[白鯨]ハーマン・メルヴィル[バートルビー]

**吾輩は名無しである** · 2011/07/30(土) 12:10:49.48

今年はマーディを読むつもり

**吾輩は名無しである** · 2011/09/27(火) 01:17:51.58

端正などハンサムのグレゴリー・ペックが超俗的妄執に囚われたエイハブ船長ｗ
でも、これが全然悪くないんだ。
みんな見れ。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/29(木) 14:31:31.94

メルヴィルの作品を題材にした音楽の新譜２題

南北戦争の詩集Battle-Piecesをテキストにしたルイジ･ノーノの声楽作品
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4198745
映画音楽でおなじみのバーナード・ハーマンによるカンタータ『白鯨』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4198753/

**吾輩は名無しである** · 2011/10/01(土) 00:05:22.48

今年もマーディ無理みたい

**あまな** ◆I/bnTKgLlU · 2011/10/04(火) 19:01:59.28

映画のエイハブ船長はたしかにかっこよかったな。
鯨に引っ張られて海に飲まれた後のシーンが最強。
ああいう形の義足は昔スタンダードだったのか疑問だけど。

はっぴいえんどで細野晴臣が「やつはエイハブ気取って海に乗り出す～」って唱ってるのを聞いて、
エイハブ船長ってなに？って思ったのが白鯨を読んだきっかけだった。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/04(火) 19:35:15.03

あの曲好き
白鯨は読んだことないけど

**あまな** ◆I/bnTKgLlU · 2011/10/09(日) 17:45:34.84

伝説板とか浅田スレでは細野ファンいるけど文学板で細野さんを好きっていう人は初めて見た。
いいですよね。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/15(土) 21:25:56.48

「エイハブ」というバーにおいで。
『白鯨』についてみんなで語り合っているから。
他の作家に触れてはいけないんだ。
メルヴィルの他の作なら許されるんだが。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/15(土) 22:12:02.98

>>107
あれだけ博覧強記な引用の山を差し置いて他作者の話題禁止とかｗ

**吾輩は名無しである** · 2011/10/16(日) 11:18:25.33

やっと教会までついた

**吾輩は名無しである** · 2011/10/16(日) 13:44:17.08

マプルさんかわいいよマプルさん

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/10/17(月) 17:38:16.06

食べログによるとモビーという洋食屋はあるそうだけど・・・？
エイハブって？

**吾輩は名無しである** · 2011/10/17(月) 18:05:58.12

普通はそこでスターバックスだろ

**吾輩は名無しである** · 2011/10/18(火) 01:26:34.02

さて、エイハブはどこに？

**吾輩は名無しである** · 2011/10/18(火) 11:37:03.87

>>112
一時期日本で「白鯨の一等航海士スターバックがコーヒー好きだったことが
スターバックスコーヒーの名前の由来である」という説が流布したらしく、
友人が自慢気に語ってたのを思い出したわ
白鯨はアホみたいに読み込んでたから訳にも原文にも無いと知っていたのだが、
それでも「その記述を忘れてるか見落としてるだけなんじゃね？」などとしつこかったなあ・・・
ちなみにスターバック家なるものが実際に存在してて、ナンタケットの捕鯨一族だったらしい
そういうのもちゃんと踏まえて名前付けてんだなあと感心する↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Starbuck_(whaling_family)

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/10/19(水) 19:17:30.61

私はキャラメルマキアートが一番好きだな。

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/10/20(木) 16:02:00.00

うん

**吾輩は名無しである** · 2011/10/24(月) 20:40:36.26

白鯨と言えばグレゴリ・ペック

**吾輩は名無しである** · 2011/10/24(月) 20:55:07.79

なかなか教会から出られない

**吾輩は名無しである** · 2011/10/24(月) 23:57:10.39

鱈鍋美味いよ鱈鍋

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/10/25(火) 00:19:45.57

ほかほかと湯気をたて濃厚な磯のかほりを放つ海鮮シチューじゅるじゅる

**吾輩は名無しである** · 2011/11/21(月) 00:31:34.38

全集買ってきたが、なんでこんな時代劇みたいな語り方してんだよ
百年前でもしてないだろこんな喋り

**吾輩は名無しである** · 2011/11/21(月) 01:11:47.11

時代劇みたいな喋りといえば
「指輪物語」もそうだよねｗ

**あまな** ◆61T2sqB8f. · 2011/11/21(月) 18:28:25.30

親友が指輪が好きで、私はハリポタ好き。
すすめられて読んだけど、
指輪は読むのがつらかったなあ。
あの単調な文体がどうも苦手で・・・
エントが出て来るとこだけ面白かった。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/21(月) 19:21:45.66

やっと教会から出た

**我輩は名無しである** · 2011/11/23(水) 06:08:25.35

個人的には「幽霊船」「ビリーバッド」もなかなかよかった。
「ピエール」はこれから読む。

**吾輩は名無しである** · 2011/11/23(水) 13:19:49.61

>>124
早くナンタケットに向かわんかい　出港しちまうぞお主！

**吾輩は名無しである** · 2011/11/29(火) 09:14:50.07

全集一巻、初版、タイピーの十二章

「岸辺につくと～」の一段落が変なところに挟まって二回出てくるけど
これはこの本が間違いでいいんだよな？

**我輩は名無しである** · 2011/12/20(火) 14:35:37.10

「メルヴィル」でバカ発見器を検索すると
「財布はその中に何か入っていなければボロきれと変わらない」と
「不幸はナイフのようなものだ。ナイフの刃をつかむと手を切るが、とってをつかめば役に立つ」が
ウンザリするくらい何度も何度もツイートされている。
なんだあれ？格言botとかいうやつで感染した伝染病か？
たまには違う歌を歌ってみたらどうだ小鳥どもめ

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 12:23:42.57

お前が入力すればいいだけのこと

**吾輩は名無しである** · 2011/12/22(木) 12:32:43.15

この人の作品は読んでいくのが辛い
ふつう古典作家というのは、最初に売れなくてもその後どこかで名声を勝ち得えるサクセスストーリーだが
この人は出せば出すほど売れなくなったタイプだからなあ

実質３０ちょっとで筆を折って
７０で死ぬ前に最期のあがきで発表される見込みのない中編を完成させて死んでいった
作者の肖像画を見る度、無力感というか鬱な気分を感じてしまう

**吾輩は名無しである** · 2011/12/23(金) 13:06:48.68

詩作に軸を移した後期の仕事がほとんど邦訳されていないから
折ったように見えるだけでないの？
戦争詩集も書いたし『クラレル』というとんでもなく長い詩も書いてる

**吾輩は名無しである** · 2012/01/23(月) 05:20:57.16

ビリーバッド復刊age

**吾輩は名無しである** · 2012/01/26(木) 00:26:28.17

メルヴィルいいよね
「バートルビー」なんてほんと現代的不条理な話

**吾輩は名無しである** · 2012/02/03(金) 12:53:40.77

>>127
俺の『タイピー』は全集と同じ坂下昇訳の福武文庫初版本だが、
12章を読むと、同じ段落が2回出てくることはないな。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/11(日) 01:29:48.25

