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ノルウェイの森を再考する
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0100吾輩は名無しである
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2015/05/12(火) 10:54:25.56
『ふしぎな図書館』の洋物もおいしそうだったな。
インゲン豆とかクリーム煮だとかでてくるんだよな。
0101吾輩は名無しである
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2015/05/28(木) 10:49:52.31
https://www.youtube.com/watch?v=S0uypbutUFQ
最近の村上春樹のストレートな凋落を見ていると、
ノルウェイの森もまた卑猥に感じられて残念やわ。
村上春樹はずるいようでいて、けっこう見透かされとる。
なんでこんなしょうもなくなったんやろなぁ。
0102吾輩は名無しである
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2015/05/28(木) 13:52:32.38
>>101　
俺は最近のは全然推敲してないように読んでて感じる。
0103吾輩は名無しである
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2015/11/02(月) 05:31:12.18
性交文学という観点からいえば、直子のイメージに一番重なるのは、
バタイユの『眼球譚』のマルセルだろう。
マルセルが性の歓喜の中で司祭である枢機卿に出会うことで発狂し、精神病院に入院するものの、
脱走した後でまた枢機卿に再会してしまい首を吊るのに対して、
直子はワタナベ君と性交することで発狂し、精神病院に入院して一旦回復するものの、
ワタナベ君と再会してしまい、性の歓喜が昇りつめていく中で首を吊る。

性交とは個体の死を前提としており、つまり死ぬ準備であるということを教えてくれる。
性の歓喜の表現「イク、イク」は「逝く、逝く」であるということ。
自殺の前日に、ワタナベ君との性交の大切な思い出を、
心から嬉しげにレイコさんに語る直子ほど可憐なものはない。
きっとその時の直子のヴァギナは温かく濡れ、ひくひく震えていたことだろう。
0104吾輩は名無しである
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2015/11/02(月) 16:06:06.98
こういった性交・性的妄想でヒステリーを起こす女が健常者だって常識を覆そうってのがオレの文学なんだが、
数百万部売れる小説にはとても太刀打ちできないな
じゃあ人類は滅亡するまでバカでいろ、と（笑
0105吾輩は名無しである
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2015/11/02(月) 23:41:39.81
>>104
むしろこういった小説の影響で、世間が精神障害の独特の魅力に気付いたということだと思う。
直子みたいなPTSD、解離性障害の女の子は実際いるし、病的な美しさ、かわいらしさがある。
少なくとも若い間はみんなよくもてるし、男が切れることはない。
村上春樹のような作家の想像力は、精神病の女性と同じ時間を過ごすことで広がっていったということがよくわかる。
0106吾輩は名無しである
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2016/05/26(木) 19:15:59.12
「死は生の対極にあるものではなく、我々の生のうちに潜んでいるのだ」
0107吾輩は名無しである
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2016/05/26(木) 21:57:55.54
「人の欲望は他者の欲望である」
このこと誰も言及していないのが不思議
0108吾輩は名無しである
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2016/06/08(水) 22:50:24.01
なんかyoutubeにレイコさんがボーダー的な虚言症であるという説を唱えてるのがあるんだけど、なるほどな、と思ったんだけどこのスレ的にはどう思いますか？
0109吾輩は名無しである
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2016/06/09(木) 17:32:59.19
村上春樹の『ノルウェイの森』読書会（2015 11 21）
https://www.youtube.com/watch?v=9npvYv6NLq8

YOZONEW
大変興味深く聴かせていただきました。
レイコの存在を、絶望の果てに死んでいくしかない井戸へと誘う魔性の女とする解釈に目からウロコの思いです。まさに深読みですね。
私の中ではノーマークだった緑の父をデウス・エクス・マリナと見立てたこと、阿美寮を井戸と見立てたことと、
そしてイントロの機内でのこと、エンディングの公衆電話でのことなど、さまざまな伏線を考え合わせると確かにすべて辻褄が合います。
ただ、この作品のキーワードである「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している」との整合性が、
今回の読書会ではいまひとつわかりませんでした。
それにしても読書の喜びを共に味わうことができました。ありがとうございました。

信州読書会
感想ありがとうございます。レイコが「いい人」か「人格破綻者」か、どっちであってほしいか、
読者に選ばせる構成になっている作品だと思います。
「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している」この文章に関する説明が足りなかったので補足します。
この文章の意味する「死」は「死に至る病」として「絶望」のことだと思います。
この「死」は「肉体的な死」ではなく「精神的な死＝絶望」のことです。『ノルウェイの森』の登場人物はみんななんらかの「絶望」を抱えています。
（生きることは絶望して自分自身になることだと、哲学者キルケゴールは『死に至る病」で述べています。）
その「絶望」を抱えたまま「この世」でなんとか頑張って生きている「小林緑」と
絶望に耐えきれず「あの世＝野井戸」に落ちて、死者のように生きている「直子、レイコ、ハツミ」の2つのグループに分かれています。
両者のグループの狭間で、「精神的な死＝絶望」をどう自分の中に位置づけるか悩むワタナベくんのジレンマを、
演劇的な筋立てで書いています。その辺の詳しい説明は、いずれ、キルケゴールの『死に至る病』の解説音声でご紹介します。
0110吾輩は名無しである
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2016/06/10(金) 09:28:52.43
そもそも再考する価値のある小説？
0111吾輩は名無しである
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2016/06/10(金) 12:26:11.17
↑ないない
0112吾輩は名無しである
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2016/06/10(金) 13:38:32.65
この作品が理解出来ないと公言する奴は
自分は低脳です、と公言しているのと同じだ

