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【岩窟王】アレクサンドル・デュマ2【三銃士】
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0352吾輩は名無しである
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2017/02/13(月) 22:38:29.21ID:YFRQSze+
>>351は童貞なのをバラされたので聞こえない（読んでない）ふりしてやんの
0353吾輩は名無しである
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2017/02/13(月) 23:47:30.86ID:z7p7OEIO
いま、松下訳で読んでいるが、読みやすい。1980年の訳だね。
0354吾輩は名無しである
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2017/02/16(木) 21:44:41.19ID:IqHq1gHd
「あなた」。英語版（ペンギンクラシクス）では、"My dearest"。
黒岩涙香の訳ではどうしているのか。
最初の頃は別の表現をしていて、最近になって「あなた」にしたのか。
0355吾輩は名無しである
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2017/02/17(金) 13:05:51.69ID:hoC+wAFH
日本人の感覚では、貴族の爵位を持っているのは由緒ある家の出身になるけど、
当時のヨーロッパでは少し違うかもしれない。
モンテクリスト伯爵自体、イタリアの小国が金儲けのために出した感じで
モンテクリストという地名から勝手に自称している可能性もある。
フランスの貴族も、大革命以前の貴族を除けば、戦争や革命の混乱で
成り上がって爵位をもらった者も多い。
だから、当時のヨーロッパでは、発行した国や時期によって人の見る目も
違った？
0356吾輩は名無しである
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2017/02/21(火) 09:02:17.14ID:KkLedZBq
大尉と華子とは、首を挙げて水天髣彿の際を見ると、鴎かと思はれる様に白帆の影が見えて居る。
最早呼んだとて届かぬ、
大尉「最う伯爵に逢ふ事は出来ぬだらうか」
華子「伯爵のお言葉の通り楽しみて待ちませう」
0357吾輩は名無しである
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2017/02/21(火) 10:48:03.42ID:WakXvT6L
恋愛経験ほとんどない奴が恋愛パートを呼んで面白いんだろうか？
0358吾輩は名無しである
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2017/02/21(火) 17:45:59.82ID:+/bGhZPB
>>357
恋愛経験ないから面白いんじゃん
官能小説なんて童貞のためにあるようなもんだし
0359吾輩は名無しである
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2017/02/21(火) 20:08:03.41ID:WakXvT6L
>>358は自身が童貞で恋愛経験が無いことをカミングアウトしてしまったぞ！おもろいやっちゃな
0362吾輩は名無しである
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2017/02/22(水) 08:55:16.28ID:jGtmE9Mr
>>330　ポルトスも、途中から怪力でスタミナ無尽蔵の巨漢ってキャラになったけど
最初の頃は、ウドの大木っぽいキャラだったよね
0363吾輩は名無しである
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2017/02/23(木) 10:14:28.25ID:zwOfGe6P
モテナイことをバラされたことをいつまでも逆恨みするオマエ（>>361）のほうが性格が悪い
0364吾輩は名無しである
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2017/02/24(金) 21:31:23.64ID:Xx1Z2oyo
>>344
欧米では、イギリス英語の紳士と労働者のように、階層によって発音や言葉つかい
が違っていた。
日本では、欧米のように階層によって言葉つかいが違うとうのはそれほどなかったけれど、
公式の場や目上の人に向かって話す時は、標準語を使って、日常生活や同格、目下の人と
話す時は方言を使うことが多い。

