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【菜っぱのおしたし】尾崎翠２【チョコレエト玉】
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0004吾輩は名無しである
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2011/05/30(月) 18:23:28.18
尾崎翠フォーラム in 鳥取2011
　　　　　　　　　＝ご案内＝
〔主 催〕 尾崎翠フォ－ラム実行委員会
〔後 援〕 鳥取県・鳥取市・岩美町
〔協 力〕 養源寺・西法寺

〔日 時〕 ７月10日（日）
〔場 所〕 岩美町中央公民館（JR岩美駅５分）
〔参加費〕 前売り券　 2,000円
〔ツアー 〕 バス・遊覧船とも岩美町の提供で無料
　　（ただし、前売り券と一緒に予約の方のみ。バス･ツアーの
　　方は昼食代1，000円を当日集金 ）
　　※ くわしくはツアー案内を参照
0005吾輩は名無しである
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2011/05/30(月) 18:23:56.10
◇オープニング
　13：00～　　　　　 開場
　13：30～13：40　　開会・挨拶
◇音楽
　13：40～13：50　　いわみコーラス
◇民俗芸能
　13：50～14：05　　牧谷のはねそ踊り
◇講演
　14：10～15：00　　「『第七官界彷徨』の挿絵を描いて」（KEiKＯ・萬桂）

　　　　　　　　　　～ 休憩 ～　

◇講演
　15：15～16：30　　「琉璃玉から第七官界へ」（津原泰水）
◇翠へのメッセージ
　16：30～17：00　　地域＆参加者からの発言
◇サイン会
　17：00～17：20　　KEiKＯ・萬桂／津原泰水

◇懇親会
　17：30～19：30　　ゲストを囲んで懇親会
　　　　　　　　　　　（どなたでも参加できますが、予約が必要です）　

http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/2011puroguramu.htm
0009【コマーシャル】 ◆.9MtQ1kPJo
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2011/05/30(月) 23:59:20.20
嘘に嘘を積み重ね
たえざる自作自演となりすまし犯罪をおこなう、団塊老害・村上春樹容疑者（６２）

この板の主役◆OZ/B6fTcn6＝
(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ＝
忍法帖【Lv=x,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ◆m0yPyqc5MQ＝ ←偽鈴木、ほんものに嫉妬し、実名へ成り済まし犯罪
烏賊娘 ◆42euzUlXSM　http://twitter.com/ikamusumeM2＝
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2＝
記憶喪失した男＝
N ◆.a7VUr.VD.＝
村上春樹容疑者（６２）

村上春樹容疑者は今日も２ｃｈのあちこちで成り済まし犯罪。
そのなりすました相手に侮辱の罪をなすりつけつつ、風説の流布。
カンサイ人の恥。村上春樹（神戸出身）。またも世界中をとびまわり、ありとあらゆる悪業にてをそめます。
他人の褌で相撲を取る世界最低の手合い。今日も品性下劣な成り済ましで汚い関西お茶をにごします
0011吾輩は名無しである
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2011/05/31(火) 22:55:09.46
前スレで、尾崎の「第七官界彷徨」の後半部分において花田清輝による
代作が行われたのではないか？という推測を述べたのは俺なんだが、
その続きを言う。
尾崎翠の「第七官界彷徨」は昭和６年５月に雑誌「新興芸術研究」に
全文が掲載されたが、編集は板垣鷹穂で、その妻・直子は尾崎翠の
日本女子大での同期生だった。
この直子は雑誌『改造』の昭和７年７月号に掲載された三木清の文芸時評の
文章を、ケーニヒという人の著作からの剽窃であるとして、翌年の
東京朝日新聞の記事で攻撃した当人だった。だが、この三木清と、直子の
夫である板垣鷹穂には接点があった。昭和５年から６年の初頭にかけて、
板垣鷹穂は天人社という出版社の「新芸術論システム」（全２０巻）という
企画に携わっており、その中から、中河与一「フォルマリズム芸術論」などが
出版されていたが、編集の中心人物は板垣鷹穂で、出版はされなかったが
三木清の「新興美学の基礎」なども予定されていた、というのだ。
つまり、三木と板垣直子の剽窃問題でのやり取りには伏線があった可能性が
ある。そして、その伏線があったとしても、三木と直接に関わっていたのは
夫の鷹穂であり、直子自身ではなかった。何が言いたいかといえば、直子の
三木を攻撃した文章の実際の書き手は彼女の夫の板垣鷹穂自身ではなかったか、
ということなのだ。さらに、板垣直子はゲオルヒ・グロナウの
「レオナルド・ダ・ヴィンチ」の日本語訳を岩波から1923年に出しているが、
彼女が真の翻訳者だったのか？という疑いがある。何故かと言えば、彼女は
美術評論関係の著作がその後、皆無なのに対して、夫の板垣鷹穂には数々の、
イタリア美術についての著作があり、しかも板垣鷹穂はドイツ語に
堪能だったから。
ちなみに、板垣鷹穂の「現代日本の芸術」によれば、翻訳が出た1923年は関東大震災の年であり、その年のクリスマスを妻・直子は長女出産のために病院で過ごしたそうだ。
俺の推測では、板垣鷹穂は代作ということに余り躊躇しなかった人なのでは
ないか？ということなのだ。天人社については以下を参照。
http://blog.goo.ne.jp/polyhedron-f/e/f61208a58a26767261646ad4aa87ca33
0012吾輩は名無しである
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2011/05/31(火) 22:59:26.33
11の続き
まだある。「第七官界彷徨」は同年の２月に「文學党員」という
雑誌に前半が掲載されているが、その時にあった、冒頭の一文
「私の生涯には、ひとつの模倣が偉きい力となつてはたらいてゐは
しないだろうか。」が、「新興芸術研究」では削られて無くなって
いるのだ。板垣夫婦が殊更に、「模倣」という言葉を嫌った理由は
何か？言葉というものを文字通り受け取ることしか知らない、板垣
夫妻では有り得ないはずなのだが。確かに、文字通りの「模倣」や
「代作」に関わった者にとっては、「模倣」は不吉な言葉以外の
何物でもないのだろうが。また、板垣鷹穂が尾崎に対して、強い
強制力を持っていたことも、これから伺える。
また、林達夫が三木清を庇ったのは板垣鷹穂の、代作ということに
余り躊躇しない性癖を見通していたからではないか？と私は推測する。
もし、それが板垣鷹穂の実像だったとすれば、彼が編集者として
関わった尾崎の「第七官界彷徨」も危うくなる。
0015吾輩は名無しである
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2011/06/01(水) 14:22:43.59
>>11
感覚的にフォルマリズムと代作に寛容なのは共鳴するな、と思ったが板垣がフォルマリズムってわけじゃないのか。
0016吾輩は名無しである
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2011/06/01(水) 20:55:03.99
>>15
板垣は博学ではあるが、何かにのめり込むタイプじゃないと思う。

0019佃煮マニア
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2011/06/02(木) 17:45:48.27
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t13/168
＞てめえ、『ブラバン』面白かったっつってたじゃんか。
＞RHとして。

この人、自分の掲示板の訪問者のIPを把握できるんでしょう？
なんでこういう捏造をするんですか？
私はRHなんて知りませんけど。
津原の本なんて興味ないし。
バカなんじゃないですか。
0021吾輩は名無しである
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2011/06/02(木) 17:51:38.81
串は見た目で串っぽいかわかるもんだしのう
国内串は今じゃほとんどないし、特殊なのしか
0022吾輩は名無しである
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2011/06/02(木) 18:09:02.43
まんこ、うんこ、セックス
0023佃煮マニア
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2011/06/02(木) 18:22:52.62
津原の小説なんてぜんぜん興味ないのにいきなり熱心な読者扱いされちゃいましたよ。
自分がモテると思い込んでる勘違い男ってよくいますけどね（笑）
0024吾輩は名無しである
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2011/06/03(金) 06:36:59.36
>>12では、
板垣が編集者として、尾崎に対して強い強制力を持っていた疑いについて
書いたが、それならば、>>12で指摘した箇所以外でも、板垣は尾崎の原稿に
相当に変更を加えたか、尾崎に大幅な書き直しを命じていた可能性がある。
その証拠が今さら、出てくる可能性が全くないとも言い切れないだろう。
尾崎翠は冒頭の一文である「私の生涯には、ひとつの模倣が偉きい力と
なつてはたらいてゐは しないだろうか。」が削られたことによって、
当初の構想に致命的な変更を余儀なくされたという意味の不満を後に
もらしている。私自身も一読者として、「第七官界彷徨」は若干、
尻切れトンボに終わっている印象を受けるのだが。ひょっとして、
全然違った、「第七官界彷徨」の原稿が新たに見つかる可能性だって
あるだろう。
当初の構想では円環的な構成をとるはずだったのが、直線的なそれに
なってしまったと、尾崎は記している。
既に、私は花田による部分的代作説だけにこだわってはいない。板垣
鷹穂による編集者の枠組みを超えた関与や、板垣に強制された尾崎自身に
よる改悪をも疑っている。そして帰郷後、尾崎は執念深く密かに、
「新興芸術研究」を初めとする通常の「第七官界彷徨」とは全く別の
「第七官界彷徨」を書き上げ、自分で保管していたのではないだろうか？
この作品に対して尾崎がその程度の執着心を持っていたことぐらいは
予想しても何ら不思議ではないだろう。
冒頭の、どう見ても重要な一文を削られて、作家がそのままほって
置けるものだろうか？その後に文名の隆盛を欲しいままにした作者なら
それも分からなくもないが、尾崎翠の場合は決してそうではない。
そこそこ、世間でもてはやされていようが、全集編纂とかの機会が出来れば、
旧作に手を入れるのが作家の常ではないだろうか？
ましてや、「第七官界彷徨」はどう見ても、尾崎の代表作なのだから。

0025烏賊娘 ◆42euzUlXSM
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2011/06/03(金) 11:56:14.30
何だか、身に覚えのある編集者が妄想を繰り広げている印象だな。
板垣鷹穂についてちょっと調べたんだけどさ、板垣は編集者と言っても
学者だから、｢ここを削れ」なんていうタイプじゃないだろ。
身に覚えがあるんだろうけど、｢編集者の板垣鷹穂が忌避したから｣っ
て根拠もなく決めつけんなバーカ。尾崎翠が自由意志で削った可能性
が最も高いに決まってんだろうが。アホか。
それこそ、テクハラなんじゃねえのかよ。

あとは、そうだね。尾崎翠の全集編纂って、戦前に計画されてたの？
論拠は？　
紀要に論文を書けないからって、2ちゃんでクダを巻くのはやめましょう。
ってか、休ませろや。いい加減さ。じゃ。
0028吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/03(金) 16:12:54.54
>>25
恥態を晒すなよw
0029吾輩は名無しである
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2011/06/03(金) 16:20:34.74
フォーラム直前か後になるかもしれないがもう一波乱ありそうだね
0036吾輩は名無しである
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2011/06/03(金) 21:58:08.43
>>35
お前は痴呆症かw
0040吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/03(金) 22:12:08.48
津原ほど川上は暇じゃあるまいw
0043吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/03(金) 23:48:24.27
小谷野は昭和初期に全盛だったのはプロレタリア文学だったと言う。
しかし尾崎は当時（小谷野によれば）既に衰退しつつあった自然主義を批判している。

小谷野もツイッターで「非常に広義にとればそうだが、やはり尾崎翠の勘違いだろう。」と言っており、また
「勘違いである。「私小説」の書き間違いであろう。」と言っている。
0046吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/04(土) 18:09:22.70
セックス、尾崎翠、クンニ、フェラチオ
0051吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 08:56:40.37
まあ、フェミニズムやサブカルの立場からの牽強付会的な尾崎翠論には
限界が見えてきたということじゃないのかな。
それが最近の尾崎翠フォーラムの規模縮小傾向に現れてるのではないか？
フェミニズム自体が世界的に行き詰まってるからね。
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 11:31:55.62
>>52
何でも川上と結び付けるお前はどこでも邪魔なだけだから出てくるな。

0057吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 11:38:19.72
>>56
お前は川上を貶めることだけにしか興味がない。
雑談スレにでも引っ込んでろ。
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:34:08.15
社交辞令は必要悪だからなあ。
本贈ってもらって読んでもないのに「いやああの本いいですねえ」ぐらいは言えないと逆に業界やってけない。
0063吾輩は名無しである
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2011/06/05(日) 13:42:42.94
>>61
誇張表現もあろうよ。
津原だって「次の主人公は君たちだ」とか言ってるし。