阿部知二訳の『白鯨』最高だな。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/11(日) 16:57:13.02

>>135
俺も最高だと思うんだが
「どろどろしたじめじめしたびやびやした」とか並の形容じゃねーよｗ
世間的には評判悪くてすごく意外
なるたけフラットな平文じゃないと一般には受け入れられないのか

**吾輩は名無しである** · 2012/03/12(月) 23:06:22.06

そこで八木訳ですよ

**吾輩は名無しである** · 2012/03/12(月) 23:12:18.07

今なぜかクィークェグといちゃいちゃしてる
はやく船に乗りたい・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/03/14(水) 00:08:14.65

>>138
まだそこかよｗ　どんだけスローペースなんだ
今からおもろいキャラが続々出てくるというのに・・・

**つくだに** · 2012/03/14(水) 06:20:03.50

パヒュームという映画で確か鯨油が香水のフレーバーとして登場してたな
常に磯臭い白鯨の登場人物達は香水なんぞと縁がないんだろうが

**吾輩は名無しである** · 2012/03/14(水) 07:57:07.45

>>138の経過報告を楽しみに日々を生きています

**吾輩は名無しである** · 2012/03/14(水) 17:17:00.26

早く白鯨読みたい
いまやっとマーディー読んでる

**吾輩は名無しである** · 2012/03/16(金) 18:51:05.45

白鯨読めなかった

**吾輩は名無しである** · 2012/03/16(金) 18:57:03.86

だからちゃんとロックウェルの挿絵つきを買っとけとあれほど…

**吾輩は名無しである** · 2012/05/21(月) 20:33:30.09

短編集たけえよ

**吾輩は名無しである** · 2012/05/21(月) 21:08:25.25

苔号に乗り込んだ！　大冒険のはじまりだ！

**吾輩は名無しである** · 2012/05/24(木) 14:17:34.30

>>146
お前ふざけんなよｗｗｗｗｗ
数カ月ぶりにスレ見たと思ったらこの有り様ｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/07/19(木) 18:28:57.43

エイハブ船長ってなかなか出てこないんですね…

**吾輩は名無しである** · 2012/08/11(土) 13:11:46.35

この人、話を異常に水増しする癖があるよな
話と関係ない豆知識で当たり前みたいに一章さいてくる

**吾輩は名無しである** · 2012/08/11(土) 19:09:38.15

それ白鯨な

**吾輩は名無しである** · 2012/08/15(水) 08:23:31.94

白鯨よもっと

**吾輩は名無しである** · 2012/08/15(水) 10:17:23.54

ちゃんと挿絵つきを買えよ

**吾輩は名無しである** · 2012/08/15(水) 10:23:27.87

あの版画の絵？

**吾輩は名無しである** · 2012/08/15(水) 10:35:14.31

そうです、あれはいいものだ
カレーに福神漬けというか、お互いを引き立て合う

**吾輩は名無しである** · 2012/08/15(水) 11:06:58.75

新潮文庫はその辺は無頓着だが、岩波文庫は気をつかっていて、
旧訳から新訳へ移行する時もあの挿絵は残したんだ。偉いね。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 21:45:31.07

岩波文庫版をやっと読了。中巻の前半部で挫折して一年間の空白があったけど…後になるにしたがって面白く読めた。
これは凄い小説だと思う。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 21:58:45.49

新鮮な鯨肉は美味いでつ。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/25(火) 22:27:55.35

メルヴィルの長編ではずば抜けている。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/26(水) 12:10:25.45

>149
それに対抗心を燃やして真似たのがレミゼラブル。

**吾輩は名無しである** · 2012/09/27(木) 05:54:37.12

岩波文庫の解説（下巻に収録）に各章をテーマ別に塗り分けた一覧表が掲載されているが、これはとても良いと思う。読みにくいと感じた人は（これを利用して）鯨学の章を飛ばして読むのもいいのかな？

**吾輩は名無しである** · 2012/09/29(土) 07:27:34.82

それでもいいが、あれらはぜんぶ鯨学に見せかけたシンボリズムの韜晦技法らしいから
まるきり無駄ではないらしい

例えば６３章
『股木――幹があれば枝があり、枝があれば小枝がある』
は「枝」「小枝」「股」で
白鯨全編が巨大なエトスとエロスで書かれていることを告白しているらしい
だから何だと思わなくもないが

**吾輩は名無しである** · 2012/09/29(土) 19:50:10.07

バートルビーわけわかんないけど最後の言葉はグッときた

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 04:48:47.67

googoleトップが

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 09:56:49.03

毎日のように変えられるとうざい

**吾輩は名無しである** · 2012/11/13(火) 12:35:07.61

＊マッコウクジラは全速力を出すとき頭を常時水面に挙げる
＊マッコウクジラの頭部は銛をはじけるほど強固

この二つ信じがたいんだけど実際捕鯨船のったうえで書いてるわけだよなあ…

**吾輩は名無しである** · 2012/11/21(水) 19:55:43.42

駄目だあ！　マーディつまらなすぎる…

架空の島の、架空の風習に対する、どうでもいい考察だけの話で、しかも白鯨より長い
こんなもん日本で読んでるの俺くらいだろ

**吾輩は名無しである** · 2012/12/14(金) 03:59:13.42

図書館にメルヴィル全集が置いてあったから早速その内のひとつを借りだしてきた。名だたる海洋小説を読む高揚感に心は躍る
だが家に帰って読み進めるも、食人種と楽しく過ごすばかりで一向に鯨が出てこない…何で勘違いしたんだろう
タイピーおもしれー

**吾輩は名無しである** · 2012/12/17(月) 16:54:47.13

船に乗った後二人とも急激に空気になるぞw

忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) · 2013/01/17(木) 00:32:06.50

はーまん

**吾輩は名無しである** · 2013/02/03(日) 05:33:24.32

レオス・カラックスが何度も読み返し映画化したピエール
余りにもピエールが好きすぎて自分の芸名にしたジャン・ピエール・メルヴィル
ピカソも愛読したというピエール

**吾輩は名無しである** · 2013/02/04(月) 16:53:50.27

鯨とテキストってどう？
古いとは思うがこういうアンソロの新しいやつってないの？
日本語で

**吾輩は名無しである** · 2013/02/11(月) 08:50:46.21

2/12
コミックバーズで山川直人が「バートルビー」漫画化(前後編)
山川直人氏は「コーヒーもう一杯」などで都市の独身者の日常を、「澄江堂主人」で芥川龍之介の晩年の日常を描いた作家。
バートルビー役が山川作品のスターシステムでは「売れない似顔絵描き(本業画家)」であり、
山川直人の作品の多くが「独り暮らしの独身者」を主人公としているのを念頭に置いて
漫画の原作解釈をたのしむのもあり。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/12(火) 14:52:39.22

>>172訂正
コミックビーム

**吾輩は名無しである** · 2013/02/13(水) 13:08:36.12

>>166
『マーディ』は研究者の間では評価が高いよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/02/17(日) 10:54:57.52