だから、欧米の古典文学の会話を訳す場合、本来なら方言を使うべきだが
それだと滑稽に映るので、不自然な話し方にするしかなかった。
0365学術　ディジタル　アーカイヴ＠院
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2017/02/24(金) 21:52:46.70ID:9dgkr1od
童貞マリアだけ。
0367吾輩は名無しである
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2017/03/04(土) 00:38:23.41ID:IXhjbFGe
そりゃあ、>>364は田舎もんだから、方言で会話するだろう
0368吾輩は名無しである
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2017/03/18(土) 14:27:09.24ID:iWF/39AI
>>364
宮中ことば、そして、女房言葉
武士の言葉と、商人、農民の言葉
口語と文語
非常に多くの地域差、つまり方言
敬語の多様さ、などなど
わが国の言葉の歴史は非常に複合的で雑多だ。
明治維新のとき、我々の先人は西欧文化を輸入するため、非常に多くの二文字漢語を創造した。
支那では、毛沢東がそれを日本から輸入して近代化につとめたわけ。
中華人民共和国のうち、人民も共和国も明治時代の日本の造語だってのは知っておいたほうがいい。
フランス語もいいけど、我々の基本常識である日本語の履歴書はかなりすごいよ（笑

フランス語はアカデミが言語統制を行ってきているから、
いわば純粋培養系。だから、正しい言葉遣いって認識が明確だろう。
英語とならんでフランス語が条約などで使われているのには、その努力も認識されているからじゃないかな。
「うちの子はとても上手にフランス語を話すんですよ」ってのが親の自慢になるらしいから、
自国語への認識は日本とは全然違うね。
0369吾輩は名無しである
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2017/03/24(金) 02:36:34.06ID:npfUHFCn
>>368　デュマに話を戻そう
そのフランスのアカデミー（のひとつ）を創ったのは「三銃士」の主要人物のリシュリュー
0370吾輩は名無しである
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2017/04/03(月) 14:51:34.82ID:H0Uf5s9j
BBCドラマのマスケティアーズのシーズン３、なんとグリモーが黒幕

このドラマ、アンヌの女優は美人なんだけど、ミレディーがババアでブス、コンスタンスはデブでブス
イギリス人の美人の感覚って日本と少し違うのかな？

でもこのドラマ、ダルタニアンが三銃士と強さも出番も同じくらいってところは評価できる。映画とかドラマとかアニメとかだとダルが最強で三銃士が引き立て役とか居るだけキャラになること多いからな
あとダル＆三銃士が言ってることややってることが完全な正義じゃないのも工夫されてるところだな

出てる役者の中だと演技は、ルイ１３世の役者が、いちばん上手いんじゃないか？民衆からズレたバカなとこと意外にしっかりしたとことうまく合わせてる
0372吾輩は名無しである
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2017/04/04(火) 02:45:46.72ID:UNiRG6mh
↑たかがテレビドラマで日本のはダメだ！とか欧米のは崇高だ！とか勝手に思ってんだろうね、このキモヲタのバカは。
テレビドラマなんてたかが娯楽用消耗品だよ
0373吾輩は名無しである
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2017/04/04(火) 03:08:09.24ID:RJc5Cv6J
ぷぷぷっ！

