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【散歩】永井荷風【踊子】
0001吾輩は名無しである
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2010/10/31(日) 14:22:09
散歩と踊り子が大好きな文豪、荷風のスレッドがないようなので、
立てました、荷風フアンの方どうぞ…。
0270吾輩は名無しである
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2014/09/14(日) 16:25:48.72
荷風は雨の描写が素晴らしい
0273吾輩は名無しである
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2014/09/19(金) 22:52:26.58
こういう生活は、もし彼が貧乏で必要にせまられておくっているのだったら、惨めないたましい感じをあたえたでしょうが、
これがまったく金持ちの酔興である点に、少なくとも世間の常識からは、そう思うほかないところに、ある救いと愛敬がありました。


しかし、こういう乞食の住居のような部屋に着古しの背広で坐っていても、長身の荷風の姿勢には、どことなく優雅なところがありました。
ことに上半身をやや反らして、片手で髪をなであげる動作をするときなど、驚くほど若々しく見えました。


中村光夫「人と文学」
0274吾輩は名無しである
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2014/09/28(日) 23:36:48.54
お父上は明らかに薩長藩閥の側、一番尊敬する森先生は長州の足軽のブレーンなのに自分の出自について太宰みたいにちっとも悩まないところが荷風の素晴らしいところ。
0275吾輩は名無しである
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2014/09/29(月) 11:42:56.05
年齢もあって共産党麻疹にかかってない。
「申訳」みたいなの書いているくらいで。
0278吾輩は名無しである
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2014/10/01(水) 23:05:07.04
>>269 ：吾輩は名無しである：2014/09/14(日) 15:19:40.03 荷風は日記文学の世界では押しも押されぬ大家ですよ。
下手すりゃ100年以上残る。

おまいさん、一葉の日記よんでから言いねえ。
0280吾輩は名無しである
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2014/10/02(木) 22:19:20.96
荷風ファンなら梅暦は必読ですか？面白いですか？
0281吾輩は名無しである
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2014/10/03(金) 22:03:50.98
>>280春水全然おもしろくないね。　ワ印読まずに江戸を語れるか。
0283吾輩は名無しである
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2014/10/04(土) 11:27:34.57
地獄の花読もうかな
0284吾輩は名無しである
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2014/10/06(月) 22:30:12.92
>>280
必読だとおもふ　ほかに岡鬼太郎も準必読

>>281
わたしシロートだけど、春水の　春色梅暦と春暁八幡かねを版本で讀んだ（十年かけて）
おもしろかった　
0285吾輩は名無しである
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2014/10/07(火) 09:26:55.74
ここまで腕くらべなし

荷風＝日記文学と思ってる連中には受け入れられんのだろうが個人的にはあれこそ傑作だと思うんだが
0286吾輩は名無しである
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2014/10/11(土) 22:46:39.08
荷風さん震災以後は江戸趣味も諦めて「最新流行」の風俗の観察に専念した感じですね。
0287吾輩は名無しである
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2014/10/17(金) 18:03:01.30
洒落本大成と名作歌舞伎全集読破した奴いる？
0288吾輩は名無しである
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2014/10/19(日) 13:47:51.81
「洒落本大成と名作歌舞伎全集」荷風さんとどういふ関係あります？
0289吾輩は名無しである
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2014/10/21(火) 21:11:01.15
荷風好きでもそこまでディープに江戸文芸にハマる人は少ないんじゃないか。
漢学や漢詩文にハマる人はさらに少ないと思われる。
0290吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 09:36:13.95
ハマル必要はないかもしれないが、荷風をよむためには、いわゆる和漢洋の
素養はあるほうが望ましいのではなかろうか。英仏語、日本古典文学、漢文……
これだけの素養は今の学校教育ではとても無理。荷風が読まれない原因だろう。
読みたくても読めないのだ。もちろん全部できなくても読める範囲で読めばいいのだけれどもね。
かくいう己は、英語は人並みに辞書を引けば頭と尻尾の区別くらいはできるが、他はからきし駄目。
荷風の日記文学を称揚する人は多いが、「ほんとに読めてんの？」と、下司の勘繰りをしたくなる。
戦後は「SMバー」じゃなっかたストリップ小屋を舞台にした小説があればそれを読みたいね。
0291吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 13:18:16.07
谷崎、芥川辺りまでの世代と小林秀雄の世代以降で物凄い断絶あるね。
前者は正規のコース以外に漢学の学校に通ったりしたけど後者は国家の正規コースだけ。
0292吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 21:06:10.75
著名な小説家で、漢文が読めて、漢詩が作れたのは誰だろう。
鴎外、漱石、露伴などは別格として、荷風、龍之介くらいか。谷崎や志賀の名前は聞かないしね。
こちらも詳しくないから。
確かに小林秀雄世代以下は漢文学は絶滅したね。その代り、海外文学の理解が深くなった。
小林、弟子筋の中村光夫、福田恒存、大岡昇平。
荷風はやはり巨人だな。和漢洋、どれをとっても一流だ。こういう種族は絶滅したな。
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/24(金) 21:08:46.08
今思い出した。かろじて衣鉢を継いだのは石川淳か。
0294吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 21:32:13.69
荷風、谷崎は言文一致より先に古文で日本語に触れた。
小林なんかはもう最初から言文一致文でしょ。
0295吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 21:57:14.50
著名かどうかはともかく中島敦が最後の世代でしょう。
学生時代に中国文学を専攻していた作家の酒見賢一によれば
司馬遼太郎の漢籍の素養はなかなかのものだったらしいけれど、
詩作はしていないね。

