「は」係助詞の考え方
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
の係助詞の説明文。
「多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり」
＝
「文脈にない事柄からもチョイス可能」
から、「は」は「〜の中に」という意味も内包するという説。
A「人間は平気で他人を殺せるよ」
B「「バカいうなよ、それは間違ってる。少なくともおれは平気でやれたりしない」
A「そういう人も中にはいるって説明しているだろ？」
B「「お前、何言ってるの？「人間」って限定したくせに」
A「あ？ 「は」には「〜の中には」が含まれるので、人間の中には平気で他人を殺せるよって
言ってるのと同じなんだよ」
Aの証言は正しい。と言える。
反論あるかい？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/962
962 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/12(木) 00:09:27.28 A0dM8PeB0
絡んでくる人があまりにも自分の非を認めようとしないのがおかしかったわけで、
私が悪いわけじゃないんだけれどね。その原動力が作品に対する愛情なのか知らないけれど
その訳のわからない事実の隠蔽工作は逆に作品を貶めるだけなんだけどね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/966
966 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/12(木) 00:37:59.32 A0dM8PeB0
妄想だが
まぁなんだ
最初からネタバレな世界で、放送前から誰かがすぐ死ぬといった情報はリークされてるような世界のようだし
そこから総理すると脚本家にメールなどで概要を聞いてたファンもいるのかもしれない。
そしてその中に「QBは嘘を付かないキャラとして書き起こした」なんてネタバレがあったんだろうかね？
振り返ってみると、アニメ板だけだった頃からそういった前提で話してる奴がおおかったなぁ
書いてる奴のうち数人が前提で話してたのを覚えているよ。
そいつらからしたら、脚本家本人から聞いてるんだし、それが真実になてしまうわけで
あとからそうならない事実が発覚すると＝作品の欠陥として映ってしまう。
だから必死になって反論するんだけれど、脚本家からじかに聞いたなんていえる訳でもなく、
かといって欠陥にもえる部分が明るみに出るのもほうっておけないわけで
必死にあれこれ言い訳考えて反論してたんだろうなぁって思う。
結局、ズルして最初からネタバレ情報持ってるような事するから余計なところが目に見えてしまったわけだ。
自業自得というかなんというか
そんな情報など知らない一般人は、QBが嘘付けるとしても正直どうでもいいわけで
作中の印象なんてあまり変わりはしない。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/970
970 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/12(木) 00:42:39.96 A0dM8PeB0
>>965
私に執拗に反論してきた奴はそうじゃなかったって事さ
反論を繰り返していくと、なぜか脚本家の意図を読むべきと繰り返し始める。
ここが変だったんだよね。
そのあたりを考えると、>>966の妄想になるんだけれど
限りなく現実的に推理したつもりだが、間違っていないとはいえないね
98 破綻してないよ。人間の中に をc（スモールシー） 人間をC（シー） におきかえてよみかえしてみな。
この後の会話が書かれていないのだからこのAが違う名前をあげたとしても不自然ではない。どうした？ 104 iya omae atama okashii tteiuka kichigai keni syugisya nadakedaro?