と、ある大学教授に言われた事がある
アメリカだけどな

日本での有識者の評価は知らない
0114吾輩は名無しである
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2016/06/10(金) 20:11:24.50
当時ニューヨークではベスト1になってたはず
ってかこれ以外でもベスト1なってるよな
何故か知らんけど
0115吾輩は名無しである
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2016/06/11(土) 01:51:29.45
ooooooooooooooooooooooooo
「川端はいかにも日本文学。一語一句、漢字のニュアンスまで、その繊細さ、微妙さがある。日本語の機能を最大限引き出している。でも村上さんは全く違う。
言葉の美しさや、文化的な文脈に寄りかからない。映画やテレビドラマみたいに、場面の移り変わりを描いていく。だから、英語にしてもわかりやすい」
言葉の美でなく、映像的。だが同時に、抽象性も備えている。
「映像が頭に思い浮かぶのに、舞台が日本なのかなんなのかわからない。抽象的な感じもある。文化に頼らないから伝わりやすい」。バーンバウムさんは言う。
作品の舞台が日本でも、登場人物はそばでなくスパゲティを食べる。出てくる音楽は、「荒城の月」ではなく、ジャズであり、クラシック。
「世界共通の、ハンバーガーやジーンズのようなものを目指したんだと思う。いわば、ポップカルチャーだよ」
対照的なのが、英語で執筆する日系アメリカ人作家のカズオ・イシグロだという。最初期の作品は、イシグロが幼い頃に過ごした日本を舞台にして書かれている。
「でも、読んでみると情景が全然わからない。畳にすわっているのか、ちゃぶ台でたべているのか、テーブルでたべているのか、全然わからない。それは意識的に作ろうとした抽象的な日本なんだ」
村上さんの目は、アメリカにあるとバーンバウムさんは主張する。
抽象化された世界共通文化としての「アメリカ」。違う文化に生きる読者にとっても、入りやすく、壁を作らない。「たまたま日本語で書いている、アメリカの作家」と表現する理由
0116吾輩は名無しである
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2016/06/11(土) 13:38:50.47
「村上さんは日本の作家じゃないんですね。たまたま日本語で書いている、アメリカの作家ですよ」と話すバーンバウムさんは、アメリカ出身の60歳。インタビューには、流暢な日本語で応じてくれた。

村上作品との出会いは30歳くらいのころ、東京に住んでいた時だ。友人が何気なく貸してくれた。

日本で育ち、各国に移り住んできたバーンバウムさん。村上作品に出会う少し前まで、早稲田大学大学院で大正時代の日本文学を研究していた。
しかし、日本文学に深く入り込んでいくにつれ、気になることがあった。

「日本文学、暗いなあ、と思うようになりました。私小説が多くて、それは家族の不和だったり、世間の無理解を嘆くものだったり、どうにもウェットで」

そんな折、偶然手にした村上作品は、軽快で、私小説的な文体とかけ離れていた。

「明るいユーモアがとにかく新鮮だった。あと、アメリカっぽい皮肉。アメリカ人のように書こうとしているのがわかったよ」

処女作「風の歌を聴け」の序文は、英語で書いたものを和訳したものだ。バーンバウムさんはムラカミ文体の成立について、こう考えている。

「村上さんは、趣味でアメリカの小説をよく読んでいた。あの、ライトな感じが欲しかったんだろう」。
だが、日本語で執筆すると、どうしても重くなる。「英語っぽくすると、書きやすくなることに気づいたんだと思う」
0117吾輩は名無しである
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2016/09/25(日) 00:09:05.17ID:BH9qs8Lq
この小説は紛れもなく傑作だろ。
病んでる人にとっては心に迫るものがある。
逆にいえば世の中の闇を知らない普通の人には意味が分かんないよ。小説家自体病んでる奴ばっかりだから普通の人向けには書かれてないんだよ。
普通の人は明るい世界で小説なんて読まず、彼女や友達とカフェでだべってりゃいいのさ。悩みも何もなくね。それが幸せな生き方だよ
0118吾輩は名無しである
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2016/09/25(日) 03:20:46.87ID:FyTk4Ins
1000万部も売れてたんだな。
なんでこれだけ売れたと思う？
他との違いはなんだろ。
0119吾輩は名無しである
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2016/09/25(日) 21:52:41.91ID:poEkTS4U
>>117
そういうこと
0120吾輩は名無しである
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2016/09/26(月) 00:19:15.25ID:bSQWAn+o
もしかして英訳されたものを読めば面白いのかもしれないと頑張って英語で読んだが糞は糞だった
この人最初の鼠三部作で引き出しにあるもの全部使い切っちゃってるわ
0123吾輩は名無しである
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2016/10/09(日) 14:45:43.01ID:BHo/6O6/
この小説が不幸だったのは
あまりにも売れ過ぎた
ということ。

累計50万部くらいがベストだったと思う。
0124吾輩は名無しである
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2016/10/09(日) 15:20:42.25ID:BHo/6O6/
当時400万部まで一気に登り詰めたのを
覚えているが、
ムラ社会の日本人特有の同調圧力が
働いていた気がする。
「皆んなが読んでるから」
「凄く話題になってるから」

で、50万人に熱狂的に支持され
50万人がまあ面白かったと評価し
残りの300万人が酷評って感じ。
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/09(日) 21:08:12.09ID:P/VX+TA8
>>115,116

村上は在日なんじゃないの?
そう考えるとすべてが符合するんだよ

日本の文学や伝統に興味関心接点がないというのも
在日であるのなら自然な反応なので
符合する

在日にはアメリカ、オーストラリア好きが多いというのと似ている
ハワイなんて朝鮮人の巣で
彼らはハワイに投資した後「ハワイいいところですよー」と情報を流して
日本人から巻き上げる
いつものやり方

日本人に対し悪い意味で何でもする在日と
朝鮮系の電痛の情報操作網を使って
日本を押さえ込んでいるのが
それがアメリカ
それが戦後の姿
0126吾輩は名無しである
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2016/10/09(日) 21:10:45.49ID:P/VX+TA8
だから
「在日で日本社会に疎外感を感じ
日本社会で目にするものは記号的に見え
かっこいい生活と性的天国の妄想にふける喫茶経営の在日ひきこもりが
創元推理文庫やハヤカワミステリ文庫を真似して書いたものが村上ワールド www」

ってそういうことじゃないかな
0128吾輩は名無しである
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2016/10/09(日) 22:28:42.69ID:h3ETOUgk
>>124
高校生の頃に初めて読んだが、あまりよく解らなかった。暗すぎるという意見もあった。
大人になった今だとよく解る。
心にしみる。ときどき物悲しい物語を求める。
再び買い求める。だから1000万部にまでなったんじゃないかな。
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/09(日) 22:38:14.57ID:up7l2jfC
太宰治みたいなもんだと思ってる
ネガかポジかで評価が極端に変わる
0130吾輩は名無しである
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2016/10/09(日) 22:51:21.64ID:BHo/6O6/
>>127
「君の名は」がまさにそうだよね。
観てないからなんにも言えないけど。

>>128
自分も大好きな小説です。

この小説もいろんな解釈があるけれど
自分が共感しているのは
キズキのゲイ（バイセクシャル）説。

そうなると
ワタナベ→直子→キズキ
の三角関係に意味が出てくる。

死ぬ前のビリヤードとか、後のレイコ
さんのレズ話とかいろいろ伏線が。

直子が好きでも無いワタナベと
寝たのは、キズキが直子よりワタナベが好きだったキズキへの復讐もあった。
その贖罪に悩まされた。

という意見に、なるほどと感心した。

夏目漱石のこころに似た小説なのかな。
0131吾輩は名無しである
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2016/10/10(月) 23:17:27.41ID:rHg747ZR
今年も・・・かな