ただまあ、江戸時代に来日した朝鮮通信使の李王への報告によると
日本人も詩作はするのだが韻律が出鱈目だ、ということなので
やはり限界はあるのかもしれない。
0296吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 22:41:15.07
金貯めて全集買った時は嬉しかったなあ
重くて重くて家まで持って帰るのが大変だった

まだ一巻も読み終えてないけど
0297吾輩は名無しである
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2014/10/24(金) 23:14:49.48
今の時代、荷風を読むなんて最高の知的贅沢だぜ。
0298吾輩は名無しである
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2014/10/25(土) 15:26:31.57
小林の故郷を失った文学てのは江戸以来の教養を失ったということなんでしょう
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/25(土) 16:47:13.38
荷風は文体が古くなりつつある
0300吾輩は名無しである
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2014/10/25(土) 18:45:29.80
ま、玄人女あひてばかりで恋愛経験のなき変人ってことで手をうちませう。
0301吾輩は名無しである
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2014/10/25(土) 19:03:15.56
荷風には俳句がある
漱石、龍之介、百間、川上弘美の他に
俳句を書いた小説家はいますか
0302吾輩は名無しである
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2014/10/25(土) 20:20:07.56
小林恭二
0303吾輩は名無しである
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2014/10/25(土) 20:27:08.98
>>299

戦後くらいにすでに「古い」と言われていたので、今さら古くなるかな。

>>301

俳句を作るというのは、俳号を持ち句集があることと考えると、
なかなか思い浮かばないが、意外なところでは、江藤淳。句集もあるはず。
0304吾輩は名無しである
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2014/10/25(土) 20:31:03.88
江藤淳で思い出した、（つまり三田系ということ）
久保田万太郎、小島政次郎、佐藤春夫、なんか作っていそう。
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/26(日) 23:55:10.70
泉鏡花が作ってる
鏡花の俳句は数が少ないんだが評価はわりと高い
「わりと」がつくのは、少々異風だから
0307吾輩は名無しである
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2014/10/27(月) 09:03:33.48
>>304
作っていそうって、おまえね（笑
0308吾輩は名無しである
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2014/10/27(月) 13:52:38.04
荷風は渋いですね。ルックスも良いですね。
0309吾輩は名無しである
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2014/10/27(月) 16:00:17.65
グックスなんかいいもんか。汚い歯抜けジジイだよ。
渋くもない。むさい。
0310吾輩は名無しである
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2014/10/27(月) 21:48:29.30
>>３０９
老人を臭いとか、汚いとか言ったらいかんよ。
君もすぐ老人になるのじゃからね。「コレ昔、紅顔の美少年」
それにここは老人の駄弁り場、老人ホームのようなところじゃ。
老人たちが気を悪くするよ。
若いもんが来るようなところじゃない。
0311吾輩は名無しである
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2014/10/27(月) 22:29:26.65
　七十になる日もだんだん近くなって来た。七十という醜い老人になるまで、わたくしは生きていなければならないのか知ら。そんな年まで生きて
いたくない。といって、今夜眼をつぶって眠れば、それがこの世の終だとなったなら、定めしわたくしは驚くだろう。悲しむだろう。
　生きていたくもなければ、死にたくもない。この思いが毎日毎夜、わたくしの心の中に出没している雲の影である。わたくしの心は暗くもならず
明るくもならず、唯しんみりと黄昏れて行く雪の日の空に似ている。