nihongo ga okashii? omaega kimereru wake needaro? omae nanisama nandayo? butikorosareroyo? maji >>95
＞ただの誤字
どんな予測変換ｗ
＞その目はちょっとやばい
所詮ここは「魔」法少女まどか☆マギカ考察スレから派生した
何でもありな(何でもやらかす)>>1のスレ。
やばい1が今も監視中です。
やっぱりやばいな。
IDも出ない板で「今も監視中の>1」を見ちまうその目。
やっぱりやばいよ。 レスで汲み取れないとは文学板住人とは思えないお言葉。
まあ彼はアニサロexだしID出ても自演するけど。
過疎スレで即日レスあるとは思わなかったわ。ホントに毎日覗いてんのなｗ
文学板住人が心がけるべきなのは
どのレスをどいつが書いたか見分けることじゃなくて
どのレスを自分が書いたか誰が見ても分かるようにすることだ。
流れこそ早くないが未だに毎日書き込みがある。
言うほど過疎ってないよここは。
食いつぶしてもいい駄スレって滅多にないしね。 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/957
957 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/14(土) 17:37:20.10 8ZleQPps0
>>954
どうかねぇ
ＱＢは、さやかでの体変質での説明の時、意図して説明しなかった。
という事実、これは裏を返せば、過去では問われなくても説明していた
と言う事がいえるからね
さらに、杏子がさやかを助けようとする事にたいして止めるどころか
死ぬ可能性を予測しており、そうなるように仕向けた事をあらわしている
これについては意図的な騙し行為といえるだろう。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/972
972 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/14(土) 18:21:12.46 8ZleQPps0
>>968
>この部分に嘘は何もない。
これは品減の価値観でＱＢの言葉を分析した場合だよねー
嘘わいってないって事を証明するのに「人間の価値観」を適用するけれど？
意図的に騙していると判断できる事は宇宙人だから人間の価値観は通用しないと
いっちゃうの？
これって矛盾じゃないかな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/993
993 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/14(土) 19:40:05.63 8ZleQPps0
>>992
暴言と嘘は違うと思いますよ。
嘘にも効果的な嘘がありますからね。
そのあたりと考えれば「契約を達成するために「効果的な嘘」をつく」事は
有益であります。
もちろんこれには
；魔法少女を解約する事が事実上不可能である事
：たとえ魔法少女となったあとに険悪になっても魔女を促進させる効果が
上がる（絶望を植えつけれる）事
が前提ですが
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/259
259 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/15(日) 19:21:39.91 tpLn0Ms+0
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
┗入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
ほかなにかあったっけ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/423
423 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/17(火) 09:34:24.11 Vv/m+HF70
騒動の中心というと、また反発するだろうから、別の言葉。
騒動の中にいつも居る奴
悪いことは言わん、もう少し自分が一番嫌われているという、自覚を持って欲しい。
＜特徴＞
・P使用者じゃない。（ここにくるプロクシの人は結構まとも）
・色々な人からBAN食らうと、IDを変える（コレ需要）
→試しに、透明にしたよとか宣言すると、すぐ食いついてくる。そしてID変更
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品を曲解するどころか、
他人の文章も曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/417
417 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/17(火) 00:31:25.55 mWCWQ/l/0
>>415
脚本家の意図を探る考察はここじゃないからよそでやりな
ここはあくまで出来上がった作品を考察するところだ
脚本家の考察したけりゃ脚本を手に入れてから別板でやればいいんじゃないかね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/400
400 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/16(月) 23:13:57.70 A0g1D3un0
というか
たとえおりこの台詞に
「僕は嘘を付く事なんてそんな非効率なことしないよ」
とあっても
本作では嘘になっている部分があるのだから、変わることは無いんだけどね。
おりこでの台詞がそもそも嘘なんじゃないの？って疑惑になるだけだし
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/394
394 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/16(月) 22:51:53.87 A0g1D3un0
まぁ嘘どうこうの流れは
虚ブチ脚本家は「回りくどい台詞を使用して、嘘わ付かないように気をつけ、相手を誤解させる物言いで
語る、キャラ」。
として書き上げた が、
作品ではそうなってなかったので大笑い。
ファンもリークによって内情を知ってるので、QB嘘付かないに必死。
仕方ないので虚ブチはスピンオフでのおりこでそういった話を入れ込もうと