初診に帰った新作が出るかな
「負け犬の歌を聴け」
とか

>>125
「春」樹だから
朝鮮系ってことはありうるな
0132吾輩は名無しである
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2016/10/11(火) 00:30:08.61ID:qtGfnCCg
風の唄を聞けの、最後の傷害持った女の子の手紙に涙。スレチ
0133吾輩は名無しである
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2016/10/11(火) 06:05:45.20ID:A3voJHDi
親友が突然自殺したお。
そいつの彼女(直子)が残ったので、ﾉﾘでｵﾏﾝｺしておいたお。
でも直子はﾒﾝﾍﾙで施設に入ったお。

よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ﾅﾝﾊﾟしてｵﾏﾝｺしまくったお。
好きでもない女とｵﾏﾝｺするのってむなしいお。

大学で、ﾐﾄﾞﾘって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ﾐﾄﾞﾘにも彼氏がいるのでｵﾏﾝｺはしないお。
時々、直子の施設に行って手ｺｷとかﾌｪﾗしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。
悲しいから旅に出るお。

帰ってきたら、直子の世話係の既知外ﾊﾞﾊﾞｱが俺んちに来たお。
とりあえず、ｵﾏﾝｺしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。
もう、必死にﾐﾄﾞﾘとｵﾏﾝｺしにいくお。

ﾐﾄﾞﾘ｢落ち着け猿｣

終わり
0134吾輩は名無しである
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2016/10/11(火) 06:07:02.05ID:A3voJHDi
このあらすじ(?)を読んでいて思ったんだが
主人公ワタナベが男だから支離滅裂になってしまうんだが

これ主人公ワタナベが女だとするとそんなにおかしくもなくて
そういう女はいがちだと思うわけ

ノルウェイについてはそれまでとあまりにちがう文体に他人作説(特に奥さん)
が出たけど、確かに女性が書いたものを村上が書き直したと考えると
つじつまはあう

赤と緑が、緑と赤に入れ替わる村上自身の手による装丁は
そんな成立状況が無意識に出たもの

村上は既にある他人の作をずっと書き直してきたのだと思われる

デビューからしばらく　　　アメリカ作家のコピー、
文体は創元推理文庫「日時計」丸谷才一の翻訳文のコピー
世界の終わりと～　　　　　カフカ、ラブクラフトのコピー
ノルウェイ　　　　　　女性が書いた小説の書き直し
翻訳　　　　　　　　他の大学研究者があげてきた訳に手を入れて春樹化
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/11(火) 06:08:07.60ID:A3voJHDi
中国人作家が「いとしのエリー」という小説を
あの中華紅と饅頭の色で装丁して
春節にあわせて売り出してベストセラーにしたり、
「山のヘミングウェイ」というタイトルのテロミステリー小説出したりしたら
君はドン引きするだろ?
もういろんな固有名詞がばらばらに入ってて。
でも内容と関連してるわけではないからベートーヴェンの弦楽四重奏曲op.131が
別にシュポーアの八重奏曲op.32になってても全然かまわない。入ってるだけだもの。
飾り。インテリであるかのようなフリ。
商業写真家という言葉があるが、まさに商業小説だよ。

そしてそれが村上春樹
0136吾輩は名無しである
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2016/10/11(火) 06:08:48.41ID:A3voJHDi
だから春樹の小説に出て来る固有名詞のリストとか分析なんかしても
ほとんど無意味
そんなことしてる研究者はアリバイで研究してるだけでまったく人類に
貢献してないよ
研究資源のムダ使い

「ヴァカじゃね?」
アキラはまったく軽蔑にたえないという表情でそう言った。

終わり
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/11(火) 06:13:43.18ID:A3voJHDi
超商業小説に純文学のラベルを自分でつけ
恋愛になってないものに100パーセントの恋愛小説と売り札をつけ
クリスマスケーキみたいにして並べて売った

商品不正表示
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/11(火) 06:14:03.44ID:A3voJHDi
あざとさのカタマリ
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/11(火) 07:44:15.63ID:EzebVfrl
自分で書いて自分でふくらませてるの？

ID一緒ですやん
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/11(火) 17:53:15.94ID:ayzjD8cA
春樹アンチはネトウヨ電通君の知的障害児だからね
0142吾輩は名無しである
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2016/10/11(火) 22:30:10.50ID:Q/7JLWHS
誰が何と言おうと俺の直子を想う気持ちは変わらないし、この小説を読み続けることをやめることもない。
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/11(火) 23:53:00.51ID:DXhYQfec
そもそも夏目漱石は一級の作家だとは考えられていなかった
今でも私としてはそうだと思う
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/12(水) 22:39:46.44ID:xp0P1pbg
文章が生硬
表現がモロすぎるし事前の動きなし
投球フォームなしに球だけが出て来る感じ
人物がヘンなやつらばかり　リアリティーゼロ
それでいていつもの春樹ワールドみたいではなくリアリズムっぽいから
チグハグになっている
夏目漱石も救いがないくらいヘタだったがそれに近い
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/13(木) 00:49:30.73ID:zvvpL9/L
【速報】ノーベル委員会、村上春樹と出版社に罰金命令

　スウェーデンのノーベル委員会は12日、村上春樹と氏の各作品を販売している
各出版社に対し、「ノーベル賞受賞可能性を利用して露骨な商業キャンペーンを
行って利益を得ている。」として、日本円にして約3億円の罰金を支払うよう命
令を下した。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1332334159/
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/13(木) 03:45:08.29ID:zvvpL9/L
直子に緑にも愛してるよって言うワタナベ
とっても素敵な純愛小説だと思いました
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/13(木) 06:50:32.60ID:zvvpL9/L
キズキが自殺するとその恋人直子とｵﾏﾝｺし
直子が自殺するとその世話をしていたレイコとｵﾏﾝｺし
緑の父が死ぬと緑とｵﾏﾝｺｽﾀﾝﾊ゛ｲになりという風に
人が死ぬとそれが触発となってセックスする
ゾンビ小説の一種かと思いました
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/13(木) 06:52:17.52ID:zvvpL9/L
というか最後「僕は何処にいるのだろう」と気づくところで終わる
わけですから
これは「シャイニング」風の心理的ホラー小説であることは疑いない。ｷﾘｯ
0151吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/13(木) 21:24:14.97ID:zvvpL9/L
NHKニュース