お前、民進党だろ。ブーメランに気づいてないところがもうね。
0374吾輩は名無しである
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2017/04/06(木) 00:25:00.01ID:nUnwtZfk
>>373は頭が悪いから、ブーメランって単語ではこの場合、反論にならないってわからないんだろうな
0375吾輩は名無しである
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2017/04/06(木) 01:04:23.28ID:NQwSAt4W
>>374
みたいに考えてるんじゃ、わからんだろうな。
どんどん深みにはまってるぞ（笑
0376吾輩は名無しである
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2017/04/06(木) 10:03:29.45ID:nUnwtZfk
>>375＝アホが必死だな
0378吾輩は名無しである
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2017/04/08(土) 23:21:29.87ID:L0xTq4fM
>>377＝鸚鵡返ししかできないアホ、発見　
0380吾輩は名無しである
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2017/04/10(月) 00:11:54.55ID:ggUsdzRG
>>379＝鸚鵡返ししかできないアホ、発見　
0382吾輩は名無しである
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2017/04/14(金) 17:47:07.85
>>381＝鸚鵡返ししかできないアホ、発見
おまえら２ｃｈネラーは>>381みたいなのに、必死だな、って返すんだろ
0384吾輩は名無しである
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2017/05/25(木) 16:54:16.54ID:rWVQf5pn
>>383＝アホ発見！また、このアホ来てるぜ。ほら、また言い返してみろよ！
0385吾輩は名無しである
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2017/06/06(火) 19:12:15.20ID:g8ttePIG
そろそろダルタニアンというアニメ臭い表記はやめていただきたい
ドラマは2話ほどで見るのをやめたが、ボナシュー夫人＝清純な美少女という歪んだ固定観念を崩してくれたのはよかった
0386吾輩は名無しである
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2017/06/08(木) 20:40:20.22ID:5tXVlAT6
>>385なんで、それがアニメくさいの？？
おまえの頭こそ腐っててくさいぞ
0388吾輩は名無しである
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2017/08/14(月) 15:18:11.50ID:yTfGTaZN
ダルタニアンで検索したらダルタニャンとか言う変な表記の方がいつの間にか優勢になってて
wikiもそうなってるのはなんでだ
グーグル翻訳で発音してもフランス語はダルタニヨンだし英語だとダルタグナンなのに。
イタリア語はダルタニャンヌ言ってたけど関係ないだろ？？
0389吾輩は名無しである
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2017/08/14(月) 15:23:09.60ID:yTfGTaZN
あとフランス語だとデュマじゃなくてジュマなんだな発音が
0392吾輩は名無しである
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2017/09/22(金) 17:17:47.73ID:kSiYNj9D
南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会
0393吾輩は名無しである
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2018/02/13(火) 15:31:08.63ID:ARYIvWWl
集英社のモンテ3巻本、高くなった
Amazonで揃いが7500円とは
新庄訳が名高いが、この松下訳も良い訳だ
0394吾輩は名無しである
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2018/02/15(木) 11:23:14.07ID:xAsIpBbI
この4月からフジテレビで『モンテ＝クリスト伯』がドラマ化される
ディーン・フジオカと山本美月主演だ
これを機に原作を読む気になる若い人も多いだろうが、
いかんせん岩波文庫のあの古めかしい訳では受け付けないだろう
最新の大矢タカヤス訳をどこかの文庫から出版すればいいのに
0395吾輩は名無しである
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2018/02/16(金) 14:48:08.12ID:GY9qsiWb
まあねえ
0396吾輩は名無しである
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2018/03/11(日) 00:08:13.65ID:qQfQHd3w
新訳文庫キボンヌ
0397DJ学術　
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2018/03/11(日) 07:36:43.71ID:451fXFlj
３　juicy
0398吾輩は名無しである
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2018/04/19(木) 23:11:10.94ID:pgZ3yY90
ドラマ「モンテ＝クリスト伯」第1回放映
結構うまく脚色しているが、問題はこの後だな
0400吾輩は名無しである
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2018/05/19(土) 02:54:42.18ID:PpQOF2xZ
フジのドラマ、めっちゃ面白いな
0401吾輩は名無しである
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2018/06/13(水) 10:52:57.84ID:PHLRfhoC
ディーン・フジオカって学歴詐称してたやつかよ！と思たら、あれはショーン・Ｋだった
0402吾輩は名無しである
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2018/06/15(金) 02:57:00.32ID:trOYR8dq
>>401
自分も最初混同してたｗ
しかしメルセデスまわりをもうちょい上手く脚色して欲しかったな
だが、ジム・カヴィーゼルが演じてたモンテクリストの100倍はよかったわ
0404吾輩は名無しである
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2018/07/11(水) 17:46:25.86ID:toWFbHGS
新井書院の大矢タカヤス訳の『モンテ＝クリスト伯爵』がなぜかどこも品切れ
ドラマの影響で売れて品切れになったのか、どこかの文庫で出版するのか
0405吾輩は名無しである
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2018/07/11(水) 19:13:22.02ID:tm7rAPwI
三銃士を改めて読みなおし中なんだけど、
ダルタニアンが破廉恥すぎ、アトスと穴兄弟判明・・
こんなだっけ
0406学術
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2018/07/12(木) 12:46:28.62ID:6MJgxpKt
三重行政死官　三都物語
0407吾輩は名無しである
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2018/07/13(金) 01:43:58.40ID:kmXt+sk4
>>405
なんか毎回アラミスとうっかり対立してて
大抵敵対勢力のほうが優勢だったイメージ
0408吾輩は名無しである
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2018/08/08(水) 19:36:15.14ID:sRXPOuZ2
岩波少年文庫版モンテクリスト伯を持っているけど，
カットされたシーンってどんなものなんですか？
ご存知の方，ご指導ください。
それを目当てに完全版をあらためて読む価値はありますか？
0409吾輩は名無しである
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2018/08/11(土) 23:21:53.56ID:3eN/GeTi
>>408
完全版しか知らないから答えられない
0410吾輩は名無しである
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2018/08/13(月) 20:02:58.40ID:Yq9qZAiS
>>408
岩波少年文庫の最初の方をちらっと見たけど完訳版に沿っているし
児童書のように大きな省略はククメットとかだろうから普通の人は気にしなくてもいい
ただ自分は婚約お披露目の時のエドモン・ダンテスの父親の様子が省略されていたので
そういう細かな積み重ねが失われるのはちょっと惜しいね
0411408
垢版 |
2018/08/13(月) 20:34:43.23ID:wSNWpmTe
ククメットがヴァンパに殺されるエピソードは岩波少年文庫版にもありました
0412吾輩は名無しである
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2018/08/13(月) 20:46:49.64ID:wSNWpmTe
あと，モンテ・クリスト柏のWikipedia内の記事にある
ジャコポがダングラール銀行の経営を傾かせるのに一役買ったという
記述はありませんでした
0413吾輩は名無しである
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2018/08/13(月) 23:19:12.68ID:Yq9qZAiS
>>411
岩波少年文庫はちゃんと１１８章に分けているんだね
ククメットのところもだいたい原作通り
誘拐の邪な動機が省略されているぐらいだけど少年少女向けということか
0414408
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2018/08/14(火) 18:50:54.85ID:9lMC8urx
>>413
岩波少年文庫版は，元々他の出版社から出ていた抄本版がベースらしい
なので，モンテ・クリスト伯がハシッシュを嗜むという，未成年には
不適切かもしれない描写もそのまま
0415吾輩は名無しである
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2018/08/15(水) 06:37:54.61ID:VW05gz8x
>>414
元々は旺文社だから中学生向きなのもわかる
学研のコースに比べて旺文社の時代はお硬い感じだったし
訳者も性的な箇所を除いたんだろうね
薬に甘いのは日本の悪弊だったんだけど
ダメ、ゼッタイのキャンペーンあたりから変わったかな
そういえばシャーロック・ホームズの子供向けの本とか変化はあったのかな？
0416吾輩は名無しである
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2018/08/15(水) 09:30:32.34ID:u46Suhco
岩波少年文庫モンテ・クリスト伯（下）の裏表紙
「モルセール、カドルス、ヴィルフォール、ダングラール……人をあざむき
名誉と地位をほしいいままにしてきた男たちがむかえる結末とは（以下略））
名誉も地位もない人が混じっているような気がするｗ
0417吾輩は名無しである
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2018/08/25(土) 19:45:50.99ID:LXlizdq/
最近，「巌窟王」と検索すると，何やらゲームのキャラクターの方が
出てくるようになったようだ
でも，元ネタの小説が間違って伝わりそうで複雑だ
0418吾輩は名無しである
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2018/08/27(月) 16:40:46.20ID:g0NUD9PF
マスケティアーズ３(BBC)
9月からＢＳ日テレで遂にやるぞ！！！！！
0419吾輩は名無しである
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2018/08/27(月) 19:18:03.20ID:g0NUD9PF
>>403
ちょっとその評価疑問なんだが
復讐ラストの炎上で「(結婚してくれますか？→)ハイ」と無理やり脅し的に言わせた、「ああ…楽しかったなぁ…」とまるで復讐を児戯の様な扱いにした