>>128
＞「不幸はナイフのようなものだ。ナイフの刃をつかむと手を切るが、とってをつかめば役に立つ」

メルヴィルはこんなこと言わない
これはジェームズ・ラッセル・ローウェルからの引用みたいだよ
気になって英語でも調べたんだけど、あっちの格言集かなんかにも誤収録されてるらしい
多くの人がこの言葉の出典として挙げている『三十年前のケンブリッジ』がローウェルのエッセイ
それでいて著者はメルヴィルとして引用されている
そんな作品聞いたこともなかったよ
メルヴィルはこんなこと言わない

**吾輩は名無しである** · 2013/03/07(木) 01:31:14.28

さて、そろそろメルヴィルを読もうか

**吾輩は名無しである** · 2013/03/08(金) 02:14:44.52

日本の江戸幕府の開国にもかかわっているんだな
この「白鯨」という作品は
最後の場面は日本近海ということになっている

**吾輩は名無しである** · 2013/03/10(日) 17:32:02.06

いやいや、近海か？
太平洋上赤道付近じゃなかったか？

**吾輩は名無しである** · 2013/03/18(月) 02:34:55.39

日本沖の太平洋上赤道付近だねー

あと上のほう見ると、さらりと大嘘言ってる>>86と、
それを真に受けちゃってる>>87がいて、何だかここに2chの縮図を見た気分ｗ

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 03:01:08.19

細かいけど、赤道付近まで行って「日本沖」って言うのかな・・・
日本沖を経由はしてるけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/03/23(土) 03:06:55.96

あと>>86だけど、

＞エイハブに関する物語がまず最初にあって、それに誘発されて書いた断章をいろいろくっつけて、
＞でも読みなおしてみるとエイハブがあまりにも突出していて一般人観点に欠けると思われたので
＞凡人主人公（イシュメイル）が出てきたって感じ

確かにここは間違ってるね。
ただ、イシュメイルという語り手が初めから想定されていたのではなく、
たとえば書き出しの部分なんかが後付けであるというのは通説だよね。

**吾輩は名無しである** · 2013/05/27(月) 20:57:15.01

クラレルくそ高い

**吾輩は名無しである** · 2013/06/21(金) 05:35:39.68

おれもクラレルほしいけど、高い。
原書買ってみたけど、英語力が…

**吾輩は名無しである** · 2013/09/02(月) 13:55:11.40

>>180
まあ公式の名前というより当時のナンタケットの鯨取りの認識において
「日本のあたり」なんだろう

**吾輩は名無しである** · 2013/09/09(月) 20:42:20.65

age

**吾輩は名無しである** · 2013/09/16(月) 00:36:12.50

>>184
ピークオッド号が沈んだ地点が日本沖、日本のあたりだなんていう記述が、そもそも作中にない。
何かの勘違いだろう。

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/10(木) 18:41:28.52

>>186
スンダ海峡を通過したり東シナ海を北上したという記述はある。その後の方位や
経過した日数から推測して、ピークオド号が沈んだのは日本沖ということになる。
あと当時のアメリカ捕鯨船は大半が（ほぼ全てといっていい）日本沖で捕鯨していて、
ピークオド号の航海の目的地も最初から日本沖だよ。

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/10(木) 19:01:59.97

あと>>186 ですが
＞イシュメイルという語り手が初めから想定されていたのではなく、
＞たとえば書き出しの部分なんかが後付けであるというのは通説だよね。

　これはだれが言っている説なのですか？『白鯨』成立の過程については
L.Howardなんかの評伝に詳しく書いてあります。これによると『白鯨』は
まずイシュメールの物語が最初に書かれて、エイハブとモービーの物語は
出版直前に急遽追加されたそうです。「イシュメイルという語り手が初めから
想定されていたのではない」というのが誰の説なのか、書き込みした人がまだ
いるなら後学のために教えてください。

**風の谷の名無しさん＠実況は実況板で** · 2013/10/10(木) 19:03:54.71

申し訳ない。>>181 でした。お目汚し失礼。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 19:24:37.81

>>187

>あと当時のアメリカ捕鯨船は大半が（ほぼ全てといっていい）日本沖で捕鯨していて、

これは本当？初めて聞いた・・・。
できれば、情報源を出してほしい。

あと、44章で
That particular set time and place were conjoined in the one technical phrase--the Season-on-the-Line.
とあって、さらに次の段落では
Now, the Pequod had sailed from Nantucket at the very beginning of the Season-on-the-Line.
No possible endeavor then could enable her commander to make the great passage southwards, double Cape Horn,
and then running down sixty degrees of latitude arrive in the equatorial Pacific in time to cruise there.
Therefore, he must wait for the next ensuing season.
と書かれてるから、エイハブは(たぶんはじめから)12月ごろの赤道上(the Season on the Line)を目指していたことが分かる。
また、132章には
And at the girdling line of the horizon, a soft and tremulous motion--most seen here at the Equator--denoted the fond,
throbbing trust, the loving alarms, with which the poor bride gave her bosom away.
と書かれていて、"most seen here at the Equator"(ここ、赤道付近ではよく見られることだが)という記述がある。
これらのことから、普通はピークオッド号が沈んだのは太平洋上赤道付近ということになっていると思うよ。
もちろん、そこに向かう前に日本沖を経由はしている。台風なんかの描写もあるしね。
だから、この場合「赤道付近」も日本沖の延長だ、というのなら、分からなくもない。
ただ、それはもうほとんど言葉の定義の問題というか、そう呼びたければ呼んでもいい、という程度の話。
作品中に、沈んだのが日本沖だ、とはどこにも書かれていない。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 19:53:21.57

>>188
イシュメールの後付け説のことだけど、>>181で言っているのは「イシュメール」というペルソナの話ね。
もちろん、白鯨という作品は、はじめ単なる捕鯨航海の物語になる予定だった。
そのへんまでは、手紙などの記録(Melville Logなんかに収められていて、
Howardの伝記はそれらの資料を基に書かれている)から分かっているんだけど、
草稿などは残っていないから、研究者が作品自体から推測して詳しい成立過程を探ってきた。
Harrison Hayford(全集版編者)の"Unnecessary Dupulicates"はそのへんのことを詳しく推論していて、
イシュメールの名前後付け説なんかも論じられてたと思う。いま手元にないので確かめられないけど・・・
つまり、捕鯨物語の語り手として「私」ははじめからいたんだけど、その語り手に「イシュメール」という名前をつけたのが、
もっと後なのではないかということ。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 20:06:20.99

ついでに言うと、たぶん第一章Loomings自体が、後から書き加えられたもので、
はじめは第二章でマンハッタン島からニューベッドフォードへ向かうところから始めるはずだったのではないかと思われる。
根拠としては、昔のペンギン版の註でHarold Beaverがこの章について
This is the overture--the prelude to sound all the main themes, and keys, and shifts of key, on which the rest of Moby-Dick will play its prolonged and fugal variations.
と述べている通り、この章にはその後の作品の重要なテーマがかなり盛り込まれているから。
たぶん作品をある程度書き進んで、エイハブの悲劇などの構想も持った上でないと、あの第一章は書けないだろうということ。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/10(木) 20:15:12.67