村上春樹氏、ノーベル文学賞9年連続落選で、日本全国で歓声と赤飯の音
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/14(金) 01:29:12.94ID:rjQJ3tz+
春樹はブックメイカーにとっていちばんおいしい儲けの対象
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/14(金) 05:05:01.46ID:M8GzGQbJ
ノルウェイの森（要約）

親友が突然自殺したお。
そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリ でオ○ンコしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。 よく分からないけど、直子は大事な女性だ お。
とりあえず大学に入ったので、ナンパして オ○ンコしまくったお。
好きでもない女とオ○ンコするのってむな しいお。 大学で、ミドリって言うへんな女と知り合 ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がい るのでオ○ンコはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェ ラしてもらってるから満足お。 そしたら、突然に直子が自殺したお。
悲しいから旅に出るお。 帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババ アが俺んちに来たお。
とりあえず、オ○ンコしたお。 そーしたら、何もかもふっきれたお。
もう、必死にミドリとオ○ンコしにいくお 。
ミドリ「落ち着け猿」
終わり
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/17(月) 02:34:46.76ID:Gz6+Pr4k
近年の日本で変態Boys Love漫画がはやってるのは
ハルキのせいか
ウザすぎる
0158吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 07:51:00.66ID:EBtGVfS2
こんなギャグエロ小説を出した人間が
マジでノーベル賞がとれるかもしれないというアイディアをその脳内に
いだいているっていうことが信じられないわ
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 14:32:16.80ID:PHFXQxdh
112 名前:吾輩は名無しである [sage] :2016/06/10(金) 13:38:32.65
この作品が理解出来ないと公言する奴は
自分は低脳です、と公言しているのと同じだ

と、ある大学教授に言われた事がある
アメリカだけどな

日本での有識者の評価は知らない
0160吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 15:00:58.73ID:9tjgIIjf
しっかり理解できてると思う。
馬鹿な作品だということが。
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 15:02:15.17ID:9tjgIIjf
結局ワタナベも含め全員オカシイってことなんだろう
100パーセントの病気小説
0162吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 15:52:27.91ID:ZuXBiUec
俺は大人になるんだ、と説明づけるために
いったい何人見殺しにすれば気が済むんだ
このヴァカは
0164吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 17:53:07.72ID:N/F4CoXe
ジョイスみたく春樹が死んでそれなりの時間が経てば正当に評価されるはず
俺は内容も好きだし普通に後世に残る小説だと思う
賛否両論が分かれている、キチンと批判されてる上で読んだり評価してる人が居るってのが証拠

中上健次や多和田葉子、大西巨人みたいな批評家だけが盲目的にマンセーしてるのが一番残り辛い感じがする
まあこいつらは既に読まれてないか？w
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 18:39:25.81ID:ZuXBiUec
　そのときヴァンスが口を開いた。
「君、ワタナベが直子を殺して吊るしたんだ。そのことは僕の中では
疑いがないね。」

　緑と同棲を始めたくなったワタナベは過去を清算するため直子が療養所へ
行くことを探り出し、後をつけて行って、その晩、レイコが寝たのを確かめ
てから直子を呼び出して絞殺したのだ。

　　　　　　　　「暗い森殺人事件」より
0166吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 18:46:19.08ID:ZuXBiUec
ワタナベは1年もの時間を持ちながら
京都の直子のいる療養所へ2度計6日ほどしか
訪れていないのである。
恋愛というよりは、いろいろと考えすぎて恋愛だと
誤想してしまったパターンなのではないのか。
直子の死後、毎年墓参りしたのかどうか
緑とはその後どうなったのか
それもまた定かではない。
ワタナベもまた人を愛するとはどういうことなのか知らない
普通とはちがう、病い人なのだ。
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 18:52:17.65ID:ZuXBiUec
恋愛もどき
恋愛だと思い込む
いろいろと優柔不断

等々、日本人にありがちな人間的弱点を映し出している。
この小説の人物たちが、客観的に他人から見て精一杯努力し工夫している人物
たちだとは思えない。
本人たちが精一杯努力し工夫していると思い込んでいるだけである。
そういう病気の持ち主ばかりなのである。

病人ばかりで恋愛を錯覚し悪く暗い連鎖がつづくという、そういう状況を
描いた小説。
作者にはそれを書くことを悦楽している節があり、村上の精神は頽廃している
と思われる。
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 22:38:25.59ID:3O2RAvov
ワタナベが２回しか行けなかったのは、直子の具合が悪かったからだよ。浮き沈みが激しいからな。
直子のことが好きだったことは事実。墓参りとか小説に書いてないことを言ってもナンセンス。
ていうか、普通墓参りくらい行くだろう。
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/20(木) 22:59:46.95ID:D54v/EUF
具合が悪くても行くだろ www
ふつうは
0171吾輩は名無しである
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2016/10/21(金) 02:37:52.43ID:EfgxXtCz
努力というかみな懸命にはやってる。直子は治そうと努力、れい子さんはほぼ克服、緑は親の介護、長沢さんはいくつも外国語習得、きづきはワタナベの前では弱味を見せない、突撃隊は毎朝ラジオ体操。
0172吾輩は名無しである
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2016/10/21(金) 05:39:52.69ID:fPiGOrmb
緑は一見明るく見えるが、やはり病気
ワタナベのこともすぐポイ捨てするのは目に見えてるよ
誰かと家庭を持っても長くはつづかないから、いろいろあった後
風俗嬢かタクシー運転手になるしかあるまい
0173吾輩は名無しである
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2016/10/21(金) 06:09:28.67ID:8B5vL1Pn
みどりは変人だが、ワタナベとはうまくやるだろう。
「私だってもっとハンサムな人を好きになりたかったわよ！」
わろた
0174吾輩は名無しである
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2016/10/21(金) 09:10:50.61ID:fPiGOrmb
羊だけでなくノルウェイもまた
「長いお別れ」からとってるものがあるね(少なくとも映画版から)
執筆と性の不能に悩むロジャー・ウェイドが精神科にかかり
自殺しようとする。
またノルウェイの作中で出て来る「魔の山」は当然下敷きになっている。
野井戸は「日時計」に出て来る地下ワイン貯蔵穴蔵の空気孔と同じイメージ。
とにかく「日時計」と「長いお別れ」からは非常に多くとっている。