>>62
生きている人間が社交辞令の付き合いを拒否すると偏屈とか引きこもりとか言われるけどな。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:44:17.03
作家の作品じゃない場所での言説って、誰かに限らず一般的にカチンとくる俺だが、
作家って作品の外でも誇張表現使いたがるのがダメなんだろうな。
作品では誇張しないと話が盛り上がらないわけだし。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:45:40.11
聖戦士も佃煮も印象操作ばかりしている、と書いたが、小説自体が印象操作の作品だからなあ。
誇張表現も印象操作なわけだし、印象操作が癖になっているんだろうな。
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 14:55:11.31
ここで印象操作を新感覚派とか言い換えたら文学的な話になる、と。
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:01:01.14
誇張表現を排除するのは自然主義なんだが。
一方、日本文学は当時、プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流だったことは、客観的に言って正しい。
確かに当時の主流はすでに自然主義じゃなくなっていたのかもしれないが、尾崎が自然主義を批判したのは、
新感覚派の立場からであるとすれば、辻褄が合う。
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:01:49.63
ピストルズすごすぎで、あぁ、わぁ、と喚きながら部屋を歩き回りました！とか
野坂読んでへんけど全集が出てすごいです必読です！とか
0069吾輩は名無しである
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2011/06/05(日) 15:04:46.56
尾崎がデビューした年はすでに「プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流」となっていた。
自然主義という歴史的にすでに衰退していた潮流の中、別の新しい手法を確立した作家だ、というのは正しくない。
小谷野が指摘しているように、浜野の
「「尾崎翠は、当時の日本文学の主流である自然主義を真っ向から批判した、表現主義、モダニズムの作家であるとされる」とあった。」
という文章こそが、いわば印象操作だ、ということだな。
小谷野の「しかし、「自然主義に抵抗した」みたいな書き方はまったく噴飯ものである。」とはそういう意味だろう。
0070吾輩は名無しである
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2011/06/05(日) 15:11:59.65
小説とは基本的にフィクションなので、主観的な表現があってもいいとは思う。
小説の中だけなら、誇張表現、印象操作を多用してよい。そうではない作品は淡々としてつまらなくなるだろう。
しかし、それを小説の外でもやってしまうのが、多くの作家の問題だと思われる。
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:16:18.64
誇張表現や印象操作を、映画のBGMに喩えると分かりやすいかもな。
以下あくまで喩え。

自然主義は、映画でBGMがあるのに対し、「現実でそんな音楽がかかっているわけがない」と言って、BGMなしの映画を作った。
新感覚派は、「BGMあっていいじゃん、その方が面白い」として、BGMを多用する映画を作った。

どっちもありだと思うがな。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:30:22.12
プロレタリア文学は、手法こそ主観を排した文体なわけだが、当時の「資本主義と共産主義の対立」という社会構造自体が、一つのBGMだった、となるだろうか。
社会背景自体がBGMになっている。社会という現実でそのような音楽がなっているのだから、それを取り入れて構わない、と。
プロレタリア文学側からの自然主義批判ってどんなんだったろうな。「思想がない、ノンポリが！」的なものだろうか。
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:15:44.08
とはいえ、ここで注意したいのは、
「尾崎がデビューした年はすでに「プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流」となっていた。」
というのは、あくまで後世の我々が歴史を振り返っての概観である。
当時の文学業界人の多くが、「私小説」化した「自然主義」が文壇の（「主流」というより）「黒幕」のように思っていたかもしれない。
小谷野も、「自然主義」を広く取り、日本で独自発達した結果の「私小説」ならば、尾崎の言うことは間違いではない、とツイッターで言っている。
その「黒幕」を、尾崎は「自然主義」と言ったのかもしれない。
あたかもドン・キホーテのように。
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:17:08.91
結論。
人は皆多かれ少なかれドン・キホーテである。自分の主観からは逃れられない。
尾崎も現代に生きる我々もドン・キホーテである部分はある。
現代の文学業界も、実は、ありもしない「何か高尚で重みのある純文学」という風車に立ち向かうドン・キホーテなのではないだろうか。
0075烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:21:26.72
要するに、猫猫先生は川上擁護をしていないと。そう主張したくて仕方ないわけ？
0078烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:26:52.10
小林多喜二を例にとると判り易いかもね。
「蟹工船」これは新感覚派の技巧を採りいれていると指摘できないわけじゃない。
「党生活者」これは実質、不幸自慢の私小説という捉え方だってできる。
後者にのみスポットを当てた場合にのみ、猫猫先生の指摘が活きてくるとは思う。
ただマルクス主義なくしてプロレタリア文学の隆盛はなかったわけだから、そこん
ところは整理が必要じゃないか、と個人的には考えている。でゲソ。
0079烏賊娘 ◆42euzUlXSM
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2011/06/05(日) 16:30:06.45
まともに相手しようと思ったら黙った（笑）
じゃーね。
0081烏賊娘 ◆42euzUlXSM
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2011/06/05(日) 16:34:11.99
何だよ、まだ何か用かよ
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:34:45.14
>>79
投稿機制ってのがあってだな･･･

78はその通りだと思う。プロレタリア文学は、「印象表現を拝した自然主義」と「印象表現を多用する新感覚派」という対立では捉えきれないものだと思う。
かつ、政治思想の関与があるのは誰も否定しないだろう。それも烏賊の言う通り。

小説の中の話であれば、印象表現を多用するかしないかはどっちもでいいんだな。
プロレタリア文学のように政治思想を背景にした作品があってもよい。

つまるところあまり自分は興味が無い論点なのですよ、78は。
0083烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:39:01.62
>>82
「露骨なる描写」ってやつに就いて何か言いたいわけ？
あのさ、自然主義や新感覚派を隔てるものが「印象表現」でなくちゃならない理由は何？
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:40:55.59
>>83
＞あのさ、自然主義や新感覚派を隔てるものが「印象表現」でなくちゃならない理由は何？

そういう分類だと思っていたんだが。違うのかい？
主観の印象を多用するのが新感覚派だと思っていたが。
0085烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:40:56.53
「印象表現」なんて言葉、あんまり耳にしないけど。どうなんだろ。
小林秀雄と福田恒存、読んでるんじゃねえのかよ（笑）
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:42:06.65
>>83
＞「露骨なる描写」ってやつに就いて何か言いたいわけ？

の意味が分からない。
自分はそんな単語書いてないが。
ここ説明してくれ。
自分のどの文章について、どういう読解をして、そのような推測をしたのか。
0088烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 17:00:30.22
「主観の印象」ね。だったら、ぎりぎり解る。
最もスタンダードな分類は、「私」をどう描くかじゃないの。
社会から離れて絶対化させる（そう思いあがる）か、解体し相対化して
関係性を描くか、マルクス主義（大義名分）で補填するか。
「主観の印象」ね。だったら、ぎりぎり解る。
最もスタンダードな分類は、「私」をどう描くかじゃないの。
社会から離れて絶対化させる（そう思いあがる）か、解体し相対化して
関係性を描くか、マルクス主義（大義名分）で補填するか。

「露骨なる描写」に関しては、田山花袋か。知らんの？
印象を廃した＝リアリズムって捉えて単純にそう訊いた。
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:05:15.98
イカムスメは佃煮と違って大活躍だなあ
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:09:52.02
あっちにレス書いたよ。
今日は用があるので、レスがあれば、また日を改めてレスする。
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:46:47.62
痴呆猿の津原はツイッターで小説を書くことが新しいとでも思ってるの？
ほかのアマチュアの方が上手いから挫折してるみたいだけど
0094烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 18:21:39.43
あ、文章が重複してる……。PCから離れる寸前に慌てて張り付けたからです。
ってか、どんなレスがあるんだろう。
シカトイズム丸出しなんだよな、印象表現氏ってさ♪
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 18:32:13.81
烏賊は友達がいないから２ちゃんでかまってちゃんするしか生きる道がないんだよ
0097烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 18:34:29.71
クソみたいなレスだった……。

>>96
友達がいないってのは正解。
でもここに降りてきたのは、津原さんにコメントで指名されたからだよ。
0098烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 18:36:14.84
>>95
いんや。市川真人のヘタクソな文章によく似ているな、
よっぽど影響うけたんだろうな可哀想に……って思っている。


でゲソ。だって、頭悪く見えるからね単純に（笑）じゃ。
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 21:35:03.37
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　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜　　　　　　　　／
　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　＜　　かあさん、このティンポどうかしら？
　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0103吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 21:40:44.44
やっといつもの尾崎スレらしくなってきたな
ここは力み上がって文学論をする場所じゃない
AAとコピペの保管庫なんだ
0108烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 21:58:33.05
稲垣氏がどう言ってんのか知りたいかも。
「第七―」代筆説やら編集者関与説を支持してんのかな……。
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 21:59:39.61
ワロタって書いたら、あんたが誰だかみんな知ってるよって言われた(´･ω･｀)
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 22:01:41.44
鈴木は覚醒剤の後遺症で統合失調症だからね　電波をキャッチしたんだろう
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 00:10:37.32
イッチョメイッチョメ、ワ～オ！
イッチョメイッチョメ、ワ～オ！
0119夫
垢版 |
2011/06/06(月) 00:44:20.01

うんこ

0120吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 01:00:37.85
欲望の肉棒　⇔　肉棒の欲望　
0122 忍法帖【Lv=7,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
垢版 |
2011/06/06(月) 02:22:55.13
「神の存在を証明するのは不可能だ。しかし、神の不在を証明するのも不可能だ」
かつてこの言葉を口にした人物がいる。尾崎代作を証明するの不可能だが、代作を否定するのも不可能だ。
ここに諸々の事象を代入していくと？　さて、どうなるだろうか。
一つ言いたいことは言葉を使えばそれは必ずそれは自分の内側にも跳ね返ってくるということだ。
この言葉を持って決別宣言に変えていただきたいと思う。以後尾崎関係での発言も慎む。
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 03:00:11.39
>>122
無意味な戯れ言乙
マグナ犯罪加担説を証明するのも不可能だが加担してないことを証明するのも不可能
それと同じくらい無意味
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 03:17:18.07
>>108
稲垣氏って現在どこに住んでるか知ってる？
ネットで調べただけじゃわからなかった。
0127烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/06(月) 03:42:09.76
>>122
お前、まだいたの？
相変わらず、シカト急にバカだな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼捕まっちまえー


>>126
分からないでゲソが、筑摩の人なら知っているんじゃなイカ♪
0128烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/06(月) 03:43:24.62
※訂正
シカト急→シカト級
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:53:42.52
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:54:33.18
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:55:13.54
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:55:45.26
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 19:36:18.11
今までの尾崎翠研究のほとんどを反古の山にすることができる、
新しい資料を発見したよw
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 20:15:24.42
>>142
フォーラムに文章を書いて送ったら後日発行される報告集に掲載してくれるかもよ。
もちろん掲載に値すべきものであったら、だと思うけど。
あるいは研究者が集まるであろう、フォーラム後の懇親会で披露してみたら？
ここで言ったって、無駄なんだから。
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 08:06:34.61
花田が理由も明らかにしないで尾崎を誉めていた理由が分かったw
俺と花田と尾崎だけの秘密だなw
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 11:05:22.39
知ってるよ投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 6月 7日(火)08時19分4秒
【尾崎翠２】スレッド
152 ：吾輩は名無しである：2011/06/07(火) 08:06:34.61
花田が理由も明らかにしないで尾崎を誉めていた理由が分かったw
俺と花田と尾崎だけの秘密だなw

　　　＊

　むかし読んで面白かったからだよ。本人がそう書いてる。
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 14:26:27.04
津原君はもう良いよW
批評家なら面白いというだけで済むかよW
素人のおっさんじゃないんだからW
津原君はフォーラムの講演で頑張れば良い。

尾崎翠関係の資料と言えば、尾崎の研究家の稲垣真美が一杯、
持ち出していて（了解の下に？）、尾崎の遺族がずっと前から
返還を求めてるのに、稲垣は応じていないそうだが。
早期に返還させるべきだよな。
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 15:50:44.52
アナルってうんちついちゃわない？
アナルってうんちついちゃわない？
アナルってうんちついちゃわない？
0158吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 16:39:31.75
敵の敵は味方式でフォーラムsageしてるおじいちゃんの匂い。気のせいかな。
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 19:40:31.88
クンニ
0164吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 20:08:52.53
>>157
阿呆のお前は無視w
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 02:26:10.10
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 13:04:54.01
>>166
何のアイデアもない、ゴミカスクズウンコ反吐のお前は失せろw

「地下室アントンの一夜」のアントンの由来について、俺は
アントンとは、アントン・レーヴェンフックから来たものでは
ないかと推測するんだがな。
確かに彼は今日の基準では医者ではないが。少し前のヨーロッパでは
散髪屋が外科手術をやってたような事情を考え、なお、彼が医学や
動・植物学の発展に大きな寄与をしたことを踏まえて、尾崎が創作の
中で、アントン・レーヴェンフックから「アントンの一夜」の題名を
思いついたと言うのが、俺の一夜漬けの思いつきなんだが。たぶん、
これで合ってると思うがね。
アントン・チェーホフからというのは、余りに文学的に過ぎないかな？
しかも、彼が「医者」という言葉で紹介されることにはチグハグさが
拭えない。
これで少しぐらいはこのスレに貢献したろうw
山崎も女とイチャツイテル場合じゃないぞw