綴り間違ってましたごめんなさい
Duplicatesです・・・・・・・・・・・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 05:57:17.10

>>190
要するに日本沖を主張する人は赤道付近まで日本沖と呼び、あなたは呼ばないという
ことですね。了解しました。
あと>>191 要するに
まずエイハブの物語があって後からそこにイシュメールの物語を追加したのではなく、
まずイシュメールの物語があって後からエイハブの物語が付け加えられたのは認める。
ただ語り手の名はイシュメールと決まってはいなかった筈だということですか。Hayford
の論文は私も読みましたがあれは完全に推測で書かれているものですし、少なくとも
「イシュメールの名が後からつけられた」というのは「通説」ではないですよね？少し
表現が大げさかと思います。

アメリカの捕鯨船が日本沖まで出かけていくのは、単純にメルヴィルの時代までには
ヨーロッパ・アメリカ周辺の抹香鯨はほぼ捕り尽くされてしまい、日本沖まで出かけなければ
鯨を取れなかったからです。私は某反捕鯨運動関連の論文で読みましたが、このあたりに
関しては資料はいくらでもあると思いますし、『白鯨』にも記述があったはずです。

私の質問にお答え頂きありがとうございました。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 17:50:36.39

>>194
「あなたは呼ばない」んじゃなくて、呼びたければ呼べばいいけど、
沈んだのは赤道付近であって、普通、赤道付近のことを日本沖とは呼ばないだろう、って意味。
>>184の人が(たぶん勘違いして)言ってるように、もし作品中で赤道付近が日本沖と呼ばれてるんなら別だけどさ。

あと、ヨーロッパ・アメリカ周辺の抹香鯨が捕り尽くされてしまったなんて話、作品中にあったかなあ・・・
忘れてるだけかもしれんけど。
それとも、「当時の捕鯨業が日本沖も漁場の一つにしていた」ってことが書かれているって意味かな。
それなら分かる(そのことを示す記述は作中にたくさんある)んだけど。
だとしたらたぶん、>>187の「当時のアメリカ捕鯨船は大半が（ほぼ全てといっていい）日本沖で捕鯨していて」
っていうのも、そういう意味で言っているんだよね。
つまり、当時の捕鯨船の最終的な目的地はふつう日本沖だった、なんていう意味じゃなくてさ。
もしちがったらごめんなさい。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/11(金) 17:51:21.77

それから、細かい自己擁護になっちゃうけど、>>181で「通説」と言ってるのは
「イシュメール」という自己表明を含む「書き出しの部分なんかが後付けである」ということだよ。
もちろん、第一章のうちどこまでが後付けだったのかは議論の余地があるんだけど、
少なくとも、>>192でHarold Beaverの註を引用して述べたように、書き出しを含む第一章のある部分が、
作品をかなり書き進んでから書かれたものだっていうことは、そもそも内容を読めば察しのつくことだし、
ほとんどのメルヴィル学者のあいだで意見の一致をみていると思うんだよ。
それから、名前後付け説については、ちょっと趣旨は違うけど岩波文庫の八木訳の註にも書かれてる。
ペンギンや岩波のような普及版の註ですら言及しているほど、書き出しの部分が後付けであるという見方は一般に
議論されているし、逆に、そうじゃない、メルヴィルは一章から書き始めたんだ、なんて言っている人は見たことがない。
加えて、イシュメールというペルソナが第一章以前の最初の段階から使われていたというのも考えにくい。
イシュメールという名は第一章の執筆と同時か、それ以降に書かれたものと考えるのが普通で、
メルヴィルが他の箇所で先にイシュメールの名前を使って、そのあと一章の"Call me Ishmael"を書いたんだ、
なんていう奇想天外な説を誰かが唱えているわけでもない。
それと、Hayfordの論文についてだけど、完全に推測で書かれているってのは研究者にしたらどうしようもないことだし、
そのことが論文の信頼性や影響力を揺るがすことはない。論理矛盾とかなら別だけど、
みんなそれを承知の上で、作品の成立を解き明かそうとがんばってるわけだから。
実際にHayfordのあの論文は、全体の方向性としては肯定的に引用されることが多いと思うよ。大御所だからってのもあるけど。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 06:06:23.77

>>195
「ヨーロッパ・アメリカ周辺の抹香鯨が捕り尽くされてしまい、ほとんどの捕鯨船は日本沖で
捕鯨していた」というのは歴史的事実ですので、事実を認めてください。このあたりのことは
2ch流に言うならググればいくらでも出てきますので、ググってください。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/12(土) 06:10:00.98

あと通説云々に関して、あなたは「イシュメールの名前が後からつけられた」と「第一章が後から書かれた」を
しばしば一緒くたに援用していますが、両者は別の問題ですので一応区別すべきです。私がメルヴィル関係の資料
に目を通したのは何年も前で今手元にありませんのであなたの言っていることを全面的に信用するとして、あなたが
挙げるイシュメールの名前云々の典拠は八木氏とHayfordであり、第一章云々の典拠はペンギン版の注です。しかし
あなたが引用したこの注には「第一章が後から書かれた」とはどこにも書いてありません。つまり第一章云々は
あなたがペンギン版の注等を敷衍して推測したことであり、よってこれは通説ではありません。あなたが言うように
第一章云々が「メルヴィル学者のあいだで意見の一致をみている」というのであれば、「第一章が後から書かれた」
と述べられている論文を少なくとも５、６本ほど挙げてください。あなたは「第一章が最初から書かれたという論文を
見たことがない」といっていますが、「第一章が後から書かれた」という論文をいくつか挙げられないのであれば、
これはあなたの主張が通説であることを意味しているのではなく、単にあなたが通説であるかどうかを言える以前の
段階にあることを意味しているだけです。

また「イシュメールの名前が後からつけられた」が通説かどうかも微妙です。あなたはHayfordや八木氏の名前を
挙げていますが、『白鯨』の成立史に関してこれとは別の説を主張をしている研究者は Barbourを初めとしていくらでも
いるからです。「メルヴィル学者のあいだで意見の一致をみている」わけではありません。尤も私には、岩波に
「イシュメールが仮の名前のようなものである」と書かれていた記憶はありますが、「イシュメールが後からつけられた
名前である」と書かれていた記憶はありません。私は月曜まで確認できませんので、よろしければ「イシュメールが
後からつけられた名前である」と書かれている岩波とHayfordの文章を引用して頂けると助かります。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/14(月) 18:34:07.40

196を書いた者だけど、ちょっと話が通じてない感じだね・・・
俺ばっか引用とかして説明してるし、なんか損してる気がしてきたよ。
通説うんぬんは俺が言いすぎたよ。もともと、通説が何かなんてどうでもいいことだったんだ。
ただ、赤道がどうのって話は、作中のことだから譲れなかっただけだし。
通説じゃなくて、そういう説があるっていうふうに訂正するよ。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/14(月) 18:44:17.96

一応、誤解を避けるために追記。
通説が何かなんてどうでもいいっていうのは、俺にとってってことね。
沈んだのが日本沖だっていうのは、明らかに作品をちゃんと読んでない人の意見だったから、
そこの訂正はこだわりたかったんだけど、「通説」という表現にこだわるつもりは
なかったって意味ね。

**吾輩は名無しである** · 2013/10/26(土) 14:49:39.02

ちと全文検索できるところで調べてみた
chap118
The season for the Line at length drew near; and every day when Ahab, coming from his cabin,
cast his eyes aloft, the vigilant helmsman would ostentatiously handle his spokes,
and the eager mariners quickly run to the braces, and would stand there with all their eyes centrally fixed on the nailed doubloon;
impatient for the order to point the ship's prow for the equator. In good time the order came. It was hard upon high noon;
and Ahab, seated in the bows of his high-hoisted boat, was about taking his wonted daily observation of the sun to determine his latitude.