永井荷風「雪の日」
0312吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/28(火) 08:36:17.65
>>310 ：吾輩は名無しである：2014/10/27(月) 21:48:29.30 >>３０９
若者を臭いとか、汚いとか言ったらいかんよ。
君も昔は若者だったのじゃからね。「コレ未来、皺顔の禿老人」
それにここは若者の駄弁り場、保育園のようなところじゃ。
若者たちが気を悪くするよ。
若いもんが来るようなところじゃない。
0313吾輩は名無しである
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2014/10/28(火) 08:38:33.53
誤　　若いもんが来るようなところじゃない。
正　老人が来るようなところじゃない。
0314吾輩は名無しである
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2014/10/28(火) 08:39:35.59
>>310
そんなことを言っていない。
歯が抜けたら入れ歯を入れろ、年をとって面倒だからとむさい格好をするな、ということ。
荷風の死の直後に石川淳が「敗荷落日」で荷風を批判したのはこのこともあった。

だらが臭いなんて言ったんだい？荷風について歯抜け、むさいと言ったのを
勝手に老人一般のことに敷衍して、臭いとまで言ったのはおまえじゃないか。
0315吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/28(火) 12:45:42.74
一葉女史のたけくらべをまねた小説あったな。露伴先生は
どう御批評？
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/28(火) 21:47:07.56
福地桜痴
朝寝坊むらく
広津柳浪
森鴎外
上田敏
Ι
永井荷風−井上唖々
Ι
谷崎潤一郎
佐藤春夫
堀口大學
久保田万太郎
0317吾輩は名無しである
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2014/10/29(水) 22:48:29.76
>>314
石川淳は荷風が大好きだったんだよ
「敗荷落日」で「兄さん、なんで死んじゃったんだ・・」って言ってる
0319吾輩は名無しである
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2014/10/31(金) 13:11:50.84
荷風が生き続けたら渋谷で援交コギャルやヤマンバを追いかけたり秋葉原でAKB劇場通い詰めたりしてたかな。
0320吾輩は名無しである
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2014/11/01(土) 12:32:12.73
>>319半島から来たプロ女も一緒にいれてくんな
0321吾輩は名無しである
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2014/11/01(土) 16:47:40.21
こきたない生活していたみたいですよ
写真なんか見ると
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/02(日) 08:54:13.81
週刊現代に荷風の手紙が載ってる
0323吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/03(月) 13:49:29.07
江戸を継承したのは斎藤緑雨ー正直正太夫
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/03(月) 18:28:32.66
今江戸趣味といっても歌舞伎見て浮世絵見て江戸時代の小説読んで俳句作って・・・
0325吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/06(木) 08:21:08.01
「江戸時代の小説」ｗｗｗ
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/08(土) 11:55:26.18
中村吉蔵、永井荷風の両氏が柳浪の門下だったと云うことになっているが、私が後年父に聞いたところに拠ると、「中村は
ただ家に寄寓していたというだけで、はっきり門下ということになったのは永井一人だ」とのことであった。


「永井は最初からズバ抜けて才能があった。中村は学者に向いたろうが、作家としては永井とは較べものにならなかった」
と後年父は私に話したことがあるし、又荷風という雅号は、永井さんが荷風というのともう一つ何とか云うのと二つ持って
来て選んでくれと云ったので、荷風が字面も好いし、響きもいいので、「それにしたらいいだろう」と云って荷風を選んだ
というようなことも云っていた。



廣津和郎「父広津柳浪のこと」
0327吾輩は名無しである
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2014/11/09(日) 00:08:52.14
・・中村吉蔵
またマニアックな。
荷風全集にその名は出て来ませんね。ありがとう。
0328吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/10(月) 23:41:43.24
今戸心中っていいの？

なんで荷風がハマったのかイマイチわからんかった
0329吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/12(水) 15:18:55.04
蓮はハスの全称、荷はハスの花、董はハスの根、レンコン。漢字は
奥が深い。
0330吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/15(土) 10:40:19.86
漢学、漢詩文なんてどこからどう勉強するのか見当がつかない
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/15(土) 16:39:29.81
荷風の俳句も悪くない
0332吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/17(月) 20:06:31.89
どないにいうても俳諧は荷風より蕉風でんな
0333吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/22(土) 12:10:45.38
蕉風は別格
荷風は談林風かな
荷風が序文を書いてる『江戸庵句集』なんていい味だしてる
0334吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/22(土) 17:30:23.14
荷風は文体が古い
0335吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/22(土) 18:35:43.07
せやけど談林といえば西鶴にきまっとるがな、あとはどうでも
よろし
0336吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/25(火) 08:28:31.52
鴎外の「阿部一族」は武士道の非合理を描いた傑作ですがじつは、西鶴の　
「武道伝来記」のほうが題材豊富で文学的価値が高い。
0337名無し募集中。。。
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2014/11/25(火) 08:50:16.85
つゆのあとさき
良かった
荷風は女を知ってるから上手い
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/27(木) 18:49:45.04
女を知っているという奴ほど女を知らない。異性は性交だけでは
解らないよ。
0339吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/27(木) 21:00:49.17
荷風のおすすめはなんですか
0340吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/28(金) 08:21:33.08
ないね
0341吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/28(金) 09:41:13.41
>>339
好み、教養、年齢、性別等がわからないと、答えられないね。
0342吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/28(金) 09:46:45.81
>>338
異性は性交だけでは解らない、なんていうやつほど女をしらない。
0343吾輩は名無しである
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2014/11/28(金) 15:02:09.61
荷風って相当の女と性行を成功した（おもろいやろが）みたいだが、
荷風って二枚目なのか？
なんか口から顎までが奇妙な長さなんだが。
0344吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/28(金) 15:41:35.64
>>341かわいいね
0345吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/28(金) 19:20:20.46
>>342おめ〜まだだなｗｗｗ
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/30(日) 07:21:35.69
特殊な世界の女を描いた。世間一般の女は知らない。
「女を知る」とはいえんね。
0348吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/30(日) 09:46:22.11
金にものを言わせて犯しまくっていたのでしょうね
0350吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/30(日) 10:23:42.84
荷風は素人童貞だったのか。
処女とやったことはなかったんだな。
0351吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/01(月) 00:36:17.54
仏蘭西人の女中だった女を雇った次の夜、
ためしにちょっと誘ったら、嬉々として応じた（断腸亭日常）