俺が本ネタを出せば、日本中の尾崎研究者のおばちゃん達がパニック
状態になるよw
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 13:13:05.95
>>168
いい加減にしろ、このバイキンマンがw
0173吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 14:02:44.24
しかしまあ、古物商って小説では犯罪的な部分を書かれてあったりするのだが、リアルでこういうことがあったって面白いな。
勿論真面目な古物商もいるんだろうけれど。
0177吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 14:35:02.02
>>173なんて書いたがリサイクルショップも古物商なんだよな。そう考えるとしっくり来るわ。

鈴木も窃盗で金稼いでるって書いてたけど、やっぱリサイクルショップで買い取ってもらってるの？
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 15:04:05.12
そっかー。

ヤフーオークションってのも今日的だよな。
古物商営業法は「営業」ではない古物売買には適用されない。フリーマーケットは古物商の認可はいらない。
ネットオークションも「古物の営業」ではない売買であるならば、認可はいらない。
勿論営業実態があれば無許可営業として取り締まれる。よく検挙されている。
しかし「営業か否か」の区別のグレーゾーンがネットオークションに多く見られるのも事実だ。

後一応商品が盗品の可能性を認めた場合は、古物商は当局に通報する義務があるが、ネットができる以前からこの辺ザルみたいだしね。
難しいもんだ。
0180吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 15:07:52.75
しかし電化製品などの売買なら法の目を盗んで盗品が流通しているのはわかるが、
こういった特別な価値（この場合歴史的な価値があると言えるだろう）、
いわゆるプレミア商品がそういう風に流通しているのは、面白いよな。
小説みたいだ。
0182吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 15:28:35.01
電化製品とかなら海外で捌けるしなあ。盗品市場と北朝鮮や中国との繋がりは以前から当局も指摘している。
プレミア商品は、世界的に認められるプレミアなら売れるかもしれないが、そうではない場合も多いしな。
インドならカバティ選手のユニフォームにプレミアが付くだろうが、日本では付かないだろ。
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 16:21:30.89
鈴木なら知ってるかもしれないが、プロの窃盗犯は宝石やプレミア商品は狙わない。
さばくと足がつきやすいから。
宝石など大体シリアルナンバー付いてるしな。
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 17:37:51.93
別に稲垣を擁護するつもりはないが。
稲垣が尾崎翠という作家を私物化している、というのは、フォーラムにも当てはまりやしないだろうか。
尾崎翠という作家は、尾崎翠フォーラムの私物となってはいないだろうか。
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 17:42:45.34
結局、稲垣と例の脚本家の議論は、「自分の尾崎翠という個人のイメージ」の奪い合いに見える。
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 18:33:27.74
生活保護って医療費やなんだで単身世帯で２０万ぐらいもらえるらしい
0191烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/08(水) 19:55:14.48
誰も、「稲垣氏を擁護している」なんて言ってないじゃなイカ。
関係ない人に対して、どうしてそんなに拘ってんのか疑問でゲソ。

津原さんがコメントしてたけど、フォーラムの人達って尾崎翠の親族の方もいらっしゃるらしいでゲソ。
尾崎の実際を正確に伝えようとしているだけなんじゃなイカ。あと、作品を読みこんだり。
0194吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 19:59:59.30
＞関係ない人に対して、どうしてそんなに拘ってんのか疑問でゲソ。

なら君もそんな文章に拘ることはないな。
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 20:02:12.92
親族と仲良くしないとその故人の研究は認められない、というのもバカバカしいな。
0196烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/08(水) 20:02:48.62
アホクサ。研究にいちいち許可なんざ要るかよ、ばーか。
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 20:03:45.69
親族の意向と反する研究も研究だよな。
なら、フォーラムに尾崎の親族がいるってどういう意味で言ったの？
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 20:04:00.93
>>171
稲垣が最も元気だった頃の、1億倍、俺は優秀なんだがw
それでなきゃ、生きてる意味ないw
稲垣のようなゴミ人間は早急に尾崎翠関係資料を返還してから
速やかに老衰で死ぬのが俺の理想だな。

>>186
>>尾崎翠という作家は、尾崎翠フォーラムの私物となってはいないだろうか。

その通りだよ。
0200吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 20:10:31.65
>>199
たいしたことないよw
0203吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 23:29:26.75
素敵な熟女さんとセックスしたいなぁ…
アットホームな感じで、花が好きそうな、可愛いおばちゃんがタイプ
0204吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 01:34:30.67
その作家に纏わる事実をどれだけ研究しているか、というのは研究の価値となるが、
その作家（あるいは遺族）とどれだけ感情的関係を築いているのか、というのは研究の価値とは言えないからなあ。
その感情的関係が結果的に研究環境を良化することはあっても。
0205吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 01:40:22.90
稲垣説が証拠が伴わない妄念であるならば、そちらを優先して反論するべきだろう。
事実をより認知している研究者のなすべき仕事は。
そうではなく、法的に盗作と認められるか微妙な川上の映画評の事案について、
フォーラムもこの問題について行動を起こす、と言うのは、
「フォーラムの尾崎翠という作家の私物化」と言われても仕方ないよな、と思う。
0206吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 01:47:58.98
川上未映子が尾崎翠研究者であれば、映画評の批判は真っ当であり川上は反論すべきだろう。
稲垣眞実は尾崎翠研究者と認識されている。であれば、尾崎評論における年譜の矛盾を説明すべきだろう。

川上未映子は、たとい芥川賞作家という名目があるにせよ、尾崎という作家に対しては一読者である。
社会的な影響力を考慮すれば、かのような盗作と思われるような映画評慎むべきだったろう。

研究者が、そのような立場になれない一般読者に対し、
「お前達は資料を読んでいないからそんな頓珍漢な事を言うのだ」
などと叱るシーンは、文学研究においてよく見られる。

しかしそれこそが、「ありもしない文壇という巨人なる妄想」を助長する行為になってはいないだろうか。
尾崎が文壇批判の先鋒だと主張する以前に、尾崎フォーラムの尾崎崇拝とも言える態度こそが、
「ありもしない文壇なる巨人なる妄想」を助長する行為になってはいないだろうか。
0207吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 01:49:47.13
ある作家についての研究は蔑ろにされるべきではない。
しかし、その研究者の好悪的な感情論まで、尊重するのは、学問としていかがなものかと思う。
学問において好悪などと言う感情論は真っ先に排除すべき論拠なのだから。
0210吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 05:44:04.21


相武紗季の肉厚な極上おまんこを、尿道までしゃぶりたい


0212吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 11:19:28.59
佃煮マニア的な…
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 11:40:09.74
[175]知ってるよ 投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 6月 7日(火)08時19分4秒編集済

>>154>>155
「済むかよ」ったって、花田自身に積極的に論評する気がなかったんだから仕方がない。
「ブラームスはお好き」の一節が多くの人に尾崎翠という名前を発見／再発見させ、花田
は有言実行とばかり「第七官界彷徨」を『黒いユーモア』の一篇に推した。
批評家としては立派な仕事であり、尾崎の存命中にも間にあったのだから、美談でもある。
0215214続き
垢版 |
2011/06/09(木) 11:44:08.02
「まずは発掘」の段階だったんだよ。尾崎の著作の多くが知られていたわけでもないし、
まして稲垣が歿後早々に「悲運の作家」としての尾崎を描きはじめている。
資料不足、取材不足を、イマジネーションで補うか、それとも準備がととのうのを待つか
は、個々の判断としか云いようがない。
花田がもうすこし長命だったら、創樹社の『全集』辺りに、嫌でも関わらざるをえなかっ
たろう。でも彼に残されていた時間も少なかった。
ちゃんと年譜を読むか、自分で作成してみ。そういう努力を怠るから、奇妙な勘違いを起
こす。（以上、敬称略）
0216吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 12:18:31.81
これまた中身の無い反論だな。
まあたかが２CHにまともに応答するのも馬鹿馬鹿しいという気持ちは分かるが。
0217215続き
垢版 |
2011/06/09(木) 14:00:59.25
資料返還についての君の所感は正論だ。御遺族は事を荒立てたくないから、辛抱強い返
還要求を重ねてこられた。
しかし「ヤフオクに流れていた」事実がある以上、これまでのようなかたちでは済まないだろう。
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 02:20:10.24

川上未映子の肉厚な極上おまんこを、尿道までしゃぶりたい


0219吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 06:46:53.44
>>215
>>ちゃんと年譜を読むか、自分で作成してみ。そういう努力を怠るから、奇妙な勘違いを起
こす。

問題はそういう瑣末なことじゃない。
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 14:57:12.31
尾崎翠なんてどうでもいい人からすれば晩年「生ける屍」だったのか「ちょっと奇妙なおばちゃん」だったのかなんてどっちでもいいけどな。
どういう状態を「生ける屍」というか人それぞれだし。
「ちょっと奇妙なおばちゃん」と「文学業界から見て生ける屍」であることは矛盾しないだろう。

ただ年譜の整合性が取れてないことなどは、尾崎のイメージ云々以前に、研究態度として、事実を吟味すべきだろう。
稲垣の尾崎評は妄念だと言われているが、そういった事実の吟味を無視しているのであれば、それは研究ではなく
「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」
ということになるだろう。
0223吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 14:59:22.18
要するに、「ちょっと奇妙なおばちゃん」か「生ける屍」かは印象論の対立でしかない。
が、年譜の前後関係が矛盾していることなどは、研究家を名乗るならば、その指摘に応じなければならない、ということ。
0224吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 15:02:47.54
どうもこういった作家を研究対象にしている文学者にありがちだが、研究対象である作家と自身の名誉権を混同しているところがあるよな。
研究対象をけなされたら自分がけなされたかのように感じ感情的に反論する。
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 21:34:56.70
＞「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」

二階堂奥歯は「私という物語を解釈して」と言ったが、「尾崎という物語」だと考えれば、それはそれで稲垣の解釈だ、となる。
勿論それで尾崎本人がその解釈をどう思うかわからない。尾崎の親族であろうとも尾崎本人ではない。
二階堂はこう言った。
「その読みが説得力を持つならば、私はそのような物語でありましょう。」

解釈と客観事実は別物だ。
ただし、学術的研究とは客観事実を根拠にしなければならないので、学術的な立場からはそこを批判して然るべき。

それだけの話じゃないか。
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 00:16:05.65
尾崎翠関係資料の返還については、稲垣は高齢でもあるし、自分で自宅にある
資料をまとめることも困難になってるかもしれないから、尾崎翠フォーラムから
若い者を２、３人差し向けた方が現実的ではないかな？
0229吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 01:04:35.58
フォーラムと直接関係がある人間だと色々問題がありそうだから、烏賊や鈴木みたいな奴にやらせるのがいいかもなあ。
0231烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 01:59:46.67
＞稲垣は高齢でもあるし、

＞二階堂はこう言った。「その読みが説得力を持つならば、私はそのような物語でありましょう。」

何で、稲垣が高齢って知ってんの？　奥歯氏が何でいきなり出てくんの？
お前、文学研究に就いて何にも知らねえんだな。
七五調で書いたらイイじゃん、ちょっとは読み易くなるかもよ。ぷ♪

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0232吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 02:27:51.41
＞何で、稲垣が高齢って知ってんの？　奥歯氏が何でいきなり出てくんの？
＞お前、文学研究に就いて何にも知らねえんだな。

意味不明。
稲垣が恒例だと知っていて、二階堂奥歯の話をしたらなぜ
「文学研究に就いて何も知らない」
となるのか合理的に説明してくれないか？

ちなみに稲垣の生年月日ははてなキーワードに載ってるよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%F0%B3%C0%BF%BF%C8%FE
0234吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 02:30:39.69
石川さとみの肉厚の極上おまんこを、尿道までしゃぶりたい
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 02:42:27.51
>>232を説明できないなら、>>231は自分たちに不都合な意見に対しただの印象操作をしているだけのレスだ、ということになるな。
0237烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 02:50:59.66
>>232
だからさ、何で奥歯氏を引き合いに出すんだよ。
あと稲垣に就いて、詳しいみたいだね。
生年月日まで調べたのお前くらいだと思うよ。
よかったね、はねたキーワードに載ってて♪