他作からとっていること、を目立ちにくくするために
あれほど作中に音楽や文学の具体的固有名詞を大量に書き込んでいるのかと
0175吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/21(金) 18:52:38.72ID:WxaA9Yxh
日本の優れた中学生による革新的な最新の研究
　　　　　　↓
中学の夏休み、ノルウェイの森の比喩表現全部取っ払ったら、[10/14] [無断転載禁止]©2ch.net
1 :
朝一から閉店までφ ★＠無断転載は禁止 がんばれ！くまモン！©2ch.net
2016/10/17(月) 21:29:22.40 ID:CAP_USER9
@vib_0117
2016/10/14 3:47

だいたい3分の1の分量になってとても読みやすいです、という自由研究をやって国語の先生に提出したら無茶苦茶怒られた
（後でわかったことだけどそいつハルキストだった）ちなみに実際は1/3どころか1/7くらいになった記憶ある。
https://twitter.com/vib_0117/status/786639617101475844
0176吾輩は名無しである
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2016/10/23(日) 08:17:40.60ID:sCfIudfH
閉ざされた寒い冬に御見舞い行くべきだよな
馬鹿田大学は2月3月まるまる休みのはず
0177吾輩は名無しである
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2016/10/23(日) 17:23:19.36ID:lBMVs/zM
直子の調子が悪かったんだろ
そんな時は彼に会いたくないと言ってるし
0178吾輩は名無しである
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2016/10/23(日) 21:09:06.89ID:JPoX2ptW
精神病患者本人の言うこと全部きいてたら
快方に向かわないだろ
好き同士ならまずそばにいないとね

この小説は恋愛小説じゃないんだよ
恋愛なりそこね小説というか
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/23(日) 23:35:29.17ID:LJKiuOom
好きな女が、今は来てくれるなと言うんだから行かないだろうに。
キレイなかたちで会いたいと言う直子の気持ちを察してやるべき。

片思いで終わる恋もある。
みどりとワタナベの恋愛もあったし。
0180吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/23(日) 23:44:36.43ID:cAr2MXU2
パルキーは単に商売に長けたラノベ作家。
0181吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/29(土) 21:23:04.62ID:mkcqtSeq
ホームレスになったブライアン・ジョーンズ

　　　　　　　それがノラ・ジョーンズ
0182吾輩は名無しである
垢版 |
2016/10/30(日) 21:39:19.91ID:eTk8xHlJ
1980年代に読んだ時は超ダサイ、ヘンな作と思ったが
今読むとちょうどよいな w
日本はどんだけ衰退したんだよ
0183吾輩は名無しである
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2016/10/30(日) 22:42:32.81ID:Ky/djtXh
寒くなるとわたし早川莉里子(剛)にゃんぱすはヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg 　http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg　　http://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし　（私が男性依存症だから）　です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd


三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo


吉祥寺の莉里子 緊縛ハメ撮り師 『相馬ドリルrenji』 とラブホで2人で入ってフルヌード緊縛パコ撮影
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg　http://i.imgur.com/OkhHEg3.png 　
https://twitter.com/somadrill/status/761498960028499968
0185吾輩は名無しである
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2016/11/01(火) 01:53:50.53ID:3JOIHNgP
ぢゃ、いいとこも書くか

野井戸のところの文章や蛍のところの文章は今読むとよいですね
映画見た後でイメージが少しできてるからかもしれないが
80年代に読んだときは高校生が書いたみたいなヘタな小説、かつダサイ
と感じていたのだが

蛍の話や直子を思い出すところは、女にそっけないところと合わないくらい情緒たっぷり
ワタナベもやっぱりいかれているんだよ
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/01(火) 04:31:17.13ID:3JOIHNgP
永沢のキャラ、環境とか
緑の中学高校の環境とか
極論すぎない?
それらは生徒時代にとってはそこまで凄いものでもないし
ワタナベや緑の環境がえらく下の層みたいに読者に感じられるような
書き方になってるが
本人次第だからねぇ。
少なくとも発売された1980年代やまして小説の設定の1970年前後の学園闘争
時代にはそんな下の層意識はなかったんじゃない?
豊島区の人怒るだろ
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/01(火) 04:37:33.12ID:3JOIHNgP
やっぱり繊細とか丁寧とかそういう文章ではないよな
混乱した、異様に読者の感情に働いてくる、ある意味雑気味な、暗い、
深い混乱(哀しみ)のこもった文章
0188吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/01(火) 05:05:54.72ID:vPc600Y+
あの暗さがいいのだ。
暗すぎて好きになれないと言う人はいるけど。
ある種の暗さは、現代で生きるある種の人々にとって癒しとなる。
元気が出るという単純なものじゃなくて。心がプラス領域にまでは上がらないが、ゼロに近くはなる。マイナスからの脱却。
危うさからの脱却。
うまく言えないけれど。
哀しむことは癒しにつながる。
だからこの小説を何回も読む。
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/01(火) 21:08:47.18ID:rkmSxJG4
昔読んだときは支離滅裂な、破綻した下手な失敗作と感じたが
緑が(いや緑だけではなくほとんど全員が)精神障害者、人格発達不十分で
あることを教えてもらって読み返したら、作品の性格は多少わかった
0193吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/02(水) 10:24:06.51ID:3wsi3f/t
「ビートルズやボブ・ディランの歌詞にはたとえばラーキンやベッチマンの詩と並べて考えても
よいものもみられる。・・・ポピュラー・カルチャーに対する偏見にとらわれない態度は、大衆
という文化的マイノリティからの新しい視点を導入して、新しい文学史を書かせるかもしれない。」

ボブ・ディランのノーベル賞、川崎は慧眼だな。次はポール・マッカトニーかな。
0194吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/02(水) 18:45:36.95ID:mXZStwRW
1987年という時代にまったく合わなかったことは確か
激しい拒絶反応が出た
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/02(水) 22:42:30.86ID:c9Zcohdn
そのわりには売れたのはなぜだ。
バブルのときって意外に自殺者多いと五木寛之が言ってた。
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 02:03:52.35ID:n+uxiSW3
クリスマス商品化されて売り出された事
100パーセントの恋愛小説という虚偽説明の帯
意外に全共闘世代が懐かしんだ
それまでのハルキファンも一応買った

