認知症も始まってたんじゃ…

**吾輩は名無しである** · 2016/10/07(金) 10:48:51.58

シェイクスピアの名言まとめみたいなサイトで「己に潜む悪を見たら他人を憎むことなどできないのではないか」みたいなこと書いてあるサイトがあったと思うんですがどこだか知ってる人いますか？
～～の名言は基本的に推奨されませんが結構いいこと書いてあるような

**吾輩は名無しである** · 2016/10/13(木) 21:30:54.81

ここも某ゲームスレみたいにですます丁寧語含む質問を丸ごとあぼーん設定しようかな
うざったくて仕方ないし

**吾輩は名無しである** · 2016/10/25(火) 16:13:47.62

>>663
?

**吾輩は名無しである** · 2016/12/09(金) 16:14:13.97

「月を騙す」
という台詞がシェイクスピアにあるようですが
２年ぐらい探してますけど見つかりませんでしてよ

**吾輩は名無しである** · 2016/12/10(土) 19:12:56.91

The Tragedy of Coriolanus
SCENE I. Rome. A street.

SICINIUS:
Be-mock the modest moon.

これは「騙す」じゃないか

**吾輩は名無しである** · 2016/12/13(火) 23:59:42.31

あげていい？

**吾輩は名無しである** · 2016/12/30(金) 23:57:23.32

ィアゴとかいうド畜生。戦慄するわ