＞「文学研究に就いて何も知らない」

これはお前の文章をザッと読んで判断した。
「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」か。ものは言いようだねえ。
要は、デッチアゲたんだろ。客観的な事実を物語る資料、それを預かっていたにも拘わらず。
しかも、その資料の管理責任が行き届いてないとしたら大問題だろうが。
古墳を捏造した通称「ゴッドハンド」が10年以上前に謝罪会見開いてたっけ。これは、考古学だが。
結論。史実捏造と資料の管理責任に就いて、ただ学術的に批判すれば済むだけの話とか言っている
お前みたいなクズが文学研究やら文学研究者の性質を云々できるとは思えない。
0238烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 02:53:09.62
>>236
印象操作、印象操作ってうるせえーんだよウジ虫が。
川上未映子の「対話拒否宣言」あれこそ印象操作だろうが。
そこんとこどう思うんだよ、答えろや。
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 02:55:37.94
>>237
＞生年月日まで調べたのお前くらいだと思うよ。

>>225は俺だが>>228は俺じゃないんだがな。まあいいよ。
知らない人名が出たらネットで検索するのは普通じゃないのか？

＞「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」か。ものは言いようだねえ。
＞要は、デッチアゲたんだろ。客観的な事実を物語る資料、それを預かっていたにも拘わらず。

その通りだと思うよ。
しかしそれが「大問題」とは思わない。よくあることだと思っている。

＞古墳を捏造した通称「ゴッドハンド」が10年以上前に謝罪会見開いてたっけ。

それは学術的倫理としての問題だろ。
>>225では

＞ただし、学術的研究とは客観事実を根拠にしなければならないので、学術的な立場からはそこを批判して然るべき。

と書いている。

＞お前みたいなクズが文学研究やら文学研究者の性質を云々できるとは思えない。

そんなことを云々するつもりはまったくない。
所感を述べただけ。
云々するなら2ちゃんで述べたりなんかしないよｗ
0240吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 02:56:35.68
>>238
＞川上未映子の「対話拒否宣言」あれこそ印象操作だろうが。

対話をしない＝沈黙するのは一種の印象操作かもしれないな。
俺はそうは思わないが、君にとっては君の印象が操作されているのだろう。
0241烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 03:00:25.41
>>239
よくあること？　具体例を示せ。ちなみに小宮豊隆の漱石論みたいな類は例に入らないんでヨロしく。
学術的倫理？　それが問われているんだろうが、研究分野で。学術的な立場から批判すべきだろうが。
云々するつもりがあったから、「印象操作」だとかバカなこと偉そうにほざいてんだろ。違うのかよ。
0242烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 03:01:38.98
>>240
人のこと「印象操作」しているだと決めつけようとしといて、逃げてんじゃねーぞコラ。
0243烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 03:03:01.34
答えろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 03:05:21.76
>>241
＞具体例を示せ。

何の具体例だ？　年譜の表記と評伝が矛盾している例を出せばいいのか？
そうではなく、問題なのは稲垣が元の所有者（小林氏）の承諾を得ずに販売したという「窃盗事件」の方が大問題だと思うが。
発見者がその立場を利用して「その人物の当時の人生を創作する」のはよくあること。

＞学術的倫理？　それが問われているんだろうが、研究分野で。学術的な立場から批判すべきだろうが。

その通りだと言っているんだが。

＞云々するつもりがあったから、「印象操作」だとかバカなこと偉そうにほざいてんだろ。違うのかよ。

「印象操作」は学術議論においては排除されるべき論法なので言った。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 03:07:54.29
君の意見が意味がわからないんだが。
>>225と同じ事を言っているように思える。
「創作」と言う表現については、あくまで「解釈」と「学術研究」は別物だ、と主張しているのみ。
この「創作」をどういう意味に君は受け取ったのだい？
0246烏賊娘 ◆42euzUlXSM
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2011/06/11(土) 03:38:16.67
>解釈と客観事実は別物だ。
>ただし、学術的研究とは客観事実を根拠にしなければならないので、学術的な立場からはそこを批判して然るべき。

この論法だと、管理責任より捏造の方が大問題と主張しているようにしか読めないんですけどお。
そうなると、「その通りだと言っているんだが」って言ってないことになると思うんですけどお。
「学術議論」あ、云々するつもりあったんだあ♪

>>245
お前の言っていることの意味の方がよっぽど分かんねーよ。
学術議論に奥歯氏のことを出す意味は何なんだよ、答えろ。

投稿規制かかってたんで、いちおう川上ヲチスレに載せたものを転載。じゃ
0247烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 03:46:49.56
あー。分かった、何が言いたかったのか。
要するに、稲垣が学術的な範囲で批判されるのは構わない。
そこから逸脱し、例えば法的に責任を問われるのは勘弁。

そう言いたいわけね。最初から要点を言ってくれ、要点を。
まどろっこしい文章に就いてクレームを入れたいのはやまやまだが、
問題を小さく小さく見せようとしているようにしか読めなかった。
誤読を認める。しかし、誰も法に抵触するというような話はしてないぞ。おかしな奴だ。

ちなみに奥歯氏に関する件では、誤読したとは思ってない。不自然だよ、とりわけ学術議論の場では。
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 04:01:05.85
>>244補足。
＞問題なのは稲垣が元の所有者（小林氏）の承諾を得ずに販売したという「窃盗事件」の方が大問題だと思うが。
「もしそれが事実であれば」という部分が抜けた

具体例なぞ挙げずとも、君がリツイートしている山崎邦紀もこう述べている。
http://twitter.com/#!/kuninori55/status/76121323671273472

国内でも海外でも、特に物故したマイナーな作家の場合、その発掘者、あるいは最初の紹介者とされる人物が、
その作家を私物化し、利権を握るということが常態だった。

君は感情的に先走って、君の立場に有用なアドヴァイスをしている人間に対してすら批判をする傾向があるな。
もったいないと思うよ。
政治的に立ち振る舞うつもりがあるのなら。
そういった立ち振る舞いは「文学研究」ではないと私は思っているがね。

ああそれと、二階堂奥歯を引き合いに出したのは、俺の個人的な趣味によるものであり、
「尾崎と二階堂を並べて論じてはならない」という君の個人的趣味があるなら、無視してくれて良い。
二階堂を出したのはあくまで私見である。
君が不自然だと思ったことについては、君がなぜそう思ったのか説明してくれない限り何とも言えない。
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 04:02:37.27
＞云々するつもりあったんだあ♪

君の質問に答えているだけ。
云々するつもりはなかったが、今の状況を君が云々と言うなら、云々させられているということになるな。
従って、>>247

＞不自然だよ、とりわけ学術議論の場では。

という指摘は意味がない。私はそのレスを書いた時点では文学研究について云々するつもりはなかったと書いた通り。
学術議論として述べたつもりはない。

＞管理責任より捏造の方が大問題と主張しているようにしか読めないんですけどお。

「捏造」とは「客観事実を蔑ろにされている研究」のことか？
それは問題だと思うよ、批判されて然るべき、と。
社会的影響力を考えれば、それより「窃盗事件」の方が大問題になるとは思うが。
学術研究のしかもごく狭い一分野の論争などよりね。

＞そこから逸脱し、例えば法的に責任を問われるのは勘弁。

なんかもう議論する気力すらないが、

＞問題なのは稲垣が元の所有者（小林氏）の承諾を得ずに販売したという「窃盗事件」の方が大問題だと思うが。

と言っているんだが。
私が法的な責任を取らされるという話なら、どういった法的責任があるのか説明してくれ。
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 04:07:34.14
＞最初から要点を言ってくれ、要点を。

要点を先に求める人は研究者に向いていないと思うがな。

＞問題を小さく小さく見せようとしているようにしか読めなかった。

君がそう思った、というだけだね。
実際問題は社会一般から見れば小さいものだろうが。

＞誰も法に抵触するというような話はしてないぞ。

意味が分からない。フォーラム代表の土井氏が書簡流出事件について「盗品売買に相当する」と言っているが。
0251烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 04:17:40.66
誤読を認めているじゃないか。申し訳なかったよ、ごめん。
詫びたうえで、こちらの言い分を伝えさせてもらうよ。

>「印象操作」は学術議論においては排除されるべき論法なので言った。

この文章だと、のっけから云々するように読める。
あとね、要点を先に求めようと後に求めようと問題なし。あなたは要点を後にも先にも
言ってないじゃないか。それは君がそう思ったのね、とか言いそうだけど。
ちなみに、あんたに法的責任があるとは言ってない。例えば、

>フォーラム代表の土井氏が書簡流出事件について「盗品売買に相当する」と言っているが。

こういった部分ね。これは、こちらが把握してなかった。重ねて詫びる、申し訳ない。
しかし法的に対処しようとしているとは思えないよ、個人的には。安心したら？
0252烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 04:19:05.45
【訂正】
>フォーラム代表の土井氏が書簡流出事件について「盗品売買に相当する」と言っているが。

この引用は、要点に関して。
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 04:24:15.25
＞この文章だと、のっけから云々するように読める。

そうか、では「学術議論」に限らず「印象操作は慎むべき」と訂正する。

＞要点を先に求めようと後に求めようと問題なし。

問題あるが。要点を先に求めて議論すれば、要点のすれ違いになる。それは君が勝手に考えた要点に過ぎぬ。

＞あなたは要点を後にも先にも言ってないじゃないか。

要点は>>225で述べている通り、「解釈と客観事実は別物だ。」である。

＞あんたに法的責任があるとは言ってない。

誰かに法的責任があると書いていないため、「私について言っているのか」と考えた。
よって「私が法的な責任を取らされるという話なら」という仮定形で述べた。

＞しかし法的に対処しようとしているとは思えないよ、個人的には。安心したら？

意味が分からない。法的に対処ししてなくてなぜ私が安心するのだ？
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 04:26:36.45
>>252
成る程。
恐らく君が求めている「要点」と私が主張しようとした「要点」が食い違っているのだろう。
私はあくまで「解釈と客観的事実は別物だ」であり、君にはそれが「要点」と思わなかった、という話だろう。

しかし君は無礼な話し方をするな。
0255烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 04:31:07.02
>>253
川上未映子も、印象操作は慎むべきでしたよね。そうすれば、こんないさかいも生まれなかった。
今回の議論に限って言えば、要点は「法的に問題があるか否か」「法的措置をとられるかどうか」
でしょう。あなたがそこを濁し続けた結果、やり取りにすれ違いが生まれたとは思いませんか。

今回の議論は稲垣氏の研究態度が主題だったはず。法的責任を問われると言ったら、稲垣氏を指す
のが自然な流れ。よって、主語は省かせて頂きました。もっとも、あなたが自分について言われた
と思ったのならそれは勘違いです。申し訳ないけれど、この点に関してまで詫びる気はないです。
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 08:57:42.61
烏賊を相手にしちゃ駄目だw

以前に、文学の研究をするのには誰の許可も入らない、と言っておきながら、
「お前のは文学研究者の態度じゃない。」とかのセリフのテンコモリで排他性を
むき出しにし、「紀要に論文が書けないから妬んでる。」云々とかの
文学アカポス至上主義の馬鹿烏賊とは金輪際、関わらぬことだw
ちゃんと、目印の烏賊マークだってついてるんだしなw
0257印象操作師
垢版 |
2011/06/11(土) 10:06:56.05
もっと健気な烏賊をかわいがってやれよ
0258烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 11:47:17.73
今回ばかりはグぅの音も出ない。
>>256の指摘で紀要云々に就いては異論もあるが、基本的に今回の議論における
擦れ違いはこちらの慢心が生んだものだ。誰を相手にしていても謙虚になるべき
ところは謙虚になるべき、という教訓を得たよ。
0259烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 11:51:29.13
>>254
「解釈と客観的事実は別物だ」が要点とか言っていますけど。その結果、

>学術的な立場からはそこを批判して然るべき。
>それだけの話じゃないか。

とあなたは結論しているのであって、要は「学術的な範囲に収めろ」ってことでしょう。
法に抵触するかどうかを何故そこまで拘るのか、また何故要点を濁すのか素朴な疑問です
ので、 この点に関しては率直にツイートさせて頂きました。悪しからず。
0260吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 13:51:11.28
＞要点は「法的に問題があるか否か」「法的措置をとられるかどうか」

それは君が考えた要点である。

＞あなたがそこを濁し続けた結果、やり取りにすれ違いが生まれたとは思いませんか。

私はそこを要点と思っていなかったので（土井氏の言にあるように法的問題であると私は最初から認識しています）、
あなたにとって「濁し続けた」ということになるのでしょう。

＞今回の議論は稲垣氏の研究態度が主題だったはず。

それは同意です。しかし、川上未映子氏の話に逸脱したりと、あなたの主張は一貫しておりませんでした。
川上スレで少しでもあなたたちが気に入らない事を言うと犯罪者呼ばわりされることは存じております。
そのような可能性を考慮しました。

＞主語は省かせて頂きました。もっとも、あなたが自分について言われたと思ったのならそれは勘違いです。申し訳ないけれど、この点に関してまで詫びる気はないです。

はい。私の勘違いですのでいいですよ。
0261烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/11(土) 14:36:04.26
法的問題が前提になっているとは夢にも思いませんでしたので。
「法的に問題があるか否か」「法的措置をとられるかどうか」
が要点だと勘違いしてしまいました。すみませんでした。