と購買層を広げる販売戦略だろう
売上げも2冊合わせての数で宣伝したから数が倍になり、
普段本なんか読まない話題の特大ベストセラーを買いたがる一般人も呼び込んだ
後は人々の財布のひもがゆるい時代だったんだよ
やたらムダなものも買ってたんだろう、あの時代は
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 02:09:09.50ID:NZiwrZkw
ワタナベによる直子と緑の恋愛小説だよ。
ワタナベは二人とも好きだったんだから。
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 02:09:27.47ID:oTuMpwxh
緑の言ってることがもろ全共闘
本人は違うつもりなんだろうけどね
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/03(木) 06:46:03.35ID:n+uxiSW3
ワタナベもやっぱり病気なんだよ
自分が今何をしているのか表面的にはわかっていても
本当にはよくわかっていないという病気
そばにいる女の子とすぐｵﾏﾝｺしてしまう
何故に今ここで?という具合に
0202吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 00:37:44.35ID:klWrs1jD
これね、登場人物だけでなくて書き手もイカれてるよ
まぁ、語り手はワタナベなのでワタナベがイカれてるんだ
俺(村上)はイカれてないという言い訳もあるかもしれんが

上巻の195ページ
直子とレイコさんは風呂から20分ほどで帰ってきたとあるが
そんな短い時間では無理だよ
直子とレイコさんが風呂にでかけてからワタナベはシャワーを浴びて
ビル・エヴゥンスのレコードをきいている
これも20分では無理

ところどころ破綻しているところがあって、他にも女たちの言動がメチャクチャ
ということもあり
1980年代にこの本読んだときはブン投げたおぼえがある
0203吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 00:40:45.17ID:klWrs1jD
渡邊・渡辺の「べ」は
あのペ(Bae 裵)・ヨンジュンのBae 裵から来てるのかな?
0204吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 03:18:43.57ID:RXzs72Fu
ベストセラー出せても次の本も売れる人は少ないよな
セカチューにしろ小川洋子にしろ
売れ続ける春樹はすごいわ
0205吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 03:32:25.45ID:+BvuUtWy
ノルウェイと世界の終わりは10回くらい読んでるが最近の長編はそうでもない。カフカは２回、1984は一回しか読んでない。
因みに一番書くのに苦労した作品は世界の終わりだってさ。
0206吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 07:59:13.28ID:klWrs1jD
ベストセラーになるような程度の高くない本を書き続けること
そこに価値はない
0207吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 08:25:22.80ID:L9IM6wXP
セカチューなんぞタイトルで売れた糞本だろ
そもそもタイトルは若い編集が作った
それが糞若者の短縮言語にハマり意味不明のブーム
セカチューじゃなけりゃブームはおこらなかった

元々のタイトルでブームなんてありえんしな
だいいち1番驚愕したのが原作者
あれでもう次が書けなくなったし
書いても元々売れる訳がない
原作者殺しのブーム

まあ原作者としては宝クジにあたったようなもんだな
もうすぐ還暦だしゆっくり余生を送れや
0208吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 08:39:47.27ID:y+wUILcF
村上春樹がファンをたいせつにしてるってことはわかる
0209吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/04(金) 18:59:10.43ID:VJ8gX5iO
読者の質問にネットで答えたりな。カフカのときだっけ。
俺の質問は採用されなかったが。
0210吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/05(土) 04:51:01.80ID:3kf2f1B5
ノルウェイの森スレはいくつかあるのに、人気を二分する世界の終わりスレはないのな。なぜ？
0211吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/05(土) 14:40:47.83ID:ASr7mjIF
世界の終わり＞海辺のカフカ＝ねじまき鳥≧風の歌を聴け＝ノルウェイの森＞羊をめぐる＝1973

いくつか読んだけど大体こんなイメージ
ダンスダンスダンスとかアングラ、国境の南太陽の西はこれから読む
0212吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/05(土) 16:19:56.14ID:ORhJg9Ud
世界の終わりはまあファンタジーだったけど良かったですよ
0213吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/05(土) 16:54:08.58ID:+HC6W7OX
世界ワンダーは
カフカ足すラブクラフトであまりにパクリがひどすぎる
ギャグ作品だから
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/05(土) 17:20:08.21ID:097o6YFW
引用もないとつまらんだろうね
作者自身
0215吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/05(土) 18:27:56.19ID:flXqjKFm
この間地下鉄に乗って何気なく外見てたら、作業靴が落ちてた。
0217吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/06(日) 10:47:26.65ID:Q8dj3pmu
羊冒険が一番好きだなあ
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/07(月) 14:47:33.76ID:m/7DX2Al
ねじまき鳥かカフカで悩む。
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2016/11/18(金) 11:39:49.42ID:aWBGJpOn
セクハラモラハラに騙される痴人は迷惑行為防止条例でよろぴこ☆彡
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/01(木) 09:14:13.25ID:ufGXXx6q
来年2月に新刊らしいが
最近新潮社が多いね。
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/01(木) 16:22:36.48ID:QW6TOH+5
三巻本なのかな二千枚というと
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/01(木) 16:27:06.04ID:ADgsAQFP
春樹もスキャンダル起こしても雑誌社から追いかけられないひとりなんだろうな。
絶対文春砲にはやられない。
0223吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/07(水) 19:09:40.98ID:ZQ5MIMpH
講談社から本ださなくなったね
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/08(木) 11:34:10.33ID:HhidRfoo
短編も神がかってるのが多いな。
0227吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/10(土) 00:57:52.28ID:AFWLo4HG
講談社から出さないのはFRIDAYにノーベル文学賞のことで何か気にさわること書かれたんじゃね？
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/15(木) 09:42:24.19ID:KuuTMLGN
>>227
なるほど.....。文庫や既刊はこれまで通りだから縁が切れたって訳ではなさそう。
0229吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/15(木) 16:22:08.15ID:MeHrcECw
村上「執筆前、6人中3人が死ぬアイデアはありましたが誰が死ぬかは分かりませんでした。
書きながら誰が死に誰が生き残るか自問していました。」

マジか。自伝的小説だから直子は始めから死ぬ設定かと思ってた。
0230吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/15(木) 16:22:37.57ID:MeHrcECw
インタビュー集ね
僕は夢を見るために毎朝目覚めるのですっていう本

村上「僕は即興性を大事にします。
　　　もし物語の結末が解っているなら、わざわざ書くには及びません。
　　　僕が知りたいのは、まさに後につづくことであり、
　　　これから起こる出来事なんです。」

じゃもしかしたら、直子は死なない可能性もあったということか。
これは凄いことだな。
でも直子は死なない場合、最後はワタナベと一緒になるのか、
そうなると緑は？
いや直子は自分が身を引く可能性もある。
ワタナベの前から姿を消しどこかでひっそりと一人で生きていく…

でも結局は直子は死んでしまうことになっただろうね。
あの小説では、直子の死は大きな意味を持つから。
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2016/12/15(木) 16:23:32.05ID:MeHrcECw
インタビュー集をさらに読んでみた
こうあった

