【散歩】永井荷風【踊子】

**吾輩は名無しである** · 2010/10/31(日) 14:22:09

散歩と踊り子が大好きな文豪、荷風のスレッドがないようなので、
立てました、荷風フアンの方どうぞ…。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

>>161
根拠は？
中村ひとりが、何かの機会に一度そう言ったとか書いたとかいう話じゃねえだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>158と>>162は同一人物？

**吾輩は名無しである** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

>>161
そのような発言してる
「（&#28665;東綺譚によって）それまでは荷風をやや古風なエロ小説作家ぐらいにしか思っていなかった
知識階級が、彼を反俗の英雄と見るようになったのは、この小説がきっかけです」
ー中村光夫『今はむかし』

**吾輩は名無しである** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

つまり、中村がそう書いてるってだけのことだな。

**吾輩は名無しである** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

文人荷風抄　高橋英夫　
おもしろかった。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 11:07:50.07

>>166

具体的にはどんなところ？　マジだったら、図書館のリクエストやめて、買うｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 13:03:32.94

>>167
買ったらええやん、と思って調べてみたら結構お高いのね

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 17:53:19.71

お歌さんのその後も知りたいな

**吾輩は名無しである** · 2013/09/03(火) 19:15:08.31

中村光夫が三島由紀夫に舐められてたことは事実だな。
たいした人じゃないよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/05(木) 14:52:26.45

>>169

お歌さんは素人やろう

**吾輩は名無しである** · 2013/09/05(木) 15:18:46.37

歌さんは写真見る限りではかなり綺麗だよな。説明だとそんなでもないけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/07(土) 07:10:31.78

大学の国語で、震災か戦災かで荷風が家から避難して、
振り返ると家の辺りから凄い火の粉が上がり、
これ何々閣万巻の書籍が燃え落ちたならん。
とがいう下りを憶えているんだけど、断腸亭を読むと、
結局親父の家も本も売って築地に移っちゃうんだよね。断腸亭日乗も
戦前で終わってるし。

結局あのくだりは震災なのか、だとするとどの本に震災のくだり
が書かれているのか、おしえてください。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/07(土) 16:07:02.34

東京大空襲の有名な件ざんす

**吾輩は名無しである** · 2013/09/08(日) 00:13:23.02

どの本に出てくるシーンですか？

**吾輩は名無しである** · 2013/09/08(日) 01:32:02.23

御免、ググってみた。その後偏奇館って所に移ってまた執筆資料を積み上げるんだね。しかも断腸亭日乗はまだ書き続けているし。俺のKindleの青空文庫版断腸亭日乗は尻切れとんぼだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/08(日) 17:24:23.29

>>173

今、その日（昭和２０年３月９日）の断腸亭日乗を展示してるよ
見て来た。　　　　ーー於市川文学ミュージアム　

**吾輩は名無しである** · 2013/09/09(月) 07:49:24.68

父の旧宅と書籍道具類を処分した時、その前に床下に母が隠していた
父の上海からの道具類はどうしたんだろ。
これも金に替えたのかな。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/09(月) 12:27:49.65

>>177
俺も先日行ったけど、
葬式の映像や盗撮されてる写真とかあってビックリしたわ

**吾輩は名無しである** · 2013/09/10(火) 05:13:15.49

荷風の病気って何だったの？
休学して学業から離れるきっかけとなり、
老年まで彼を悩ました宿痾とは？
ウィキペの記事には「病気」としかかいてないんだよ、けしからん。

今、「永井荷風はこれだけ読め！」って選集を買って日乗の続きを読んでる。

**吾輩は名無しである** · 2013/09/11(水) 16:15:32.30

荷風の親って郵船だろう・・・郵船の会社の子供って結構優秀なのも多いよな。
こないだ、ど忘れしたが、アイドルの女の子も親が郵船とかいってたな

**吾輩は名無しである** · 2013/09/14(土) 22:03:59.56

戦間期にロシア舞踊の興行をみて、
ロシア料理店に行ったら舞踏の一行が来ていて、
言葉の通じないのを残念がっていたが、
中に貴族崩れが一人でもいたら
フランス語で会話ができたんじゃないのかな。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/05(火) 19:02:11.12

>>173 ～ >>176
ちょっと時系列が混乱している。
大正9年に築地から麻布の洋館、偏奇館に移転。
「すべて洋風に生活致したく・・・」の記載あり
（実際に毎朝必ず「ショコラ」（ホットココア）を飲むのが習慣）
関東大震災では無事。
東京大空襲で偏奇館が焼失
友人の作曲家・菅原明朗とソプラノの永井智子（事実婚）のアパルトマンに
転がり込むが、菅原邸も直後に空襲で焼失
菅原の故郷である瀬戸内に疎開し、岡山で終戦
「必ず3人一緒に東京に戻ろう」と言っていたのに、
村田武雄（音楽評論家）から１枚余分に切符が手に入ったと知らされ、
一人だけ勝手に帰ったので、菅原とは数年間気まずくなる。
最初は親戚の清元の家元の家に住むが、ここでもケンカ。
結局、借家→持家（共に市川市）に一人で済むことになる。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/08(金) 00:42:45.87