法的問題なんですね、知りませんでした。有用なアドバイス、ありがとうございます。
0262吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 15:26:07.56
謙虚な烏賊ちゃんいいです（笑）
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 15:31:40.74
>>259
＞要は「学術的な範囲に収めろ」ってことでしょう。

私の要点の話ですので答えなければなりませんね。
解釈と客観事実は別物ですが、学術論文において「解釈」は全く無い、というわけではありません。
「解釈」とは、「客観事実」である明文化されている文章や歴史的事実から、文字通りの意味以外の別の意味を見い出すことだと考えています。

具体的に言えば、批評などは「解釈」の比重が大きいでしょう。
しかし文学研究は、「解釈」について慎重でなければならない。「客観事実」の比重が大きくなければならない、と考えています。
もし文学研究で「解釈」をするならば、心理学理論などを援用すべきではないだろうか、と今はおぼろげに思っています。
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 16:45:41.82

こっちならいいか。

① 資料を、遺族から借りた研究者がいた。
② 遺族からの返還要望に対して、研究者はまともな回答もしなかった。
③ そして、資料が市場に流出。しかも高値で取り引きされる。

この場合、研究者は最低でも資料流出について速やかな説明が必要だ。
そして、それが行われないか不十分な場合、「盗品売買」である。

盗難に対して「社会的な責任の取り方」は刑事しかない。
学術も解釈もどうでも宜しい。「返していない」事実への対応は単純だ。
0266吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 16:53:50.29
>>265
あなたにとってはどうでもよろしいことかもしれないが、私にとってはそれが要点だった、というだけの話しですよ。
0267吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 16:59:40.25

>>266

なるほど、色々と得心した。
それでは、心置きなく粛々と活動を行うこととする。
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 18:55:19.42
７月のフォーラムに行けばいいじゃん、川上未映子さんも。
一聴講者として真摯に学びなよ。
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 18:55:31.42
鈴木がこういう風に現実と妄想を混同してるのを見ると薄ら寒くなる
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 19:05:30.79
２ちゃんねるは犯罪者の最後の居場所だからそりゃあ大事にするんだろう
0281吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 19:38:22.99
>>271
どれが川上のレスだ？
指摘しろ。
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 19:43:11.37
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%F0%B3%C0%BF%BF%C8%FE
＞一部のフェミニストからは「男性の視点から、彼女を矮小化して評価している」との批判もある。

だが、逆に一部の人間が「ファンの視点から、彼女を誇大評価している」部分はあると思うな。

例えば小谷野が指摘している、浜野佐知の
「「尾崎翠は、当時の日本文学の主流である自然主義を真っ向から批判した、表現主義、モダニズムの作家であるとされる」
というのも、そういったものだと考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20101220
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20110524
当時の日本文学の主流は自然主義ではなかった。
また
「あの程度に幻想的なものは稲垣足穂とか伊藤整とかの作品、ないしは『新青年』に
載ったような作にいくらもあったのである。吉屋信子だっていたわけだし、」
という事実がある。

「ファンだから誇大評価は許される」というのは感情論にすぎぬ。
矮小化も誇大評価も、その根拠が明確でなければ慎むべき。
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 20:09:35.55

>>282

他者の閨房を見てきたように書きたて、時系列を弄る屑は低評価も必然。
「その根拠が明確でなければ慎むべき」だと？

笑わせるな。屑め。

一部の卑小な輩が「研究者」とやらを詐称できる時代は終わった。
ネット時代に、多面的かつ多数の検証に耐えられない馬鹿は心底不要だ。
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 20:11:43.41
＞ネット時代に、多面的かつ多数の検証に耐えられない馬鹿は心底不要だ。

「一部のフェミニスト」も不要ということになりますな。
0286吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 20:14:17.23
＞他者の閨房を見てきたように書きたて、時系列を弄る屑は低評価も必然。

＞笑わせるな。屑め。

＞一部の卑小な輩が「研究者」とやらを詐称できる時代は終わった。

はいはい印象操作乙。
事実を語ってくださいな。
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 20:27:41.83

>>烏賊ちゃん。

ブンガクは、特に純文学は余りにもCSを疎かにしてきた。
まあ成り立ちからして首肯できなくもないがね。
ともあれ、ただのギルドと化し、隣接分野から吸血することで
命脈を保ってきたツケが現状さ。ただの寄生虫だ。

俺は、これを憂えたわけではなく、迷惑だから憤っている。


印刷活字は徐々に死を迎えていくだろう。
ベンチャーの連中が言うほど急ではないが、若い世代は大変だ。
文字通り。またそのうちね。
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 20:49:09.63
「ただのギルド」ではない「CSを疎かにして」いない集団とは、その「仲良しクラブ」なら、「ただのギルドの方」がいいなあ。
自分が所属するなら。
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:12:29.98
>>283
それはつまり、どれが川上のレスか、誰にも分かる訳ない、
と同じだ、馬鹿めがw
0294吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:20:25.20
>>293
お前には頭がない。
お前は人間ではない。
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:30:21.55
>>296
お前はウジ虫以下の2chで最低のクズだ。
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:37:15.13
>>298
お前は卑怯者だ。
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:45:01.02
デブスのビッチ女にやらせてもらった過去を得意げに自慢する鈴木
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:45:27.32
>>301
お前が聞ける立場か。
どれが川上のレスか指摘できないのか？
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:47:36.95
>>303
関係のない者に向かって言うな。
0310吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:47:45.95
鈴木って都合の悪いレスを「川上が書いた」って言い張るんだよね
頭悪いんだと思う
0312吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:52:49.81
鈴木の言うことは適当に聞いてろ、ということだなw
分かったw
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 22:58:02.64
川上未映子総合対策室「過去スレ検証報告番外編ノ５シリーズ
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

アンチ津原＝佃煮マニア＝ふぐすま　を知るには必読ですね。
0318吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 23:22:03.89
ここで鈴木さんだけに粘着してもアンチ津原＝佃煮マニア＝ふぐすまさんの
誹謗中傷行為はもみ消せませんよ。
問題は２ちゃんねるの外にあるのですから。
0319吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/11(土) 23:24:18.53
ここで佃煮さんに粘着しても鈴木の誹謗中傷行為、シャブ中、万引き常習はもみ消せませんよ
0320吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 00:35:27.96
＞319
佃煮はバカだなｗそれは司法の問題で２ちゃんの問題じゃないｗｗｗ
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 05:26:28.90
>>287
CSってカスタマーサービスってことだろうけれど、顧客の批判を真摯に聞くのもCSなんだけどな。
0323吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 05:31:55.72
顧客の批判には批判で返し、顧客が賞賛してくれれば賞賛し返す、なんて態度はCSではなく、
「がお互いに賞賛しあって自分たちは特別だ」という「仲良しクラブ」となるだろうな。

「CSを疎かにしない集団」と「仲良しクラブ」の違いがあるならここだろう。
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 20:16:17.98
ジャンボ尾崎
0325吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/12(日) 20:41:02.81
「尾崎翠フォーラム in 鳥取2011」
あと１ヶ月を切りました！
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/13(月) 13:05:49.62
ジャンボ尾崎フォーラム in 鳥取2011
0327吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/13(月) 17:43:40.09
川上未映子の肉厚な極上おまんこを尿道までしゃぶりたい
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/13(月) 22:25:52.78
体格と体毛具合と肌質から見ると、ミエコさんはアポクリン腺が発達していますね。
マン臭は強いです。耳垢はネットリタイプですね。
0332吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/14(火) 00:09:41.01
尾崎を巡っての稲垣と山崎のゲイ同士のゲイ術論争を希望する。
稲垣さんは2chでお馴染みの「なっちゃん」ではないのかな？
0335吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/14(火) 10:49:12.41
和香の写真見るとつい「エロい身体しやがって…」と呟いてしまう
0336吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/14(火) 18:06:42.74
ワカパイ
0342吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 06:44:56.02
尾崎への外国文学からの影響は大きいと思うけど、
系統を日本だけに限れば、

松原岩五郎→竜胆寺雄
　　　　　　　　↑
　　　　　　尾崎翠
だと、思うんだよな。
鳥取県出身でいえば、俺がまず思い浮かべたのは松原岩五郎であり、
明治時代の貧民窟ルポルタージュでは横山源之助が有名だけど、
社会学的価値はともかく、文章の面白さでは松原に軍配が上がるんだよな。
尾崎は熱心に松原の作品を読みかつ、大きな不満も持っていたと思うんだな。
それが尾崎の、自然主義に対する嫌悪に現れたんだろうが。

竜胆寺雄は尾崎と松原の両方の要素を継承していると思う。
wikiで見ただけだがw

井上和香の万個の写真ぐらい、ネットにいくらでも転がってるのにw
何が唇がエロイだよw笑わせんなw
0344吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 20:49:43.91
>>343
嘘つけw
「井上和香の万個の写真見ながらセンズリ1000回こきてぇ～～～」と泣いて
たんだろうがw
リンクを貼ってやりたいが、貼れば、俺が捕まるかもw
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:21:18.95
>>346
お前は阿呆みたいだなw
0350吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:33:58.66
そういうわけにはいかないw
津原風情に尾崎翠フォーラムでデカイ面させる訳にはいかないからなw
0352吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:35:32.19
>>349
お前、首締めてやろうかw
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:40:50.30
>>353
はいはい、寝言いってろ。
お前ら、別に何の意見もないんだろ。
じゃな。
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:43:37.82
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　＼　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
　　 /　　　／＼　　／＼ ヽ||　　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ…
　　 | 　　　　　　　　　 　　 |ｕ)) 　
　　 ヽ＿＿　　---- 　＿ノ: l　
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　　　　　一生懸命働いて働いてるから
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.! 　　
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::|　　　
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T　　　　
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　　　／　 　 ／＼　　／＼＼　　　2chも楽しい
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~ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
　　
0357吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:48:48.22
1 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ： 02/05/11 18:34 ID:B1/RDpwn

自分で自分をフェラしたい。
しゃぶる快感としゃぶられる快感が両方得られて一石二鳥。
しかし、今は体が固いので無理。毎日、酢を飲んでがんばってる。
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/15(水) 21:55:41.73
http://x51.org/x/04/01/2127.php
あんまりいいものじゃないらしいぞ。

はじめまして、２２歳の大学生です。去年までオートフェラチオをしていました。
亀頭を口に含むことが出来ましたが、身体を極端に折り曲げるのですぐ背骨が痛くなります。
それでも口の中に射精したことがありますが、
終わった後の背中の激痛はしてはいけないことをしてしまった報いだと思い罪悪感でいっぱいになり、
そんなに気持ちいいものではありません。
0360吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/16(木) 04:25:47.08
最近、嫁（３４）のアソコが臭う用になったんだけど、どうしたものかね。
可愛らしさとのギャップがプリティだけど。
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/16(木) 14:25:03.55
ここまででアンチ津原がおまんこ好き変態ということだけはわかった（藁）
0372吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/17(金) 06:58:18.62
>>371
たぶん処女だったろう。一回ぐらいはセックスしたかもしれんが、
そのぐらいなら処女とカウントして良いだろうw
2005年の川崎賢子の講演・抄録を見たが、平板に過ぎる。
尾崎翠が川崎のしょぼい型に嵌められてるな。

中村恵一がブログで、尾崎を取り巻く人達を次々と紹介していく下りを
見たけど、尾崎はその中でも、ずば抜けた人物だったはずなんだよな。
その中の栗原潔子は雑誌「火の鳥」の主宰者だったが、板垣直子の推薦で
尾崎の作品が載った可能性もあるけど、栗原が尾崎と同じ鳥取出身だった
ことも大きく影響していたかもしれない。
当時の東京の鳥取出身の文学者達が郷土との縁を非常に大切にしていた
ことは色んなところで伺えるからね。
板垣直子はその後、「明治・大正・昭和の女流文学」や「婦人作家評伝」で
尾崎翠を取り上げていないんだな。板垣は一時、尾崎に注目したことも
あったが、やはり尾崎の本質を見誤っていたと、断言して差し支えない
だろう。
0381吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/18(土) 11:09:43.15
うんこ
0384吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/18(土) 17:00:25.48
>>382
お前は人間やめて犬になれよw
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/20(月) 10:36:26.49
>>387
いいよ。
そりゃ病気にはなりたくないけど、未映子へ何百・何千時間も奉仕できるなら、
その後の代償としてなら、受け入れる。
0396烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/26(日) 20:58:49.90
ここも、有効活用するでゲソよ♪
0398烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/26(日) 21:25:59.61
間違いなく、下ネタは佃煮でゲソ♪
0399こんなの見つけた
垢版 |
2011/06/26(日) 21:30:18.05
673 ：吾輩は名無しである：2011/06/26(日) 20:54:44.78
>>668
なんでウンコが好きなんですか？