Now, in that Japanese sea, the days in summer are as freshets of effulgences.

多分ここが日本海で沈んだってソースで
今赤道付近にいる、の直後にここ日本海では～とくるので認識上赤道付近まで日本海と読んでる
で多分次にjapanが出てくるのが123章のスターバックがエイハブまじくるってんじゃないの一番近い日本は鎖国してるし～
って悩んでるシーン

で最終的に沈んだのは赤道付近だが118章で同一視してるっぽいので(当時の捕鯨√から不自然でもないので)
118以降日本南赤道付近をグダグダ回っていてかつそこを日本海と認識してる、という風に捉える人がいるんだと思う

**吾輩は名無しである** · 2013/11/09(土) 15:12:03.06

近々オペラ「白鯨」BD DVD発売

**吾輩は名無しである** · 2013/11/09(土) 19:17:54.57

オムーの最後で捕鯨船に乗って旅立つラストで
「行こう、今度の目的地は日本近海だ」みたいなこと言って終わるし
マーディでも、日本近海で銛に刺された鯨うんぬんとか書いてあるから
　日本近海＝捕鯨場　みたいなイメージは持ってたんじゃね
英語読めないから原文は知らんが

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 14:06:16.08

>>36
「ポーラＸ」は YouTube にも上がっていて画面も綺麗なのに、
カラックスは失敗作だと言っているらしい。

>>202
数日前に FEN（進駐軍放送）でメルビルの「白鯨」のことを言っていた。
そのオペラのことかな？
鯨がどうのこうのとイチャモンつける癖に・・・

**吾輩は名無しである** · 2013/12/22(日) 20:53:12.62

白鯨の掲示板は多く、訳文に毀誉褒貶あるが、国語に訳して全うなものは、いまだに阿部訳である、しかとした国語であり、阿部さんの創作以上に文学作品と思う。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 13:03:38.77

読みやすさについては圧倒的に八木訳だがな

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 13:29:17.95

逆に一番難文なのは坂下訳だな
「ユライヤは神なりしや？　ああ、とんだ神もあったもんだ！　皆よおろがみたまえ」
みたいに古語と若者ぶった言葉が入り乱れて非常に独特な文章になってる
さらにこの人の注釈はほとんど研究発表という感じで注釈になってない
でも読み続けてると、それが段々くせになってくる

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 13:40:14.45

test

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 15:02:02.05

阿部知二で読んでます
まだ船長に会えないでいます

**吾輩は名無しである** · 2013/12/28(土) 15:30:16.55

読みやすさだったら八木訳だね。
船の図解などもついているから便利。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/30(月) 17:23:20.80

ヴァン・クライバーンが亡くなった。
１９３４年生まれ。８０歳、

**吾輩は名無しである** · 2014/01/02(木) 13:52:14.35

「ピエール」の原書が英国から届いた。
古い英語を使っているところがあるので、
キング・ジェームズ版の聖書に慣れていないと読みにくいかも。
仏語・独語の単語もチラホラと眼に付くような感じ。
これは面白そうだ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/06(月) 18:03:37.38

祖母の話では 50 年ほど前に TV 放送されたパティ・デューク・ショーで
（パティ・デュークは「奇跡の人」のヘレン・ケラー役女優）
主人公の女子高校生パティがメルヴィルの「白鯨」を偉そうに読んでいたそうです。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/07(火) 20:23:14.20

ジャン・ピエール・メルヴィルは好きですか？

**吾輩は名無しである** · 2014/01/08(水) 10:33:48.86

メルヴィルの小説なら、やっぱり『白鯨』『ピエール』だよね！
短編にも傑作はあるけど、結局この二つを読まないでは、芯をとらえそこねる。
表現の次元では『ピエール』の方が英語が一段むずかしい上、内容的にも後半は難渋、錯綜の度を深めるから、読み進めるのが大変。
全体の印象としては、『白鯨』がダイナミックなうねりだとすれば、『ピエール』はその運動が静止にいたる到達点まで突き詰めたって感じ。
二つあわせて、メルヴィルの散文における天才の開花から、その頂点(あるいは死)まで味わえるんじゃないかな。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/09(木) 07:12:15.97

『白鯨』の朗読 CD が発売されていますね（CD 16 枚組）
『ピエール』の朗読 CD はまだない

**吾輩は名無しである** · 2014/01/09(木) 21:46:47.10

>>201
水夫たちが「impatient for the order to point the ship's prow for the equator.(舳先を赤道へ向けろ、という命令をまちかねて)」いたとあるよね。
その後に「 In good time the order came.(やがて命令が出た。)」とある。
普通に読んだら、この地点(＝日本の海)と赤道を同一視しているとは取れないと思うが。
はじめの「The season for the Line at length drew near.」というのも、「とうとう赤道が漁場になる季節が近づいてきた。」という意味で、
船が今赤道付近にいる、という意味じゃないと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/19(日) 13:06:12.71

『ピエール』は邦訳より原文の方が解りやすいのではないかと思います。
注釈があるのはありがたいですが。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/23(木) 10:59:36.93

『詐欺師』もなかなかいいと思う。短編では、「バートルビー」以外だと、
「ベニトー・セレーノ」が面白い。

**吾輩は名無しである** · 2014/01/24(金) 16:13:16.69

どのへんが面白いと思うかを聞きたいな

**吾輩は名無しである** · 2014/01/30(木) 15:34:46.12

モービーディックね・・・なつかしい。
ところで、うのこういちろうって人、パクッて「鯨神」を書き
芥川賞を取ったよね。なんで純文学の道にすすまなかったんだろ？
大学時代に先生が「創作の海図」って本を研究社から出版して、
両人の作品を比較していたわ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/01(土) 11:56:38.54

>>195

>>197さんの
＞「ヨーロッパ・アメリカ周辺の抹香鯨が捕り尽くされてしまい、ほとんどの捕鯨船は日本沖で
捕鯨していた」というのは歴史的事実ですので、事実を認めてください。

これは「常識」です。日本へのペリー来航の大きな原因になったわけですから。
このへんの常識をとらえていないと読めないと思います。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/05(水) 04:59:18.35