本当に身体で理解するためには、やはりワーグナーとドビュッシーを聴き込まなければ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/08(金) 21:08:11.38

ふらんす物語は持っているが歓楽は全集じゃないと読めないのかな

**吾輩は名無しである** · 2013/11/11(月) 20:56:25.95

荷風で注目すべき点は、父親と祖父が文学的な人物だったということだな。
父親はよく知られた漢詩人の一人で、後半生は日本郵船の横浜支店長、上海支店長を歴任した人だ。
その意味で当時の財界・実業界の有力な人物の一人でもあったわけだ。
母親は鷲津毅堂という江戸時代末期のたいへんよく知られた詩人の娘で、
祖父と父親が、かなり知られた漢詩人だったということになる。
親父が偉いと息子はぐれるではないが、父親に対して自分自身の個性を対立させようとするには
経済力では問題にならないし、漢詩で競争してもかなわない。
そうなると、父親や祖父と違うということをいうためには、何か彼らのやらなかったことをやらなきゃならない。
それは社会の表だった芸では難しいので、荷風は若い時に落語家に弟子入りして、高座に上がったりなんかした。
それは荷風のその後の生涯に強い影響を持ったと思うな。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/12(火) 13:20:46.25

ほんま、血筋がちがうな・・・高見恭子は荷風の姪にあたるのかな？
三島由紀夫もなんか血筋らしいね

**吾輩は名無しである** · 2013/11/12(火) 16:43:06.77

これから発禁本読むところ
ようやく手に入れたよ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/13(水) 00:08:09.22

著作権切れたのに吉川英治とかみたいに文庫でどんどん出してくれ
文庫本の断腸亭片手に浅草や永代橋を歩いてみたい
岩波じゃなくていいから摘録じゃなくて完全版で

**吾輩は名無しである** · 2013/11/14(木) 16:35:49.87

小説永井荷風
小島政二郎著

「荷風は大事な一生を誤った」
封印されていた評伝、ついに文庫化。
荷風を熱愛し、「十のうち九までは礼讃の誠を連ねた中に、ホンの一つ」批判を加えたことで終生の恨みをかってしまった作家の傑作評伝。

ちくま文庫定価:1,155円（税込）
刊行日: 2013/11/06

**吾輩は名無しである** · 2013/11/24(日) 18:25:16.40

歓楽読んだがなんでまた発禁本なのか
わからんわ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/25(月) 14:46:00.55

荷風の若い時から死ぬまで、一貫したところの個人主義的な態度に共感するわ。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/25(月) 15:01:17.27

岩波文庫あたりは粉飾があるので
古い古書を求めることにした

**吾輩は名無しである** · 2013/11/25(月) 18:08:34.42

古い古書ときたもんだ

**吾輩は名無しである** · 2013/11/26(火) 20:18:29.86

荷風の文章というのは、晩年の鴎外以後の、漢文の読み下し系統の、
それに日本語が加わって日本風にされた文章の名手というか、
最高の水準に達していると思うので、鴎外以後、その系統の近代日本語の
散文としては、荷風ということになると思う。
そういう文体を作りだしたというか、そういう文体が荷風の文学の魅力になっている。
これは小説でよりも、むしろエッセイ・随筆に強くあらわれていると思う。
たとえば鴎外の直接の影響というのは、晩年いくらか後になってからの荷風の文章には、
自分の事を「わたくし」と表現する。
この「わたくし」というのは鴎外のクセというか、後期の鴎外の文章の特徴の一つだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/11/27(水) 16:38:41.24

大江よりは上だね荷風は

**吾輩は名無しである** · 2013/12/01(日) 11:21:35.27

確かに

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 10:25:32.89

再発見されてしかるべき作家であるのは間違いない

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 10:53:33.26

２ちゃんねるにきているのは
頭が悪いけれど知ったかしたい並み以下の負け組でしかない

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 14:59:17.55

そういうおまえも負け組w

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 17:25:37.70

荷風はいいよね

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 17:29:44.68

読む奴がいないということはうれしいことでもある
おれだけ読んでればいい

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 17:31:15.08

岩波文庫のふらんす物語よんだら
本当の荷風はわからないな

**吾輩は名無しである** · 2013/12/02(月) 19:44:22.59

「フランス物語」はフランスについて我々に教えるものは何も持っていないと思う。
フランスに関する情報を提供するという意味では傑作でもなんでもないし、
社会文学、あるいは芸術の分析という点でもたいしたものではないと思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 07:41:36.77