最終回でモンテクリスト伯の魅力を根底からひっくり返す様な扱いにしてて匙投げたんだが
0420吾輩は名無しである
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2018/08/27(月) 19:45:05.91ID:xXN3jk6+
やはり，フェルナンに相当する奴には自殺して終わってほしかった
エデルヴァ（エデ）がフェルナンに相当する奴を助けるのはおかしいと思った
0421吾輩は名無しである
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2018/09/01(土) 01:50:54.99ID:5XJh3plm
>>419-420
お前のようなカス低能の感想なんて、どうでもいいんだよ
ペッペッ
0423吾輩は名無しである
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2018/09/09(日) 19:35:43.24ID:163GZcMS
岩波少年文庫版モンテクリスト伯で，妙なセリフがあった
「（中略）もしわれわれふたりが，わしの強硬症の発作の前に逃げだしていたら，
わしは君をモンテ・クリスト島につれていっていた。（後略）」
前編の19章「三度目の発作」より
0425吾輩は名無しである
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2018/09/21(金) 19:45:44.77ID:T05jjdMG
"われわれふたり"＝ダンテスとファリア神父
"わし"＝ファリア神父
だから，どうやってファリア神父が自分自身の強硬症の発作の前に逃げだすのかと
思ったわけ
0426吾輩は名無しである
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2018/09/21(金) 20:26:59.73ID:rgX+49pJ
いやだから2度目と3度目の間隔が超短くて爺は2度目の時点で断念したけど
このまま(1度目を経験しただけで)2度目の発作来てなかったら、順調にあと一週間？で穴が貫通してたから
それで二人共逃げられたんだろ