674 ：佃煮マニア：2011/06/26(日) 20:55:38.18
>>673
ビートたけしさんが好きだからです
0400吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/26(日) 22:20:35.79
佃煮マニアという人はお下品なんですね…
0402吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/27(月) 00:13:50.54
鈴木とかの川上アンチってどんな妄想でも何度も言い続けてれば事実になると思ってるから怖いよな
0403吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/27(月) 01:08:07.24
650： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (233) ：sage：2011/05/18(水) 23:32:59.73
なんか俺は女がウンコするところ見ながらオナニーするのが好きなんだけど、マグナには「うわ、きたねえ～」としか言われないｗ
0407吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/27(月) 08:16:37.32
佃煮名無し…
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/29(水) 22:34:17.37
山崎も津原も、女と話してばかりだから、発想がマンコ臭くなるんだよなw
0413吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/30(木) 19:14:03.67

ﾀﾓｰﾘ
0421吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/30(木) 20:26:36.15
>>418
608： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2011/05/17(火) 19:15:09.44
クソババアはおめこが腐ってておりものが止まらないから毎朝タンポン4本突っ込んでんだろ？
0426吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/30(木) 21:03:42.91
まんこ最高

舌と顎の筋肉の疲労さえなければ
何時間でもクンニしたい
0465吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 00:44:25.22
という所まで書き終えて鈴木はやっと今日８回目のオナニーをするのだった。
0468吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 00:58:42.47
ふむ。壮大な物語だったな。
0469吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 01:02:12.71
やはりここに常駐していたのは佃煮だったか 藁
0471吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 01:04:52.40
そして性賎士の無念さと逆恨みが存分に吐き出された物語であった
0472吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 01:06:33.58
津原先生に書いてほしい
0477吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 02:00:25.02
川上スレから民族移動
0478吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 02:10:08.06
尾崎翠・クンニ・フェラチオ

0483吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/01(金) 08:27:58.13
はやく村上春樹を逮捕しろ！ 成り済まし犯罪の常習者だ！ 害しかない。はやくしろ！
0486吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/02(土) 00:27:20.91
ここまでのお話

原作 佃煮マニア

脚本 佃煮マニア

出演 佃煮マニア
0502吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/12(火) 14:16:41.45
ここも佃煮マニアの仕業かよ
0504吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/12(火) 16:26:04.93
フォーラムの結果レポ誰かよろしくね♪
0507吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/12(火) 18:11:15.57
要するに川上を叩く津原を一時的に利用してただけなんだよ
津原の小説のファンなんてどこにもいない
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/12(火) 19:09:03.75
さすがに鳥取までは行けないね。
関東なら行ったかも。
0513吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/12(火) 20:04:31.74
しかし相変わらずだなこのスレ。
自演厨○○花は永遠に呪われ続けるのか
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 00:45:35.50
川上未映子を、突きまくりたいな。
ねっとりディープキスしながら。
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 02:26:55.95
ＹＯＵＴＵＢＥの心霊動画に江国香織が出ている。
女学生の横にはっきり、生霊化して出ている。

その話を本人にしたら、ロボットオナニーダンスをしてお茶を濁そうとするので、
さらに問い詰めるとやらせてくれる。

二回タダでやれる。

電話で「江国さんとロボットプレイ」といえば、相手のほうもわかると思う。
千住プレイ（怒鳴られたり撫でられたりのせめぎあい）とか、モヘンジョダロ（ローションとかピカピカヌルヌルするものを幾つか混ぜる官能的なプレイ）
も得意だとか・・・。
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 13:37:14.14
ローターかあ。それがノーマルの限界じゃね？ バイブはもうアウトだよね。
摩擦力がすごいコンドームは使ってるけど。
0532吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 13:38:34.35
おえええええええええええええええええええ
げろおおおおおおおおおおおおおおお
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 17:48:33.45
電マはドンキでやらしいポップつきで売ってるけど、どんな顔で買えばいい？
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 17:57:12.17
やらしいポップついてるんだよ？ 無理だろ・・・どうすんだよこれ。
0543吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 18:03:59.04
>>541
えっ、おれの股に？ またまた、冗談は顔だけにしてくれよ。

>>542
電マもあるかもしれないな。あと通販もあるだろうしな。
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 18:05:35.33
ttp://www.lovecosmetic.jp/shop/category/vibs_oruga.html
ググる事も知らないんだからなあ。ここで買いなさいね
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 18:06:07.41
じゃあ、電マを買ったとしてだ。彼女に使うって言うとき、どんな顔すればいい？
0554吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 18:57:10.05
津原ＢＢＳによると尾崎フォーラム盛況だったらしいな
津原泰水のブラバンって新潮文庫の１００冊に選ばれてるのか
はじめて知ったけど結構有名な作家じゃん
0556吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 19:06:28.18
＞僕の発表の大要は、「『琉璃玉の耳輪』は『南総里見八犬伝』である」です。
＞そのきわめて高度なパロディである、と。
＞「玉（珠）を探す話」なんです。
って津原ＢＢＳにあったけど、どうなん？
0557吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 19:07:46.60
鳥取の来客は地元のじじばばの暇つぶしが大多数だったみたいだな
0558吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 19:15:55.70
>>557
行ってきたの？
0559吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/14(木) 23:17:07.21
読まずに書く、読まずに講演する、行かずに語る。
0566吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 00:30:47.59
烏賊娘は忙しいのかな？
0569吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 10:38:18.17
>>561 >>563
尾崎翠フォーラムでの発表なんだから、翠が書いた『琉璃玉の耳輪』について喋ってんだよ。
日本語読める？
0570吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 10:45:00.63
たしかに日本語が読めない人が津原に粘着してるらしい
0572吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 11:17:54.81
津原は公然と尾崎翠の著作権を犯してるなw
『瑠璃玉の耳輪』という尾崎の台本をノヴェライズすることによってw
こんなのプライドの少しでもある作家なら絶対やらないこと。
ノヴェライズはそれ専門のライターの仕事。
ま、津原の本質はシナリオライターだから。
大体、『瑠璃玉の耳輪』の作者は尾崎翠じゃないし。
たぶん龍胆寺雄が書いた。
それを尾崎の作品と信じてる津原はオメデタイw
津原は尾崎翠の名前を借りて自分の作品の権威付け、売り上げ増を図った。
だが、『瑠璃玉の耳輪』の作者は龍胆寺雄で決まりだw
未刊作品の完結なら、パーカーがチャンドラーの著作権管理者から頼まれて
書いた、poodle springsぐらいが有名か？だが、これは相手側からのたっての
要望に基づいてやったことであって。
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 11:24:53.49
名無しマグナさんもあまり日本語がおできにならないようですね
0575吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 11:27:01.94
>>573
おまえはマグナよりはるかに劣るなw
少なくとも俺は津原よりはるかに頭良いぞw
0576佃煮マニア
垢版 |
2011/07/15(金) 11:31:28.56
津原さんの小説って
「～ですか？」
と聞き返す会話が多いですね。
それが正しい日本語に則ったエンタメ作法なのでしょう。
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 11:45:43.26
浜野、山崎も『瑠璃玉の耳輪』を津原の作品が出る前に映画化して、
原作：尾崎翠とかをうたい文句にしてたら、大恥かいてたとこだぞw
ありゃ、龍胆寺雄の作品だからなw
0579佃煮マニア
垢版 |
2011/07/15(金) 11:48:49.87
聞き返してあげないと、その場の状況が理解できない読者レベルを想定しているのでしょう。
0582吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 11:56:35.99
佃煮が津原読んでくれたらよかったのに興味すらしめしてくれなかったね、悔しいね
0584吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 12:17:41.69
津原は鳥取のじじばばの暇つぶしにつきあった事を嬉しそうに報告してたな
0586吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 15:22:16.98
読まずに批評、行かずに印象工作、はやっちゃダメ
0587吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 15:35:17.24
土下座して詫びろと言われ性賎士も擁護しなかった田中和生のことですか？
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 15:41:24.20
読者から盗用を指摘され市川渡部も弁護しなかった川上未映子のことですよ
0589吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 17:36:01.68
読者？w
0591吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 18:19:19.36
ボクハイッテナイ
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 18:35:15.10
あと半年の期間があるかなそれまでに消せよ？w
0595吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 20:37:30.77
>>572
鋭いな。
0596吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 20:41:31.43
水村氏が漱石の未完を書いてますよ
それも知らないの？w
0597吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 20:44:54.88
>>596
どこの水村だよw
0600吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 20:54:06.42
>>599
俺はコネで生きてる奴興味ないからw
0602吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:07:19.80
誰に頼まれもしないノヴェライズなど、津原らしい。
0604吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:14:41.22
>>603
どう見ても尾崎翠の作品じゃないものを
尾崎の作品だと称してノヴェライズしたら詐欺か阿呆だろw
0606吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:17:38.27
>>605
鈴木に失礼だぞw
0608吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:29:14.07
>>607
妄想じゃないから、津原は困ってるだろうw
0610吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:38:31.70
>>609
いいか？
『瑠璃玉の耳輪』の台本は龍胆寺雄が書いたんだよ。
0611吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:42:39.36
仮にそれが事実だとしても、著作権を持っているのは尾崎翠の遺族だろ？
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:45:09.89
>>604
困るのは津原より、許諾した著作権継承者やら尾崎フォーラムのほうだろう。稲垣眞美もか。
意地悪言ってないで、今すぐ教えてやんなよ。
0614吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:48:31.83
>>610
大変な真実を知っているあなたが、終始「瑠璃玉」と表記するのはなぜ？
尾崎翠の『琉璃玉の耳輪』とは別作品？
0616吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:52:27.87
>>612
証拠は結構見つかるぞ。
ま、尾崎翠論じゃ、どうせ全く儲からんだろうから、
いずれ「アリの穴」にでも書くとするよw
尾崎翠研究者の女どもは、俺にお万個させたら、情報提供するがなw
0617吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:54:46.84
>>614
ほう、それは気付かなかった。
0619吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 21:59:07.57
>>618
誰だそいつは？
0620吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 22:03:55.62
>>616
著作権問題は儲かる儲からんの話じゃない。
早くみんなに伝えないと、あなたも隠匿の罪に問われるぞ。
0622吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 22:12:07.44
>>620
俺は自分で本を読んで気付いただけで、資料を独占した
稲垣のボンクラとは事情が異なる。

0623吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 22:32:31.62
稲垣の経歴も嘘っぱちだろうw
プラトンを研究したとか、完全にw
0624吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/15(金) 22:50:55.25
>>622
何を勘違いしてるんだ。
稲垣が困るのは、著作権を継承者と交渉してたつもりが、あなたの告発で全部やり直しになる、
本もすべて改訂しなければならない--そういう次元だ。
その時点では誰もが正しいと思っていたのだから法律の問題ではない。
だが、あなたは真の作者の確証を得ながら、それを意識的に隠そうとしている。
かなり悪質な行為と見なされるだろう。
0627吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 00:30:09.65
>>612
おまえさー、自分は証明もせずに佃煮を川上だと言ってるのに、他人には証明を求めるんだね。狡くねーか？
0630吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 07:49:30.96
>>624
君こそ勘違いしてると思えるんだが。
俺は文学ファンですらない、ただの２チャンネラーなのに、
そんな義務があるのか？
俺が中川成美や川崎賢子らの立場なら、君の言う通りだろうが。
0631佃煮マニア
垢版 |
2011/07/16(土) 07:55:54.23
マグナ＝佃煮＝Ｎ＝川上