ふらんす物語な

**吾輩は名無しである** · 2013/12/03(火) 22:50:13.58

ランボーのsensationを「そぞろあるき」と訳すセンスが荷風先生らしい

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 16:03:46.92

荷風のポルノはさすが当時の警察に目をつけられただけある

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 16:33:23.43

大江には及ぶべきもない

**吾輩は名無しである** · 2013/12/05(木) 23:53:12.75

えっ、大江のポルノ？？？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/06(金) 23:19:51.55

>>190
これ面白かった。
一つ批判したことって何だったのか書いてなかったけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/11(水) 21:54:15.57

十中八九批判ばかりで、完膚なきまでに荷風の虚飾をはぎとり、人間性を白日の下に曝した書。
荷風フアン必読の小説。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 13:24:46.76

何という小説ですか

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 17:07:11.18

>>212
>>190

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 21:34:55.14

賛否半々って感じだったけどな。
3割荷風伝、2割自伝、後の半分が賛否半々の荷風論。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/13(金) 15:34:14.18

荷風なかなかいいねぇ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/13(金) 22:00:46.19

小島の心理を考えるならば、愛情は憎しみに変わるということかな。
荷風論はよく知らないが、荷風文学の美点と欠点もよくついているのではないか。
今は抽象的な文学論ばかり横行して、こういう人物論と文学論が一体化したような
作品はたえてないな。まあ前提の文壇がなくなったからな。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 15:20:11.14

荷風の小説はかなりマニアックだよな
これてもかこれでもかと底辺の女たちを描いている

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 15:22:49.63

りさに読ましてあげたいね

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 17:41:56.53

>>217
けど肝心な所で逃げてるんじゃないのかってのが>>190の小島の意見。
?東綺譚にしてもいい余韻で終わっているけど、それでいいのかと追求してる。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 20:00:48.73

もうその肝心なとこに警察が目を光らせていたわけだからね当時は
濁りそめなんかいい例だよ

**吾輩は名無しである** · 2013/12/16(月) 22:55:21.30

安岡章太郎や川本三郎なんかもそういうこと言ってるね。
ただ小島の言っているのは表現の自由の問題じゃなくて、
人と深く関わらない荷風のパーソナリティが
小説に深みを与えるのを難しくしてるんじゃないかということ。
小説家ではなくて物語作家だという言い方をしている。

もちろん小島より荷風の方が圧倒的に小説家としての才能があるけども、
小島は荷風の才能を漱石、鴎外、芥川、川端を越えうると評価し、
それにしては才能を十分に開花できてないのではないかという見方をしている。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/17(火) 15:54:54.63

荷風には強烈なルクスがある

**吾輩は名無しである** · 2013/12/19(木) 16:32:42.58

野心読了
途中妙な文章があったが概ね良好

**吾輩は名無しである** · 2013/12/20(金) 17:53:26.09

君の言葉は音楽的だ>>222

**吾輩は名無しである** · 2013/12/22(日) 18:22:12.61

よく考えずに全集版断腸亭日乗の一巻と二巻を買った
漢字がむづかしくてまともに読めぬ
正字正仮名なのは分かってたがここまで読めぬとは…
情けないことこのうえなし

**吾輩は名無しである** · 2013/12/22(日) 22:08:41.77

荷風全集昭和三十八年版だと十巻もある

**吾輩は名無しである** · 2013/12/23(月) 00:08:18.91

忘れられた作家だよね荷風は
新潮文庫で一冊、岩波文庫で四、五冊
荷風賞なんてのもないからね

**225** · 2013/12/23(月) 06:03:55.80

IPhoneに大辞林と旺文社漢字典を入れて
なんとか断腸亭日乗を読む
手書き入力できる漢字典がすこぶる便利だ
実物の漢和辞書よりかなり速く引ける

**吾輩は名無しである** · 2013/12/23(月) 14:07:04.25

こんなに熱心に読んでくれる読者がいるとは荷風も
あの世で涙を流して喜んでるよw

**吾輩は名無しである** · 2013/12/23(月) 15:22:51.65

佃煮ひとつとってみても日本人の俗悪性を剔抉せずにはいられない荷風散人であった。
没後公開を前提としているとはいえ、日々の記録にあそこまで容赦ない
時代批判を書き連ねるのはちょっと意地が悪いような気が。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/23(月) 15:26:28.03

遺産や円本で金があったから、自由に批判できる立場を確保できた。
つまり万年野党と同じだ。
偏奇館は焼けたが、隣組から開放されてせいせいしたことだろう。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/24(火) 14:20:30.49