結果論で穴使わず遺棄身代わりで脱出したが
0427吾輩は名無しである
垢版 |
2018/09/21(金) 20:58:45.07ID:T05jjdMG
あ，そういうことだったか
「わしの強硬症の発作の前に逃げだしていたら」を，発作で倒れているファリア神父を
目の前にして，怖くてその場を離れてしまうと言う意味としか考えてなかったｗ
失礼しました。
0428吾輩は名無しである
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2018/09/28(金) 08:15:54.90ID:MEyVQSZR
>>427　ネットばっかやってないで、
幼稚園とか小学校１年向けに書いてある本を、まず3年くらいかけて１０冊くらいゆっくり読んで
それから少年向けを読もう

大人向けを読むのは２０年くらい後だね
0429吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 18:37:22.53ID:Na5U+ou0
『モンテ＝クリスト伯』
どこかの文庫から新訳が出ればいいな
0430吾輩は名無しである
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2018/11/06(火) 15:05:19.78ID:9OXlx+5E
レミゼラブルには「少女コゼット」みたいなスピンオフ（２次創作）があるけど、
モンテクリストには、スピンオフがありそうで全く聞かない。それだけストーリーが
完璧だけど少し寂しい。
0431吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 23:34:59.38ID:SvzEkr2I
少女コゼットってアニメ？
あれはスピンオフ（２次創作）とは言わないんじゃないかな
ただアニメのを見たこと無いのでコゼットの話を膨らませているのかな？
モンテ・クリスト伯にはコレリの復讐やヴェルヌのアドリア海の復讐やベスターの虎よ、虎よ!とかあるし
ストーリーの改変も多々ある
0432吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/12(月) 14:14:16.11ID:uXTSeH3+
モンテクリストをモチーフにした作品、原作を少し改変したドラマはあっても、
原作の続編を他の作家が書いたもの、原作の欠けた部分を描いたもの、サブキャラを主人公にしたものは聞かない。
例えば、ジェーンエアのバーサを主人公にした「サルガッソーの広い海」、
風と共に去りぬの続編、「スカーレット」みたいなのが。
0433吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/13(火) 19:06:08.02ID:5a4EWntV
モレル商会を助けてから，約九年後にアルベールに出会うまでの間の話が
あってもいいと思った
モンテ・クリスト伯が世界各地を旅し，莫大な財産を更に膨らませ，なおかつ
ブゾーニ司祭・ウィルモア卿として活動する様を描く物語
0434吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 12:04:06.92ID:Wriwvt9D
三銃士ってどれがいいですか？
竹村猛訳読んだけどなんか読みづらい
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/02(水) 21:27:24.73ID:LUqVPI6O
三銃士？ダルタニャン物語じゃなく？
児童向けに略された奴がお好みってこと？
完訳は鈴木力衛しかないけど
復刊ドットコムの「友を選ばば三銃士」「妖婦ミレディーの秘密」2巻分/全11巻を俗に第一部三銃士って呼ぶんだが
児童向けや「三銃士」タイトルのはダルタニャンがミレディー引っ掛ける大人描写カットされてたりするけど