この定式の頭の悪さを指摘すると黙っちゃうんですよね。
チェックメイトをやり直した事や、スレを削除した事を持ち出しても黙ります。
負け戦ばかりだった所へ可能先生の燃料。天にも昇る思いでしょうね。
0633吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 09:30:48.49
そうそう。佃煮マニアさんは謙虚に東京芸大経歴詐称を認めたのにね。
往生際悪いよね。
0634吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 09:35:56.90
でも川上と津原の共通点は「尾崎翠が好き」。
接点があってよかったよかった。
0635吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 09:45:48.92
佃煮は川上よりも佃煮の悪口を言ったやつを許さない（たとえばムー大陸は川上の悪口なんて言ってない）
0638吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 15:52:11.30
角秋は「尾崎は20世紀初頭のドイツ表現主義の影響を受け・・・」とか、
言うんだが、違うと思うんだよな。むしろ、象徴主義からシュール
レアリズムへ動こうとする中途にあったと思う。あえてドイツで言えば
german dadaismか。尾崎の場合、それはyeatsらの
影響だと思うんだな。だが、イエーツらの 象徴主義からシュール
レアリズムへの動きを媒介したのはoccultismだった。
order of hermetic golden dawn というオカルト・クラブみたいなものに
当時のイギリスのインテリの多くが参加していたんだな。その中にwilliam
sharpやbutler yeatsもいた。オカルトの研究によって、民話への関心も
高まった。
william sharpのfiona macleodのペンネームが william sharpやbutler
yeatsが作品の題材を得たケルト民話に登場するfinn mac Cumhailかfinn
maccoolの女性形であることはほぼ、間違いないだろう。
（ちなみに、フィネガンズ・ウェイクのフィネガンはfiona againの
意味らしい。）
取り分け、sharpの場合はスコットランド西沖の小島イオナのカルディーの
歴史に深い思いを寄せていた。その一つが個人の内面での女性性と男性性の
合一によって、人間は再生することができるという思想なんだな。
カルディーはクムランの死海文書の書き手ではないかとして有名になった
essene派の流れを汲むとも言われてる。
sharpのfiona macleod誕生にはrinder wingateという若い女性ライターの
存在があったからだと言われてるが、性関係はなかったとも言われてる。
だが、fionaがペンネームであると同時に「隠し女」の意味が込められてる
ことを、尾崎は強く意識していたと思うんだな。「第七官界彷徨」での
彼女の一部の意図は「私こそfionaなのだ。」というのは当然であるとしても、そこでの尾崎の意図は「隠し女」というところに、「女流詩人」よりも大きなウエイトが置かれていたのではないか？
尾崎の良く使うモチーフに「盆踊りでの妹の影」、「地下室」、「屋根裏」
という言葉らに共通するのがカモフラージュであったり、「隠し場所」
なんだな。
一体、尾崎翠は誰の「隠し女」だったのか？
0640吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 16:33:22.56
>>638の続き
1920ー３０年代は世界的には大恐慌の時代だけど、バブル崩壊後から
今までの日本と似てる。だが、文化的にはミニ・ルネッサンスの
ような状況を呈していたのだろう。それを経てきたからこそ、花田は
「復興期の精神」の題名を思いついたのだ。花田が日本の室町時代
後期を日本のルネッサンスとして注目するのはずっと後だ。
龍胆寺や花田も昔のアンシクロぺディストや普遍人気取りだったが、
龍胆寺の実践力はまさにレオナルド気分だった。それは女性作家の
中にも影響を及ぼしていたかもしれない。大体は林芙美子や
片山廣子、吉屋信子などセックス面が強く強調されてるが、尾崎翠は
彼女らとは一線を画して、相当にorder of hermetic golden dawn を
研究していただろう。簡単に言えば、hermeticism.そうでなければ、
fiona macleodの名前を持ち出すはずがない。これほどいわくつきの
名前を、中途半端な知識で出せるはずがないのだ。
1920ー4０年代前半は混沌期であり、作家達の文体は急速に
変化して行った。批評家においても、板垣鷹穂のルネッサンス論と
花田のルネッサンス論とでは雲泥の差がある。そういう中での尾崎の
自然主義批判だったことを踏まえておく必要があるだろう。

0641吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/16(土) 16:33:25.47
スカトロネタ書いてる人が鈴木の忍法帖レベルと同じだから鈴木本人という事で良いな
0644佃煮マニア
垢版 |
2011/07/16(土) 17:10:41.66
推理外しまくりでミステリーなら何名も死んでますよ。
0648吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/17(日) 13:47:30.27
うんこを煮る第七官界という作品のことを思えば、スカトロネタはここがふさわしいのかも。
他のスレで展開すんなよ。
0650吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 13:35:28.76
>>640の続き
（長いので途中はぶく。）

龍胆も、あるいは竜胆もまさに鮮やかな瑠璃色をしている。
龍胆寺雄のペンネームを考案したのは彼が「放浪記」で
雑誌『改造』においてデヴューした時だろうが、それは
「瑠璃玉の耳輪」を尾崎翠が書いたと世間ではなっている1928年と
同年であることも、添えておく。
（続かない）
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 14:41:23.63
稲垣真美が尾崎の遺族から預かった資料の中から、
台本『瑠璃玉の耳輪』の原稿を発見したんだろうが、
その経緯を彼から良く聞いてみなければいかんのではないか？
このおっさんは、資料を返還しないでヤフ－オークションで金に
代えたりしてるらしいが、とにかく食わせ者だよ。
考古学の藤村教授事件みたいな原稿捏造の可能性だってあるぞ。
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 14:57:52.51
俺はwikiの、稲垣真美が東大の大学院を出たという話もたぶん、
嘘だと思ってる。プラトンを研究したという話も。
0655吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 15:15:12.06
応募してボツになった原稿を定本の下巻に入れるという判断も、
編集者として、ちょっと苦しいところだろう。
本のボリュームを膨らませて定価を高くし、自分の取り分の
編集料のかさ上げをねらったのだろうが。それにしても、ちょっと
功を焦り過ぎた感もするし。
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 15:54:52.09
そんなに気になるんなら、尾崎フォーラム行って質問してくりゃよかったのに。
そのうち、尾崎＝松下説でも出すのかな。がんばって。
0657吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 16:28:25.38
>>656
負け惜しみ抜かすなw
俺が本気になれば、今までの尾崎翠研究のほとんどを反古の山に
できるってことがまだ分からないのかよw
0659吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 16:59:12.25
>>658
だから、尾崎翠フォーラムは駄目なんだよw
馬鹿ばかりが集まって同じことばかりほざいてる。
旅費と宿泊費とギャバクラ接待があれば、フォーラムに行ってやるがw

>>638-640で川崎賢子より、俺がはるかに上という片鱗は
見せたはずだがw
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 17:03:45.71
>>660
へらへらのごますりだけで世の中渡れると思うなよw
0663吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 17:11:04.90
>>660
無能の業界人きどりのクズ、それがお前、可能涼介だろうw
0666吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 17:33:42.04
>>659
がんばれがんばれー。でもどこかに発表しないと評価されようもないよ。
「はるかに上という片鱗」か…味わいのある素晴らしい表現。
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 20:43:16.91
>>664
お前が無能の可能涼介だろうがw

俺は尾崎翠についての山崎や浜野の疑問に答えることができる。
その他の尾崎研究者の疑問に対してもだ。

>>666
俺のパンチがほんの少しかすっただけで川崎は即死するという意味だ。
これだけでも川崎よりはるかに上だろうが。

>>667
川崎を至上とする尾崎翠研究者達の誤解を正したいからだけで、
あんな鼻くそを俺は歯牙にもかけていない。
0672吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 20:50:31.11
>>670
やっと白状したかw
0674吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 20:58:12.72
>>673
じゃ、これからはお前のことは可能と呼ぶからなw
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/18(月) 21:24:10.43
可能ちゃんで手を打たないか。
0683吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/19(火) 23:11:09.69
>>681
データの示し方、保存の仕方を教えていただけますか？
早稲田大学、警察への連絡も必要ですが、講演会の運営者などへの連絡も必要かと。
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/21(木) 03:57:20.13
濃厚なクンニ
0692吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/25(月) 22:26:25.44
文学者になるって言うのは難儀なことだね。
同棲期間はいついつまでとか、性交はいつしただとか、
何十年経っても言われちゃうんだもんね。
0694吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/26(火) 08:23:13.45
Sun, Moon, Mercury, Venus, Mars, Jupiter, and Saturn.が7つの官界の
象徴であり、尾崎翠は人間の感覚を７つの星に喩えた。無論、この場合人間は
地球に当たり、尾崎翠はこの作品で、感覚というものを外部世界に属する
ものとしていることになる。これ自体は1８世紀的な考え方に近く？、
これらの7つのplanetそのものが語源的にはwanderer（彷徨う者）の意味を
持ち、彷徨する者の象徴なのだ。
絶えず、誰かが恋をしたり、失恋したり、は7つの星の接近したり、
離れたりを象徴しているのだろう。ここでは、普通の象徴的な小説と、
ところを全く逆に入れ替えて、自然界や天体界の象徴として人間達の営みが
描かれているのだろうと推測する。それが、地球を含めた七つの星、すなわち
『第七官界彷徨』の中の八人の登場人物達の恋愛の彷徨に対応しているかも
知れない。
0695吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/26(火) 08:27:40.60
694の訂正
>地球を含めた七つの星→地球を含めた八つの星
0696吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/26(火) 08:35:06.06
>>694に続けて言えば、saturnから数えて７番目の地球のこと、
すなわち自分自身を第七官界に喩えているのではないか？
0697吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/26(火) 08:46:35.17
>>696に続けると、「7」は西洋のシンボリズムではアテナ、処女神を
指すことがある。町子のことか。
0701吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/26(火) 20:39:26.18
>>696の「saturnから数えて７番目の地球のこと、
すなわち自分自身を第七官界に喩えているのではないか？ 」

を訂正して、「太陽から数えて７番目のsaturnこそ、第七官界の星なのかも
しれない。」に。

>>698
>>八人の登場人物は誰がどの惑星に相当するのか？

それは『第七官界彷徨』を完全に読み解くことに近い。


0703吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/26(火) 21:54:47.77
>>701
完全じゃなくてもある程度言ってもらわないと検証できないじゃん口からでまかせじゃん
川崎賢子ぶっとばせないじゃん
0704吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/27(水) 05:32:31.51
>>703
>>703
saturnの意味するものが何かを探り出せば、後はさほど重要でない
可能性もある。ま、少し時間をくれ。尾崎翠研究は俺の本筋じゃなくて、
ごく派生物的な存在だから、そう性急に答を急がれても困るw
0705吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/27(水) 05:40:17.05
時々このスレには山崎行太郎が紛れ込んでいるんじゃないかと思うことがある
0707吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/27(水) 06:01:25.63
>>705-706
山崎かよw
お前らのお里が知れるなw
山崎なら、この間、書評で松浦輝におべっかを使ってたがw
0709吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/27(水) 06:12:03.38
>>694の画期性が分からん奴はしょうがないw

>>708
新聞に書評が出てたので、初めて山崎の文章を読んだ。
俺がお前らと同レベルな訳がないw
消えろや、バイキン野郎w
0713吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/27(水) 10:44:16.86
よくわかんないけど名無しマグナががんばってるなあ
0715吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/27(水) 22:39:31.09
>>714
尾崎翠の第七官界がsaturn=chronos=時間であり、第七官界彷徨とは
過去の時間の中を彷徨するという意味なのではないか？saturnの息子の
jupiterは未来を予測する第６官の象徴だ。
尾崎翠は五官を現在の視覚、嗅覚、聴覚、味覚、触覚とし、未来を予知する
能力を第６官、過去を追憶したり、無意識を拾う能力を第７官としたの
だろう。これが、saturn=chronos=time=pastのmysticismと一致する。
fiona macleodやyeatsが熱心だったカルト・クラブの
the hermetic order of the golden dawnの窮極の目的は
alchemy of consciousness(意識の錬金術)を達成することだったとすれば、
意識の流れを叙述するのがそれに相当すると言って良いのではないか。
yeatsのsong of wandering aengusはdream of wandering aengusが
その原型であり、意識の流れのプロトタイプとも言える。
joyceはceltic revivalの詩人達より自分の方が上だと主張したけど、
尾崎翠はyeatsやwilliam sharpの中にはっきりと、意識の流れに向かう
萌芽を見つけていたのだと思う。

第七官界彷徨の出た昭和６年の前年の５年から雑誌『詩・現実』で
ジョイスの『ユリシーズ』の連載が始まり、その前の４年には
土井光知の部分訳と解説も出てるし、川端は５年１１月に
『針と硝子と霧』という、自ら認める、ジョイスの意識の流れの影響を
受けた作品を発表し、横光もそれに倣った作品を続いて発表したように、
当時は「意識の流れ」ブームだったんだな。

＊メベッド・シェリフの論文「昭和初期における「意識の流れ」受容を
巡って ジェイムズ・ジョイスの『ユリシーズ』と川端康成の
「針と硝子と霧」」を参考にした。
0717吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/28(木) 00:04:30.82
>>716
俺がコテハンだったことは一度もないが。
0719吾輩は名無しである
垢版 |
2011/07/28(木) 00:17:13.15
>>718
だからayanarinでもマグナでもないってw
0725吾輩は名無しである
垢版 |
2011/09/24(土) 17:54:44.32
>>723
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。
0726吾輩は名無しである
垢版 |
2011/10/08(土) 21:18:22.89
手マンは痛いから嫌い。
女友達たちに
「あいつ手マンしてきやがって、マンコが痛いんだよ～。ムカつくんだけど」
とか、言いふらすもん。
0727吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/11(日) 01:23:33.46
マンコは乳酸菌のにおいがするだろ
0728吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/11(日) 11:59:36.63
231 名前:吾輩は名無しである :2011/12/09(金) 09:12:58.10
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第4186号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1323389077/1