小学校の若い女教師が強姦される場面には唸った。
あれだけの描写が出来たら森鴎外から声のひとつもかけられると
いうもの。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/24(火) 16:42:03.50

なんという小説ですか>>232

**吾輩は名無しである** · 2013/12/26(木) 23:04:47.65

>>233
「地獄の花」（明治35年）

荷風23歳の作品で、これが森鴎外の目に止まったそうです。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/30(月) 11:40:54.45

おりがとう>>234

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 11:47:36.54

おい、永井荷風がラジオで喋るぞ！
NHK第二
いま谷崎潤一郎が喋ってる、その後に荷風が

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 12:14:09.16

荷風聴いてる
いい声だな、70過ぎの声らしいけど若い
歯切れもいいし滑舌も江戸っ子だわ
映画監督やりたいってさ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/01(水) 15:10:29.70

新年あけましておめでとうございます。

ラジオのがした・・・

【大吉】【1675円】 · 2014/01/01(水) 16:38:03.51

何年か前、これ聴きたくて放送センターまで行ったなあ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 08:04:09.46

＞＞２３７
遅いよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 15:50:58.90

荷風は好きですよ

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 20:50:08.70

荷風の肉声は、岩波の全集で聞けるようになった。
去年か一昨年に追加された、補巻に付いているＣＤで。
図書館で借りられるやろ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/04(土) 06:47:40.44

>>242
岩波の全集によると、聞き手は嶋中鵬二氏になってるけど、
先日の放送では別人の名前だった。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/05(日) 22:34:56.21

>>243
文藝春秋の池島信平氏だと言ってた。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/09(木) 15:40:05.58

芝居を「しばや」と言ってるね　
むかしそういう老人がよくいた
カッフェの食べもンのはなしも面白かった

**吾輩は名無しである** · 2014/01/10(金) 14:33:46.01

大学時代に仲よくなった東京出身の人が「どうする？」を
「どうするい」というのを聞いて、なんかうれしくなったのを
覚えている。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/17(金) 16:51:38.16

ふらんす物語ではあれだけ日本には帰りたくない、日本は嫌だって言ってたのに
江戸芸術論では文明開化で日本の芸術が滅びていくと嘆いていて面白い

**吾輩は名無しである** · 2014/03/29(土) 23:15:20.65

朝鮮研究の古田博司が
何故韓国（と中国）には永井荷風が生まれなかったのだろう？と疑問を呈していたが、
どうしてなんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2014/05/08(木) 22:50:52.64

俗物荷風　政府政治家を批判しながら、糞役人の選考する
文化勲章を喜んで「拝受」　金に汚い偏奇館主人は文化功労年金が
欲しかったのだろう

**吾輩は名無しである** · 2014/05/09(金) 18:18:37.34

断腸亭日乗の関係した女をならべた下りではたと合点。
この程度の奴が文学を云々していた大正昭和の文芸界の下劣さｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/09(金) 18:19:24.95

断腸亭日乗の関係した女をならべた下りではたと合点。
この程度の奴が文学を云々していた大正昭和の文芸界の下劣さｗ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/09(金) 21:47:41.13

紅旗兵（旗本）の末裔で生粋の老北京人（北京っ子）である老舎は
中国のディケンズとまで言われたのだけど、
荷風のように花街の人間に反権力の志を仮託するようなことはしない。

日本は初期民権運動で博徒が花柳界と組んだので力があるように錯覚されるだけで、
一般に花街の人間は権力に組み敷かれるだけの立場に過ぎない。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/11(日) 13:49:48.30

>>252　ってーことは、老舎は満州人？

**吾輩は名無しである** · 2014/05/11(日) 16:51:08.77

文体がやはり古臭いよね

**吾輩は名無しである** · 2014/05/16(金) 18:52:00.24

荷風は文学の本質から逃げを打った人生を終わっただけ

**吾輩は名無しである** · 2014/06/02(月) 19:26:53.36

ちょっと珍しい題材を得てそれのみで一生をおわった。鴎外先生
の気紛れのおかげで文名を得た。てなとこかな。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/03(火) 11:14:54.05

初期の題材は家庭環境から得た職によるものだけど、
晩年の題材は自らの足で探したものと評価できる。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/06(日) 03:09:10.56

全然楽しそうでない生き方だな

**吾輩は名無しである** · 2014/07/12(土) 15:19:37.56

荷風からsexと食い物と乗り物を除いたらなにが残る？

**吾輩は名無しである** · 2014/07/13(日) 06:34:06.30

文化勲章受章者、文化功労者、芸術院会員、
文化功労年金、芸術院会員報酬。
貧しい文士だとよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/07/13(日) 12:26:19.28

描写がすべてなんだからそれでいいんです小説は>>259