読みやすいのを読みたければ少年少女世界文学館のが良かったなあ
時代背景も風俗も衣装の解説も全部イラスト付きで細かく解説して大人になってからでもへ〜と勉強になる注釈が多かった
まあ一々注釈じっくり気にすると話進まないから二度見向けかもな
0436吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 14:56:35.86ID:zGR1QKYR
ウンベルト・エーコの「世界文明講義」。モンテクリスト伯は、表現がダラダラしていると
酷評していた。発表当時も同じことを思う人はいたかもしれないけれど、目立たなかったのは
元々が新聞に連載していたもので、毎週少しずつ読まされるからそれ程苦痛にならなかったのだろう。
単行本になる頃には、内容の面白さが評判になって、読み難さに目をつむれるようになった。

エーコは、プラハの墓地でもモンテクリストについて触れていて、莫大な富や権力を持たされたら
どうなるかと言っていた。悪く言いながらも結構好きだった？
0437吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/04(金) 21:24:59.06ID:+RQGz9aj
>>表現がダラダラしている
確かに，ルイジ・ヴァンパについての説明や，
マクシミリアンとヴァランティーヌの描写は長ったらしいと思ってしまった
レ・ミゼラブルも，同じような理由で半分以下の長さにカットされた
バージョンが作られたみたいだね
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/05(土) 21:40:18.92ID:bMwsuHDS
電信事務員を買収するとことかもかったりーけど、あの辺までいくと、くどくどしさにもう慣れきってる
0442吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/13(日) 08:51:49.57ID:UhssYmFP
昨日放送してた梶原一騎のドキュメンタリーによると，
梶原さんは若いころ「モンテクリスト」というバーを経営していたそうな
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/02(土) 12:27:31.05ID:x1sgUaZt
去年のモンテ・クリスト伯で神楽（ダングラールの役割）を演じた人が
逮捕されたようだ
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/03(日) 20:34:46.76ID:1eHQmmbC
書店に行ってみると，学研プラス版「岩くつ王」があったので立ち読みしてみた
かなり端折っていたり，話の順序を入れ替えたりしていたが，
主だったエピソードを取り入れていて，子供向けにはこれでいいかなと思った
だけど，ダングラールに対して
「復しゅうはもうたくさんだ！立ち去れ！」てなこと言って解放したのは
どうかと思った
0445吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/09(土) 16:54:32.59ID:LfM/Oy+d
新潮文庫のモンテ・クリスト伯が手にはいらん
三巻本の世界文学全集は持っているんだけどね
0446吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/10(日) 10:09:06.92ID:QcWDyReC
山内義雄訳でいいなら岩波文庫がある
新潮文庫から出たことはない
0447吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/18(月) 12:56:54.37ID:/IH044fr
おっ、新庄訳モンテクリストいつのまにか電子で出てるやん
0449吾輩は名無しである
垢版 |
2019/02/26(火) 19:41:40.08ID:0qKkGazx
「史外史伝巌窟王」も電子版が出てる
上下巻各100円
色々な意味で読みにくいけど
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