考えた。これもまたリークによって情報が漏れ、ID:6eWC4Cvp0が知る事となった。←いまここ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/382
382 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/16(月) 22:15:09.57 A0g1D3un0
IFににたような世界干渉の願い事成就だったらあるかもしれんが
たとえば、長い橋をかける技術が無い頃に、
「ここに橋をかけたい」とねがう少女がいたとする。
その願いの叶え方は、それに対する技術的進歩が書き換えられて
すでに作れるのが当たり前の世界となり、橋が掛かっている状態で
叶う。
とかね
だがこれもいずれは化学の進歩で到達できる部分である。
>>372はそういってるのさ
異論あるとすれば、QBによって促進はされているといえなくも無いって点だけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/389
389 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/16(月) 22:30:00.49 A0g1D3un0
>>388
へぇー
じゃぁやっぱりリークしている奴なんだ
虚淵からどんなネタバレ聞いたか教えろよ
32 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 00:36:14.54 elY3Fowq0
>>31
あぁごめんごめんこんなの国語の初歩的な事だったね。
最近、日本語もわからないような宇宙人に授業してたからねー
人間の小学生なら常識だったね
78 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 01:53:29.65 elY3Fowq0
愉快犯ＩＤ、ＮＧ推奨
ID:jrJlq1750
ID:6b6tMbiK0
ＮＧ愉快犯が2人もいるとめちゃくちゃにしてくるな
79 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 01:57:13.40 elY3Fowq0
■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば
■嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが
■登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている
で決定かな
83 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 02:02:11.79 elY3Fowq0
>>80
じゃぁこれでいいかな
■QBは全てのからくりを知った視聴者視点から見れば嘘を言ってないようにも見えるかもしれないが
登場人物視点から見れば不利になるような言動を意図的に隠し、尚且つ結果的に嘘になる話をしている
これをテンプレということでＦＡ。決着ついたな
90 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 02:13:50.84 elY3Fowq0
現在、正当な議論や考察といった態度ではなく、完全な荒らし目的で
議論の振りをして来てる人がいるのでご注意ください。
ID:bUd+qgT8P
ID:bBwtHtgA0
ID:jrJlq1750
102 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/05/15(日) 02:37:27.80 elY3Fowq0
>>100
省略＝話していない。と同じだからねぇ
そんな当たり前の事なのに「話している事にしてしまう」なんて通用するわけが無い。
この事は誰でもわかる事。こんな馬鹿げた論に賛同する奴も、はなっからまともな議論なんて
するつもり無いというのも明白なわけで・・・
こちらとしては、最低の常識すら守ろうとしない相手ならもうＮＧするしかないよ
804 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/21(土) 12:56:08.90 IOBVlIH70
>>803
オラウータンに言葉通じないから文句いっても無理じゃね？
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
808 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/21(土) 17:48:32.34 g7YCfF1R0
>>804
>：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
> ┗wiki修正はだれでも許可されています。
ここは違うような。確かソースだせって言われてWikipediaだした。
その変更履歴から書き変えた人物と同一人物ではって質問された。
それに対する返答が、
>415 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/05/08(日) 14:28:00.18 ID:265/Rmib0
>>>388でもわかるように元は荒らし君の日本語に問題があったから
>起こった出来事で、おれは被害者なわけよ
>
>親切に間違ってる部分を前々スレからずっと説明しているのに未だに理解
>出来ないで、wikiの係助詞まで持ち出し、その部分の一文だけ抜き出して
>証明しようとするんだから、開いた口がふさがらない。
>
>しかも、wikiは信じてこちらの言葉には耳を貸さないので、
>仕方なしにwikiをもっとわかりやすく修正したにすぎない。
>
>なのに、それの応じてIP情報を抜き出すという不毛な手段を使い
>さらに捏造したとして他スレに触れ回る。
>
>ここまで異常で失礼な行動をされたら>>392ぐらいのことは言いたくなって当然だぜ
ソースを出せと言われて出したのが自分で書き換えたものだから突っ込まれたのでは？
809 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/21(土) 17:58:10.14 IOBVlIH70
>>808
うほ！うほうほうほ
オラウータン語はむずかしい 812 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/21(土) 18:21:56.94 0jMYs5fp0