○『白鯨』・・・「義」の問題。白鯨は本当に「悪」なのか？

○『ピエール』・・・同じく「義」の問題だが、ピエールの「義」の疑わしさがより濃厚に。
また、「世俗」と「信仰」の調和の問題が現れる。ピエールはこれを調和できず破滅する。
「世俗と信仰」の調和という点では、イブリン・ウォーの「青春のブライズヘッド」を思い出させる。
形而上学的な作家の書くものも、結局はその人の経験から出ている・・・といったくだり、
ヒュームの A Treatise of Human Nature を思い出した。
　　　　　とかいう

**吾輩は名無しである** · 2014/02/07(金) 22:01:52.49

「義」の問題なのか？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/17(月) 19:06:47.79

>>222
べつにそのことを事実として認めていないとは一度も言ってないつもりだけど。
俺が言ったのは「そのことは作品中に書かれてなくない？」ってことじゃなかったっけか。
ちなみに、
＞このへんの常識をとらえていないと読めないと思います。
というのは、どこがどう読めないと思う？『白鯨』がいろいろな切り口から読めるのはもちろんだけど、
あなたの言う「常識」を知ってるのと知ってないのとでは、作品全体の読みがどう変わると思う？

**吾輩は名無しである** · 2014/02/17(月) 19:38:26.19

とにかく、歴史的事実とやらもいいんだけどさ、
まず作品をちゃんと読めよと言いたいな・・・
作家が心血注いで書いた作品をさ。

**吾輩は名無しである** · 2014/02/18(火) 06:24:55.16

ホーソーンなら…
ホーソーンだけは分かってくれる……
彼だけは理解してくれる………

**我輩は名無しである** · 2014/02/23(日) 19:36:57.58

メルヴィルの『白鯨』は虚ろな皮袋の象徴である、という本
「白鯨は空っぽの袋だった」は興味深い

**吾輩は名無しである** · 2014/03/21(金) 22:13:43.42

『レッドバーン』を読みはじめたんですよ
最初にメルヴィルの少年期の思い出が描かれてて興味深かったんです
そのすぐ後に『見えない人間』も読みはじめてみたんですよ
すると題句というかエピグラフで『ベニト・セレーノ』が引用されてたんです

それで何だか不思議な感じがしてしまったんですよ、つまり同じ人物なのに
片方は一少年という立場から、もう片方は過去に亡くなった文豪という立場へ一気に飛んで
人生の無常みたいなものを感じてしまいました

**吾輩は名無しである** · 2014/04/30(水) 17:51:08.87

山川直人って作家の「夜の太鼓」
バートルビーが収録されてる。

**歌謡ポエム** · 2014/05/11(日) 23:35:40.32

ゆうべから読み始めた白鯨
勝手にポツポツと読みついでいくのであった

**吾輩は名無しである** · 2014/05/11(日) 23:58:46.02

ピエールの翻訳は何とかならないものか
現在古書で入手可能な坂下昇訳は変に雅語が使用されているので
全体の印象として朦朧としたものになる。
訳者としては文学的雰囲気を重視したのかも知れないのだけど、
基本的にそのような文学性を味わうものではないと思うのね。
文学者ではなくて宗教家あるいは哲学者あたりに翻訳させたら良いと思いますけどね。
哲学や宗教の素養がないと絶対理解できませんよ、あれは。

**歌謡ポエム** · 2014/05/12(月) 01:13:53.49

顔を突き出して海の空気を嗅ぐ老人

きょうはここまで
寝るである

**吾輩は名無しである** · 2014/05/12(月) 07:57:40.13

>>232
読みにくいよね。
坂下昇って人の他の訳書も読んだが、読みにくすぎる。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/12(月) 20:54:56.75

半年たつけど船長出てきません

**吾輩は名無しである** · 2014/05/12(月) 22:12:30.68

>>234

BOOK I.

PIERRE JUST EMERGING FROM HIS TEENS.

I.

THERE are some strange summer mornings in the country,
when he who is but a sojourner from the city shall early walk forth into the fields,
and be wonder-smitten with the trance-like aspect of the green and golden world.
Not a flower stirs; the trees forget to wave; the grass itself seems to have ceased to grow;
and all Nature, as if suddenly become conscious of her own profound mystery,
and feeling no refuge from it but silence, sinks into this wonderful and indescribable repose.

第一の書　―ピエール、前夜を迎えるのこと

1
　田舎の夏は、不思議な朝静が訪れることがある。
こんな朝、都会からきた、ひとよさの客に、払暁近く起きいだし、野を逍遥させてみるがいい。
緑と黄金に映える世界の、夢幻めく相にうたれ、秘跡をを見る思いで立ちつくすだろう。
花の動くものなく、木々はそよぐことを忘れ、草までが生長を停めたかのように見える。
自然の万象が突如おのれの宿す深淵な神秘に目覚め、沈黙のほかにはこの神秘からの避難（かくれ）を知らぬげに、
つねならぬ、表現を絶した駘蕩のうちに沈んでゆく。（坂下昇　訳）

最初からこれですよ。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/12(月) 22:15:13.09

ラストも

and her whole form sloped sideways, and she fell upon Pierre's heart, and her long hair ran over him, and arbored him in ebon vines.

が「やがて彼女の全身が斜めに傾いだかと見る間に、ピエールの心臓の上に倒れ落ちた。その黒い髪が彼の全身をそよいで通り、
　　射干玉の蔓の中にしっかりと抱いた」となってしまう。

彼女は脇にしゃがみこむとピエールの心臓に崩れ落ちた、
するとその長髪が彼の体を覆うかのように包みこんだ、あたかも漆黒の葡萄蔓が為す木陰の如く。

こんな感じで良いと思うんですけどね。

**歌謡ポエム** · 2014/05/13(火) 00:49:27.30

９３．２５海里

**歌謡ポエム** · 2014/05/13(火) 01:37:11.14

三日目の朝、晴朗かつ清新な夜明け

**歌謡ポエム** · 2014/05/13(火) 02:13:46.33

for one red cherry ere we die!

三日三晩でようやく読了
こりゃ参りました
寝るしかないのだった

**歌謡ポエム** · 2014/05/13(火) 23:13:25.34

も一回あたまから読む白鯨

**歌謡ポエム** · 2014/05/14(水) 03:42:52.00

抜粋はよくよく読んでみると面白いのだった

**吾輩は名無しである** · 2014/05/14(水) 20:45:32.93

坂下昇訳が不評のようだけど、日本のメルヴィル全集が坂下個人訳だから、
あれを読めないと、日本語でメルヴィル作品を読破することはできない。
悪文ではないし、現代では使わなくなった古語をや古い言い回しを多用しているだけで、
読みにくくはない。メルヴィルの小説が古色蒼然としたイメージがあるから、むしろ合っていると思う。
あおの訳で『ピエール』を読んだのはもう四半世紀も前だが、ワクワクしたな。