村上「この小説で僕が書きたかったことは、
　　　愛していた人が破滅し、いなくなってしまったとき、
　　　何を感じるか、です。
　　　そんな道を外れ自分を喪失してしまった人たちを僕はたくさん知っています。
　　　僕ができる唯一のことは、彼らについて書き記すことです。」

となると、やはり直子は死ぬべき運命だったということか…

死んでしまった人たちのために、生きている僕らのできることは、
その人のことをずっと覚えていてあげることだ、と村上春樹は主張する。
直子のセリフにもあったように。

そういえば、女のいない男たちという短編集で、
拒食症で死んだ医師の話があったが、
その中にも、ずっと覚えていてあげるというセリフがあった。
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/02(月) 00:21:08.68ID:Ysyn8J/M
毎年一時騒がれるし、せっかくリアルタイムに生きているんだから日本人として
読んでおくべきか、くらいの乗りで読んでみた
何でもパレスチナ人もイスラエル人も生きる勇気が湧いたと言う記事も目にしていたし

ちょっとは期待もしていたかも知れん

が、ひどい、下らなさすぎる
身近に精神障害自殺者取りそろった人間にとっては非常に怒りさえ感じる
薄っぺらで作者の品格のなさを感じる
知性を感じられない、何がドストエフスキーだ
0235吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/02(月) 00:44:24.78ID:G1UJv2Tz
要は世界的に本読んでない奴が多いんだよな
それだけのこと
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/02(月) 00:59:53.35ID:Ysyn8J/M
第一、脳腫瘍患者にグレープフルーツ？
この時代はＯＫだったのか
主人公の物言いが変、馬鹿としか思えん女子までもが普通に「いささか」なんて言うか？
校閲しとるんか
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/02(月) 01:16:39.65ID:G1UJv2Tz
長澤さんのナメクジネタにソックリな話別の作家の本で読んだ
こういうことの多い作家
0238吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/02(月) 20:17:09.41ID:Te5mZl7Z
まだこの小説を読んでない人からの書き込みがあるなんて。

そんなに酷い小説なら1000万部も売れてないよな。
人の価値観は認めない人なのかな。
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/09(月) 13:13:18.91ID:PvfWHL2c
ハツミさんの自殺を知るのは、物語のどの辺りだった？
2回目読んだけど、出てこなかった気がする
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/09(月) 13:48:47.04ID:1v1ebMws
下巻の永沢さんとハツミさんと三人で食事をした帰りの場面だったと思う
あれは「世界中のすべてが赤で染まった」という
作品にとって象徴的な回想場面だぞー
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/09(月) 15:02:53.35ID:84g28cnB
あった！ありがとう
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/09(月) 17:15:38.89ID:mGeq6fwG
>映画の「君の名は」で
>奥寺先輩は最後「幸せになりなさい」と瀧に言うが、これは村上の「ノルウェイの森」でレイコさんが【僕】に別れ際に言う台詞である。

について調べにきたのにこのスレ誰も言及してないな
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/09(月) 18:27:47.32ID:2LbHlxf/
なるほどそうなんだ。
映画は殆んど観ないし、ノルウェイの映画すらソフトが発売されててから観たくらいだ。
君の名はも観てない。テレビ放映されたら観るかも。

君の名はの作者に、ノルウェイの森読んだことある？と訊いてみたい。
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2017/05/06(土) 16:59:58.60ID:fZvPWS+V
キウリのシーンは良かった。
0248祁摩組
垢版 |
2017/05/08(月) 09:30:03.03ID:bVJIL3NH
鳥取市のりコー工場がホームページに社員ヌード掲載

https://goo.gl/s2hvQ0 （美しい女子社員ヌード）
https://goo.gl/dw4emv　（醜い老婆社員ヌード）
https://goo.gl/y0xM1Z　（キモいホモ社員ヌード）
https://goo.gl/3jyA6w（超１００キロ級デブ女子社員ヌード）
https://goo.gl/XKgXWV　（５０代のおばさん社員ヌード）
わしはりコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗ

慰謝料７兆５千億円出せ！　ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu

１０年前からこんな偽ホームページばらまいとるがな
りコーに後ろめたいところがなければりコーは警察に被害届だすだろ
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/07(土) 20:51:54.23ID:gsbD8re8
「幸せになりなさい」

小津安二郎の映画
父子家庭で娘を嫁に出す父が娘にかける言葉だよ
「秋刀魚の味」だったかな?
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/07(土) 20:53:29.81ID:gsbD8re8
ちなみに2015年につくられる映画で
主人公の坊さんがハルキにかける言葉は


「あなたには小説家よりも外回りの営業が向いています。」
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/09(月) 08:27:43.16ID:phZpP5Pq
主人公は世間のその他大勢の人たちを完全に見下してる嫌な奴だよな。
自分だけが特別な存在と考えてるオッサン中二病の勘違い野郎。
でも作者は決して主人公を否定的には描かない。作者がリスペクトする文学作品や音楽をたくさん並べてどこまでも肯定的。
主人公は作者自身ってことなのか？
そう考えると村上春樹の作品に人間味が感じられない理由が説明できる。
0252吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 08:34:34.94ID:phZpP5Pq
>>234
作者は精神疾患について勉強も取材もしてないんだろうな。
0253学術
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2017/10/09(月) 15:00:27.08ID:FI+LxMfH
自殺すると精神障碍者から落ち。
0256吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 22:49:30.88ID:phZpP5Pq
>>255
精神疾患についてはほぼ全面的に作者は勘違いしてると思う。
0257吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 23:18:46.36ID:92LL/FT7
全面的てマジか。オレの友達に直子と同じ統合失調症がいるが、
症状は直子と同じそこにはいない誰かを見たり声を聞いたりしてたよ。
それに心の病は色んなパターンがあるでしょうに。
あとこの小説は作者自身の体験的要素もあるからまるっきり嘘の症状を書くとも思えんし。

どのあたりが一番勘違いだと思う？
0258吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 23:34:11.59ID:phZpP5Pq
>>257
統合失調症の人で幻聴がある人は多いだろう。
でもそれだけの問題じゃないし、精神科医の書いたものをいろいろ読んでみたらどうでしょう。
「ノルウェイの森」を含めた文学作品のことを書いてる精神科医もいるし。