ID:IOBVlIH70ってなんか韓国人みたいだねえ
バレバレの嘘でも言い続ければ浸透するとか思ってるみたいだし
847 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/22(日) 08:02:48.93 +MIPnR2F0
>>844
粗のある作品にはカスな信者がつくものだな
オラウータン族というとんでもないバカがいるからすごい 849 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/22(日) 08:20:01.08 +MIPnR2F0
オラウータンに言葉通じないから文句いっても無理じゃね？
オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される
┗【一般常識】入りません
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお
┗wiki修正はだれでも許可されています。
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお
┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない
┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。
そうしないと文章になりません
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。
┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準
を使用しないと言えないはずですが何か？
wikiみたが、俺と同じところをだれかが修正してくれてるな。ﾜﾛﾀ
873 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/22(日) 11:36:56.47 93DLszYG0
ID:Wp6lIea5O
どんな話でも反論しかしないオラウータン族が現れました。
皆さん注意しましょう
921 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/22(日) 15:46:41.61 tqbQXGi00
オラウータンの笑いのつぼにはまったらしいね。
ウホウホうるさいからNGしとく事をお勧め
924 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/22(日) 15:50:03.23 tqbQXGi00
オラウータン族の奴らが増えてくると途端に低レベルになっちゃうんだよ 740 ：今日のところは名無しで：2013/11/09(土) 01:38:41.99
>>732
そうそう 馬の話しは他所でしろ
あと、ナマポなら嫌嫌でも関わってくれてる周囲の人達の為にも1日でも早く精神科にい行く事をお勧めする
807 ：今日のところは名無しで：2013/11/10(日) 00:34:26.72
>>804
>>740の「話し」を文法的にご説明願いますｗ
814 ：807：2013/11/10(日) 00:41:53.93
>>809
>>740の「話し」は「馬の」の後にあることから、名詞と判断。
つまり、名詞であることから、「話＝はなし」＋「し」
よって、>>803への回答としては
「はなしし」
でいいのかな？ｗ
816 ：今日のところは名無しで：2013/11/10(日) 00:44:42.25
>>814
頭悪いね君
>>732には
「そうそう 馬の話しは他所でしろ」と書いてあるのであって、
「馬の話し」で終わっているものではないのに名詞と判断する君はまちがい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1382226081/740-999 助詞「は」と「が」の相違点は，「は」は受ける語を主体として扱い，「が」は受ける語を客体として扱うというところにある。
この場合の主体客体は一般的世界観成立に先立つ，一般理論としての対立概念である。
http://park21.wakwak.com/~attire/research/hatogayousi.htm 山田は、文の成立について、「陳述」という用語を用いた。
この「陳述」というものの性質については後に様々な考察を喚起することになるが、
尾上圭介による、「山田は『陳述』をテクニカル・タームとしては用いていなかった」という見方もある。
「陳述」の内実は今後の研究をも待つ必要があるかもしれないが、山田が用言と陳述の関係をどのように見ていたか、簡単に触れる。
山田は「文を終止させる用言は陳述を持つ」とした。
この陳述は係り結びの現象と深い関係にあり、「結び」とはすなわち陳述であり、「係り」とは陳述との呼応関係であるとした。
連体修飾の用言は陳述を担わないため、係りはそれを超えて文末に影響する。例えば
鳥が飛ぶ時
では「鳥が」は係助詞を持たないため、連体修飾句の中に影響がとどまるが、
鳥は飛ぶ時
では「鳥は」が係助詞「は」を持つため、連体修飾句を越えて文末の陳述に影響する。
この観察は三上章、南不二男によってより広範な現象のなかに位置づけられることになるが、
そのような研究の端緒として重要な観察である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%96%87%E6%B3%95
日本語学 外史 年表(稿)
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~kudohiro/gaisi_nenpyoo.html >>5
福田恆存、丸谷才一、柄谷行人等を読んでくれ 人間が殺されてる存在だったわけで。そういう美学があるかどうかだ。
僕は正しくないと思う。 僕は事故は経験したけど、ころす し も国語的に難語で 古文でも人が良く間違えるところだから、人生に注釈が必要でしょう。 四大文法（山田文法・松下文法・橋本文法・時枝文法）
山田孝雄（1873年5月10日（実際には1875年8月20日） - 1958年11月20日）
松下大三郎（1878年10月24日 - 1935年5月2日）
橋本進吉（1882年12月24日 - 1945年1月30日）
時枝誠記（1900年12月6日 - 1967年10月27日） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