**歌謡ポエム** · 2014/05/15(木) 03:49:28.12

心の現象としての海、そしてたくさんの鯨

**歌謡ポエム** · 2014/05/16(金) 18:47:48.84

モンキー・ジャケットを着て朝ごはん

**歌謡ポエム** · 2014/05/16(金) 23:25:21.89

ナンタケット人の枕の下のセイウチと鯨

**吾輩は名無しである** · 2014/05/17(土) 00:42:31.62

>>243
不評っていうか独特すぎる
「ひさごの節会」とか言われて、ひょうたんの器での食事とか今の読者わ分からんぜ
古式のイメージを出すのはいいけど理解不能までいっちゃうと害になる
「なんというおぼろめき」とかハタチそこそこの若者が使う言葉とも思えない

あと注釈が投げっぱなしすぎる
同じこと考える人がいて、アマゾンのレビューで
「ここまで意味の分からん注釈は初めて見た」とか書かれてた
とにかく初心者むけではない

ただメルヴィル自身も古い大言壮語な言葉を使ってたらしいし
注釈も、メルヴィル研究にかける訳者の熱意は凄い感じる

**歌謡ポエム** · 2014/05/17(土) 02:03:36.14

クラムかコッドか、それが問題だ・・・
いやいやどちらもいただきましょう
ついでに燻製ニシンもね
いろいろ味わいたいんでね
じゃ、おやすみなさい、ハッセーのおかみさん！

**歌謡ポエム** · 2014/05/17(土) 11:54:41.66

チーフ・メイトに惻隠の情を！

**吾輩は名無しである** · 2014/05/17(土) 12:41:15.64

非人間的っつーかデモーニッシュな船長VSヒューマンな一等航海士ってのは海洋アクションものにはよくあるな。
戦艦バウンティ（あれは軍艦だから船長とは言わないんだろうが）なんかもそうだな。

**歌謡ポエム** · 2014/05/17(土) 19:00:49.66

その他には？

**吾輩は名無しである** · 2014/05/17(土) 19:04:40.64

地獄の黙示録

**歌謡ポエム** · 2014/05/17(土) 21:14:11.14

そりゃ違うでしょ

**歌謡ポエム** · 2014/05/18(日) 07:25:30.68

セトロジーとは書物だ
二つ折り、八つ折り、十二折り

**歌謡ポエム** · 2014/05/20(火) 06:20:59.43

and the devil fetch the hindmost!

**歌謡ポエム** · 2014/05/22(木) 08:43:15.14

but let Ahab beware of Ahab

**歌謡ポエム** · 2014/05/22(木) 19:45:18.30

エイハブの涙

**吾輩は名無しである** · 2014/05/22(木) 21:27:58.82

エイハブは、しかし解り易いんだな。
それが解りにくくなるのは、つまりは「白鯨」を何の象徴とするか？でなんだな。
神か？悪魔か？、創造か？破壊か？、自然か？文明か？、国家か？個人か？
いまふうにゆうと、「海の平和を侵すもの、ターザン、許さない」、か？
単純に、タダのゴジラか？
それによってで、エイハブの解釈っつーか、彼への思い入れが変わるんだな。

**歌謡ポエム** · 2014/05/22(木) 22:03:20.58

エイハブはかなり複雑な人だよ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/22(木) 22:10:11.76

そおなの？じゃあペックの白鯨をまた見てみるか。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/22(木) 22:46:53.66

「たかが鯨のくせに、こんちくしょうめ！」「地獄に落ちろ！」
でペックが死んじゃった。
今は白鯨の逆襲でみんな死んじゃうとこ。

**吾輩は名無しである** · 2014/05/22(木) 22:52:48.67

棺おけにつかまって一人だけ助かった。
メデタシメデタシ、でジ・エンド。

実は古典的名画ってみんなMPEGにしてHDDに入れてある。
１０００本はそうしてないけど、まあそれに近い数百本。
とってもだから参照が簡単。＾＾

**吾輩は名無しである** · 2014/05/22(木) 23:02:07.58

あっ、レンタルの違法コピーじゃないからね。
全部ちゃんと買ったセルビデオを自分一人っきりだけの鑑賞の便利のためにだけでそうしてるんだからね。
念のため。＾＾

**歌謡ポエム** · 2014/05/22(木) 23:21:51.89

映画は見たことないけどメルヴィルのこの本はおもしろいよ

**吾輩は名無しである** · 2014/05/26(月) 11:16:13.94

ピエールが原作らしいポーラXって映画は面白い？
どれぐらい翻案なのか知りたい

**歌謡ポエム** · 2014/06/07(土) 18:21:03.21

光文社新訳文庫のビリー・バッドをつらつら読むなり

**吾輩は名無しである** · 2014/06/07(土) 23:18:47.10

『ピエール』魅力的だが、壮絶な失敗作だと思う。

「ポーラX」美男美女の陰鬱な三角関係は原作を踏まえているが、カラックス監督の感性が濃厚で、好き嫌いが分かれる。自分は好き。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 07:16:08.35

ピエールはシェークスピア悲劇を意識しつつ、
語り手である作者とその投影たる主人公が自意識と行動という二重性に分裂して
やがて主人公もろとも物語そのものが破滅してしまう。
あんなことをやると作中人物の行動はもちろん、
書くという行為自体も不可能になると思うのね。
極めて批評的な作品ではあると思いますが。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/08(日) 15:27:12.55

つらつら

**歌謡ポエム** · 2014/06/08(日) 20:44:44.13

白鯨もそうだったけど
ビリー・バッドも不思議な本だったな～
おしまいのバラッド「ビリーは手錠をかまされて」は美しい

メルヴィルはどうもピエールが人気みたいだな
つらつら読むとしよう

**歌謡ポエム** · 2014/06/10(火) 23:12:16.42

...and genealogies which, like their own river, Hudson,
flow somewhat farther and straighter
than the Serpentine brooklet in Hyde Park.

**歌謡ポエム** · 2014/06/11(水) 01:07:21.01

fit image of his God

**吾輩は名無しである** · 2014/06/11(水) 19:35:58.29

ピエールは洋書版のアマゾンレヴューをざっと目に通すと、
これはメルヴィル作品の中核をなすものでありナラティブの問題を孕んでいる、
といった書評が目につきましたね。
まあ、どこの国にも批評理論にかぶれた読者はいるのだなあ、とおもった次第です。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/12(木) 10:41:14.68

>>265
「POLA X」は、原作と切り離して見た方が良いと思います。

メルヴィルは『緋文字』のホーソンの時代・米国東部の人で、
『ピエール』は厳格なプロテスタント倫理の世界で成立する小説だと思います。
それを現代のフランスに設定した点で、換骨奪胎になってしまうのは仕方のないことでは。

ただし、画面は美しいし、音楽も良いし、割り切って見れば好きな映画です。

**歌謡ポエム** · 2014/06/13(金) 01:14:39.49

...he really loved horses

**吾輩は名無しである** · 2014/06/13(金) 22:48:42.02

得意気に英語さらしやがって
こっちは５W１Hすらマトモに言えねえよ
今がんばって中１英語から学び直してる

**吾輩は名無しである** · 2014/06/13(金) 22:51:24.88

栗原裕一郎 @y_kurihara
こないだまで純文学系の某賞の下読みを100本ほどしてまして、
時節柄アイドルとドルヲタが登場するものがいくつかあったんだけど、
世代に依らずそのほぼ全部がヲタを単なるロリコンの代替物として扱っていて、
純文系作家志望者の時代感覚のズレみたいなものをしみじみと感じた。

栗原裕一郎 @y_kurihara
自分の興味は、アイドル自体よりも、アイドルとドルヲタの関係性のほうにあるようで、
その意味ではおれもヲタヲタなのかもしれない。
結局のところ、AKBがここまで巨大になったのも、ムーブメントが広範になったのも、関係性の現代性ゆえでしょ。
そこを掬うことができずに何が文学かと（笑）

至言

**歌謡ポエム** · 2014/06/13(金) 23:49:04.60

What decorous, lordly, gray-haired steed is this?