それに直子が幻聴があったとは書いてあったとは思うけど統合失調症なんて書いてあったっけ？
0259吾輩は名無しである
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2017/10/10(火) 00:16:46.04ID:yXsRtpeN
>>257
258の続き。
精神科医は精神疾患を神経症圏と精神病圏に分けているが、作者には違いがわからないのだろう。
作者は精神科の患者ならこんな感じだろうと適当に作りあげている。
234の人の怒りの一つもそこじゃないかな？
0260吾輩は名無しである
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2017/10/10(火) 01:45:43.71ID:7b2TMUDC
なるほど精神科医か。
専門医から見ると、違うだろ！って豊田節になるのかもね。。
まぁ精神病にしては「キレイ」に描きすぎると思ってるのかもね。

統合失調症とは書いてないし病名も書いてない。
物語の時には精神分裂病という病名だった。
ノルウェイの森を評するものを見ると、
直子の症状は現在で言う統合失調症だという人が多い。
0261吾輩は名無しである
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2017/10/16(月) 01:11:19.86ID:iaXmME5q
>>260
思春期破瓜型陰性の典型だよ彼女は

この頃の春樹の筆力は神がかり的だった
今は……
0262吾輩は名無しである
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2017/11/06(月) 17:48:54.70ID:8uTfRf68
村上春樹の表現‏
「緑は長いあいだ電話の向うで黙っていた。まるで世界中の細かい雨が世界中の芝生に降っているようなそんな沈黙がつづいた。」　
ノルウェイの森
0264吾輩は名無しである
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2018/04/22(日) 01:51:05.83ID:9ilCWpef
何度読んでもマスターベーション小説にしか思えない
0267DJgensei 学術artchive gemmar
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2018/04/22(日) 21:09:49.30ID:kEqUko6m
幻聴は看護医療保険分野では無理なこともある。だいぶ昔のはなしみたいだ。
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/08(金) 21:11:56.55ID:YuyMI0zN
思春期に初めて読んで、性交場面でよくオナニーしたわ
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2018/06/09(土) 02:01:42.66ID:b6lPPOlr
付き合ってる男とセックスできない女の気持ちはどんなものか
0273DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/09(土) 12:11:04.00ID:EVTBsB+p
幻声　幻視を　レコードジャケットとレコードで表現してみよう。
0274DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/09(土) 12:27:26.62ID:EVTBsB+p
タワー　ヴァージン　　ＨＭＶ
0275DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/06/09(土) 12:28:09.91ID:EVTBsB+p
シスコ　マンハッタン　・・・・・。編成もおかしいな。業界業務。
0277吾輩は名無しである
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2018/12/19(水) 22:45:13.58ID:gfZLNurF
384 吾輩は名無しである[sage] 2016/01/31(日) 04:45:06.15 ID:
短編集だけでもいいから
早く電子書籍化して欲しい

と発言してからやっとノルウエイの森が電子書籍になった
短編集も殆ど電子書籍

素晴らしい
感動した
0281吾輩は名無しである
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2019/10/10(木) 12:18:47.82ID:AY2adP0T
142 名盤さん 2019/08/17
多分ノルウェイの森とかは年代別に流行った訳を並べると

公式が誤訳
→パクリ系が意味不明な部分をアレコレ（誤訳した日本語準拠で）解釈
　→解釈やりすぎてもはや全文想像みたいな人達が出現し始める
　　→「森じゃなくて木材」って言われて正気に戻る

みたいな流れが見えてくると思う

246 名盤さん 2019/10/04
簡単に言うと一部の人が勘違いをしている程度のレベルではなくて、
80年代とか90年代あたりに洋楽業界全体が「痛い妄想系厨二病」みたいな状態だった時期があるわけよ
142の流れの2段目とか3段目の、分からない部分に妄想をマシマシで盛り付けた物を「意訳」と呼んじゃってたわけ
英語学習や翻訳業界の常識ならそんなもの訳とは呼ばないのに、洋楽業界だけカン違いして暴走していた
流石に最近は洗脳が解けてる人が多いんだけど、まだ「訳に想像やオリジナル要素を入れてもいい」と思ってる人もいるんだよ
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/03(火) 00:34:33.65ID:Av4l/VGw
何度再考しても変態小説です
0283 【鳳凰】
垢版 |
2020/03/03(火) 07:01:14.14ID:lnwkMXOr
たとえば変態Aと変態Bがたまたま巡りあって恋に落ちたとしてだよ、それをもとにどっちかが小説にすることはまれだし、その小説が発表されて売れることはもっとまれなことだと思うよ。
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/01(水) 21:09:00.72ID:xLlyWOuS
801 名前:無名草子さん [sage] :2020/03/31(火) 03:26:11.92
アホなこと書いてる奴が多いけどさ

そもそもこの作品がなぜ1000万部以上も売れてるのかを語れよ

マンガなら分かるが小説で一つの作品が1000万部以上なんて神レベルだろ
0285吾輩は名無しである
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2020/05/25(月) 16:33:43.27ID:qqHIkSj2
メンヘラ「心に何かしらの問題を抱えている人」

彼女はその通りこころの病を抱えている
医者の勧めで山奥の療養所にも入ってる
幻聴や幻覚もある
大好きな人とのセックスでは濡れず、好きでもない人とは濡れてしまうという悲哀

「直子ぉお前は俺からは離れられないんだぞぉ」
と自殺した元カレの声が聞こえたり姿が見えたりしたら堪らんだろう

ワタナベにこんなことも言ってる
「あなたが思っているより私の症状はもっと深刻なものなのよ」

直子の抱えていたこころの深き闇…
ただの痛い女ではあまりにも不憫である
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/09(金) 18:08:00.40ID:wmaMzeM/
ハルキストざまあｗ
0289吾輩は名無しである
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2020/10/09(金) 18:44:44.34ID:aSJk9iW/
お前の心が、
反日から転じて、
祖国を愛するようになれば、
自然と良いものが書ける様になって、
本当に候補者に挙がるかも知れないね(笑)
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/09(金) 19:47:28.79ID:smlUUz2b
新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって収縮しなくなる
一番恐ろしいのは一度繊維化した肺はコロナが治っても元にはもどらないということ
自分がかかるだけならともかく家族や身近に居る大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を負わせてしまったりしたら悔やんでも悔やみきれないよ
0291吾輩は名無しである
垢版 |
2020/10/11(日) 20:40:41.18ID:lUnwcxsL
この間の火星の大接近で調べてみたんだが、春樹がノルウェイの森を一気呵成に書いた日とカフカが変身を書いた日の火星の位置がほぼ同じ
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2022/07/16(土) 03:48:58.14ID:/UYe3vxA
登場人物がほぼみんなメンヘラっていうのがね。メンヘラじゃない登場人物っている？
0293吾輩は名無しである
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2023/11/10(金) 04:17:02.99ID:BroPryyv
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