1 名前：弁護士　清水陽平[@alcien.jp] 投稿日：2011/12/09(金) 09:04:43.00 HOST:p16070-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[114.177.71.70]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1292675995/192
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1319907844/51+57+224
削除理由・詳細・その他：
http://kamome.2ch.net/book/kako/1319/13198/1319883433.html
レス番号：170+407+833+960
http://kamome.2ch.net/book/kako/1315/13155/1315574520.html
レス番号：992
http://kamome.2ch.net/book/kako/1316/13160/1316079120.html
レス番号：521+535
http://kamome.2ch.net/book/kako/1320/13201/1320138254.html
レス番号：31

決定正本アドレス
http://www.alcien.jp/upload/h23-4186b.pdf

理由：削除＆ＩＰ開示仮処分決定

※ＩＰ開示も依頼いたします。別板にて申請します。
0729吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/11(日) 19:40:32.57
チンコとマンコはどっちが臭いんだ？
0730吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/11(日) 20:25:20.46
自分のはわかりづらいから
他人のチンコマンコを嗅ぐしかないね。風の谷の
0731吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/22(木) 22:58:51.19
>>715の方がまだこのスレのこと覚えているなら>>715の続きが知りたいです
0732吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/24(土) 01:17:24.66
>>715の方いるの？
0733吾輩は名無しである
垢版 |
2011/12/26(月) 11:15:46.87

202：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/25(日) 01:22:33.01
使い道のない臭いチンチンの長さなどどうでもいい
203：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：：2011/12/25(日) 22:29:19.59
知らないってことは怖いねえ。
俺のちんちんについて
204：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:12.50
ムーさんのチンチンは凄いもんな。
205：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo：sage：2011/12/25(日) 22:37:51.93
むしろチンチン以外に取り柄ないもんね。
206：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 (48) ：sage：2011/12/25(日) 22:48:43.62
お前に俺のちんちんを語る資格はない！！
209：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:07:49.55
ムーさんは異常なカリ太なんだよね。
211：吾輩は名無しである ：sage：2011/12/25(日) 23:38:05.22
ムーさんのチンチンをつくだにが狙ってるわけか。
212：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：sage：2011/12/25(日) 23:39:24.06
あいつはチンチンに目がないからなあ。
213：ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 ：sage：2011/12/25(日) 23:44:36.99
おことわりだ！！

もてないぼっちおじさんの虚しいクリスマス対談
0736吾輩は名無しである
垢版 |
2012/02/08(水) 21:31:45.95
尾崎翠フォーラムの土井淑平が書いたという花田清輝論は完全な紙の
無駄使いだなw
0743吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/14(水) 00:37:35.97
男を四つんばいにさせて、片手でタマ揉んで、片手で竿しごいて
尻の穴ナメて、寸止めする

こんな女に出会う!　知り合いになる！セフレになる！
0746吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/14(水) 03:12:13.07
イカレハナレメジエンバレバレオツ（カハハッ）
0747吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/18(日) 18:41:55.87
職場の人妻OLちゃんとどうしてもやりたい
子供産んで35歳くらいなのに細くていいケツして超可愛い顔してる
毎晩妄想でセックスしてる
どうにかしてやりてえなあ
0748吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/23(金) 00:37:55.38
>>744
遅レス申し訳ありません。
相手は35歳×1出産経験無しです。
ちなみに妻は24歳子供1人です。
昨夜は妻とキスしながら3発しました。
0755吾輩は名無しである
垢版 |
2012/03/29(木) 18:29:04.05
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0756吾輩は名無しである
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2012/04/01(日) 19:12:00.52

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0757吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/04(水) 19:16:55.85
149：吾輩は名無しである ：sage：2012/04/04(水) 19:05:57.73
おーいチンしゃぶろう
0758吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/13(金) 17:51:42.74

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0759吾輩は名無しである
垢版 |
2012/04/14(土) 20:05:58.72
こんにちは。草井満子です。すけべな殿方のみなさま、お元気ですか？
実は、現在、私は本気で離婚を考えています。それはすでにお気づきのように、
この名前です。私は旧姓・佐藤と言いました。佐藤満子というありふれた
名前だったのですが、なぜか愛した男性の名字が草井だったのです。
当時は、名前のことなんて全く気にしていませんでした。周囲の反対を押し切って
彼と結婚することばかり考えていました。彼は公務員で特に結婚に障害になるような
要素はありませんでした。しかし、私の両親、兄弟、親戚がこぞって私たちの結婚に
反対したのです。反対されればされるほど燃え上がる愛。私たちは半ば駆け落ち同然で
結婚してしまいました。しかし、今、落ち着いてみると、私は「くさいまんこ」に
なってしまっていたのです。愕然としました。もしかしたら両親たちは、そのことで
反対したのではと、それとなく確認したところ、赤面しながら頷きました。
あまりにもモラルに厳しい家庭だったため、誰も「あなたの名前がくさいまんこ」に
なるよ、と口にだして注意できなかったらしいのです。なんということでしょう。
ひとこと、「くさいまんこ」と言ってくれれば、こんなことにはならなかった。
そうとしっていれば、なんで今の亭主と結婚なんかしますか。稼ぎは少ないし水虫だし
ハゲだしインポだしいぼ痔だし、口は臭いし、そのくせフェラチオを強要するのです。
それも会社から帰ってきたすぐに生尺をやれっていうのです。ああ、こんなやつと
どうして結婚したのかしら・・・。しかし、さらに考えてみれば、私の名前って普通、
「みつこ」って読みますよね。どうして「まんこ」って読ませるのかしらん。
それを両親に尋ねたところ、まさか「草井」という人と結婚するとは思わなかったと
答えました。そういうことを聞いたわけじゃないんだけど。
あ、主人が帰ってきました。今日も恥垢が苦いんだろうな。いやだなあ。
じゃ、みなさん、またね。
0762吾輩は名無しである
垢版 |
2012/06/18(月) 18:09:20.32
１９７１年版薔薇十字社「アップルパイの午後」を購入。新品状態だった。編集した渚順生氏の言われるように、売れずに返品された３０００冊のうちの一冊。

0763吾輩は名無しである
垢版 |
2012/06/19(火) 06:30:48.13


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0765吾輩は名無しである
垢版 |
2012/06/22(金) 18:49:37.60
やはり尾崎翠作品集を企画した渚順生氏の功績は大きい。２０歳そこそこで行った仕事とは思えない。
0766吾輩は名無しである
垢版 |
2012/07/25(水) 05:58:13.23
稲垣真美が近代文学館と中村稔を味方につけて、逃げ切りを図ったらしいが、
どうなることかw
これで稲垣が尾崎翠全集編集のために尾崎の遺族や友人から預かった資料を
散逸させた責任を取らないままに、あの世へ行った切りとなる公算が高く
なったことは確かだが、稲垣と中村は東大の同級で戦後の近代文学館編集員の
同僚で旧知の間柄だから、中村は稲垣の最後の頼みの綱だった訳で、
こいつらの世代は三島由紀夫や吉本隆明の２年下というだけで、戦争にも
引っ張られず、戦後は文句だけ言って、年金はエエとこ取りして逃げ切る世代
なんだなw
俺は稲垣と中村稔を「逃げ切り派」あるいは「逃げ切りの世代」と名付けようw
なお、稲垣は2012年になってペンネームを稲垣太瑚に変更している。
もうすぐ、戒名がつくのにそう焦らずともw
0767吾輩は名無しである
垢版 |
2012/07/25(水) 07:46:23.25
日本近代文学の資料の公的なコレクターである日本近代文学館が、
一方で尾崎翠の書簡散逸の張本人である稲垣真美の弁護に廻るというのは
不可解の一語に尽きるW
0768吾輩は名無しである
垢版 |
2012/07/28(土) 05:53:46.09
鼻糞おいしいよな…
ほじって大きいのが取れた時は最高！
ﾊﾟｸｯ、ﾑｸﾞﾑｸﾞ
う～ん。しょっぱくておいしい！舌でコロコロ回して味わう！
歯に挟まったのも爪で取っちゃおう！
一通りほじった後、指がペチャペチャするだろ？
でも指と指で擦れば垢が取れる！そしてその垢を食べるとどうだ？
ﾍﾟﾛﾘｯ、ｸﾁｬｸﾁｬこりゃうまい！
やっぱ鼻糞ってしょっぱくておいしいわぁ～
これからも食べ続けよう！
0773吾輩は名無しである
垢版 |
2012/08/31(金) 03:35:34.55
これがあなたの金玉です！　これがあなたの金玉です！　これがあなたの金玉です！　これがあなたの金玉です！　
0779吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/05(金) 22:46:36.72
なんで子供ばっかりなの?
0780ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆1SAVsF.d9.
垢版 |
2012/10/05(金) 23:21:38.83
例の事件があるまで尾崎翠ってそんなにメジャーだった？阿部和重の「和子の部屋」の表紙には尾崎翠の写真があるんだよね。
わからないけど、津原泰水の影響じゃないかと思うな。
0781まぐな
垢版 |
2012/10/06(土) 17:55:35.22
そう言えばいつの間にか渡部直己「日本小説技術史」なんて本が出てんじゃん。
取り上げている作家に尾崎翠の文字が。しかも、「第七官界彷徨」だ。
烏賊娘なんかはすぐさま反応すると思ったが、まだ情報が言っていないようだな。
ちらっと見た感じなかなか精緻に読み込んでいる気がしたが。
これはこのスレに対する声を荒げない挑戦だろう。
0783吾輩は名無しである
垢版 |
2012/10/06(土) 21:21:18.49
数年おきに手軽なちくまの文庫大の「第七」を読む
どのページからと特定できないが、中段を過ぎたあたりから、尾崎の言語表現の世界にすっかり没入して、
「またこの感じがする」と意識しつつ、読み終える。
こんな読み方を経験する小説は、日本の小説では他にない。私が知らないだけかもしれないが。
だから、尾崎翠がメジャーになったとか、なるとかを信じない。

0789吾輩は名無しである
垢版 |
2013/09/09(月) 20:18:53.44
陰毛
0790吾輩は名無しである
垢版 |
2013/09/10(火) 08:25:32.99
222：吾輩は名無しである ：sage：2013/09/10(火) 08:18:52.03
えびねが出てた無修正の動画を見たけど、あんまり反応しなかった
顔とマンコは好きな感じだったけど
勃起するときはするんだけど、しない時は駄目だね・・・
やっぱりSSRI飲んでるとツラいわ・・・
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2013/09/11(水) 05:25:19.00
尾崎翠フォーラムは活動休止？
２chで騒いだことも影響あったかな。
0792吾輩は名無しである
垢版 |
2013/09/11(水) 06:26:56.03
220：無責任な名無しさん ：sage：2013/09/11(水) 01:59:01.42 ID: 96QwPh21 (1)
差押えは、嫌がらせ
今の街金ですらやらないぞ
0793吾輩は名無しである
垢版 |
2013/09/11(水) 19:37:46.62
尾崎翠フォーラム自身が反省しなきゃな。
0797吾輩は名無しである
垢版 |
2013/09/12(木) 18:50:46.41
俺なら、４００字あたり１万円で５０枚の秀抜の尾崎翠論を書いてやるが
どう？
川崎賢子と土井、山崎、津原のレベルより２段ぐらい上だと思うが。
0804吾輩は名無しである
垢版 |
2013/10/05(土) 23:08:07.10
岩波書店「世界」2003年4月号
「語る藤田省三第2回　尾崎翠全集を読む」
創樹社版『尾崎翠全集』刊行の影の立役者である思想史家が、
尾崎翠の今日捉えることとは「文学史の中に位置づける」ことではない
という趣旨の発言をしている
0805吾輩は名無しである
垢版 |
2013/10/12(土) 05:34:10.49
イラマチオ
0807記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
垢版 |
NGNG?2BP(1000)
336 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2014/01/04(土) 06:17:36.96 発信元:115.39.224.104 ?2BP(1000)
「第七官界彷徨」　尾崎翠
１８３位／４３０作品。日本語小説。
第七官で詩を書こうとする女性が主人公である。精神科医、植物学者、音楽家の
兄弟と一緒に住んでいる。こけの恋愛を語る場面がたいへん面白かった。
セヴンセンシズに目覚めなかったのが残念なところ。
0808吾輩は名無しである
垢版 |
2014/01/04(土) 17:37:54.07
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
0809吾輩は名無しである
垢版 |
2014/01/04(土) 19:09:27.57
尾崎をスカトロジーの視点から山田稔は論じたところが少しは
あるのかな？
だが、山田のスカトロジー自体がたいしたことないらしいんだな。
0811吾輩は名無しである
垢版 |
2015/06/28(日) 06:28:17.77
尾崎翠読んで興味持ったからこのスレ見つけたのにあぼんばっかでガッカリした
帰る
0813吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/11(日) 05:23:18.71
あげ
0815吾輩は名無しである
垢版 |
2018/04/04(水) 21:09:48.25ID:0SqYqjbQ
第七官界彷徨・琉璃玉の耳輪 他四篇 (岩波文庫)
尾崎 翠 (著)
出版社: 岩波書店 (2014/6/18)
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