ここんとこいいね
0352吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/01(月) 15:42:05.33
>>351
それ何年何月の記述ですか？おちえて。
0353吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/01(月) 21:16:52.65
>>352
日乗の昭和１０年１１月２４日だ

さらに
１２月７日　下女正江風邪ひきたりとてガーゼの寝衣に赤き細帯しどけなく床の中にて寝てゐたり。
１２月２７日　（略）下女正江を捕へて倶に入浴す。
0354名無し募集中。。。
垢版 |
2014/12/02(火) 01:12:09.04
>>347
世間一般の女だよ
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/03(水) 12:35:14.52
荷風は日記を公開を前提に書いていたふしがある。したがって、
内容はすべて真実とはいいがたいね。
0356吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/03(水) 18:15:45.15
かなりふくらましていただろうな。
0357吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/04(木) 15:56:39.11
いやらしい不潔低俗満載。　清長、歌麿、などのワ印のほうが
格上。
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/05(金) 08:10:22.23
>>354 ：名無し募集中。。。：2014/12/02(火) 01:12:09.04 >>347
世間一般の女だよ

>おまえにとってはなｗ
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/05(金) 10:19:45.33
>>358
コピペの仕方は変だし
引用符つける場所は変だし…

個人的には荷風が知ってる女が春をひさぐ人だけだろうと一般人も含めてだろうとどっちでもいい
0360吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/05(金) 17:44:18.83
私家版腕くらべ読んだ！もうどれも私家版なのかな？分からんが。
古い日本文学全集を昔買ってそれに収録されていたのだけれど、駒代が最後にああなって良かったなぁ。次はつゆのあとさき読む！
0361吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/05(金) 18:43:24.38
359 名前：吾輩は名無しである ：2014/12/05(金) 10:19:45.33 >>358
コピペの仕方は変だし
引用符つける場所は変だし…

個人的には荷風が知ってる女が春をひさぐ人だけだろうと一般人も含めてだろうとどっちでもいい

>おまえにとってはなｗ
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/06(土) 14:02:30.90
結局ここにいるのは女を知りたいやつばかり。
同じ人間なんだから荷風読んでればだいたいわかるはずだ。
0363吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/06(土) 18:46:36.44
>>362 ：吾輩は名無しである：2014/12/06(土) 14:02:30.90 結局ここにいるのは女を知りたいやつばかり。
同じ人間なんだから荷風読んでればだいたいわかるはずだ。

＞おまえだけはなｗ
0364吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/06(土) 19:31:05.06
>>362
女を知りたいやつ「ばかり」ってことはないんじゃないかな
私別に女知りたいと思わないしｗ
0365吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/09(火) 09:59:13.64
荷風って確か２度離婚しているんだよな？
それからさすがに結婚がめんどくさくなって、
やり逃げできるような都合のいい女ばっか食うことにシフトしたんだろう。
0366吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/09(火) 12:00:09.82
　　↑
てめええのゲス根性をあてはめてるブタ野郎
0367吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/09(火) 12:17:13.12
いやある意味当たってるよ。
ゲスで冷酷なところも荷風の魅力でしょうｗ
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/09(火) 12:50:11.77
>>366
図星だったな。
オマエ異常に興奮してんじゃんかw
0369吾輩は名無しである
垢版 |
2014/12/09(火) 12:52:49.32
離婚を２度以上するやつは言い訳は無用。
谷崎も離婚は２回だったっけ？３回だったかしらん。興味ねーけど。
でも最後が松子さんでよかったね。
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