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 07:02:37.36

栗原は新人賞を通過して、批評家デビューした人じゃないから、
どうしても新人賞応募者らに対する目がコンプレックスで
汚れてしまうんだな。
彼は卒業式に出たことないらしいけど、彼は「ワナビの卒業式」を
済ませていないんだな。
彼の意識にはワナビと、業界人の区切りがない。
それが良きにつけ、悪しきにつけ、時に表面化する。
それの好例が>>277の栗原のtwitter内容だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 13:16:44.58

栗原は批評家というよりゴシップ屋だからね

**吾輩は名無しである** · 2014/06/14(土) 20:09:46.43

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/06/13(金) 19:49:14.44
　　新人賞なんて受賞作レベルだって普通には文学と言える様なものじゃないものばっかりだ。
　　審査員が誰だろうと、そんな程度の受賞作をしのげなかった候補作なんかそれこそどうだっていい。
　　そこにさえ行けなかった予選落ち作品なんてどうでもなんでもただのゴミ。
　　今時ゴミだってタダじゃ処分できないわ。
　　それをタダでゴミ箱に放り込んでくれて捨ててもらえるんだからありがたく思え、バカ共ｗ

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2014/06/13(金) 19:55:48.50
　　>>8
　　正論
　　下読みのせいで俺の作品は予選落ちなんだ！と
　　あくまで自分の責任とは思わず希望持ち続けちゃうから
　　ノコギリ犯のようなキチガイ行動力すら起こせない
　　半端者の名無しの権兵衛のまんまなんだと気づけ

**歌謡ポエム** · 2014/06/15(日) 00:41:45.24

I swear to you, my dearest mother,
that never before in my whole existence,
have I so completely gone wandering in my soul,
as at that very moment.

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 11:37:30.20

夢だけを見て損だけをする底辺大衆投資家が大量にいないと投機ビジネスは存立しない
万年予選落ちワナビーのことをそんなに無碍に言うもんじゃあない。誰よりも大切なお客様だ。

**吾輩は名無しである** · 2014/06/15(日) 13:31:01.58

>>283
お前よりはワナビの方がセン倍増しだw

**吾輩は名無しである** · 2014/08/02(土) 15:03:29.09

洋書の白鯨買ったよ
見たこと無い挿絵いっぱいで嬉しかったよ
マストが十字架表してたんだな

**吾輩は名無しである** · 2014/12/19(金) 19:11:26.24

今年度最後のほしゅ

**吾輩は名無しである** · 2014/12/27(土) 23:55:48.26

そんなにホエールなよ

　　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡
　　　　　Ｙ
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　　 /　。＿＿＿)
　　/　／　　／
)ヽ/とノ(ﾟдﾟ)つ
ﾒノ＼＿＿＿ノ
　　　 ∪∪

　　　∧∧
　　 (Дﾟ )_∩∩
　　 ⊂⊂＿＿_ノ
　　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡
　　　　　Ｙ
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　　 /　。＿＿＿)
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)ヽ/とノ　　 /つ
ﾒノ＼＿＿＿／

そう目ｸｼﾞﾗたてるな!

　　　　 ⌒Ｙ⌒
　　　　　｜
(Ｙ)　／￣￣￣＼
｜(＿／　゜(ﾟДﾟ)ヽ
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**吾輩は名無しである** · 2015/03/02(月) 21:35:36.58

ちょっと遅いけど、鯨春

**吾輩は名無しである** · 2015/04/09(木) 11:55:51.78

絵がない本はいやだと言うアリスのために、

http://comicbooksonline.blogspot.jp/2007/08/moby-dick.html

moby dick のあらすじはアメコミで！

**吾輩は名無しである** · 2015/04/14(火) 09:00:57.68

グレゴリー･ペックが主演で映画化されている以外に、パトリック・スチュワートもやってますね。
パトリック・スチュワートはあのスタートレックの続編、TNGでピカードをやった人。

**吾輩は名無しである** · 2015/04/25(土) 08:12:22.62

https://books.google.co.jp/books?id=lgg8AQAAMAAJ&;pg=PA379&dq=knickerbocker+mocha+dick+white+whale&hl=ja&sa=X&ei=zcs6VZTKLKXcmgWpyYCICA&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=knickerbocker%20mocha%20dick%20white%20whale&f=false

'Mocha Dick' of the Pacific の話

**吾輩は名無しである** · 2015/04/26(日) 14:47:34.55

the confidence manが一番好きです

**吾輩は名無しである** · 2015/05/06(水) 13:12:58.15

『詐欺師』はもうひとつ深みがないんだよな。
意味ありげなエピソードの羅列に終始し、そのエピソード群がまとまって
まったく異なる様相を呈してくるといったダイナミックな展開にならない。
メルヴィルの長編では『白鯨』が一頭地を抜いている理由である。

**吾輩は名無しである** · 2015/05/07(木) 11:18:38.16

そんな今更感があること言うのは自称中級者によくある

**吾輩は名無しである** · 2015/05/07(木) 15:09:10.31

と、自称研究者が申しておりますw

**吾輩は名無しである** · 2015/05/10(日) 23:28:34.25

『白鯨』って不思議な小説だよなぁ
いつでもどこでもどのページ開いても面白く読めるし、飽きることがない。
長編小説でどのページ開いても面白く読めるのは他に見当たらない。

**吾輩は名無しである** · 2015/05/11(月) 06:36:38.24

ドストエフスキーの小説はどこから読んでも面白い

**吾輩は名無しである** · 2015/05/11(月) 21:40:13.47

>>297
あくまで個人の感想なのだが、長編小説に関してだけ言えばドストエフスキーの小説は
最初から通して読み直さないと面白さが味わえない。メルヴィルの『白鯨』以外の
長編小説もそうだ。それぐらい『白鯨』は細部にわたって味わえるように書かれている。
短編や中編についてならメルヴィルもドストエフスキーもどこから読んでも面白い。

**吾輩は名無しである** · 2015/05/11(月) 23:51:44.24

光文社文庫版「ビリー・バッド」では
晩年の問題作と謳われているけれど、
それほどのものでもないでしょう。

ところで「白鯨」「ピエール」「バートルビー」が傑作（あるいは問題作）なのは当然として
「イスラエル・ポッター」はどうなんでしょうかねえ。